このページのスレッド一覧（全1423スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Dolby Atmos ホームシアター では |
8 | 10 | 2024年1月10日 17:49 |
 15.4 ch AVサラウンドアンプ でのスピーカー設置は？？ |
15 | 5 | 2024年1月8日 12:00 |
| ＰＳ５のスペックを生かせるサラウンド機器に関して |
1 | 3 | 2023年12月19日 16:50 |
| PCスピーカー or サウンドバー |
7 | 12 | 2023年11月12日 18:26 |
| Dolby Atmos |
9 | 8 | 2023年9月30日 19:27 |
| ワイヤレスイマーシブシステム「Play-Fi Home Theater」 |
0 | 0 | 2023年9月1日 00:49 |
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https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-speakersystem_ap/scen10_ap
＞ドルビーアトモス・イネーブルドスピーカー
ってスピーカー設置が、Dolby Atmos では必須なんですか？
＞＞＞天井や壁面にスピーカーを新たに設置しなくても、Dolby AtmosやDTS:Xの立体的な3Dサウンドを手軽に楽しむことができます。
ドルビーアトモス・イネーブルドスピーカーはフロントスピーカーやサラウンドスピーカーの上に設置して使用します。斜め上に向けて取り付けられたユニットから再生されるサウンドが天井に反射し、上方からリスナーの耳に届くことによって、天井に埋め込まれたスピーカーと同様の効果を得ることができます。 。
1点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
別に必須では無いです。自分的には。
オーディオは奥が深いので、ドルビーアトモスを探求するには、先ずはドルビーシネマのホンモノのドルビーアトモス経験してみてください。６４個のスピーカー天井壁スクリーン後ろ、床面以外は全てトンネルの様にスピーカーだらけです。
このドルビーシネマのアトモスは映画作品でどれだけ真剣に音入しているかわかります。作品でアトモスも音響の違いがわかります。
ドルビーシネマ映画館の真ん中やや後ろ座って、目の前すぐ近くで有りもしない音が上下左右交差遠くに目の前自由自在に行ったり来たりグルングルン定位すればそれはホンモノの映画館再現のドルビーアトモスです。
さてこれはホームシアターシステムで再現できるか、ご自身で掴むと良いです。
先ずはドルビーシネマ映画館へゴーゴー。
映画館ドルビーシネマのホンモノのドルビーアトモス分かれば。。。
書込番号：25577352 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
アトモスイネーブルスピーカーは反射音源ですので、実体スピーカーではありますが、効果は天井に設置したスピーカーほどではありません。ただ無いよりあった方が上下方向の音の広がりは大きくなりますね。
トップフロントやトップリアなどの実体スピーカーが天井につけられればその方がもちろん良いです。
書込番号：25577838
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
下記リンクのドルビーシネマのドルビーアトモス音源３６０SSMで再生してみてください。
テレビがeARCで有ればお使いのフルセットで再現できます。特殊音響なので、ドルビーアトモスは表示されないです。
このデモ音源は実際のドルビーシネマで本編上映前に流されます。
通常のYou Tube音源と異なる凄まじいドルビーアトモスの立体音響になると思います。
https://youtu.be/iYtihKXwoFA?si=0VFepBxedWXU_g5R
https://www.dolbyjapan.com/dolby-cinema
書込番号：25578304 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん
仕様を参照しますに、ＴＶにはスピーカーって
＞トゥイーター×4、ウーファー×8、サブウーファー×4
の１６個あるみたいですが。
書込番号：25578317
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
お持ちのテレビ機種は?
