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tworldさん>>

[JOTU]

tworldさん申し訳ないです。
tworldさんの書き込んだ
『310とAM-5�V』
と言う内容の書き込みが重複していたので、どっちに書けばいいやらわからなかったもので、書き込む前に管理人さんにどちらかを記事削除してもらおうとしたら、両方消されてしまったようです。
本当に申し訳ないですｍ(　)ｍ


とりあえず返信の方を書かせてもらいますと……
tworldさんが、視聴した上でAM-5�Vではなく301Vの音が好きなのであれば、解決の方法として301にサブウーファを追加して音を詰めていくなども考えてみてはどうでしょか？


一応本文の要点も思い出せる限り書き込んでおこうと思います…。


・310の音が好き
・でも310は低音の量感に不満がある。
・基本的に音量は大きめで聴いている。
・そこで310とAM-5�Vで迷っている。


もし間違えていたら、修正お願いします…。
tworldさん、重ねて申し訳ありませんでした…。

書込番号：3236140

初歩的な質問ですが、

よろしくお願いいたします。
今回、音質は置いておいて、音量に焦点をしぼって質問させていただきます。
まず、スピーカーとアンプの関係についてですが、通常野外等で大音量を出したいとき、
スピーカーの表示Ｗ数より大きな出力のアンプを用意するのでしょうか。
それとも、スピーカーの表示Ｗ数より小さな出力のアンプにするのでしょうか。
また、たとえばですが、2000W×２のスピーカーシステムと800W×４のスピーカーシステムでは
野外で使うとして、どちらの方が大きな音量が出るのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：3185990

[かっぱ巻]

スピーカーの入力上限ワット数とアンプの出力上限ワット数には、厳密な決まりはないです。

ただアンプは上限ワット数を超えると急激に歪が増えるので、余裕を持たせた方がいいですね。

音量については、スピーカーの能率によっても違いますから、一概には言えません。

書込番号：3186664

ご返答、ありがとうございます。
アンプに余裕を持たせた方がいいということは、簡単に考えたとしたならば、
スピーカのW数より大きなアンプを用意するべきということで、了解しました。
野外でのイベントで使うもので、なんとなく案がまとまってきました。
ありがとうございました。

書込番号：3190756

アドバイスを！

BOSE 464
JBL S1000
MONITOR AUDIO Silver Studio 6
INFINITY Kappa 400
上記のいずれかを購入しようと考えています。
ロック、ジャズなどよく聞きます。

書込番号：3150135

どなたかアドバイスお願いします

ONKYOのFR-SX9Aの単品を購入したんですが、スピーカーをどれにしようか迷っています。
予算は10万円以内、聴く部屋は6畳、聴く音楽は邦楽ではB'z、洋楽ではMR.BIG、レッチリ、オフスプリング等々、ロック（ハード、へヴィメタ、ファンクetc・・・）が中心です。
スピーカーといってもたくさんあってどれにしようかなかなか決めれません。自分で視聴していいと思ったのを買うのが一番いいと言うことは分かってるんですが、全部のスピーカーを視聴することは無理なので、ある程度しぼってから視聴に行こうと思っています。
よければ皆さんのおすすめのスピーカーを教えてください。
よろしくおねがいします。

書込番号：3141064

[あさとちん]

実売10万円以内ということで、下記をおすすめします。

JBL　4312M、4305H、4310H
onkyo　D-77MRX

書込番号：3144729

少々落ち着いた音作りをしたほうがよさそうですね。
高域を強調するようなスピーカーを買うと　聴き疲れしそうです。
低域はかなり硬いほうが良いんじゃないかな（実際はどうなんだろうｗ
↑あくまでも、自分がそのジャンルをメインで聞くとしたら　そういう音作りにします

以上から考えてONKYOのスピーカーかな・・・。
YAMAHAにすると高域がきついと思います。DENONもきついですね

書込番号：3145400

返信ありがとうございます。
お二人の意見を参考にして視聴して決めてきたいと思います。

書込番号：3145636

ＳＷについての疑問

みなさんこんにちは。サブウーファーについて、いくつかの疑問があります。長文になることをお許しください。

　１．メーカー公表の再生周波数帯域はどこまで信用できる？

「デノン」のＳＷ「ＤＳＷ−３３」について調べると、最低２０Ｈｚまで出るようですが、口径や容積などから判断して「本当？」と思いたくなります（全体的に見ても同社のＳＰの最低周波数は、他メーカーの同クラスと比べ低い値になっていますね）。単に低い音を出すだけならこのスペックでも可能であり、その分 質は期待できないということなんでしょうか？　２０Ｈｚの低音が出て質も良いとなると、「ソニー」の「ＳＡ−ＷＭ５００」の有力な対抗馬になると思うのですが・・・
もし数値がメーカーの測定基準に大きく左右されているとすれば、Ｈｚの基準というのはそんなに曖昧なものなんでしょうか？　極論すると「デノン」の２０Ｈｚ ＝ 「ＹＡＭＡＨＡ」の２８〜３０Ｈｚ のようなことが言えてしまう？

　２. 低価格ＳＷ２個使用は有効か？

「ＹＡＭＡＨＡ」で例を挙げると、「ＹＳＴ−ＳＷ２１５（定価２.８万円）」を使用する代わりに、「ＹＳＴ−ＳＷ０１０（定価１.２５万円）」を２個、又は「ＳＷ３１５（４.８万）」に対し「ＳＷ０１５（２万）」を２個などなど。
設置スペースに加えて、配線・設定が面倒といったデメリットがありますが、それらをクリアすればおおよそ倍の値段のＳＷ１個の時と比較して、より良い音が期待できるでしょうか（一般論として）？

