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アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part70

[BOWS]

part 70に突入します。

　質問、雑談　何でもありです。
　縁側が廃止されるみたいなんで　縁側難民の方も受け入れますので　気軽に何でも書いて良いですが、自作やら、装置の中身やら、改造やら良い子は手を出さないようなネタに重点を置いた怪しげなスレになります。

　ぼちぼち行きましょう。

書込番号：25819078

[一休み]

８０　ボイスコイル部	外周　エッジ相当部

＞BOWSさん
さん
スレ立てありがとうございます

＞matu85 さん
良かったですｗ　安心しました

グッドマン301
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22104899/ImageID=3072226/
私から見れば、高い位置に置いて
お使いでしたね

アキシオムを使って
matu85 さんもスピーカーの彷徨いに見えて
見下ろす感じの小庭的なら　(個人の好み)
ユニットを下げてみたら？　との、思いからでした

エッジレスの隙間は２ｍｍもありません
凄くデリケートです　写真はコイル部

なので、管球アンプの３Ｗ程度で
余生を過ごしたいと思っております
再生は、ソニーＳＳＤ改プレーヤー
ノン・オーバー・サンプリングDAC
ＤＡＣ直トランスＩ/Ｖ変換 兼 ＡＴＴ

管球アンプ作りで時間を過ごします

ヤマハで新しい音をお作り下さい
コロナにも注意　台風にも
赤基板始め
ありがとうございました　拝謝

書込番号：25819110

[Architect1703]

＞BOWSさん
スレ立てありがとうございます。

YAMAHAの方は、エンクロージャ用の板を色々細工していました。
まだ組み立ててはいません。
工程が多いので、あれもこれもと拘りを入れると、すぐに時間が経ってしまいます。
早速、ミスをやらかしました。まあ、致命的ではなかったので、Use as isです。

18mm板にすると随分重くなりますね。重くする別の細工を考えていましたが、
それだと重量オーバーしそう(笑)なので、多分やらない方向になります。

書込番号：25819118

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
新スレ立て　おめでとうございます。

デジアンに関して、色々と今回はお世話になるかと思います。

その時はよろしくお願いします。

今回も陰でこっそりと、応援させていただきます。

書込番号：25819219

[スプーニーシロップ]

スレ立てお疲れちゃんです。

面白そう、独創的なとんがったスピーカー期待してます、コンテスト結果待ってます。

老後に向けてワシのオーディオはほぼ断捨離シュリンクし終わりました。

書込番号：25819318　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　エージングが進んだせいか、ずいぶん良くなってきました。
　細かい音がでてくるんで　いわゆる「空気感」が表現できてきているんだと思います。


Archさん

　OMP600は音が良いんですが、大入力ですぐに破綻しますね。
　振幅が大きくなると破綻する典型でした。
　これより困るのが　Alpair 5V3やMAOP5のような　ダンパーレスのモノサスのスピーカーです。
　ダンパーがないため、拘束力が弱くて　小音量時の反応が抜群に良いんですが、いきなり　大振幅時に振動場やボイスコイルが磁気回路がぶち当たって破壊音がします。MAOPは振動板が繊細で破損するんでヒヤヒヤものです。
　ダンパーがあると拘束力があるんで　破綻する前に歪んで　そろそろやべーな〜　と注意するんですが、モノサスは　ほんと唐突に破綻するので怖いです。

　他に、試作品やら改造品のスピーカーユニットを聞く機会が多いので　マウント不十分でに鈍い音がしたり、大振幅時に錦糸線がタッチしたノイズやら、ダンパーやエッジの不均一でボイスコイルが斜めになってタッチノイズ、エッジと振動板の接着が不十分で大振幅時にバタついてノイズが出たりした音を経験しています。

　エージングですが、不要だとか、100時間かかるとか民間伝承がいろいろありますが、インピーダンス特性計測したら　fsの周波数とピークが変わるんで数値でわかります。
　メカニカル的なストレスを緩和するんで　小さい音で何十時間エージングしてもあまり意味はなくて大音量で鳴らさないとだめですね。
　ｆｄ以下の周波数のサイン波を大音量でぶっこんでやると振動板は盛大にブレているけど音は聞こえないので　最近はそうしています。
　ツィーターは、長岡さんがやられているようですが、今なら30KHzとか突っ込んで鳴らすとエージングしても　音がしないんで良さそうですが、無音なんでやりすぎると気づかずにボイスコイル焼損するんで要注意です。


Fooさん

>特に、何も対策していないドッカンポートは共振音だけでなく実際には耳に付く中域も漏れていますし、風斬り音も気になりだすと感じますよね。

　漏れ中高音は気になりますね、ある程度対策できますが、完全に防ぎようがないし、スリット形や内側にフェルト貼ると　バスレフの動作点が狂う。
　なんでカットアンドトライしかない。

　風切り音は、ポート内の音速が計算できるんで　設計である程度カバーできるんですけど、効果を最大化すると音速が上がりますね。
　密閉にすると諸問題がクリアできるんですけど、Qts高めのユニットなんで向かないし、おそらくコンペティターは、バスレフが最低線で　ダブルバスレフ、BHBS、トランスミッションライン、バックロードとか低音補強をしてくるので　対抗するために最低バスレフは必須なんで悩みどころです。
　で、試作箱でいろいろ実験して　本番の箱造ります。