書込番号：25578323 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイビングサムさん
ソニーの BRAVIA KJ-85Z9H です。
書込番号：25578334
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
eARCですね。是非ドルビーシネマのドルビーアトモス再現３６０SSMでやってみてください。音量大きめがファントムスピーカーの効果出ます。今夜はムリですね。
書込番号：25578362 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
Z9Hは筐体サイズの大きさを活かして音にもとてもこだわったテレビなので基本的な音質に優れます。
上部ベゼルにもユニットが内蔵されているので、音が画面から出ているような定位感はあります。
ただ、アトモスイネーブルスピーカーは内蔵しておりませんので、テレビの筐体を超えた音の広がりについては限定的です。
書込番号：25578783 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プローヴァさん
＞テレビの筐体を超えた音の広がりについては限定的です。
そうなんですよねぇ、ですんで
https://www.regza.com/tv/lineup/x9900m
での
””高音質
10スピーカー×ハイレゾが生むパワフルかつ繊細な音の世界
重低音立体音響システムXHR””
を鋭意検討中です。
書込番号：25579190
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
それね、トップツイーターついてますけどアトモスイネーブルスピーカーじゃないんですよ。
書込番号：25579232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
極端な事例ですけど、デノンのＡＶアンプ
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-avreceiver_ap/avca1h
＞AVC-A1H
ではスピーカーって、
＞最上級の体験を最大9.4.6chを実現するデノンのフラッグシップ AV アンプで。
みたいですけど、個人の自宅で実現可能なんでしょうか？？
取り回しにて天井でスピーカー設置は、ＤＩＹ可能なの？
本職の業者に依頼必須？？
賃貸物件住まいでは、無理ゲーなのかな。
そもそも論で、１９個もスピーカー設置をして、アトモスって実感可能なんでしょうか？？
オイラの環境は、ＰＳ５とUBP-X800M2にHT-A7000・SA-SW5・SA-RS5 と EX3210U な環境です。
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
賃貸でも、ラブリコと2x4材を使って部屋の内側に柱や天井ステーをつければ、建物を傷つけずに天井スピーカーやハイトスピーカーを設置することは可能ですし、ググれば実際にやってる人はいます。見た目はごちゃごちゃしますけど。
9.x.6chはドルビーの定義の最大スピーカー配置です。アトモスはオブジェクトオーディオなので、スピーカー数がこの程度まで増えても、少ないレイアウトより音の移動感の正確性は上がります。
書込番号：25575649 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
＞個人の自宅で実現可能なんでしょうか？？
ここの過去スレにも個人の自宅で実現した方がいらっしゃいます。
賃貸だと元に戻せるようにしないといけないので面倒でしょうが。
書込番号：25575654
7点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
イヤイヤこれは一般家屋の部屋では殆ど意味の無いアトモスですね。思い切りやるとこの表現力再生は1000Wぐらい（アンプ対応できるか別）のサブウーハー必要で、スピーカーもそれなりの性能が必要です。
通常の構造の建具では、振動が烈しく性能が出せないです。部屋を２重構造にするのと広い部屋で天井が３ｍ必要です。あくまでも爆音出来るオーディオルームが必要です。
お使いのシステムで十分です。ソニーの３６０SSMで7.1.4chでチャンネルオーディオ＋オブジェクトオーディオです。これで５０畳カバー出来るので。
夢は追いかけてください。
書込番号：25575901 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ダイビングサムさん
＞あさとちんさん
＞プローヴァさん
ヤマハのＡＶアンプでは、
＞1台で最大11.2chのシステム構成が可能 ＠RX-A8A
スピーカーってオーディオで活用してたのを流用可能なのかしらん。