　３.単体ＳＷのリモコンは不要？

現在、ごく一部の機種を除いて単体ＳＷにリモコンはついていません（「ＹＡＭＡＨＡ」の昔の機種にはあったようですが・・・）。使用頻度が低く価格も安くなるのが主な理由だと思いますが、私は鑑賞中に頻繁に設定を変えたくなるので（笑）、何割かの機種にはリモコンが付いてほしいと思っています。そう願っているのは私だけでしょうか？
それとも他にリモコンが付かない重要な理由があるんでしょうか？

　４.安価で音楽鑑賞に適したＳＷ候補はあるのか？

この手の質問については過去の掲示板でも何度かあったように、多くの方々が知りたい情報だと感じていますが、いまだによく分かりません。
とりあえずは [３０９７７３９] で、「あさとちん」さんが上手い方法を解説していらしたので、私の部屋のＳＷ接続もそれに習っています。
実売３万円位までのＳＷを単品で比較したときに、音楽鑑賞にも適しているＳＷの候補ってあるんでしょうか。一般的にはスピード感があってハギレの良い（音抜けの良い）ものが好まれるようですが・・・
ちなみに「ＳＡ−ＷＭ５００」は確かに性能は良さそうですが、私はよく貧乏クジを引くので買うならかなりの覚悟がいります（笑）。

　５. 旧型・中古・激安 のＳＷは買いか？

オークション等でよく「旧型の中古品だが激安」というＳＷが出品されていますが、品の見定めさえ間違えなければ検討の価値ありでしょうか？
音質はもちろん使用過多による寿命などが心配です。

当方初心者であることに加えて、田舎暮らしの為に試聴の機会もほとんど無いため、まずはみなさんの知恵や経験が頼りです。ただの感想でもなんでもよいので、御回答をお待ちしております。宜しくお願いします。

書込番号：3136568

単調に自分の意見だけ言いますね。
まず、DSW-33は期待しているぐらいの重低音は出ないと思います。
正直なところDSW-33を視聴したとき「しょぼいな」って思いました＾＾；
（愛用している方々ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m
個人的な観点からいくと　とても20Hzが出ているようには思えません。出ていたとしても　重低域だけ極端にレベルが低いんじゃないかな。
SW2個についてですがこれはなんともいえません
実際に試したことが無いので・・・・。
勝手な憶測ですが、迫力なら2個でいいと思います。ですが、音質となると別問題だと思います。自分だったらひとつ上のランクを狙います。
二個にすると両サイドにつけて定位（低域をセンターにするため）をよくできるかもしれませんが、基本的に人間にとって低域は場所を捕らえにくいのでそんなに気にすることでもないかと思います。
リモコンについてはよほど大幅な調整で無い限りAVアンプのボリュームでいいかと思います（SWだけのボリュームもあります
ただ、ハイカットフィルターの調整はできないですね。

後の質問に対してはなんともいえませんね。どのSWがお勧めか？これについてはあまり視聴したこと無いので・・・。
迫力だけならYAMAHAかなぁ。JBLなんかは硬そうな音で　自分にとっては好みの音かも（聴いた事ありませんがね＾＾；

書込番号：3136886

Audio初心者さん助かります。早速の回答、うれしい限りです。

やはり「ＤＳＷ−３３」には過剰な期待をしないほうがいいですか（愛用されている方々、重ね重ねすみません）。値段相応の音と捉えておきます。
たとえＳＷであっても最低周波数は参考程度にしかならないということですね。そうなると「ＹＡＭＡＨＡ」の現行「ＳＷ−２１５（２８Ｈｚ）」と、旧型「ＳＷ−２０５（２３Ｈｚ）」は、同じメーカーでも方式が違うため一概に比較出来ないと言うのもうなずけます。
数値だけ見ると後継機の方が性能が悪いと判断されて売れなくなりそうですが、このあたりはメーカーの正直な姿勢というか自信でしょうか。
やはり音は数値に捉われてはいけないですね。結局行き着く所は「実際に聞かなければ分からない」ということになってしまいますが（笑）。
貴重な意見、大変ありがとうございました。

書込番号：3137191

[かっぱ巻]

「20Hzという音について」
実際に聞いてみると音というより空気の振動です。なので「出る」「出ない」を論じる意味は少ないです。
ほとんどの人は100Hzから200Hzの部分が再生できれば「重低音が凄いですね」という評価をします。

「表記スペックのこと」
スペック表には「20Hz〜200Hz」としか書いてありませんが、スピーカーの構造上20Hz以下と200Hz以上が直角に切れているということはありません。100Hzぐらいを中心にかまぼこ型の特性をしているはずです。どのくらいまで落ちたところを周波数帯域とするかによって違ってきます。
ヤマハの場合周波数特性のあとに(-10dB)などの表示がされています。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/yst-sw005/ystsw005.html
これはその帯域内の最大レベルと最小レベルの差が10dBあるという意味です。
デノンのカタログには表記がありませんがたとえば(-15dB)とか(-20dB)まで再生帯域として表示しているのではないかと推察されます。

「dBについて」
10dBの差というのは最小は最大の3分の1ということになります。
ですからヤマハのサブウーハーでも30〜200Hzの間で最大と最小の差は結構あります。

