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ONKYO V30HDXを先日試聴してきました。

[asuberu]

私はスピーカーはよく分かりませんが、いいテレビとレコーダーを購入したので今度はいい音を求めてアンプとスピーカーをさがしてます。とは言えあまり高い機種は買えないし部屋もリアスピーカーを設置する程広くはないのでお手頃なものを購入予定です。とりあえず、V30は第一候補で、他にいいのがあれば候補に入れようかと。あとウーハーは通常床に設置？ボード上でも問題ないんでしょうか？

書込番号：14037983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

サブ？ウーハーをボードに設置とは、サイドボード若しくはテレビ台に置くってことでしょうか？

低音によるボード共振が発生するかどうかがポイントです。

棚板が脆弱だとビビり音が出ます。
個人的にはお勧めしませんが、色々試してみて下さい。

書込番号：14038070

[口耳の学]

同程度の予算ならDENON S511HDがライバル機でしょう、
他にもYAMAHA S401 S301も候補です。

サブウーファーは床置きでいいのですが、好みでサウンドボード等使ってもいいです。

テレビボードへの設置はお勧めしません。

書込番号：14038088　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルサイバー]

既に回答が出てるように、サブウーファーは重低音を出力しますので、ラック上や中に入れるのはお勧めではありません。

基本的には床置き推奨で、床や壁の反響もりようして体に届きますので、床の材質や周囲の障害、壁との向き等によっても変化するので、床置きでもあまり狭いスペースに置かない方が良いです。

ただ、床置き可能なら場所は購入して聞きながら確認していけば良いと思いますけどね。

最悪、サブウーファーだけの音量の調節も可能なので、ラック上でも問題なく使用できる場合もありますが、理想的なサラウンドバランスにならないこともありますので、設置場所も含めて購入検討してみた方が良いですよ。。

ヤマハのS351はラック内設置も想定してるものですし、縦置きも可能になってます。（周囲の機器やラックの材質によってはお勧めではありませんが）
デノンS511HDは縦型ですしね。

これらはどれもお勧めですので、あとは設置の問題と音質の好みで決めた方が良いと思います。

個人的にはこれらは2.1CHセットなので、できればセンター追加で3.1CHに・・・可能なら今後にでもリア追加で5.1CHに拡張も可能です。
特にセンターCHはフロントサラウンドとしてはあった方が良いと思いますよ。。

書込番号：14038175

[asuberu]

strike Rougeさん
ボードの上だとどれぐらい共振するかがポイントなんですね。実際に置いてみて場所を決定すればいいようですね。
ご助言ありがとうございます。

書込番号：14040030　スマートフォンサイトからの書き込み

[asuberu]

口耳の学さん
予算的には5万ぐらいでお手頃な機種がないかさがしていますが、何度も買え変えるものではないので気に入れば将来的な事も踏まえて予算以上でも買うつもりです。DENON Ｓ511もネットで見た感じではなかなかですね。YAMAHAはまだ調べてないのでなんとも言えませんが。DENONもYAMAHAも何処かで試聴しないとはっきり分かりませんね。ウーハーはテレビボード上はやめた方がいいんですね。アドバイスありがとうございます。

書込番号：14040302　スマートフォンサイトからの書き込み

[asuberu]

クリスタルサイバーさん
ウーハーはやはり基本床置きなんですね。
YAMAHA S351はネットでも確認しましたが、センターユニットもスピーカーも縦横設置可能でおもしろいですね。参考になります。
他のスレでもよく書いてありますが、センターは追加した方がやはりいいようですね。ご助言ありがとうございます。

書込番号：14040381　スマートフォンサイトからの書き込み

[パソコン探してます]

割り込みですいませんが、ウーハーは床置きがいいとのお話ですが、向かって右または左どちらかのほうが望ましいという位置はあるのでしょうか。だいたい、写真で見るとほとんど向かって左側に置かれていますが、右側では良くないのでしょうか。今度の自宅は向かって左側が壁で左側に置くとなると、テレビボードをウーハーの幅だけ左の壁から離してそこに入れ込む形になるものですから。

書込番号：14042396

[口耳の学]

ウーファーの設置位置は右でも左でもどちらでもいいです、サブウーファーの重低音は指向性が鈍いのでどちらに置いても効果はあまり変わらないです。

書込番号：14042549

[クリスタルサイバー]

サブウーファーの位置はどちらでも良いです。

低音は指向性が弱いのでどちらにおいても印象はそれほど変わりません。
ただ、お部屋の場合は左右対称にテレビなど設置できない場合もありますし、障害物なども左右で同じではないので、ご自宅の環境に応じた場所にした方が良いですよ。

聞きながら調整していけば宜しいかと・・・

ちなみに・・・
低音は高音より伝わる速度が遅いので、本来はできれば中央の視聴場所近くに置いた方が良いと思われますが、オーケストラ等は低音のベースが向かって右側に居るので設置場所は右側の方が良い・・・って意見もあります。

要するにご自身の使用状況、環境や好みで決めて良い・・ってことですね。
違和感なく聞こえれば良いので・・

書込番号：14042595

[パソコン探してます]

口耳の学さん、クリスタルサイバーさん、よく理解できました。ありがとうございます。

書込番号：14043022

[asuberu]