一休みさん

　AXIOM80は、ラジオ技術でアンプで有名な氏家さんがかなり濃厚な解説をしていたんで　その印象が強烈に残っています。
　氏家さんは使いこなそうとしたが、結局ネガな点が払拭しきれず　じぶんで進化系のユニットを造ってしまった。
　元記事は行方不明ですが、　銀河技研　スピーカー　で検索すると何件かヒットします。
　エッジレス、ベーク板ダンパ、軽量コーン、純鉄磁気回路のフィールド型で　軽量コーンで強力すぎる磁気回路なんで　周波数が上がると論理通り　能率が6dB/octで上がっていくため、ハイ上がりのため、前段でハイ落ちにしないと使えない、20cm(フルレンジ)にもかかわらず、200L以上の密閉を推奨という超難物ですが、すごい代物のようです。
　(30cmのウーファーもあります。当時の価格 40万円)


matu85 さん

　グッドマンのような古典ユニットは使ってみたいと思いつつ、余裕がなくて試せていません。
　そのうち、原点回帰で使ってみたいです。
　昔使っていた　パイオニアのPIM-16は入手して　たまに平面バッフルで聞いてます。


オルフェーブルターボさん

　忙しくて書き込み頻度が低下してますが、よろしくおねがいします。


会長

　断捨離完了ですか　えらいです。
　煩悩が渦巻いてるんで　いろいろ増える一方で　迷惑骨董品収集親父みたいになってます(笑)

書込番号：25819538

[Architect1703]

100均小物類	板材加工中

YAMAHAの進捗報告です。
作業は週末がメインになるので、一気に行きます(笑)
今日は板材の裁断加工をしていました。
基本はシナ合板の9mmですが、2枚貼り合わせて18mmにするものです。
理由は色々あるのですが、基本は安くて精度を出しやすそうだったことです。

100均に行って小物をあさってきました。
100均にはあまり行かないのですが、便利ですね。
ダボと蝶番があればいいな、と思って行ったらありました。
ネットでも良いのですが、送料かかるし基本構造に使わないので何でもOKなので。
あとはスクレーパーというか補修用ヘラというか、接着剤を伸ばすやつです。
8月に入ったら組み立てに入れそうです。


＞BOWSさん
> エージングですが、不要だとか、100時間かかるとか民間伝承がいろいろありますが、
僕自身はそれほどエージングをやったことがないのでなんとも言えないのですが、
鳴らしているうちに少しずつ良くなっていることは経験しています。

書込番号：25820099

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

このコンテスト

どうも簡単に鳴らないところにミソがあるようで、

正攻法では、鳴らないのかもしれないですね。

正攻法でだめなら・・・・

書込番号：25820111

[BOWS]

Archさん

　板のカットまでやったんですね。
　組んで音出しするのが楽しみですね。

　ところで　ユニットのシリアル番号は何番でしたか？
　僕のは　100,101番だったので　50組は出荷していることになります。
　ということは　MJフェア出品済の5組を除けば　45組....う〜ん　倍率高そうです。

オルフェーブルターボさん

　知り合いが参加しているので聞いたところ、かなり良いという評判です。
　僕のもそうですが、エージングに時間がかかるので　聞いていると評価変わってくるようです。
　ユニットが良ければ良いで　よっぽど上手い使いこなしをしないと視聴評価では厳しい結果になるでしょうね。
　

書込番号：25822135

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 組んで音出しするのが楽しみですね。
そうですね、というかこれのために設計して製作しているようなもんです(笑)
最近は、あれこれ妄想しながら具現化していく過程も面白いですし、
作り始めたら今度は一端の「匠」になった気分に酔いしれます(笑)

> ユニットのシリアル番号は何番でしたか？
今出先なので戻ったら確認します。
少なくとも４．５倍の倍率なんですね、承知しました。

書込番号：25822456

[Architect1703]

＞スプーニーシロップさん
会長、ご無沙汰しております。

> 老後に向けてワシのオーディオはほぼ断捨離シュリンクし終わりました。
BOWSさんに同じく、この板に参加してからやたらモノが増えました。
スピーカーシステムは7〜8組作りましたし、ユニットは同じぐらい残っています。（ムダの典型）
とある知人が、断捨離や終活を否定していました。
その人の言い分は「死んだら知っちゃこっちゃない。それまでは自分が楽しむ」
ということでした。まあ、人それぞれですよね。

書込番号：25822465

[スプーニーシロップ]

＞Architect1703さん
お疲れちゃんです。

ムダなモノ買ってムダなことしている時が一番楽しいね、

税金や光熱費払ってもちっとも楽しくないで。

書込番号：25822619　スマートフォンサイトからの書き込み

[matu85]

＞BOWSさん
＞Architect1703さん
１０年位前、ヤマハのキィーボード、シンセサイザーなのか分かりませんが、
其れほど大きくない1,000X400x200位の躯体から出てくる音、結構インパクト有りました。
その躯体から想像できるスピーカースペース、そんなに大きくないと思うし、その材料も薄い物を想像します。
スピーカー、電子回路、箱、全てで楽器を構成している感じ。

＞一休みさん
貴重なアドバイス有難う御座います、　スピーカーの高さ、椅子に座って丁度頭ぐらいです、
此れの上下、現在は、不可能に近い状態です。（地下の壁にコンクリート＋ケミカルアンカーで固定されています）

ヤマハは挑戦していません。

真空管、中学、高校の思い出で終わりです。
どうぞ長い余生、楽しまれて下さい。

動画見れなかったです、此処のスレ監視がきつい様です。
　

書込番号：25822634

[matu85]