書込番号：3137326

周波数特性に関しては、かっぱ巻さんの書いてある通りです。周波数特性と-何dBまで計っているのかが併記されていれば、（嘘をついていない限り）信用できます。メーカーによってはこの-何dBという部分を記載しない事があるので、そういう場合は、全く意味がありません。
後、周波数特性は単純な信号で計るので、音楽のような複雑な信号を再生した場合に、上手く再生されるかはまた別の問題です。

＞かっぱ巻さん
10dBの差は10倍（1/10）です。2倍なのは3dBですね。そう考えると日本のメーカーで多い-10dB（1/10）や-20dB（1/100）はあまり役に立つ情報ではないですね。

書込番号：3137509

>ほとんどの人は100Hzから200Hzの部分が再生できれば「重低音が凄いですね」という評価をします。
これについては　少々どうかな？と感じました。
よっぽどの一般人ならそうかも。

書込番号：3137527

[かっぱ巻]

いえいえ100〜200Hzが400Hzと同じぐらいのレベルで再生されていれば、もし100Hz以下が急峻にカットされたシステムでも感じる人はほとんどいません。

この掲示板の、PCスピーカーの評価で「重低音がいいですね」「低音に満足しています」という人がそういう人々になります。

別にその人たちの低音の感じ方が異常というものではありません。むしろそう感じる人のほうが多いでしょう。

書込番号：3137577

みなさんありがとうございます。こんなにたくさん回答していただけるとは思ってもいませんでした。大感謝です。

＞100Hzぐらいを中心にかまぼこ型の特性をしているはずです。

この話はとても勉強になりました。なるほどそういうことだったんですね。メーカーによる表記の差が分かってきました。

＞周波数特性と-何dBまで計っているのかが併記されていれば

メーカー同士で基準が統一されればいいですね。まあ、そう簡単にはいかないか・・・

書込番号：3137679

[あさとちん]

mako3200さん
　10dBの差は、電力では10倍（1/10）ですが、音圧は3倍（1/3）ですね。

私は８年くらい前に買ったYAMAHA YST-SW150を使っています。
音は問題ないのですが、オートスタンバイにしていると、無音なのにボコッという音がして電源が入ったりします。
あまり古いのはよろしくないかと思います。

書込番号：3137727

[かっぱ巻]

mako3200　さんへ
-10dBの場合は3分の1でいいと思いますが？
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/sound/nani/talk-4/talk-4.htm

0dBを基準として-10dBというのと
96dBと106dBの差10dBというのは
違います。

書込番号：3137732

[かっぱ巻]

かぶりましたね。

あさとちん　さんの説明のほうがわかりやすいかな。

書込番号：3137738

失礼しました。音の大きさを見てる訳ですから、係数は10じゃなくて20ですね。

書込番号：3137757

ｄＢの話って結構難しいですね。
以前、アンプ「ＯＮＫＹＯ」の「ＴＸ−ＳＡ５０２」の掲示板でｄＢについて解答したことがあるのですが、自分の無知さが恥ずかしい・・・

「あさとちん」さん、さりげなく５番の質問に回答してくださってありがとうございます（笑）。８年前のものが現役とのこと、大変参考になります。
そのＹＳＴ−ＳＷ１５０を検索していたら、詳しく解析しているページを見つけました。私には難しすぎですが・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm
こうやって解析することで、スピーカーの特性が見えてくるんですね。

書込番号：3137813

[ばう]

> -10dBの場合は3分の1でいいと思いますが？
> http://www.jvc-victor.co.jp/pro/sound/nani/talk-4/talk-4.htm

良く分からないのですが、-10dB は 10分の1、だと思うのですが、なぜ3分の1になるのでしょうか？
サブウーファーもスピーカーであり耳で聞くものなので、エネルギーの大きさで測るべきなのではないでしょうか。圧力の大きさを測るのは適さないような気もするのですが、サブウーファーは圧力(音圧)を重視するのでしょうか。サブウーファーのカタログは、耳で聞くよりも皮膚で感じることを重視して、dB で書かれた値は圧力をベースにしているのでしょうか？
上記のホームページを見ても「音圧」と「音圧レベル」は使い分けていますよね。

書込番号：3138766

[かっぱ巻]

う〜ん、ちょっと困りましたね。

リンク先のページを読んで、その内容（式）を理解していただけるならば1/10ではないのがわかってもらえるはずなんですが・・・

あさとちん　さんがおっしゃっている「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。

書込番号：3141573

>サブウーファーのカタログは、耳で聞くよりも皮膚で感じることを重視して、
>dB で書かれた値は圧力をベースにしているのでしょうか？
違います。
スピーカーのカタログをご覧になったことがあれば分かるはずですが、どの
スピーカーも音の大きさ（出力効率）を音圧レベルとして表記してあります。
皮膚とか耳とかというレベルの話ではありません。

そもそも、音波は縦波ですので、媒質の圧力変化の程度で音量が決まります。
リンク先の説明は文系の人には難しいので、まずは高校物理の教科書あたりで
音波の性質などを勉強されると良いかも知れません。「（電力）エネルギー」
や「音圧」という用語を理解していないと、リンク先の説明を理解できません。

書込番号：3141898

[あさとちん]