色々なアドバイスありがとうございました。とても参考になりました。また何かと質問させてもらうかもしれませんが、その時もお願いします。

書込番号：14081755

高音の音質が良いスピーカー

[豚タン]

現在、VIERA・P42S2とSC-HTB10の組み合わせを使用しております。

低音はS2のスピーカーよりはでますが、高音の音質はS2のスピーカーとあまり変わらず、寝室で使用している32インチのWooo・01シリーズのスピーカーよりも悪いです。

二万〜三万円ぐらいで、簡単に設置でき、高音がきれいなスピーカーはありませんか？

書込番号：13987965

[口耳の学]

他製品に変えることで印象は変わるでしょうけど、その予算だと現状と代わり映えしない可能性もありますよ。
少し上のクラスの製品を一度試聴してはどうでしょうか、上を目指せばキリがありませんがクラスの違いを体感すれば失敗も少なくなるかと思います。

書込番号：13988038

[豚タン]

口耳の学さん返信ありがとうございます。

一般的にどのような響き方をするものが良いのかはわかりませんが、私が使用した感じでは、特に、ドラマの挿入歌が流れている時に差を感じますが、Woooでは挿入歌がきれいに聞こえ、高音がでていて、音に広がりがあり、クリアな感じがしましたが、パナソニックのスピーカーは、挿入歌などがほとんど聞こえず、VIERAとほとんど音が変わらず、サラウンドスピーカー（擬似ですが）の割には広がりが感じられませんでした。

映画などでの迫力のある音は期待していませんが、テレビのスピーカーよりは、高音が出て、音に広がりがあり、クリアな音が再生できるものを探しています。

書込番号：13988321

[エックスピストル]

B＆Wのマトリクスシリーズの中古が買えると高音はきれいだけど、2〜3万だとかなり粗悪品になりそうですね。
ノーチラスもかなり、高音はきれいですね。ﾍﾟｱ100万円超えるけど。
B＆Wは、特徴として、高音の伸びがいいですよ。
新品だとかなり、予算をオーバーしますね＾＾。

要するに、高音はスピーカーのユニットできまします。ちょっと前までのスピーカーにはついてた、スーパーツィーター、リボンツィーターがついてる中古品を探されるといいでしょう。

高音だけを補う新品の単体のスーパーツィーターをスピーカーの上にのせてもいいんじゃないかな。
普通のスピーカーがだせない、高音域まで再生できるようになりますよ。

書込番号：14061954

結局、YAMAHA S351を購入しました。

[asuberu]

皆さん方のアドバイスを参考しながら
DENON S511
ONKYO V30
YAMAHA S351 の三機種のどれかにしようと
全て試聴しましたが、音質的には三機種とも
それぞれいい音だったので、判断が難しかった。よってそれ以外の用途で考えた結果、S351に決めました。センターも同時に購入し、いずれはリアも追加して、5.1ｃｈにしようと思っています。配送なのでまだ手元にありませんが（笑）

書込番号：14058992　スマートフォンサイトからの書き込み

SONYのホームシアター

[ウンシツ]

PS３での映画鑑賞、ゲームのときのためにホームシアターの購入を考えています。
テレビもブラビアなのでやっぱりSONY製かなと思っています。
候補としては
HT-CT550W
HT-SS380
HT-CT150
を考えていますがどうなのでしょうか？

５．１ｃｈのほうが音はいいのですか？
ただ配置がめんどくさそうなので、そんなに変わらないのならと思っています。

また、HT-CT150とHT-CT550Wの違いはワイヤレスのことだけですかね？


この３つのほかにも2万円台くらいでいいのありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14057971

[口耳の学]

5.1chだから音がいいわけではなく、臨場感がよくなります。
サラウンドを楽しむなら5.1chシステムがいいでしょう。
お手軽にするならフロントサラウンドシステムでもいいです。

書込番号：14058051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウンシツ]

ありがとうございます！

全くの初心者ですみません
ホームシアターはこれが初めてです

口耳の学さんならどれにしますか？
参考にさせていただこうと思っています

書込番号：14058073　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルサイバー]

＞５．１ｃｈのほうが音はいいのですか？

音が良いかは別問題ですが、5.1CHだと後ろにもスピーカーを設置するので、臨場感が全く別物になります。
要するに映画館のように前後の動きに合わせた効果音が聞こえる感じですね。

フロントのみの場合は疑似的にリア音声をフロントから出力するので、どう頑張っても5.1CHには敵いません。

ただ、音質ってことになるとスピーカーやアンプ機能の性能にも左右されますので、5.1CH＝高音質ではないです。
5.1CHなどのチャンネル数は包囲感・・・要するにサラウンド効果の問題ってだけですね。。

ただ、後ろならどこに設置しても良い・・というわけではありませんので、お部屋の環境で厳しい場合や、すっきりとさせたい場合は、包囲感は妥協してフロントサラウンドのみ・・ってのも良いと思いますよ。

＞HT-CT150とHT-CT550Wの違いはワイヤレスのことだけですかね？

いえ、その他にFMチューナーの有無（550が有）や、CT150はBDソフトのHD音声のデコードに対応してませんので、BD再生機側が対応してないとHD音声で聞くことが出来ません。
（HD音声じゃなくてもサラウンド自体にそれほど大きな変化はないですけどね）