＞BOWSさん
るーずそっくす嬢　ラズパイに興味を持ち出し、お勧めDACの型番等知りたい様で、バトンタッチお願いします。

宜しくお願いします。

書込番号：25824959

[一休み]

こんばんは
＞matu85さん
　＞スピーカーの高さ、椅子に座って丁度頭ぐらいです、
　　此れの上下、現在は、不可能に近い状態です。

あくまで私の私見でありまして　すみません
私好みのホールを見下ろす様な音像には
目線よりも下に音源があり、眺める様な音源にしたかったからです
斜板のバッフル面を持ったスピーカで、私的には一区切りといった
思いです

DACは、30年前のマルチビットIC
手持ち基板で、ノン・オーバー・サンプリングが出来まして
(リクロック回路は付けました)
DACの出力からダイレクトにトランスで、I/V変換 兼 アッテネーター
こちらで習った赤基板 (１枚でモノ)
差動入力(バランス入力)改 出力には、パーマロイコアの 1：1
トランスで現在に在ります

音への熱中は良いですが
異常気象の様な熱中症には お互いに気を付けましょう
水分補給を十分に

今日来ましたハイドンが出れば良いですが
お邪魔しました　　拝謝

書込番号：25826200

[Architect1703]

＞BOWSさん
ユニットのシリアル番号ですが、400の後の下3桁ですよね？
478と479でした。239組目ですか。すごい倍率(笑)
一組2万円だから、500万円近い売上です。

板加工ですが、検査してみると全然精度出てなくて、パテの出番のようです。
匠のつもりがパテ全開です(笑)　ボロ隠しに何か考えておかないと。
異素材の組み合わせで共振が分散されて、イイ音になることを祈ります。

書込番号：25826470

[BOWS]

　昨日　40畳くらいある某所で大音量で鳴らしました。
　隙間が空いてそうな仮箱でしたが、ちゃんと鳴りました。
　けっこう音離れが良くて　なかなか良い感じでした。

　しかし、同じくヤマハのユニットを無垢板のバスレフ仮箱に入れたシステムも鳴らしたんですが、鳴り方のレベルが違って完敗でした。慣らしも十分にこなしたものでした。

　おそらく　このコンテスト？　ものすごくレベルが高くなりそうです。


Archiさん

>作り始めたら今度は一端の「匠」になった気分に酔いしれます(笑)

　仕上がりを期待して　出来上がるまでがいちばん楽しいですね。

>478と479でした。239組目ですか。すごい倍率(笑)
>一組2万円だから、500万円近い売上です。

　最大ですね。
　２５０組近くですか〜
　こりゃ　良い音よりも　良いプレゼン資料作る腕が試されますね。


>板加工ですが、検査してみると全然精度出てなくて、パテの出番のようです。
>匠のつもりがパテ全開です(笑)　ボロ隠しに何か考えておかないと。
>異素材の組み合わせで共振が分散されて、

まぁ　よくあることです。
パテは見えなくなるように盛る腕が問われますね。


スプーニーシロップさん

>ムダなモノ買ってムダなことしている時が一番楽しいね、

　これは核心的なことを
　身体に悪いものほど美味しいですからねぇ


matu85さん

>その躯体から想像できるスピーカースペース、そんなに大きくないと思うし、その材料も薄い物を想像します。

Q0が大きいことから　おそらく後面開放のエンクロージャでもそれなりに動くことを念頭に開発されているんでしょうね。

　
>るーずそっくす嬢　ラズパイに興味を持ち出し、お勧めDACの型番等知りたい様で、バトンタッチお願いします。

サボっていてすみません。先ほど　書いておきました。



一休みさん

>DACは、30年前のマルチビットIC
>手持ち基板で、ノン・オーバー・サンプリングが出来まして
>(リクロック回路は付けました)
>DACの出力からダイレクトにトランスで、I/V変換 兼 アッテネーター
>こちらで習った赤基板 (１枚でモノ)
>差動入力(バランス入力)改 出力には、パーマロイコアの 1：1
>トランスで現在に在ります

　やっぱマルチビットDACは何か聞いていて生っぽいというか安心感がありますね。

書込番号：25828268

[Architect1703]

ユニット取り付け穴と、ターミナル取り付け穴

YAMAHAの進捗です。
今週は構成する板の加工がメインでした。
写真はバッフル板のユニット取り付け穴と、背面板のターミナル取り付け穴です。
いずれもジグソーで開けました。ホールソーというかサークルカッターもありますが、
今回はジグソー採用です。
カットしている最中に刃が折れてしまい、近所のホームセンターで調達しました。
初めて買うので値段を知りませんでしたが、2枚で415円でした。安くて助かりました(笑)

＞BOWSさん
> 40畳くらいある某所で大音量で鳴らしました。
> 隙間が空いてそうな仮箱でしたが、ちゃんと鳴りました。
> けっこう音離れが良くて　なかなか良い感じでした。
>
> しかし、同じくヤマハのユニットを無垢板のバスレフ仮箱に入れたシステムも鳴らしたんですが、
> 鳴り方のレベルが違って完敗でした。慣らしも十分にこなしたものでした。
まだ鳴らしていないので「ふーん」、というか「へぇー」としか言えません。
FOSTEXのFEの強力版がバックロード以外では全然いい音しない（鳴りにくい）みたいなもんですかね。

無垢板って情緒的でなんかいい音しそうですが、合板の方が精度も強度も出ます。
建材としてもあまりよろしくないようで、理性的には合板チョイスでしょう。ワタシも今回はシナ合板です。
無垢板はSPFの1×4ぐらいしか使ったことがありません。
SPFも短い使い方なら我慢出来るのですが、精度が出にくい（曲がりや反りがある）ので、
長い部分には使えません。