かっぱ巻さん
＞「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。
これは合っていると思います。

少し調べましたが、音量の表現には２通りあるようです。

　音の大きさ　＝　音圧レベル　＝　圧力変動値の対数表示
　音の強さ　＝　音響エネルギーの対数表示

Alfredoさんの仰る通り、スピーカーのカタログに書かれているのは音圧レベルです。

終侍さん
＞http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm
＞こうやって解析することで、スピーカーの特性が見えてくるんですね。
このページは私のバイブルになっています。
これだけ詳細にウーファーを解析したデータは、ほかに知りません。
こういったデータを見ると、部屋の特性や調整方法を抜きにして、ウーファーの音を語るのが危険であることがよく分かります。

書込番号：3142236

[ばう]

理系なのですが、結局、サブウーファーのカタログを見て周波数特性を論ずる場合は、音圧(Sound Pressure)ではなく音圧レベル(Sound Pressure Level)で表記することが普通であり、別段、音圧レベルから音圧に変換して考える必要はなく、単純に -10dB は 10分の1と捉えれば良い、という理解で良いのですよね。

書込番号：3143935

[かっぱ巻]

＞＞「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」
＞＞を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。

＞これは合っていると思います。

すいません。わかりやすいようにしたつもりで間違えてしまったようです。

＞音圧レベルから音圧に変換して考える必要はなく、単純に -10dB は
＞10分の1と捉えれば良い、という理解で良いのですよね

これは1/3が正しいのでは？
-10dBですから
ちなみにステレオサウンド社のWebページの、HiViという雑誌の用語辞典でも1/3と書かれています。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/words/kaisetu13.html
の「再生周波数帯域」の項です。

書込番号：3144145

まだ続くかもしれませんが、ここらでちょっと一服。
とりあえずみなさんへお礼を言わせて下さい。

たくさんの識者の方々に書き込みを頂きまして、本当にありがとうございます。とても有意義な議論になりましたね。
情けなくも最初自分が思っていたより内容が難しくて、こういうことしか言えなくなってしまいました（笑）。

上記の技術論については私も頑張って勉強していきます。
重複しますが、本当にありがとうございました。

※　これで「さようなら」という意味ではありません。一応（笑）

書込番号：3144207

[かっぱ巻]

[3144145]のように考えていたのですが、もしスピーカーメーカーが93dBの能率のスピーカーの再生帯域を-10dBの83dBまでとして表記した場合は違ってきますね。

実際にはどうなんでしょう？

書込番号：3144216

アドバイザー・・・

[jimijimi]

[3064619]からの続きです、興味のある方はどーぞ。

あさとちんさん、あなたは紳士的だし親切な人だと思うんで・・・・
ボクとしてはスケープゴートには、したくない。だから文面からボクが何を言いたいのか、読み取ってね。

お使いのスワン、左右間隔はそのままで前方に最低1.5m移動させてみて。
リスニングポジションはそのままで。大体正三角形に近いかな？。
次にTW外せるんなら外して、フルレンジ1発にしてみて。FE108Σは十分に20khzをカバーしてたはず。（違うか？違っててもいーよ、別に）
開口部だけど、吸音材でカーテン・のれん状に軽く塞いでみて。
この状態で（当然イコライザーの類は一切無し）優秀録音盤を何枚か聞いてみて。各盤ごとにリスニングポジション前後、上下してベストポイントを探りながらね。
何故、泣く子も黙る筋金入りの猛者たちが口を揃えてスワンを絶賛するのか？・・・理由が解るはず。

今後もビギナーに親切なアドバイスをしてあげてね。

書込番号：3124410

[あさとちん]

jimijimiさん、ご忠告ありがとうございます。
しばらく出張していたため返事が遅くなりました。

スワン愛好者が目を剥くセッティングであることは承知しております。
部屋のスペース、聞くジャンル、好みの音を勘案した結果であるとご理解ください。

書込番号：3133401

あさとちんさんの仰るとおりに、オーディオのセッティングは、部屋の形状、再生ソース、
リスナーの好み、等の各種条件で変わってくるものです。オーディオの経験を積めば分かる
事ですが、「正しいセッティング」というものは一意に決まりません。ご自身の耳で感じた
ことが全てに優先されます。吟味の末のセッティングでしたら、ぜひ自信を持って下さい。

書込番号：3133585

[アンティフォン]

スワンってそんなに凄いんですか？

書込番号：3133681

凄い部分とそうでない部分があるスピーカーですね。良いところは徹底的に磨き上げる
けれど、悪いとこには目をつぶる、という潔さを感じました。

点音源による音場感の良さ、切れ込みの良さ、ＢＨによる10cmユニットと思えない低音、
あたりが凄い部分だと思います。付帯音が多い、大入力に弱い、高域が伸びない、あたり
が、そうでない部分だと思います。このスピーカーは、デメリットを理解して使わないと、
単なる長岡氏の信者になってしまいます。個人的には好きなスピーカーなのですが。。。

書込番号：3133777

[アンティフォン]

どんなスピーカーにも欠点はありますよね。
その欠点に気付かなかったり、気付かない振りをしていると、「〜信者」とか「〜病」って言われますね、少なくとも私の周囲では。
私は長岡教ではありませんが、長岡先生は好きでした。

書込番号：3134436

[jimijimi]

〜大入力に弱い〜・・・これは間違い！そもそもBHは高能率、 大入力は必要なし。大音量でもコーンはピクリともしない。ただ「超低音、重低音の大入力」なら言われるとーり。パイプオルガンの超低音大入力はコーン、バタバタ。