それと、CT150はセンターCHもある3.1CHシステムですが、550Wはセンター無しの2.1CHになるので、どちらかというと一般的な判断としては3.1CHのCT150の方が良いかもしれませんね。。
（実際聞き比べてないので確実なことは言えませんが）

他の機種・・ってことですが、まずはやはりバータイプにするのか普通のスピーカータイプのものにするのかも重要だと思いますよ。

バータイプにの利点は見た目の統一感と配線がすっきりすることですが、場所的にテレビのリモコン受光部を隠してしまうことも考えられますし、スピーカー設置場所の融通が利かないので、普通のスピーカータイプのように向きやスピーカー間の距離を変えたりして、お部屋の状況や好みに合わせることもできません。

ですので、音やサラウンドにこだわりたいなら、5.1CHは不可でもバータイプ以外をお勧めしたいです。

そういったことからお勧めでいうと、
5.1chが可能なら
ソニー　SS380
パイオニア　S333　とか・・

2.1〜5.1CHなら
オンキョー　22HDX,25HDX
とかで別途センター追加、可能ならリア追加　とか・・

もうちょっと予算が出せるなら、
ヤマハ　YHT-S351
デノン　DHT-S511HD
オンキョー　V30HDX あたりでセンター追加、可能ならリア追加　

がお勧めです。

バータイプの場合はテレビとの兼ね合いもあるのでソニー機でも良いですし、ヤマハのS401とかデノン、パイオニアからも出てますね。

初めはどうやって設置するのか、寸法やスピーカー、アンプ、サブウーファーの置く場所を決めて、設置が可能そうな機種から検討していった方が良いと思います。

である程度可能な機種に絞られたら、実際に音を聞いてご自身が聞き取りやすい好みのものを選んだ方が良いですよ。。

書込番号：14058099

[口耳の学]

私が選ぶならSS380にします、やはり5.1chシステムの方が臨場感では上ですから。

書込番号：14058429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウンシツ]

ありがとうございました。
ｓｓ３８０にしたいと思います。

書込番号：14058740

3.1chにしてみましたが。。。。。あれ？？？

[ポードワン4世]

いつも親切に教えて頂き有難うございます。

先日、ONKYOのHTX-25HDXを購入しました。
マニュアルを読んだ所、2.1chでは選べないリスニングモード
が多くあるとわかり、ONKYO D-058Cを購入。3.1ｃｈとなりました。

そこでわからない事が多々ありまして質問させて頂きたく思います。
色々と調べてみましたが、どうしてもわからないので御教授お願いします。

まずですが、思ったのは台詞はクリアになり、音質は良くなったと思います。ですが
台詞の裏で流れているBGMが明らかに小さくなりました。場面によっては
ほとんど聞こえません。
これはPS3にてDVDの映画を鑑賞して明らかに感じます。これは3.1ch特有の物なんで
しょうか？2.1chの時は無かったです。あとウーファーのも弱く感じます

次に根本的な質問なんですが、3.1ｃｈにした場合にリスニングモードが増える
という事でモードを切り替えてみたのですが、例えばドルビーデジタル 5.1ch
とDVDには書かれていて、再生前にオプションで選択しても、リスニングモードには
ドルビーデジタルとかDTS等の表示、選択がありません。

例　映画ブラックホークダウン　DVD
ドルビーデジタル 5.1chサラウンド　収録
DTS 5.1chサラウンド　収録

のDVDでオプションにてDTSを選択。PS3の表示ではDTS 5.1ch 48kHz 755 kbps
と表示。

ですが、アンプのリスニングモードの表示には
MCH PCM 5.1 fs：48khzとあり
リスニングモードの選択肢にはドルビーデジタルとかDTS、等の3.1chから選択
できるはずのモードが表示されません。この点が全く理解できません。

これは、PS3のリニアPCM、ビットストリームというのが関係あるのでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：14047464

[Nightmare Resident]

＞台詞の裏で流れているBGMが明らかに小さくなりました。場面によってはほとんど聞こえません。
＞これは3.1ch特有の物なんでしょうか？2.1chの時は無かったです。あとウーファーのも弱く感じます

普通そんなことはないと思います。
どのリスニングモードでもそうなりますか？
各スピーカーの接続や音量バランスの確認も行ってみてください。

＞アンプのリスニングモードの表示にはMCH PCM 5.1 fs：48khzとあり

PS3からの音声出力がリニアPCMになっているのが原因です。
設定をビットストリームに変更してください。

書込番号：14047757

[ずるずるむけポン]

22/55/77/V30HDXは2.1CHだと選べるリスニングモードは1つですが、25HDXはオートジャンルセレクターに対応している関係上、2.1CHの状態でも選べるリスニングモードは増えているようです。

MCH PCM 5.1 fs:48khz
上記の表示であるのならばPS3のHDMI音声出力は『リニアPCM』になっていて、映画『ブラックホークダウン』に収録されている音声フォーマット『DTS』のデコードをPS3側で行い、PCM5.1chとして25HDXに出力しています。

PS3のHDMI音声出力を『ビットストリーム』に変更すると、PS3から25HDXへは『DTS』のまま出力されデコードは25HDX側で行われます。

リニアPCM/ビットストリームの違いは、音声フォーマットのデコードをプレーヤー側（PS3）かアンプ側（25HDX）のどちらで行うか？だけの違いなので、音質に違いはありません。