書込番号：25828730

[一休み]

＞BOWSさん
こんばんは
デジアンの赤基板と同じDACの赤基板で
マルチビットが再燃してHDD(SSD改)プレーヤーで
エンファシス問題も回避出来て昔の夢が叶いました
(同基板のYoutube)
https://youtu.be/s480XNHibeM&t=130

そして、それ以上に
オーバーサンプリングの功罪を知る事に成りました
TDA1541A　DAC ４倍オーバーサンプリング
Digital Filter: SAA7220 レス
https://youtu.be/kac_Fzyf6qM
NOS（ノン・オーバー・サンプリング）

私は、DACの電流を　MCトランスと同じ使い方で、
まさにアナログ感覚
これで、DACもスピーカーも一区切りです
それでは

書込番号：25829215

[Foolish-Heart]

こんな感じで、ざっくりつくって	端材のシナ材をはりつける	で、トリマーで切っていく

Architect1703さん

＞基本はシナ合板の9mmですが、2枚貼り合わせて18mmにするものです

以前、僕もかいていますが、どうも強度的にも音質的にも合板を張り合わせるのは効果があるように思います。
ただ、精度出すのは結構難しいとおもっていて、友人と考えたのは、基本は１２ミリ〜１５ミリ厚でつくって、突板感覚で木材を１辺ずつはりつけて電動トリマーで切って角をあわせていく方法です。
これだと、パテで加工していても隠せますよ。
ついでに、角を面取りもできます。

ただ、がんばっても、どこか垂直がとりきれないので、表面だけをなんとかして、背面で歪みを受ける感じにしたり、底面も少し工夫する必要がでてきたりします。

この作業をしてくれた友人は本業が歯医者なので器用ですし、この手の作業に長けていたので２人で家具とかドアとかスピーカーとか色々つくりました・・・・・・このスピーカーは、そいつの職場用のスピーカーで、コンパネで仮箱を作って容積をヒヤリングで確かめて、吊り下げ用に作ったのですが、大きめの箱をつくって、リアをビスでうちながら容積を決めたので実容量はわかりませんｗ
最初はバスレフにするつもりだったのですが、このサイズにしてみたら、「密閉の方がナチュラルでいいやん」となり、密閉です。
PARCのウッドコーン１０センチで密閉って結構珍しいかもｗ

余談ですが、このスピーカーの前はBOSE１０１もどきのマランツかなんかのスピーカーでしたが、PARCに変えたら患者さんから「音楽が聞きやすくなったね」と言われたそうです、しかも、１人だけでなく、複数の患者さんからいわれて「意外にみんな、治療中の音楽をきいてるんだね」と・・・・・・・

こいつ＋こいつの奥さんと、家具とかスピーカーとかスピーカースタンドとかアンプとか色々作りました・・・・・・・

書込番号：25830071

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
> 強度的にも音質的にも合板を張り合わせるのは効果があるように思います。
情緒的にも理性的にもそう思います。
実は、バッフル面だけは接着剤にスーパーXを使う予定だったのですが、ミスで木工用ボンドにしてしまいました。
取り敢えずこのまま行きますが(笑)

今回のシナ合板は、いわゆる端材の類でたたき売りされて安かったので採用しました。
今回のシステムを作るのにちょうど良い量で売っていて1,200円でした(笑)
口コミでもほどほど精度が出ているようだったので買いましたが、期待通りです。
表面に少し傷が入っていたりするので正規品としては売れないものなので、
貼り合わせるのもボロ隠しの面があります。

> 精度出すのは結構難しい
木工作業を手でやる時点で難しいですね。いろいろ工夫したつもりですが、何せこの暑さで・・・(笑)
暑いと作業の手元が狂うし、汗が材料に落ちたりして難行苦行です。

> この作業をしてくれた友人は本業が歯医者なので器用です
歯医者さんは器用ですよね。器用でないと務まらないですが、行く度に感動します。

書込番号：25831157

声がクリアに聴こえるスピーカー

[A_sa]

今年SONYのULT FIELD 1に買い替えました。（それまではアンカーのSoundcore 2を2台つないで使用）
SONYは、BGMとしてジャズやカフェミュージックなどを流す際はいいなと思うのですが、歌詞をしっかり聴きたいときや、ラジオの声などはこもったように聞こえ、言葉が聞き取りにくい印象があります（ぼわーんとした感じです）

先日宿泊したホテルで Bose Home Speaker 500 があり、使用したところ、歌詞や人の声がとてもクリアに聞こえました。
ただ、この機種は現在生産終了とのことです。

そのため、Bose Home Speaker 500 に近い音質のスピーカーがあれば購入したいです。
おすすめを教えてください。

書込番号：26316950　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞A_saさん
こんにちは。
ULT FIELD 1、Bose Home Speaker 500 、Soundcore 2すべてBluetoothスピーカーなので、そちらを探しているということでしょうか。
Bose Home Speakerのように縦型フォルムを持つ商品の方が音がテレビボードに反射しないので、音の抜けがよいと思います。

お勧めですが、下記あたりですかね。

Sonos Era100
https://kakaku.com/item/J0000040926/

Apple Homepod
https://kakaku.com/item/J0000048478/

ELAC DCB41
https://kakaku.com/item/J0000041298/

KEF LSXII LT
https://kakaku.com/item/J0000043685/

書込番号：26317627

[A_sa]