〜高域が伸びない〜・・・フルレンジ10cmなら十分だと思うけど？。プラス・TW、プラス・スーパーTWでどーとでも。ボクはやらないけど。

〜付帯音が多い〜・・・そのとーり。ソフトによってはとても聴けない物があってね、試行錯誤の末に開口部の吸音材のチューニングに至ったの。これは設計者もやってないし、スワンでやってる人は見たことない。（D-55とD-58で2人程、同じ様な事してたかな？）

〜デメリットを理解して使わないと、単なる長岡氏の信者になってしまいます〜・・・そのとーり。Alfredoさん、totoくん、イヤイヤ（笑）あなた流石ね！ボクが言いたいのも、それと同様。（単なる・・になってしまいます）

〜ご自身の耳で感じたことが全てに優先されます〜・・・それはちょっと違う。何故ならあさとちんさんは、アドバイザーだから。

〜ご忠告ありがとうございます〜・・・「忠告」じゃないよ！アドバイス位に受け止めて！（笑）

〜部屋のスペース、聞くジャンル、好みの音を勘案した結果〜・・・んんんんんんんん・・・それを言ってしまうとあなたのアドバイスに信憑性がなくなっ・・・んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

あのね、アドバイスには責任が伴うと思うんですよ。オーディオについてアドバイスするんであれば、最低限ステレオ方式の原点、大体の基本位は体験、理解してそれをもとにアドバイスしないと、タダの受け売りとか、知識のひけらかしになってしまうと思うんです。ステレオ方式の原点を体験するにはスワンが最適だとおもうし、あなたはスワンをメインで使われている。・・・あのね、正直にゆーと、マトリクスの配線についてのあなたの書き込みをみてね、カチンときた。「これ、アドバイスなのか？」「ただ知識をひけらかして悦に入ってるだけじゃねーか？」そー思った。実際質問者は？？？だった。ビギナーだから当たり前だよね？。それでチョッと吹っかけてやろーと思ったわけ。

先のセッティング騙されたと思って1度やってみて！。ステレオ方式の認識が変わるはず。そこから自分の好みに移行すればいーと思うし、よりいっそーいーアドバイスが出来ると思うよ！。

アンティフォンさんもよかったらどーぞ

書込番号：3136314

[あさとちん]

はじめは「紳士的だし親切な人」と仰っていたと思いますが。（苦笑）

jimijimiさんには申し訳ないのですが、吸音材以外のことは私もトライしています。
その結果、頭上を飛び回るヘリコプターが再生できるよりも、
J-POPを楽しく聞けるほうが重要だという結論になったのです。
そんなやつはスワンを使うな、といわれても、それは私の自由ですからね。（笑）

長岡教祖は、「オーディオは音楽を聴くための道具ではない」とか
「マニアは音楽を聴くのではなく音を聴くのだ」と仰っています。
私は、その境地には到達できそうもありません。

書込番号：3136752

[jimijimi]

〜はじめは「紳士的だし親切な人」と仰っていたと思いますが。（苦笑）〜・・・？？？ボクはあなたの他のアドバイスもたくさん見てるし、文面から、「題名」から察しが付くと思うんだが？・・・。

〜その境地には到達できそうもありません。〜・・・長岡のじーちゃん、そんな事言ってたかなぁ？。「オーディオは音楽を聴くための道具です。」断言！

〜そんなやつはスワンを使うな、といわれても、〜・・・そんな事一言も言ってねーよ！ゆー気も無いし！

〜J-POPを楽しく聞けるほうが重要〜・・・どーゆー事なのか説明してくれる？。専門用語バンバンOK!、抽象的、文学的表現はNG!。J-POPも2chステレオですけど？

〜それは私の自由ですからね。（笑）〜・・・んんんん、どーもあなたは自分を正当化しよーとするし、重要部分から目を背けよーとするね？ズルイよ！それは。本題から話をそらさないで欲しーなぁ！議論に成らないからね！。

「澄んだ音ならマランツですが・・・」とか「ビクターのSPはロック向きでは・・・」とか、現時点でも信憑性に対する疑念を払拭出来ない！雑誌の説明をそのまま書いてるとしか思えない。

書込番号：3137143

[アンティフォン]

今、15年位前まで遡ってオーディオ誌を読み返してます。長岡先生の文面を読み返すきっかけになりました。

ところで、jimijimi様はスワンを使用して、映画等のマルチチャンネルソフト、またSACD、DVDオーディオのマルチチャンネルソフトはどのように再生されているのでしょうか？センターSPを特定条件以外、不要とおっしゃってますし、是非御指南頂きたいですね。

昔と違い現在のオーディオはスタートが5.1chって方が多いですから、2ch再生の重要性を再認識するためにも是非、御見解を伺いたいと思います。

書込番号：3137185

jimijimiさんの書き込みの経緯が分からないのですが、誤りを訂正させていただきます。

>長岡のじーちゃん、そんな事言ってたかなぁ？。「オーディオは音楽を聴くための道具です。」断言！

そんなこと言ってました。というより、これが長岡氏の最大の主張だったように私は
感じていたのですが、、、、、 長岡氏のことをあまりご存知ではないのでしょうか？
長岡氏は、常に「オーディオは音楽を聴くための道具ではない」との立場でした。
ですから、ドライブと旅行が別の趣味であるのと同様に、オーディオと音楽鑑賞は別の
趣味であるというようなことを言ってました。オーディオ自体が目的に成り得るのだと。
この考えが良い悪いはともかくとして、これが長岡氏の考えでした。