D-077E、 D-407F、DSW-7L
書込番号：25576134
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
勿論オーディオ用スピーカー流用できますよ。
オーディオは自己満足の世界なので好きに楽しめば良いわけです。
一般家庭で理想的にオーディオルームを作るとすると、高さ2.7m、床面積24畳(6x8スパン)くらいのスペースがあれば、150型スクリーンの左右に大型フロア型スピーカーを余裕を持って配置できますので理想的と思います。
これより狭いスペースですと画と音の両立に不満が残る結果となりますが、たとえ理想に届いてなくてもそれはそれで工夫すれば楽しいAVです。
ルームインルームはスペース効率が悪いので地下室にするか外壁の遮音性を上げる方が良いですね。
リビング兼用シアターも制約だらけになって住環境との両立が出来ないのでお勧めできません。たとえ10畳程度でも専用室がベターですね。
書込番号：25576737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HDMI2.1規格での、ＨＤＭＩコードでのイン・アウト端子のあるサラウンドバーは、ソニーのHT-A7000、HT-A5000、HT-A9 くらいしか選択肢ありませんかね？
HT-A7000 なんですけど、横長過ぎる感ありまして
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
こんにちは
4K120Pが通せる外部HDMI入力を持つサウンドバーと言えばソニーになりますかね。
A7000は65型には幅のバランスがピッタリですね。A5000は少し幅が狭いです。
書込番号：25551023 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ヨッシーセブンだ！・さん
LG最上位サウンドバーも対応してると思いますよ。
https://www.lg.com/jp/audio/soundbars/?ec_model_status_code=ACTIVE
書込番号：25552033 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん
現状、ＰＳ５で遊んでますモニタが、
https://www.benq.com/ja-jp/monitor/gaming/ex3210u.html
でして、卓上型では
https://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/nx-sa55/
でのHDMI2.1規格でＰＳ５印でのスピーカーを期待してるんですよねぇ。
コントローラーでも他のメーカーにて、購入可能になってますし。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1554237.html
デノンで出してくれんかなぁ。
書込番号：25552359
0点
いきなりですが、映画も大事だけど音楽もしっかり良い音でと言う欲張りにお勧めのサウンドバー、現行だとどの辺りになりますか？
再生は全てパソコンからです。Spotifyやディズニープラスを愛用してます。
アマゾンデバイスを使うって手もありますけど、あれ経由で再生するのとパソコンから再生するのでは音に差はあるんでしょうか？
しかしまぁあれってテレビに使うのが普通だから自分の環境だと接続できなくはないけどちょっと面倒そう？？であります。
あと、先に音の質問しましたが、こっちも重要で・・
パソコンのディスプレイの下に設置になるんで、当然ながら視聴距離が近い（笑）
ざっと測った所、大体70cmくらいでしょうか。 機種にもよると思いますが、これって問題ないですかね。
眼の前にサウンドバーがあって、いかにもそこから音出てます！！って言うのがちょっと懸念でして、できれば自然に音が広がってくれると嬉しいんですが・・。
この視聴距離じゃ無理な話ですかね。 だったらパソコンスピーカーの方が向いてるかしら？
よろしければ相談に乗っていただけると嬉しいです。
1点
＞粒より小餅さん
こんばんは
サウンドバーを近接試聴するような話ですかね。
であればサウンドバーという形態の悪いところばかり目立ちそうです。
サウンドバーって横長なので、原理的に綺麗なステレオ分離が得られず、定位感や音場感が出にくいんです。
やはり左右のスピーカーは独立していて、間の空間がすっぱり空いてた方が音はいいですね。
という事で独立スピーカーをお勧めします。
でもPCスピーカーって事務的でイマイチなのでデスクトップオーディオ用のスピーカーとかどうでしょう？
ヤマハMSP3とか。
ちょっと面倒なのは左右のスピーカーにそれぞれアンプや電源を内蔵してるので別々に電源オンオフしたりボリューム調整が必要な点ですが、音質は値段を超えて抜群です。