音楽やラジオをリビングで流すため、Bluetoothで繋ぐことを前提としています。
テレビをスピーカーに繋いだことはないのですが、テレビも繋げるスピーカーの方が人の声がクリアに聴こえるのでしょうか。
スピーカーをリビングボードの上に置いて聴いているので特に音を遮るものはないです。

書込番号：26317659　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞A_saさん
ULTやsoundcoreみたいに高さの低い薄型筐体だと、スピーカーユニットが置き場所のリビングボードに近く、リビングボードに反射した音が直接音と混ざるので音が濁ります。
なので高さのあるレイアウトのスピーカーが良いのではと言ってます。

挙げた例の中にはHDMI付きでテレビをつなぎやすい物も含まれますが、そういう機能がある事と音の良さは直接関係ありません。

高さのあるスピーカーの方が音が良いので、サウンドバーの様な薄型筐体のものは今回候補から抜いています。

書込番号：26317682　スマートフォンサイトからの書き込み

[A_sa]

お返事ありがとうございます。
ULTは立てたり、吊るしたりして使えるので、例えば吊るして使ってみて声がクリアに聴こえたなら、買換える必要はないかもですね^ ^
試してみます！

書込番号：26317709　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞A_saさん
そうですね。
吊るすとか何かの上に置いて高さを稼ぐとか、色々やられてみてください。何かの上に置く場合は下の台がスピーカーより前にはみ出さない様にやってみましょう

書込番号：26318080　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめ機種を教えてください

[トリオコーラル]

長いことJBLの４３０１BWXをリビングオーディオ兼テレビ用スピーカーとして使用してきました。

子供がある程度大きくなりコーン紙押したい病も治まってきたので、そろそろ機種変更を考えております。

B＆WやDALI、KEFなどが人気なのかな？と思いますが、テレビ用も兼ねているため声が細身になりそうで少し心配です。

１０万円前後までで高域（声のサ行が耳につくのは苦手です）に刺激が少なく、最近のスピーカーの進化を感じられるような機種をおすすめいただけないでしょうか？

書込番号：26315055

[cantake]

＞トリオコーラルさん
こんにちは
コロナ以降は値上がりがすごいので、コスパが良い有名な機種ではアメリカのメーカーでは
ポークオーディオ POLK AUDIO RESERVE R200 ブックシェルフ・スピーカー ブラウン R200BRN 1ペア　約８万

書込番号：26315097

[cantake]

＞トリオコーラルさん
追加ですが
JBLでは　アバックWEB通販で、アウトレット特価品】L52 Classic [BLK:ブラック] JBL [ジェービーエル] ペアスピーカー　約9.3万などあります。情報だけですが失礼しました。

書込番号：26315111

[プローヴァ]

＞トリオコーラルさん
こんにちは
4301BWXいいですね。
当時これは典型的なモニタースピーカーで、他のJBLに比べると、どちらかいうと高域と中域が勝って、その分低域はちょっと弱めな印象でしたが、いかがですか？当時私はモニターってこんなのなのかな、と思っていました。

もし同じ印象持たれてるなら、B&WやKEFに入れ替えても声の出方については何の問題もないと思いますよ。機種にもよりますが、帯域バランスは4301よりベターと思います。

B&Wも、古い機種ですとサ行がキツく聞こえる機種もありましたが、最近の機種はそういう傾向も以前よりは弱くなっていると思います。

KEFは測定技術を駆使してフラットな音を追求しているので、B&Wと一対一で比べるとパッと聞き大人しく聞こえますが、よく聞いていくと必要な音や情報は全部出ていて余計な付帯音が抑えられていてなかなか良いですよ。

ただ予算ですが、ブックシェルフなら2本で15-20万くらいはかけるべきです。そのあたりから上が、まあバッジだけでなく質を伴ったラインだと個人的に思いますね。
最低限下記くらいのレベルを持ってこないと、4301BWXから入れ替えても満足できないかも知れないと思いますよ。

B&W 706S3
KEF Q Concerto Meta

ご参考まで。

書込番号：26315260　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリオコーラル]

みなさまありがとうございます！

現在4301はアッテネーターを若干ネガティブ側に絞って使用しています。

プローヴァさまのおっしゃる通りで、低域は8インチとしてはあっさりしていると思います。

最近知人宅で聴いた人気機種の13センチのウーファーから出る低域に驚いてしまいました。

見た目はとても好みなのですが、KEFは子どもが真ん中を押したくなりそうなデザインなのが少し気になりますね…

B&Wとポークを比較しながら検討してみようと思います。

書込番号：26315291　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞トリオコーラルさん
みなさんとはあえて違う製品をおすすめさせて頂きます。

ご予算の範囲ですと、モニターオーディオのBronze 50-7Gはとても良いですよ！
個人的にはB&Wのエントリー機よりも音質は上です。

書込番号：26315388　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

トリオコーラルさん

テレビや映画なら写実的な
B＆W606がよいと思います。
声の厚みは情報量でカバー
高音はJBLコーンのきつさと違い
粒子が細かく、重くないでしょう。

書込番号：26315951　スマートフォンサイトからの書き込み

グラス振動板フルレンジスピーカー Mark AUdio Alpair 5G

[BOWS]

ガラス振動板 Alpair 5Gをマウントした	左:アルミ振動板 5V3 右:ガラス振動板 5G

クラウドファンディングで応募していた　世界初のUTAGlass振動板の7cmフルレンジユニット Mark Audio Alpair 5G を入手したんで　手持ちのアルミ振動板のAlpair 5V3(以下 5V3)と交換してみました。
http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20Alpair5G.html