書込番号：3137276

[あさとちん]

どうもよく分からないので、jimijimiさんの考える「重要部分」「本題」を改めて書いていただけないでしょうか。

書込番号：3137605

[jimijimi]

アンティフォンさん、拙文読んでくれてアリガトー。

〜是非御指南頂きたいですね〜・・・貴方ほどの人にボクが？・・・無理！（笑）でも一石投じた「責任」があるので、経験から個人的な見解を・・・。まずボクはスワンを2ch、音楽専用で使ってます。（映画は定位が多少ボケてた方がいーんじゃないか？と思います、個人的に）映画は25cm？ウーハーの2way（自作）＋12cmフルレンジ（自作）のマトリクスで（このSPは適当です映画用だから）つまり、5.1chを2chにミックスダウン（違うのかなぁ？）した物から差信号を取り出しているとゆー事。一応この配線にしてるけどDVDで映画見たことあるかー？・・・無いわ！（笑）全部衛星放送をビデオテープに録画した物だわ！（これもミックスダウンの2ch、本当？）いや、1枚あるか？SEX PISTOLSの。あーあれ5.1chじゃねーな！（笑）
最近映画つまんないね。ハリウッドでワイヤーやり出したら香港映画に見えるよ。おっと、話がズレてきた。
ドルビープロロジックの時代にね、100インチスクリーンとAVアンプ（7ch）を使ったんだけど、すぐにやめた。マトリクスの方が数段うえだと思ったから。一応ドルビーデジタル5.1ch、dts、THXとの違いは理解してるけどAVアンプは2度と買わない（現時点で）。だからAVアンプは否定はしない、出来ないし、すべきじゃない。使いたい人はどーぞ。

でもセンターSPはちょっと違う。映画館の端っこで見てる人が、スクリーンから大きく外れた所からセリフが聴こえてしまう不具合を解消する為に考え出されたのが、センターSP。つまり「必要悪」なわけ。劇場用のシステムを家庭用にサイズダウンしたのがdtsサラウンド、まぁ5.1chサラウンドでもいーか。だから上記の条件に合致する人は使ってもいーし、使うべき、かな？。大体アメリカのホームシアターの規模を考えると、5.1規格が出来たのも理解できるよね？。転じて日本の場合はどーですか？。「規格があるから」・・・それだけで無理やりディスプレイの下に置いたり上に置いたりしてるよね？、本当は穴あきスクリーンの裏に設置するのがいーんだろーけど。「規格」があっても「必要悪」なのに何故使うんだろー？、どー考えてもセンターSP不要なのに。ただの「悪」になってるよ。メーカーは規格に合わせて作るよ、それは当然。ユーザーは自分にとって必要なのか、不要なのか判断すべきで、間違っても「規格だから」で使うべきじゃない。評論家が悪いんだけど（メーカーに迎合している）盲信してしまう人で評論家のゆー事をそのまま主張する人はもっと悪い。それこそ「信者」でしょ？

SACD、DVDオーディオは使ってませんし、必要性も感じていません、現時点で。DSDリマスターや20bit K2、ロビジウム・カッティング、かな？他にもあったかなぁ、これを聴いて十分だと思ったし、大体録音悪かったらSACDやDVD-Aでも意味無いよね？。HDCDは要らないなぁ、これ知らない人多いんじゃないかな？。

「SACDとCCCDのハイブリッド盤」・・・こんなのタダでも要らない。

今、輸入盤の50%位の卸元が「国内レーベル」だって知ってた？。

Alfredoさん、 アンティフォンさん同様、拙文読んでくれてアリガトー。

〜長岡氏のことをあまりご存知ではないのでしょうか？〜・・・そこそこ知ってると思いますけど・・・・。

〜そんなこと言ってました。〜・・言ってましたか！あのじじい！（笑）
でもこれ、禅問答とか哲学的な表現ですね？。別に長岡のじーちゃんがオーディオに対してどー考えてよーと、ボクには関係ないけどね！。「信者」じゃ無いし。（笑）でも、一人の「天才」だったことは事実だと思うね。ボク自身は「オーディオは音楽を聴く道具」だと思いますよ！。それに「オーディオ好き」の前に「音楽好き」でありたいし、実際そーですよボクは。「オーディオマニア」なんて言われたくも無い。これはいつも思っている事。

あさとちんさん、あなた自分の非を認めないどころか、その事に付いて言及もしないね。聞いてもいない事、言ってもいない事でごまかそうとするし。一体どーゆー思考をしてるんだか、理解不能です。
Alfredoさんやアンティフォンさんが参加してくれてる事で注目度も上がっているはずだし、多くの方が見てますよ！。
あなた本当に文章読んでくれてます？。ハッキリと明言してるのに。もー1度読んで咀嚼、嚥下、理解して貰えますか？

それとボクの質問には答えてくれないの？。

書込番号：3139937

>>jimijimiさん

>でもセンターSPはちょっと違う。
私はステレオ再生至上主義者（？）のため、5.1chを良く知らないので教えて
いただきたいのですが、規格で決まっている以上はセンターSPを使わないと
セリフが聴こえにくくなるのでは無いでしょうか？
要は、ドルビーやdtsやTHXでは、フロント2chから再生される音の同相成分が
抑制されるような録音規格になっていて、その分をセンターSPから再生して
いるのかなと思ったのです。つまり、センターSPを抜くと、フロント2chの
同相成分が欠落するのではないかと懸念しました。ミックスダウンされた2ch
と、5.1chのフロント2chでは、音が違うのでは？という疑問です。