私の環境（V30HDX･PS3）ではビットストリームとリニアPCMに音質の違いはありません。

とりあえずは各スピーカーの出力レベルを調整してみてはどうでしょう？

あと薄型2000A以前の型のPS3は、BDに収録されるHD音声のビットストリーム出力には非対応です。
しかしHDMI音質出力をリニアPCMに設定すれば、PS3側でHD音声をデコードして（HD音声をデコードした）PCM5.1chとしてアンプに出力できるので、2000A以前の型のPS3でもHD音声を楽しむ事ができます。

書込番号：14049648

[ポードワン4世]

Nightmare Residentさん
有難うございます。
PCMからビットストリームに変更しました所、DolbyやDTSとアンプで
表示されるようになりました。音のレベルに関しましては、やはり2.1ch
の時よりも、音が抑えられた感じに聞こえます。特にウーファーは感じます。
ですが、音自体は現在のほうが臨場感はあります。

ずるずるむけポンさん
有難うございます。
PCMとビットストリームに関しては、上のとうり表示に関しましては解決しました。
アドバイス有難うございます。


質問させていただいてから、自分でも勉強しましたが自分の理解に間違いが
ありましたら指摘お願いします。

PCMとビットストリームというのは音声の変換方法の事で、仮にDolby trueHD
の変換に対応していないPS3を使っており、対応しているアンプ(25HDX等)を使用
している場合、PS3の設定をビットストリームにしてアンプで変換すれば
HD音声で聞くことができる。
25HDXの場合は殆どの圧縮方式？に対応しているので、PS3との性能差は別として
ビットストリーム方式にしておけば、DVDに収録されている方式をそのまま再生
できる。

こんな感じですが大丈夫でしょうか？？



あと、調べておりましたら、PCMは元音声が5.1chでも2chにダウンミックスして
しまうので、ビットストリームの方が良いという書き込みを拝見しました。
こちらに関してはどういう仕組みなんでしようか？

書込番号：14051211

[ずるずるむけポン]

PCMとビットストリームに音質の違いはありません。

DTS等の圧縮音声フォーマットをオリジナルの音声に戻す為の作業を、リニアPCMはプレーヤー側で行うか？ビットストリームはアンプ側で行うか？だけの違いで音質に違いはありません。

2000A以前の旧型PS3はドルビートゥルーHD等のHD音声ビットストリーム出力に対応していません。
旧型でHD音声をビットストリーム出力をすると、DVD並みの音声に制限されてPS3から出力されます。

しかし旧型PS3はHD音声のデコードには対応しているので、HDMI音声出力をリニアPCMに設定すれば、PS3側でHD音声をマルチチャンネルリニアPCMにデコードして25HDXに出力されるので、旧型PS3でHD音声を楽しむ事ができます。

書込番号：14051397

[Nightmare Resident]

＞PCMとビットストリームというのは音声の変換方法の事で

ちょっと違います。
PS3の設定におけるPCMとビットストリームというのは出力方法の違いです。
ビットストリームというのは元の音声形式(入力された信号形式)をそのまま出力することを言います。
例えばBDのDolby trueHD音声をプレイヤーからビットストリーム出力した場合、信号はDolby trueHDのまま25HDXに送られます。
この場合25HDXは入力された音声信号をDolby trueHDとして認識します。

しかし、旧型PS3はHD音声のビットストリーム出力に対応していません(コア部分のロッシー音声しか送れない)。
そのため一度PS3側で「Dolby trueHD→マルチリニアPCM」という置き換えが必要になります。
この場合は当然、25HDXは音声信号をマルチリニアPCMとして認識することになります。

リニアPCMというのは非圧縮形式ですので、「Dolby trueHD→マルチリニアPCM」という
置き換えが行われても基本的に音質はHDから低下しないというわけです(なんらかの理由で音質に差が出ることはあります)。
上記2パターンでは25HDXが受け取る信号の形式に違いが出るため、選べるリスニングモードは多少変わるかもしれませんね。

で、上の話はあくまでBDのHD音声の場合。
DVDに収録されているDDやDTS音声などのロッシー音声は、新型でも旧型でもビットストリーム出力が可能です。
ビットストリームで出力すればそのまま25HDXでデコードできます。

書込番号：14051722

[Nightmare Resident]

書き忘れました。

＞PCMは元音声が5.1chでも2chにダウンミックスしてしまう

PS3の場合はマルチチャンネル・リニアPCMに変換するのでダウンミックスは行われません。
HDMIケーブルで繋げばPCMでも5.1chのまま楽しめます。

書込番号：14051773

[ポードワン4世]

ずるずるむけポンさん　Nightmare Residentさん

有難うございます。よく理解できました。
私の場合ですが、40Gの旧型PS3のためHD音声の出力には対応していないので
BD等に収録されているHD音声の場合はPCMに置き換えられて出力されるという
事ですね。ですが、私の場合は基本的に今までのコレクションがDVDでHD音声は
あまり関係が無いのでビットストリームでも大丈夫。が、そもそもdolbyやDTSとPCM
の音質変化は無いので、変換をPS3に任すリニアPCMにしておくのが無難。

という感じですか？

こんな事を今更聞くのも申し訳ないですが、調べていてリスニングモードでの
疑問がまた出てきました。
1.仮にビットストリームに設定し、映画をDTSで再生中にリスニングモードを
ONKYO独自のリスニングモードのシアターディメンショナル等に変更した場合、
DTSでの再生は中止され、シアターディメンショナルというDTSのような方式？
に変わるという事なのか、DTSのまま、更にシアターディメンショナルという効果
が足されるのかどちらですか？？