　このユニットはAV watchでも紹介されています。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2024629.html

　　Youtubeで Alpair 5Gで検索するといろいろ空気録音動画が流れています。

　振動板は　ガラスで割れるとヤバいんで高分子の裏打ちしているんで透明でなく乳白色になってます。透明なら楽しそうなんですが....薄っすらとポールピースの銅色と錦糸線が見えます。

　エージングはまだまだなんですが、かなりキラキラした高域の癖があるものの、ノリが良いというか　艶があって楽しい音がします。
　アルミ振動板で気になっていた高域の癖がほとんどありません。
　ツィーターは全く不要
　8cm口径の普通のバスレフなんで低音はそこそこです。
　ボーカルがキレイに響きます。

　総じてアルミ振動板の5V3　より良いんですが、モノサス（ダンパーレス）の5V3は恐ろしく振動板が軽く動き　ディティールの反応がすごいのですが、ふつうのダンパー付きの5Gは、ディテール表現は落ちます。
（ただし、動きが良すぎて大入力で振動板がフレームにぶち当たる破裂音がする）

　昨年のミューズの方舟自作コンテストと　春のSTEREO誌/共立電子/フィディリティム３社共済視聴会で　過去に２回　実聴しているんですが、毎回音が変わって向上してます。
　フレームの構造が変わったり、今回　マグネットが通常のものからキャンセルマグネットが追加されて磁気回路が強化されてます。
　まぁ、マークさんが、毎回　何か改善策をぶっこんでくるののは定常運転で不思議ではないですが...

　8cmユニット１万円超えなんで安くないですが、しっとりとした大人の鳴り方をするMAOPに比べると安価です。
　ただ、おすすめか？と問われると「今は待て」ですね。
　マークさんのことだから　近々　10cmユニットとか、ダンパーレスのモノサス化とか　してきそうです。
　モノサス化したら至高のユニットになりそう。
　
　なお、エンクロージャは　パイン集成材で７Lくらいでバスレフです。
　BOWSの標準仕様？で　ユニットの裏側に70mmΦの真鍮棒をデッドマスとしてぶっこんで磁気回路を固定して　ユニットの振動を力技で抑え込んでいるのでエンクロージャはほとんど振動せず余計な音がしません。
　キャンセルマグネット付けた分だけ5Gの方が奥行きが長くなって収まりきらずエンクロージャを加工する羽目になりましたが、

　エージングが済んだら　空気録音して公開するつもりです。
　お友達も買っているんで　いくつかのエンクロージャに入れたのを比較できるようにしたいと思います。

書込番号：26283971

[BOWS]

UTAGlass振動板の7cmフルレンジユニット
↑
UTAGlass振動板の8cmフルレンジユニット

書込番号：26283974

[プローヴァ]

＞BOWSさん
こんにちは。
ガラス振動板…興味深いですね

NEGの関連HPなど見ると内部損失が高いとか書いてありますが、硬くて剛性のある素材なのでアルミなど金属振動板に近い特性を持つはずで、内部損失は各種素材の中では低い方なんじゃないかと思います。固有付帯音がつきそうですが。。樹脂でダンプしてるってことでしょうか。

>>かなりキラキラした高域の癖があるものの、ノリが良いというか　艶があって楽しい音がします。アルミ振動板で気になっていた高域の癖がほとんどありません。

アルミ振動板特有の癖はないけど、代わりにガラス特有の別の癖が感じられるということでしょうか？

書込番号：26285264

[BOWS]

プローヴァさん

　誰もツッコミ入れてくれなさそうなスレにコメントありがとうございます。


>内部損失は各種素材の中では低い方なんじゃないかと思います。固有付帯音がつきそうですが

　３社共済視聴会でNEGの技術屋さんがUTAGlassの解説をしてくれたんですが、当初の目的としては、曲げても割れない薄膜ガラスを作るために、多成分ガラスとすることで内部損失と弾性を増したことと、剛性が高くて共振が発生しても可聴帯域外の周波数に追いやることが出来たということでした。
　周波数特性見るとアルミ振動板だと7KHzくらいに振動板の共振ピークが来て特性が暴れてけっこう耳に付きやすいんですが、5Gの周波数特性見ると　高域にシフトして家いて15KHzくらいから暴れが出ていて　影響はあるだろうけど、耳につきにくいと思います。

　個人的にアルミ振動板のユニットを多数持っていて聞いていますが、5Gは明らかにアルミの癖は無いです。



>アルミ振動板特有の癖はないけど、代わりにガラス特有の別の癖が感じられるということでしょうか？

何か癖は感じましたが、まだ下ろしたてのユニットで馴染んでなくてエッジやダンパーの動きが渋かった可能性があります。
視聴後にずっと　エージング用信号をぶっこんで鳴らしっぱなしにしているので　今週末くらいには170Hくらいエージングが進んで　こなれて来るので　印象が変わる可能性があります。 　

書込番号：26285661

[プローヴァ]

＞BOWSさん
解説どうもです。続報お待ちしています。

ン十年前ならこのような新素材が出たら、国内大手オーディオ機器メーカーが一斉に右へ倣えで似たような商品が乱立するところですが、今はもうみなさん元気ないのでスルーになるのかも知れませんね。
スピーカー完成品の新製品のプレスリリースなんて最近見た覚えがありません。