>〜そんなこと言ってました。〜・・言ってましたか！あのじじい！（笑）
>でもこれ、禅問答とか哲学的な表現ですね？。
いえ違います。キッパリと断言してました。音楽とオーディオは別の趣味だと。
決して追従する必要は無いのですが、少なくとも長岡氏の言動を理解するには
氏のオーディオ観を理解することが不可欠でしょう。

書込番号：3140314

[jimijimi]

Alfredoさん 、返信アリガトー。有意義な議論になってる事を心から感謝します。
〜いえ違います。キッパリと断言してました〜・・・そーですか、了解しました。
〜決して追従する必要は無いのですが〜・・・そーですね、アナタも追従して無いし、ボクも追従する気は毛頭ありません。
〜私はステレオ再生至上主義者（？）のため〜・・・ボクもアナタに近いスタンスです。アナタの口からこの言葉が出たことに拍手を送りたい。（？マークは賢明ですね、柔軟さをうかがわせる）
〜ミックスダウンされた2chと、5.1chのフロント2chでは、音が違うのでは？〜・・・そのとーり、全く違います。
〜その分をセンターSPから再生しているのかなと思ったのです〜・・・そのとーりだと思います。5.1chはディスクリート（5.1ch完全独立）だそーです。
〜センターSPを抜くと、フロント2chの同相成分が欠落するのではないかと懸念しました〜・・・Alfredoさん、ここが重要なのです。ボクはセンターSP不要（特定条件以外）と主張してますが、これはセンターSPに入る「信号」が不要だと言ってるのではありません。つまりファントムで使うべきだと言ってるんです（メーカーによって名称が違うらしい）。これはセンターSPに入る信号をフロント2chに振り分けるとゆー事、「通常のステレオ2chにすべきだ」と主張しているのです（特定条件以外）。

ファントムが通常のステレオ2chとまったく同じ物になるのかは、正直解らないです。これに付いて深い知識をお持ちの方、返信頂けるとありがたいです。

書込番号：3141167

[あさとちん]

＞あなた本当に文章読んでくれてます？。ハッキリと明言してるのに。
jimijimiさんが明言されたとすると下記の部分でしょうか？

「最低限ステレオ方式の原点、大体の基本位は体験、理解してそれをもとにアドバイスしないと、タダの受け売りとか、知識のひけらかしになってしまうと思うんです。」

そうであれば、私としては謝罪も反論もする必要を感じていませんでした。
全く自覚がありませんし、一般的なアドバイスと思っていましたから。
せっかくですから、私に欠けている体験・理解とはどんなものか、教えていただけないでしょうか。

＞聞いてもいない事、言ってもいない事でごまかそうとするし。
「そんなやつはスワンを使うな」は冗談のつもりでしたが、お気に召さなかったようで、失礼しました。

＞それとボクの質問には答えてくれないの？。
J-POPの件なら、ツイーター無しのハイ落ちのスワンでは聴くに耐えない、という趣旨です。
「スワンはフルレンジ一発で、軸上正面で聞くべし」という格言は知ってますよ。
でも、いつもかしこまって音楽を聴いているわけではありませんから。
そんなやつがエラソーにアドバイスを･･･、といわれても平気です。（ジョーダンですよ）

書込番号：3141312

[アンティフォン]

jimijimi様、ご丁寧に説明して頂き感謝しております。
私は現在、5.0と4.0のシステムを使い分けています。センタースピーカー（チャンネル）に関しては、規格の善し悪しは別にして、映画の要ですから、重要であると思ってます。

ここの掲示板に問い合わせる方々はこれからAVを始めようとしている方も多いですから、“センタースピーカーは何がいいですか？”という質問に“不要です”と答える事は、私には抵抗があります。

って言っておいて、ここからは本音を言わせて頂ければ、私も2chからオーディオに入りましたので、視聴ポイントを確保できるなら、センタースピーカーの必要性はゼロだと思います。

DD,DTS,EX,DTS-ES等の現在の規格に関しては、ﾄﾞﾙﾌﾟﾛ、ﾄﾞﾙｻﾗで回りもしない音を一生懸命再生しようとしていた事を考えると、また制作現場で監督や音響担当が設定したモノをより近い状態で再生しやすくなるなら、それに強い抵抗感は無いのです。要するに私にとってセンターチャンネルは必要ですが、センタースピーカーは必要ないのです。
ついでに申し上げておきますと、CD再生において擬似サラウンドさせるモードがAVｱﾝﾌﾟにありますが、何故にステレオ音源を5.1化させるのか理解出来ませんね。

他の方も見ていらっしゃるかも？という事なので、あんまり極端な事は言わない方がいいのかな？

書込番号：3141578

>>jimijimiさん
ご返信ありがとうございました。

>ファントムが通常のステレオ2chとまったく同じ物になるのかは、正直解らないです。
>これに付いて深い知識をお持ちの方、返信頂けるとありがたいです。
一般論として言うなれば、ファントム再生が優位であると主張されるのであれば、
ファントムと通常ステレオの違いを理解しないといけないと思います（もちろん、
私は理解していないのですが）。と言いますのも、音の善し悪しというのは、自身
の好みに合う合わないと紙一重ですから。
jimijimiさんのセンター不要論が主観的なものか、客観的なものか、誰にも分から
ないということなんです。理屈を色々と付けるのは簡単ですが、その理屈が正しい
かどうかを検証することが大切で、それには原理の理解や客観的なデータが不可欠
です。この点をクリアにしてから主張された方が、説得力があると思います。
もちろん主観的インプレッションを主観として主張するのであれば、原理もデータ
も一切不要ですが。
なお、ファントムが通常ステレオと同じと仮定すると、リスニングポイントはかなり
狭いと思われます。1.5mの正三角形のセッティングでは、同時に２人くらいまでで
しょうか。横に３人だと両端の２人はSPの軸上になってしまいますし、縦に３人は
有り得ないと思います。