書込番号：25499962 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC、PCモニタで使うならTV用のサウンドバーはあんまし活かせないのでPCスピーカーだろうね
バータイプがいいとかだったらCreativeのやつとか？
書込番号：25500000
3点
＞プローヴァさん、こんばんはー！早速の返信有り難うございます。
なるほど分かりやすい・・。 早々にサウンドバー案はボツですね（笑）
ヤマハのスピーカー、折角ですが高すぎです・・・（汗）
サウンドバーの現在の満足度ランキング2位のボーズとか、どーーんっと下がって17位のデノンS217 とか。
なので、3万円台位で全部カバーできれば安いもんかなと思ったんですけどねー。
パソコンスピーカー、良い表現ですね事務的って（笑）
そうそう、そうなんです。高級オーディオは無理だけど、その辺のパソコンスピーカーはもう飽きた・・。もう少し上行こうよと。
ここに来る前に少し調べて、一応サウンドバーがボツの場合の案がありましてね。
俗に言う中華アンプとパッシブスピーカーなんてどうなかーっと。
音はともかく（いや、音が良くなければ意味ないんですが）、あんな小さいアンプでも机の上にあると、オーディオっぽい雰囲気でるじゃないですか（笑）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0C3CMV2TP/?coliid=I2NBA2OLKP7RV0&colid=2W25OG8NU6UGK&psc=1&ref_=list_c_wl_lv_ov_lig_dp_it
これに、3万円で収まるスピーカーとか。
あとはアクティブスピーカーだと、フォステクスのPMシリーズとかですかね。
随分前ですが、アンプ＋パッシブスピーカーの場合、スピーカーがペアだったか単品だったか忘れましたけど10万だか20万以下ならアクティブの方がいいなんて聞きました。どうなんでしょうね。
書込番号：25500017
0点
＞粒より小餅さん
すみません、型番間違いです。
MSP3Aですね。サウンドハウスでペア32800円で売ってます。これ私も持ってるので音の良さは間違い無いです。
書込番号：25500128 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞どうなるさん、こんばんはー！ 有り難うございます。
バータイプに拘っている訳ではないんですけどね。
最近のPCスピーカーは中々に侮れないらしいじゃありませんか。
でもちょっと上行きたいんですよねぇ・・。
＞プローヴァさん
ああ、よかった。 お値段の桁、数えちゃったじゃありませんか。もう（笑）
MSP3Aなら予算内ですね。と言うかちちょうど良いかも？
しかし、タンノイの Reveal 402はどうでしょうか？ デザインは正直こちらの方が好みです。
良いチョイスとの事でしたら、接続方法をご教授いただければと思います。
単純にPC→402でしたらステレオミニでいいと思うんですが、ヘッドホンも使うので安いのでもヘッドホンアンプ？に繋いでそこから402にしたいです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h245.html
例えばこれなんか。
スピーカーの音量もこう言うので調整できれば便利と思いますけど、接続図みるとこの機種の場合、ボリュームコントロールはヘッドホン接続時のみ機能するって事なんでしょうか？
おすすめのヘッドホンアンプありますか。スピーカーでほぼ一杯なんでそんなに予算は割けないです。
ヘッドホン繋げられてスピーカーのボリュームも調整できるならヘッドホンアンプでなくてもいいんですけどね。
DACとか。よく分からないですけど（笑）
音よりもヘッドホン接続するのに便利と言う事と、スピーカーの方の音量もコントロースする目的です。
以前から知ってるフォステクPC100USB-HR2なんかいいかなと思ったんですけど、これヘッドホン端子が背面なんですよね・・。
地味に惜しい。
ほかにおすすめありますかね？
書込番号：25500302
0点
＞粒より小餅さん
タンノイもいいんじゃないですか？ヤマハもそうですがプロ用機器なので民生機器より音はしっかり作り込まれてます。
ヘッドフォンアンプは安いFXaudioでよいと思います。ヘッドフォンアンプにはUSB接続すればPCから認識されるかと。
ヘッドフォンアンプの後ろにタンノイをRCAピンで繋ぐ感じですね。
おっしゃるようにFXaudioのボリュームはヘッドフォン音量しか変わりません。プリアンプではないですしブロック図の通りです。
書込番号：25500399 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞粒より小餅さん
近距離での音楽鑑賞メインならアクティブで、この辺なら音質的に満足レベルだね。
PC直結だから取り回しも楽だね。