2.Dolby PL�UというモードやDTS NEO6というモードを選択できることが何故か
ありましたが、DVDには5.1chと書いてあるのに、モードの説明には「2chで収録された
ソースを5.1chで再生するモードです」と書かれています。
これの原因は何故でしょうか？そもそも2chで収録されているソースなどあるのでしょうか

宜しくお願いします。

書込番号：14051912

[ポードワン4世]

Nightmare Residentさん
ダウンミックスの点についても有難うございます。
そう考えますと、DTSやDolbyの存在価値というかモード自体
必要なく感じますけど、そうではないのでしょうか。。

書込番号：14051937

[Nightmare Resident]

＞そもそもdolbyやDTSとPCMの音質変化は無いので、変換をPS3に任すリニアPCMにしておくのが無難。

いや、厳密にいえば音質変化がないとは言い切れません。
使用するデコーダーの品質等により音質の変化が起こることはありえますので。
違いを感じなければまぁどちらでもいいのですが、わざわざPCMに変換する意味もないのでビットストリームでいいと思います。
間に余計な処理を入れずアンプでデコードした方がなんとなく気分はいいかなと。

＞調べていてリスニングモードでの疑問がまた出てきました。

まず1に関して。
Dolby DigitalやDTSというのは音声の「モードや効果」のことではなく、音声の「圧縮形式」のことです。
音楽だとMP3形式が有名ですが、簡単に言えばそういうものと同じ。
対してシアターディメンショナルなどのリスニングモードは音声に「特殊効果」を与えるような役割をします。

上記のように、音声形式とリスニングモードというのは全く異なるものです。
DDやDTSという形式の音声にリスニングモードで特殊効果を与えるというようなイメージですね。

次に2。
説明の通り、それらは2ch音声をマルチチャンネルに拡張して再生するモードです。
5.1chソース再生時になぜ選択できるのかはわかりませんが、特に選択する意味はないと思います。

2chで収録されている音声はたくさんありますよ。
古いものや低予算の映画やライブビデオ、テレビドラマなどは2ch収録のものが多いです。音楽CDは全部2ch以下。
そういったソースを5.1chで再生したい時に使いますが、あくまで疑似的なものなので違和感が出ることも。
Dolby PL�Uで再生することを前提にエンコードされた2ch音声なら、制作側が意図した通りのサラウンド効果が得られます。

書込番号：14052593

[Nightmare Resident]

＞DTSやDolbyの存在価値というかモード自体必要なく感じますけど、そうではないのでしょうか。。

上でも書いたとおり、Dolby DigitalやDTSというのはモードではなく音声の圧縮形式のこと。
元の音声データを非可逆圧縮してあるので音質はその分劣化していますが、データ量を抑えることができます。
反対にリニアPCMは非圧縮形式なので、音質は良いですがデータ量は膨大です。

DVDなど容量制限のあるメディアに映像と音声を収録する場合、すべての音声をPCMで収録していたら容量が足りません。
長時間の綺麗な映像と複数の音声を収録するには、DDやDTSといった圧縮音声が必要になるわけです。
また、そもそもDVDはBDと違いリニアPCMでのマルチチャンネル収録ができません(2chまで)。
5.1chで収録するにはDDやDTSが必須なので、大いに存在価値はありますね。

ちなみに、BDのDolby TrueHDやDTS-HDマスターオーディオも圧縮された音声形式です。
ただし通常のDDやDTSとは違い可逆圧縮形式なので、圧縮されてデータ量は小さくなっていても音質は劣化していません。
これがロスレスと呼ばれる理由です。

書込番号：14052600

[ずるずるむけポン]

いずれにせよ旧型のPS3ならリニアPCMに設定しておいても問題はないでしょう。
BD再生時とDVD再生時に、毎回HDMI音声出力を設定し直すのは面倒でしょうし。

私の環境PS3・2500AとV30HDXの組み合わせでは、リニアPCMとビットストリームで音質に違いはありません。

メインで使っているBDプレーヤーDMP-BDT900とレコーダーBDZ-AX2700TとV30HDXの組み合わせだと、BDT900とAX2700TのHDMI音声出力をリニアPCMにしてマルチチャンネルリニアPCM出力した方が明らかに音がよいです。

ビットストリームとPCMの良し悪しの問題ではなくて、プレーヤー/レコーダー側とアンプ側どちらのデコードが優れているかで選んだ方がよいと思います。

そういった意味ではPS3と25HDX（V30HDXも）のデコードに差はないと思うので、ビットストリームとリニアPCMに音質の違いはないと思います。

書込番号：14052908

[ポードワン4世]

Nightmare Residentさん
圧縮形式と効果の事に関しまして、大変解りやすく丁寧なご説明
有難うございます。圧縮形式と特殊効果の区別がついていませんでした。

ずるずるむけポンさん
アドバイス有難うございます。私の場合は映画はDVDしか持っていませんので
現時点ではビットストリームで手間の点も問題ないかと思います。
DVD視聴においてはPS3と25HDXに差が無いのであれば、尚更変換をする
必要も無く感じますけど、間違いでしょうか。