真鍮棒は背面板とユニットを橋渡ししている感じですか？パイン材は何tくらいの厚みのものをお使いですか？

書込番号：26286195

[BOWS]

プローヴァさん

>ン十年前ならこのような新素材が出たら、国内大手オーディオ機器メーカーが一斉に右へ倣えで似たような商品が乱立するところですが、今はもうみなさん元気ないのでスルーになるのかも知れませんね。

　ベリリウム、ボロンなどの新素材が出始めたころは、音はともかく差別化を図るために各社せっせと開発していましたね。
　今や、ユニット屋とスピーカー組立て屋の分業体制なので振動板素材まで開発できるメーカーは減りました。
　FOSTEXの純マグネシム振動板やら、JVCのウッドコーンなどを細々とやってますが、量を使ってもらえないので高コストになるんで元気はなくなりましたね。その点　B&Wなんかはうまいことやっているなぁと思います。

　フルレンジスピーカーは、どうしても分割振動やら共振が出音に乗ってくるので　優秀な振動板は死活問題で　Mark Audioは　ペーパー/マイカ含浸ペーパー/アルミ/表面発泡処理アルミ　と振動板だけ変えたスピーカーユニット出しているので　取り替えて比べられます。


>真鍮棒は背面板とユニットを橋渡ししている感じですか？パイン材は何tくらいの厚みのものをお使いですか？

　板厚は18mmです。
　真鍮棒は裏板には接触しておらず、ダンパー剤介して支えられていて空中に浮いているようなもんです。
　デッドマスの原理の説明は　この動画の冒頭でちょこっとしています。
　要は振動板駆動の反作用でユニット自体が振動するのを無理やり質量比で押さえ込むもんで　デッドマス有り/無しの音の効果が音質比較で聞けるようになってます。

https://www.youtube.com/watch?v=xYjjy7Y2CwY

　ちなみに、真鍮棒の方がユニットの値段より高いです。

書込番号：26286674

[プローヴァ]

＞BOWSさん
なるほど。ありがとうございます。
スピーカー製作はかなり本数こなされてると思うのですが、単に私のイメージですと上級者って固くて重い集成材などを使うイメージなのですが、パインを使われてるのはやはり加工性の良さを取られてるからですか？
以前タモ材をエンクロージャーに使おうとしたことがあり、想像以上に木が固くて往生したことがあります。

書込番号：26289827　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

プローヴァさん
　今回使用したエンクロージャは8cmユニットの実験用です。
　パイン集成材は軽くて加工性も良く、派手めな響きなんで　箱鳴りの有無がわかりやすいので実験用に向いてます。
　スクラッチでエンクロージャを製作する場合は、硬く密度が高くて響きが落ち着いたアカシア集成材を使うことが多いです。
　電動工具を使うとある程度硬い材質は処理できます。

　エンクロージャの材質は、製作する人の流儀があります。
　均質性が良い高密度MDFを使えという人も居ますが、個人的に何回も使いましたが、響きが単調で聞いて面白くないのと、塗装仕上げするので　塗装がめんどうなんで使いません。
　カバ桜等の硬い無垢材を使うのが良いんですが、木が乾燥して反ってくるので２〜３年寢かせてから製材しなおしてから使う必要があります。（何本か寢かせています。）
　なので間をとって　硬い木の集成材を使うことが多いです。

書込番号：26291156

[プローヴァ]

＞BOWSさん
ありがとうございます。

>>木が乾燥して反ってくるので２〜３年寢かせてから製材しなおしてから使う必要があります。（何本か寢かせています。）

寝かせてる木材があるなんて、すごいですね。

私はマルトクショップに発注したものをそのまま工作しました。それまでは長岡式でシナ合板に木工ボンドとくぎ打ちでしたが、歯が立たないので電動工具を買いました。

書込番号：26291668

[BOWS]

ガラスコーン Alpair 5G	アルミコーン alpair 5V3

　ガラスコーンのAlpair 5G と アルミコーンの Alpair 5Gを　上に書いているように　デッドマスに取り付けて同じエンクロージャに入れて　鳴らして空気録音しました。
　後で比較動画にまとめてYoutubeにアップするつもりです。

　比較してわかったんですが、Alpair 5Gの圧勝と予想していたんですが、そんなことはなくて　実力は拮抗していてAｌpair 5V3 の良さを再認識しました。
　アルミコーンのAlpair 5V3の美点は振動板をエッジだけで支持するダンパーレス（Mark Audioではモノサス)構造で　振動板の束縛が弱くて　ものすごく振動板が入力に対して正確に動くため他のスピーカーでは聞こえなかった微妙なニュアンスが聞こえる点で　振動系が限りなく０に近くて軽く動くコンデンサスピーカーに通じるものがありました。
　逆に、振動系が動きやすすぎるので　大音量で振動系が磁気回路に衝突して破滅音がするという欠点と表裏一体です。

　この点、ふつうのダンパー付きのAlpair 5Gは、ディティール表現は並（ってもMark Audio基準で...百凡のスピーカーよりかなり上）で　振動系の共振を高い周波数に追いやっているので響きが独自で　ちょいと甘ったるい良さが感じられ振動板素材の魅力は有る。

　Markさ〜ん　ガラスコーンで 10cmのモノサス造って！　決定版になるから高くても買う

書込番号：26295757

[あいによし]