ERAC
https://s.kakaku.com/item/J0000041298/
AIRPULSE
https://s.kakaku.com/item/K0001281571/
GENELIC
https://s.kakaku.com/item/K0001234954/
あとは、自分の感性で決めるしかないね。
書込番号：25500416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞粒より小餅さん
こんにちは
PCオーディオですが、安価でもハイレベルの音楽空間が楽しめます。
アマゾンのブラックフライデーセールの前後の期間がタイムセール価格はねらい目です。
アマゾン搬送品でアンプはSMSL AL200 約3.1万はドイツ製の有名な最新パワー素子使用でDAC内蔵対応で最新薄型アンプです。ＰＣからはＵＳＢ接続、光、同軸、BTもできます。あとはTopping ＭＸ3Ｓ など似たような機種はありあります。（アマゾン品は1か月未満の不具合なら返品すれば即返金ですから安心なんですよ。）
スピーカーはアバック中古のアウトレット品（新品でメーカー保証あり）ファインオーディオ Ｆ300 約2.4万。
ＰＣオーディオ用に使っている方が多くて評価も高いです。4万以上クラスのものですからお買い得と思います。
スピーカーケーブルはバナナプラグ付きの安価なものをアマゾンで買えば差し込むだけで簡単に接続できます。
（バナナプラグとケーブルを買って、ご自分でケーブル端部を剥いでネジ締めすれば、さらに安上がりにできます。）
コンパクトオーディオが可能です。ご興味がありましたら検索して見て下さい。
書込番号：25500751
1点
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＞粒より小餅さん
自分もゲーミングPCでサウンドバーにて
Dolby Atmosで映画を見ています。
PCでの聞くのと アマゾンデバイスで聞くのは
音量が1.5倍ほどアマゾンデバイスの方が音が大きくなります。
サウンドバーは別にボツになりませんが
PCスピーカーなら 新しい
Razer レイザー Nommo V2 をオススメします。
THXサウンドと サブウーハーでかなり良い音がでますよ。
https://kakaku.com/item/K0001538668/
Amazonの11月後半のセールで32,000円程度まで下がります。
楽天市場でもポイント10倍で下がります。
書込番号：25500759
1点
＞粒より小餅さん
cantakeさん情報のアバックアウトレットF300、アンプ別体で行くなら、私も一票入れておきます。箱ズレ品とありますがこれは安いですね。黒は既に売り切れになっており残数が少なそうです。
https://www.avac.co.jp/buy/Used/products/detail/37749
書込番号：25500915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞粒より小餅さん
安いサウンドバーが欲しいならゲオで３０００円位のが有りますよ
あとPCスピーカーがいいなら良いならクリエイティブが評価が高いですよ
私はクリエイティブの2000円位のを使いましたが凄く良かったですね
書込番号：25502487
0点
皆々様こんばんはー！
＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。
やっぱりヘッドホンだけですかぁ・・。別を当たってみます。
＞エラーゴンさんこんばんはー。
ERACとAIRPULSE、デザインいいですねぇ。タンノイより好き。
でも高いよぉーー（（泣）
有り難うございまーす！
＞cantakeさんこんばんはー。
アンプいいですね。 MX3Sの方がコンパクトで好みかなぁ。ウーハー出力まで付いてるし（使わないけど）。
アバック懐かしい・・。正直に言うとだいぶ昔よく利用してました。今は無き秋葉原店。
スピーカー調べてみます。 バナナプラグは楽でいいですよね。
有り難うございます！
＞PELLE-PELLEさんこんばんはー。
Razerかー。昔ここのマウス使ってました。
デザインが個人的にはイマイチですが調べてみますね。
アマゾンデバイスの件も有り難うございます！
＞アドレスV125S横浜さんこんばんはー。
クリエイティブは評判いいですよね。 手軽なPCSスピーカーなら間違い無さそうです。
有り難うございます！
F300はプローヴァさんもお勧めとの事でアンプ＋パッシブならMX3Sと共に候補に。 でも予算がな〜（笑）
でもある程度の音が欲しければせめてスピーカーはあまりケチっちゃダメですよね。
でも上くらいの物だとセッティングとかシビアになりそうでコワイ・・。 そこを詰めるほどの情熱はない！＞＜ｂ
これから皆さんから教えていただいた物を一つ一つチェックして大いに悩みたいと思います。