アドバイスと勉強した事で理解した事ですが、
データを圧縮するのは容量の節約で、DVDだと圧縮しないと入りきらないために
若干の音質劣化はあってもDolbyやDTS等の圧縮方式を使って収録されてきた。
BDになり容量も格段に上がり、劣化の無い可逆圧縮に変わってきた。これがロスレス
音声とかHD音声というものなんですね。
リスニングモード等とDolby等は全く意味が違う話で、区別ができていなかった
と思います。

いまだにリニアPCMという言葉については理解が難しいですが。
ビットストリームとリニアPCM　と　出力でてきたり
リニアPCMは非圧縮形式として。。と形式で出てきたり
アンプの表示にもPCM PCMと一番登場回数の多いワードですが

調べていても仕組みがわかりづらいです。まだまだ勉強しないと
だめですね。。。。

書込番号：14053142

[ずるずるむけポン]

>>間違いでしょうか｡

そのあたりはスレ主さんの都合がよい方でいいと思いますよ。
私は旧型PS3でHD音声を再生することを前提に書き込んでいます。

書込番号：14053232

[クリスタルサイバー]

ちょっと横から失礼します。。

＞いまだにリニアPCMという言葉については理解が難しいですが。

PCMってのは普通に私たちが聴ける音だと思ってください。
ビットストリームとはそのまま出力するという意味で、ドルビー等の圧縮データは圧縮されたまま出力することです。

ですので、再生機側の設定の選択肢では同列のように扱われてるような言葉になりますが、ビットストリームとPCMは同列ではありません。

ドルビーなどの圧縮音声はそのままだと人間は音として認識できませんので、デコード処理をしてPCM音声に戻します。
このデコード作業をどちらでするか・・ってのが、再生機の設定項目として表現されてるって感じですね。

ですので、PCM音声ってのは2CHの場合も5.1CHの場合もあります。
5.1CHのドルビーなどをドルビー音声に対応した機器でデコードすれば、5.1CHのPCM音声になりますが、非対応の再生機やテレビなど機器だと5.1CHの圧縮音声なのに2CHでしかPCMに戻せない場合があります。

ですので、単純にPCMの音声の方が良いとは言い切れないって感じですね。。
初めからPCM音声で記録されてるものは高音質ですけど、デコード処理後のPCMが必ずしも同等に高音質ってわけではないってことです。

5.1CHなど2CHではないPCM音声をマルチチャンネルPCMといいます。
要するにBDソフトのHD音声をデコードした後の音声や、BDソフトに初めから記録されてる5.1〜7.1CHサラウンド音声がそうです。

圧縮音声の方式の件は書いていただいたようなご理解で良いと思います。

HD音声はロスレス音声・・要するにPCMに戻す時に損失がないので劣化しないから、DVDなどのロッシーのドルビー、DTS等より高音質ですが、現状ではHDMIケーブルでしか伝送できない音声になります。
ですので、今回の場合だけで考えるならPS3はHD音声のデコードが可能なので、同じくデコード可能なら25HDXなどに出力する場合では、ビットストリームでもPCMマルチチャンネルでも音質は同等になるってことです。


あと、オンキョーの取説ではリスニングモードの場所にドルビーやDTSといった記載があるので間違いやすですが、その項目にあるモードはすべて記録されてる音声で聞くモード・・ってことなので、その他の物とは違います。

また、ドルビーPL�UやDTS-NEO6といったものは、2CH→3.1CHや5.1CHに拡張するモードになりますので、25HDXのなど5.1CHまでのシアター機の場合は初めから5.1CHで記録されたソースの場合は基本的には利用できません。（7.1CH化の場合は別）
ただ、デコード時に5.1CH→2CHになってしまう機器で再生した場合には、このモードで再度5.1CHにすることが出来るので、その場合には利用出来る感じですね。

オンキョー独自のモードは疑似音場効果を付加するモードで、要するにカラオケのエコーなどのように音を広げるなどして、上記のデコード後に更に人工的に臨場感を出すモードになるので、またちょっと違うものになります。

書込番号：14053637

[クリスタルサイバー]

長文になっちゃって・・
逆にわかりづらく混乱してしまったら申し訳ありません。。

書込番号：14053673

[ポードワン4世]

ずるずるむけポンさん
有難うございます。
この先、金銭的に余裕がでてきてBDへとコレクションを移行
できるようになりましたら、リニアPCMへと設定を変更しようと思います。


クリスタルサイバーさん
有難うございます。とても解りやすい御説明でPCMというものを理解できた
気がします。何度も読み返したり調べて、確実に理解しようと思います。

「再生機側の設定の選択肢では同列のように扱われてるような言葉になりますが。。」
「オンキョーの取説ではリスニングモードの場所にドルビーやDTSといった記載が
あるので間違いやすですが」

この点に関しましては、ど素人というか知識の全く無い自分の場合、混乱した原因
の一つであったと思います。皆様に御迷惑をおかけしました。


全く関係ないのですが、こちらで質問させて頂いている事を同じような状態で困っている
知人に話しましたら、どうしても聞きたい事があるとの事ですので質問させて下さい。

現在、薄型PS3→25HDX→AQUOS
という状態ですが、AQUOSがどうもARCに対応していないためにHDMIと光デジタルケーブル
でAQUOSと25HDXを接続しています。その場合、PS3と25HDXも光デジタルで接続する意味が
ありますか？PS3から音は出ているとの事で私は必要ないとは思いましたが、
PS3の設定に光デジタルケーブルの項目もあるみたいで、それがビットストリームとリニア
PCMとかに関係してくるのか知りたいそうです。テレビが光デジタル使ってるからPS3も
光デジタルで接続して、任意で設定しなくてはいけないの？？って事です。