BOWSさん

おもしろそうですね

＞振動板は　ガラスで割れるとヤバいんで高分子の裏打ち
＞乳白色になってます。透明なら楽しそうなんですが

カリウム処理で強化ガラスになっているのでしょう
携帯だと飛散防止フィルムを貼るのですが
質量増なので、塗膜なのかも

マイクロクラックが入ってると、
とんでもなく脆弱なんで歩留まりで必要なのでしょう。
曲げ試験やっても、ほとんどは強靭なので
値段上げて選別生産やれば裏打ちをなくせそう

ガラスが厚いので振動板自体は質量増ですが
5cm8cmならジングルエッジができそうだと思います。

色透明は中が見えてしまうので、
着色マストでしょうが
赤とか青はやりそうですね。

書込番号：26302170　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　メタルコーンの Alpair 5V3 と ガラスコーンの Alpair 5Gの空気録音の比較動画をアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=QdYx6meTNJk

　聞いてもらって感想など書いてもらえると助かります。


あいによしさん

>カリウム処理で強化ガラスになっているのでしょう
>携帯だと飛散防止フィルムを貼るのですが
>質量増なので、塗膜なのかも

　このへんは知識が無いのでわかりません。
　フィデリティムの中島さんに聞く機会があれば確認しときます。

　UTAGという材質は、画面折りたたみスマホに使うようなもんなんで　簡単に割れないとは思いますが

>色透明は中が見えてしまうので

　中島さんは、本当は透明にしたかったんだけどねぇ　って言ってたような気がします。
　Alpair 5V3で　グレート金色の両方あるんで　色付きはあるかもしれませんね。

　スピーカー造っている時に、ユニット裏から　三色LEDつけて色変化させるとおもろいかもって思いました....が、中華真空管アンプで　傍熱真空管の裏にLEDでヒーター色投影しているのがあるんで　恥ずかしいので止めようと思いました。

書込番号：26302840

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

一通り試聴させていただきましたが、
BOWSさんが最初にお書きの通り、５Ｇと５Ｖ３では、中高域から高域にかけての
音色がかなり違いますね。

５ＶＳ→　中高域がフラットに聴こえて質感も、あり聴きやすい方向性にあります。

５Ｇ　→　中高域から高域にかけて、艶がかなり乗っており、時に機械的に聴こえる時があります。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２は、５ＶＳに近い音色だと感じました。

昔は高域ガンガンというのが、好きでしたが、最近好みが変わって質感重視になりつつあるので、

私的には５ＶＳに軍配かな・・といった感想を持ちました。

価格の割には、どちらも良く鳴っていると思いました。

書込番号：26303015

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

MAOP使いのターボさんは、やはりメタルコーンの5V3の方が親近感があるかもです。
ガラスはちょいと艶が乗りすぎなところがあって　聞いて気持ち良いんですが、過剰な艶がイヤって人もいるんで　好みですね。

　細かい表現は　5V3の圧勝なんで　現代音楽、教会音楽とかソナタなどの無音のオフ表現の多い曲は5V3の一択だと思います。
　5Gもファーストロットで　ここに来るまででもマークさんは、いろいろアイデアぶっこんで視聴する度に音質が変わってきているんで　　これからどんどん変化すると思うので　5GVer2が発表になったら、ずいぶん変わると思います。

>価格の割には、どちらも良く鳴っていると思いました。

　まぁ、デッドマスとか必殺技をエンクロージャ側でぶっこんでいて　箱代が高いのですが、十分使えると思います。

書込番号：26303416

Bose Lifestyle 38 IIIの光デジタル端子が使えない

[KUMA＆CAFE]

【使いたい環境や用途】
光デジタルでBoseLifestyle 38 III　5.1ch　ほぼ廃家電を復活希望
【重視するポイント】
クリアな音質

【予算】
0ー4000円
【比較している製品型番やサービス】
BoseLifestyle 38 III　純正リモコン、スマホの無料赤外線アプリ
【質問内容、その他コメント】
Bose　Lifestyle 38 IIIを知り合いの経営者にただで譲って貰えました。完璧に動作するがリモコン欠品だから要らないと
DVD読みこみました。黄色コンポジット映像からテレビに映像映る、HDD録音CD再生されました。白、赤コンポジット音でました

光デジタルが音出ません。説明書を読むと純正リモコンで外部入力時、テレビの画面を見ながらコンポジットを解除し光デジタルにすると書いてある
そうしないと光デジタル使えませんと

家にあるBOSEリモコンではメニューボタンが反応しない、音量や電源、入力切り替えは反応。
内蔵HDD以外、なぜか映像が出力されない。テレビで入力無し表示に

これは壊れているのでしょうか。赤白で聞けるのでいいのですが、音はHDDや光デジタルより曇るしサラウンド使えないので対処したいです。
スマホ社外無料アプリでもリモコンではメニュー反応せず音量や入力切り替えのみ反応

書込番号：26283963　スマートフォンサイトからの書き込み

東芝AUREX

[オオタニモロヘイヤ]

	ノーマルモード	BASSモード

東芝から一体型ミニコンポ/スピーカーが発売されたようです。
https://aurex.jp/products/ax-xss100/


スピーカーユニットは2Way/中低域に64mm径カーボンコーンウーファーと、高域用に繊細さと抜けの良さを引き出す20mm径チタンドーム型ツイーターの組み合わせで装備されていました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2041975.html


早速、試聴してきました。


ノーマルモード/BASSモードで比較してみましたが、小口径ユニットにもかかわらず低域が50HZぐらいまで出ており、爽快なサウンドでした。




値段は2万ぐらいまで寝下がればハイコスパ、寝室などで使うのが良いかも。

書込番号：26279647　スマートフォンサイトからの書き込み