皆さん有難うございまーす＞＜ｂ
書込番号：25502869
1点
PCスピーカーを兼ねて、映画や音楽の音質アップを狙ってシアターバーを考えています。
モニターはモニターアームを使用している為、スタンドが無いのでモニターの下のスペースががら空きで思いつきました。
（誰でも思いつく）
しかしながら、使用しているモニターは２Kです。
映画やドラマの視聴はサブスクのみで、BDプレーヤーは使いません。
調べたろころ、動画サブスクでアトモスに対応しているのは4Kの作品のみのようですね。
となると、おそらく2Kのモニターでは4K作品は再生できないと思うので、アトモスも使えないと言う認識で間違いないでしょうか？
もしそうだとすると、仮想ディスプレイエミュレーターを使ってモニターを4Kと認識させても不可でしょうか？
お分かりになる方がおられましたらご教授いただけると助かります。
よろしくお願いいたします。
0点
＞R-yamaGさん
＞仮想ディスプレイエミュレーターを使ってモニターを4Kと認識させても不可でしょうか？
4k映像コンテナ格納の場合はアトモス認識出来ない動画配信あります。この場合は仮想ディスプレイエミュレーターで誤認識させればアトモス取り出せます。
書込番号：25443720 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞R-yamaGさん
このスレご参考まで。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001370768/SortID=24426652/
書込番号：25443727 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞R-yamaGさん
サウンドバーは外部HDMI入力端子の有るアトモス対応機種を選定するのが前提です。
fireTV端末 →サウンドバー →モニター
上記のHDMI接続のみで可能です。
書込番号：25443739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイビングサムさん
こんにちは。回答頂きありがとうございます。
ダイビングサムさんの回答で希望の光が差し込んだかと思えたのですが・・
実はつい先程、”4KおよびHDRコンテンツの表示にはHDCP 2.2対応のモニターが必要” との記述を見つけまして、調べたところ私のモニターはHDCP1.4でした・・。
この場合だと著作権保護の根本の部分なのでエミュレーターを使っても・・無理ですよね？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1492816.html
こちらの記事になります。
書込番号：25443799
1点
＞R-yamaGさん
実はそこ気になっていました。モニター対応できないですね。
残念ながら、モニター中古品でも買い替えるとかですね、、
書込番号：25443809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイビングサムさん
返信ありがとうございます。
やはりですか（笑）
いや、私の構築例だと中々情報がなくてモヤモヤしていたのですが、お陰様でスッキリしました。
きっぱり諦めます。
急いでやらなきゃならない事でもありませんし、安物の4Kモニターに手を出すより、軍資金を貯めてよく吟味してからそれなりの物をいずれ購入しようと思います。
導入か決まった時にはまた登場するかもしれませんが、見かけましたらぜひよろしくお願いいたします。
本当にありがとうございました。
書込番号：25443898
1点
＞R-yamaGさん
映像著作権は法律なので、仕方無いですね。
モニターで動画配信映像出ないのはHDCPです。
またよろしくお願いします。
書込番号：25443910 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お世話になりました。
こちらこそ、またお会いしましたらよろしくお願いいたします。
書込番号：25443911
1点
遂に、DTS、「Play-Fi Home Theater」にて最大12chのイマーシブオーディオシステムがワイヤレスで構築可能になりました。
https://play-fi.com/ja/news/dtsplay-fi-wi-fi-ja
wisaのワイヤレスマルチシステムに続き、各社、ワイヤレスマルチシステムの技術革新が活性化してきています。
今後更に、メジャー企業がこの流れを推進していく事に期待します。
書込番号：25404177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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