一応、私が皆様に教えて頂いた事を参考にしましてビットストリームでもリニアPCMでも
薄型なら大丈夫みたいだよ。と言いましたが、じゃあ光デジタルの設定は？と聞かれまして
私は光デジタルはテレビにも使用しておりませんので全くわかりません。
ただ、ARCに対応していないテレビの場合に光デジタルケーブルでアンプに戻す必要が
ある事しかわからず、PS3の設定に関係があるのかは全くわかりませんでしたので
御教授お願いします。

書込番号：14054209

[クリスタルサイバー]

その接続だとHDMIで音声も25HDXに送られますので光ケーブルは必要ないてす。

ARCはあくまでテレビに入力されたHDMIケーブルで音声だけ逆流させる機能なので、非対応の場合でもテレビからシアターへの光ケーブル接続だけでよいですよ。。

書込番号：14054249　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷やかし大王]

サラっと読ませていただきました。
手元に機器が無いので間違いがありましたらすみません。

テレビもPS3も別物の再生機器だと考えてください。
音を出力するのはアンプです。
テレビにPS3からのHDMIや光デジタル出力してテレビのスピーカーから音声を出すのであれば、テレビに対応した出力設定をPS3で行う必要があります。

今回はテレビからの光デジタル出力をアンプが受け取り出力し、PS3もHDMIか何かで出力しアンプが受け取っているはずです。
ですから機器の関係が生じるのはPS3とアンプ、テレビとアンプと別に考えるとわかりやすいかと存じます。

どちらにしてもアンプの方に対応した形式で出力してあげるという事です。

書込番号：14054311

[ポードワン4世]

クリスタルサイバーさん
冷やかし大王さん

有難うございます。やはり、関係ないですよね。
これで知人も安心というか、納得してくれると思います。
私からだけでは納得してくれなかったので(涙)

書込番号：14054352

PS3とREGZA Z2

[ポードワン4世]

宜しくお願いします。42 REGZA Z2を購入しましたが、音がとても軽く
追加でスピーカーを購入したいと思います。

現在はHDMIでPS3とテレビをつないでおります。

希望は
�@PS3でゲームと映画鑑賞の際の音質の向上
�APS3を起動させなくてもテレビ鑑賞の際にもスピーカーから音を出したい
(PS3とテレビ、どちらを使っても自動的にスピーカーから音を出せるようにしたい)

です。予算があまりないので、
SCE サラウンドサウンドシステム CECH-ZVS1J
SONY HT-FS3
SONY HT-CT150

くらいかと考えてます。候補の基準は、あまり色々と置くスペースが無い
のでスピーカーの数が少ない物。後はPS3を使うので、SONYかな。。という感じです

オススメがありましたら教えて下さい。
あと、両方で使える接続方法についても教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：13987330

[口耳の学]

サラウンドサウンドシステムはHDMI端子は無いので連動できないです。
電源に連動したりテレビリモコンでボリューム調整したりはできないです。

リンクするならFS3かCT150になります、ただCT150はREGZAとのリンクは保証外ですしFS3にしても他社製品とのリンクには対応していますが動作保証は無いようです。
CT150の場合リモコン受光部を隠してしまう懸念もあります。

対応していなくても基本的な電源連動程度はほとんどの場合動いてくれますけどね。

接続方法としてはPS3→シアター→テレビとHDMIケーブルで繋げる方法が基本です、シアターがARCに対応していない場合はテレビとシアター間の光ケーブルも必要になります。

書込番号：13987503

[ポードワン4世]

口耳の学さん
丁寧な御説明有難うございます。

候補から考えますとSONY HT-FS3が良さそうですね。
こちらを購入の予定にします。

「PS3→シアター→テレビとHDMIケーブルで繋げる方法」
でFS3を繋げる場合は調べたところ、ARCには対応してないみたいですので
付属の光ケーブルとHDMIをテレビに接続が必要なんですね。

FS3がZ2とどのような相性というか、リンク？？ができるのかは買ってみないと
わからないんですよね。賭けるしかないっぽいですね。

SONY以外なら確実にZ2とPS3、シアターと連動する製品があるのでしょうか？
皆さん、賭けで購入？って感じでしょうか
宜しくお願いします。

書込番号：13987718

[口耳の学]

リンクでの組み合わせではテレビとアンプが重要で、プレーヤーやレコーダーはそれ程ではないです。
なので、今回はREGZAとのリンク状況を重視します。

REGZAは他社シアター機とのリンクの情報は豊富で、YAMAHA ONKYO DENON PIONNER等リンクの動作状況を公表しています。
一度対応表を探して見ては如何でしょう。

書込番号：13988078

[ポードワン4世]

ありがとうございます。
対応表を見ましたが、候補に考えていたものはありませんでした。

対応されているものでオススメありますか？？

書込番号：13989354

[口耳の学]