>>あさとちんさん
>J-POPの件なら、ツイーター無しのハイ落ちのスワンでは聴くに耐えない、という趣旨です。
>「スワンはフルレンジ一発で、軸上正面で聞くべし」という格言は知ってますよ。
スワンはフルレンジなので、例え軸上正面で聞いてもｆ特はハイ落ちですね。
いま昔の資料を見ていたら、スワンaとスーパースワンのスペアナ・データが出て
きました。よりｆ特の良いスーパースワンの方のスペアナ・データを読んでも、
　60Hz-16kHz(-6dB), 30Hz-20kHz(-20dB)
　軸上3m @ 方舟
という感じですね。フルレンジとしては優秀ですが、「フルレンジとしては」の前
置きを取ると、高域はかなり寂しいです。このｆ特だと、ソースによっては聴くに
耐えない音になるでしょうから、ツィータの追加は有効です。ただし、フルレンジ
本来の魅力は半減してしまいます。
しかし、ツィータ有無での比較検討の結果でツィータを採用されたようですので、
ツィータ採用は誰が何を言おうと、あさとちんさんにとって正しい選択です。

>>アンティフォンさん
確かに、CDを擬似サラウンドで再生するのは私も理解できないです（笑）
J-POPを楽しく聴こえるように、という感じなんでしょうけれど、知人のところで
この音を聴いたときは、気持ちが悪くなりました。まぁ、本人が満足していれば
それはそれで良いのですけど、なんだか可哀そうになりました。
センターSPの件は、リスニングポイントを確保できるかどうかが要のようですね。

書込番号：3141625

[ばう]

> 確かに、CDを擬似サラウンドで再生するのは私も理解できないです（笑）
> J-POPを楽しく聴こえるように、という感じなんでしょうけれど、知人のところで
> この音を聴いたときは、気持ちが悪くなりました。まぁ、本人が満足していれば
> それはそれで良いのですけど、なんだか可哀そうになりました。

私は擬似サラウンド大好き人間です(Dolby ProLogic II 等)。豪快に聴けて楽しければ、それも良いかなと思って聴いています。また、音量をあまり上げなくても大き目に聴こえる(サラウンドスピーカーの分、スピーカーの台数が増えている分を考慮しても)ので、ステレオ(2ch)だけに比べると省エネ(耳に優しい等)になります。
また、センタースピーカーについてですが、常に真正面を向いて聴くのならなくても良いのかもしれません。しかし、パソコンをいじりながら、あるいは本を読みながら下を向いて音楽を聴くなど、「ながら聴き」をする場合や、大画面で画面の端を見るために首を曲げた場合(頭の位置は変わらなくても向きが変わる場合)のような時には、センタースピーカーがあるとボーカル等の定位が良く、違和感が少ないと感じます。
ただ、センタースピーカーのセッティングがマズいと逆効果なことも多いとも思います。たとえて言えば、3脚の椅子よりも4脚のほうが安定するけど、4脚の長さのバランスが悪いのならばまだ3脚のほうがマシという感じです。

書込番号：3142598

[あさとちん]

Alfredoさん、補足ありがとうございます。
私がスワンの魅力をスポイルしていることは、認めざるを得ないと思っています。
それでも、私にとってはまだ長所が勝っているようです。
時々メーカー製のスピーカーに換えたりしているのですが、
しばらくするとスワンに戻したくなってしまいます。

書込番号：3142656

[jimijimi]

あさとちんさん、どうもボクのあなたに対する認識に、大きな誤りがあったようですね。あなたの他のアドバイス（文章）も沢山見てるんですけど、まさかボクの文面を読解出来ないわけは無いと、勝手に思い込んでいました。それ故に最初の書き込みで意図的にぼかした表現を採ったわけですが、「あさとちんさんははぐらかしたわけでは無く、誤魔化そうとしたのでも無いのではないか？」・・・こう考えると、全てに辻褄が合うんですね。いやいや誠に申し訳ない。心から御詫び申し上げます。

せっかくの御質問ですが、既にあなたはボクの推奨したセッティングを試されたようですし、試されたうえでスワンの音場感を捨てて現在のセッティングを選択されてますので、質問自体が意味を成しません。ですから回答は差し控えさせて頂きます。

〜（ジョーダンですよ）〜・・・了解！（苦笑）

アンティフォンさん 、貴重な御意見、誠に有難う御座います。あなたのアドバイスに対する姿勢、思慮深さは見習うべきだと思います。・・・本音の部分、本当にアリガトー（笑）

Alfredoさん、貴重な御意見、誠に有難う御座います。原理の理解や客観的なデータに関して、言われるとうりだと思いますし、真摯に受け止めるべきだと痛感しております。

ばうさん、貴重な御意見、誠に有難う御座います。

書込番号：3148567