対応機種ではONKYO 25HDX　22HDX、YAMAHA S350 S400　S351 S401、DENON　S511HD S412 S311、Pionner S535 SB510辺りはどうでしょう。

書込番号：13990029

[ポードワン4世]

ありがとうございます。

調べました所
ONKYO HTX-25HDX
ONKYO HTX-22HDX
DENON DHT-S311

まで絞れました。基準はとりあえず予算的な部分が大きいのですが。
ONKYOやDENONというメーカーはあまり知らないのですが、
音質的な特徴はありますか？？
あとこの3つでしたらどれが良いと思いますか？

PS3でのゲームや映画も基本的に戦争物が多く、爆発音や壮大な音楽が
多いです。

書込番号：13993708

[ポードワン4世]

口耳の学さん

他の方の質問スレッドに間違えて書き込みしておりました。
スレッド主様、申し訳ございません。

書込番号：13995751

[口耳の学]

25HDXと22HDXは基本的に同じ製品なのですが、テレビの番組情報からサラウンドモードを自動で切り替えてくれる機能に対応します。
その他は同等のようです。

S311は簡易なフロントサラウンドシステムで、入力も少なく拡張性が低いです。

ONKYOなら将来スピーカーを増設したり、複数の機器を繋げたくなっても対応できます。

シンプルなフロントサラウンドシステムにするか、拡張性を重視するかでも判断基準の指針になります。

どちらのメーカーもオーディオメーカーとしては老舗で定評もありますよ、音質は変わりますが試聴して好ましいと感じるかが大事です。

書込番号：13996075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポードワン4世]

口耳の学さん
ありがとうございます。ONKYOのどちらかにします。

先の事を考えますと、買換えも無いでしょうしあるとすれば
増設だと思いますので拡張性のあるONKYOにする事にします。

2つを比べますと、シングルから2wayになったスピーカーとツィーター
が変わった点でしょうか。

TVから取得する番組のジャンル情報に応じて、本機のリスニングモードが自動で
切り換わるHDMIのリンク機能を新たに搭載し

とメーカーの説明にありますが、22には無かったのですね。これは以外というか
あると思ってました。

メーカーの説明ですので、劣化した点など書くはずは無いですが2つを比べて
やはり　進化　しかないのでしょうか？？
だとしたら、3千円の差額で進化が買えるなら安く感じます

書込番号：14000092

[口耳の学]

22HDXと25HDXではスピーカーの仕様も変わっていましたね。
フルレンジだから音質が劣るというものでもないですが、2Wayでの音質が上と感じでしょう。

将来フロントスピーカーは上のグレードに交換して、付属スピーカーはリヤに転用することもできます。
リヤに使うならそれほどグレードの違いは感じないでしょうから22HDXを選んでしまってもいいかもしれません。

オートジャンルも必ずしも好みのモードに変わってくれるとも限りませんしね、便利と感じるかは使い方にもよります。

書込番号：14000833

[ポードワン4世]

口耳の学さん

有難うございます。すぐに増設はできそうもなく、しばらくは
そのまま使う事になりますので少しでも音が良さそうな25を購入する事に
決めました。相談に乗って下さり有難うございました。

あと一つだけ、聞くのも恥ずかしいような質問なのですが、
いろいろ考えていたら出力と入力の意味が分からなくなってきました。

今、現在はPS3のHDMI OUT→テレビ HDMIになってます。
25を購入した場合、
PS3のHDMI OUT→シアター HDMI入力
テレビ HDMI ARC OUT→シアター HDMI入力

で間違いないでしょうか？？？
入力と出力を考えていましたら混乱してきました。。

スピーカーから音声を出すために他から出力した物をシアター
へ入力。というイメージなんですが、間違いないですか？
あとそう考えるとシアターにある出力はどう使うのでしょうか？

本当に恥ずかしい内容ですが教えて下さい。お願いします

書込番号：14007255

[口耳の学]

PS3の出力からシアターの入力へ、シアターの出力からテレビの入力へとHDMIケーブルで接続します。

ARCがちょっと特殊で混乱されているのでしょうが、ARCはテレビの音声を入力から出力へと逆流させる規格なので、入力と出力の関係が逆転します。
テレビの音声以外は出力→入力と流れるのですが、ARCではテレビ音声のみ入力→出力と流れます（HDMIの制御信号は双方向）。

書込番号：14008376

[ポードワン4世]

口耳の学さん
ありがとうございました。御礼が遅くなりまして失礼しました。

店頭で実機を聞いて、納得できましたので購入に踏み切りました。
そこでですが、欲は次から次へと出てくるもので。。
センターもついでに買ってしまおうと思います

ONKYO D-077C(B)
ONKYO D-058C

で迷っております。。総合的にどちらが良いと思いますか？
予想でかまいませんので、それぞれどのような音になると思いますか？

宜しくお願いします！

書込番号：14023876

[口耳の学]

D- 077Cは77HDX用で25HDX付属スピーカーとは特性が異なるかもしれません、サラウンド再生では各スピーカーの特性を合わせるのが基本となりバランスもよくなります。

バランスを考えるとD- 058Cでしょう。

書込番号：14024344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポードワン4世]

有難うございます。本日購入します。
いろいろとアドバイスして下さったおかげで、良い買い物
になりました。
また、ONKYOの製品掲示板で質問させていただくかもしれませんが
宜しくお願いします。
有難うございました。

書込番号：14024551