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HD800用スタンドをつくりました

2012/10/14 08:04(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD800

クチコミ投稿数:20件

HD800用のスタンドを少し探したのですが、なかなかぴったりとするものが見つからなかったので、近くのホームセンターで手に入れた端材でつくってみました。

苦心したのは、アームを支える部分の形です。

最初はアームバンドのクッションの全体を支えるような形を試みたのですが、どうもしまりがなくなり、結局頂点にある凹んだところにうまく支えがはまるように木を削りました。
(ここならクッションが変形しても大丈夫です)

その結果、ヘッドフォンを置く位置も定まり、安心してHD800をかけることができるようになりました。

あと、よかったのは高さを少し高くしたので、ケーブルに無理な力がかからないことでした。

材料は本体にウォールナットを使い、美しい木目を活かしました。

費用は端材なので全部で500円でした。

書込番号:15201438

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発売日が8月1日に決まりましたね

2012/07/13 19:03(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD700

クチコミ投稿数:25件

10万円切ってきたのはありがたいのですが、どうしようか悩む絶妙な価格帯ですね。
予約するかどうか一晩じっくり考えます。

書込番号:14802279

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ri23さん
クチコミ投稿数:15件

2012/07/24 21:27(1年以上前)

HD700、海外では発売していますね

海外製品専門サイトの http://www.guter-preis-jp.com/
で購入すれば6万円台です!


HD800も10万円切りです


国内代理店を通さないだけでだいぶ違いますね

私もこのお店で2度購入していますがとても対応がいいです、中華のアンプの初期不良までしっかり対応してくれました!。在庫品は代引きも可能です

個人輸入が出来ればさらに安手に入ると思います

書込番号:14852037

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25件

2012/07/24 22:10(1年以上前)

>HD800も10万円切りです

10万切ってるHD800も惹かれますね。
今回は予約も諦めましたが、野望は捨ててませんので、いずれ手にするその日まで
みなさんのレビューを楽しく拝見していきたいと思います。

書込番号:14852280

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私の環境では…

2012/06/24 23:12(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD650

スレ主 konafukinさん
クチコミ投稿数:173件

私がHD650を買ったのは、雑誌やここのクチコミ、レビューで評価が良かったのと、ちょうど安くで売っていたという理由で試聴もせずに、大きな期待とともに購入に踏み切りました。


しかし、その期待とは裏腹に、いくら聴いてみても感動するものは、ありませんでした。(あったとしてもべロアの気持ちよさぐらい)
ちなみに試聴環境は、ウォークマン(ロスレス)→オーグpt可変→uAMP109G2+でして、多少は鳴らせるだろうと、舐めてました。

他の方のレビューに、そこらのポタ環境じゃ鳴らせない的なことが書いてあったのも知ってはいたのですが、まっさかー言い過ぎでしょーとか思っていざ鳴らしてみて、最初に思ったのは、「あーこれ本当はこんな音じゃないんだろうなー」でした。

別に音量が取れなかったわけでもなく、嫌いな音でもなかったのですが、いつの間にか出番はすっかりなくなり、今月ついに売ってしまうことを泣く泣く決意しました。

良いアンプを買って鳴らしてみる選択肢もあったのですが、貧乏性の私は、この値段ならあれやこれやが買えてしまうと考えてしまい、気が付けば3ヶ月も経ってました。

また、仮に高いアンプを用意し、HD650の真の音を聴いてみて、もし650の音自体が原因だったらとか考えちゃったり…


今回は、650に上流の大切さと、自分のスペックに合ったヘッドホンが一番だということを教えてもらいました。ありがとう、そしてさようならHD650。








そして今日私は、SRH1440をポチりました。イヤッッホォォォオオォオウ!

書込番号:14721792

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場違いな質問でご免なさい。

2012/06/12 17:51(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD650

スレ主 opticaさん
クチコミ投稿数:22件

別段このヘッドフォンのユーザでも無いので、はなから場違いな質問なのですが。。。
ここには音にこだわりの強い方々が大勢居るのではないか、という期待のもとに質問致します。

それはエージングについてです。エージングって早い話、経年劣化ですよね。
ならばエージングして音が良くなりました、という話と同じ位、エージングしすぎて音が悪くなりました、という口コミが書かれても良いはずなのに、なぜか見た事がありません。

エージングとは、黄金期をなるべく早く味わいたいが、結果として製品寿命を縮める、という事にはならないのでしょうか?

もしエージングにより音が劇的に向上し、なおかつその状態が長く保たれるのであれば、高級オーディオには必ず出荷段階までの間にエージングを済ませると思うのですが、そうなっていないのは何故なのでしょうか?

書込番号:14672753

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 18:14(1年以上前)

>ならばエージングして音が良くなりました、という話と同じ位、エージングしすぎて音が悪くなりました、という口コミが書かれても良いはずなのに、なぜか見た事がありません。


簡単なことです。
初期の慣らし運転は数十時間から長くて300時間ぐらい。
期間にして1週間〜1ヶ月以内ぐらいの比較的短期間で済むからです。

だけど音質が劣化する程老朽化させるには、数年以上は鳴らさないといけないので、
短期間で検証することも出来ず、そもそも気が付くことがありません。

したがってエージングが進んで音が良くなりましたというのと同じぐらいエージングし過ぎて
音が悪くなりましたなんていう口コミがあることは、けしてありえない話なのです。

10年とか鳴らしたようなスピーカーを中古で買ったりすればわかりますよ。
エージングが進み過ぎて、もはや往年の音を失っています。

書込番号:14672833

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 18:39(1年以上前)

>エージングとは、黄金期をなるべく早く味わいたいが、結果として製品寿命を縮める、という事にはならないのでしょうか?

2投稿に別れてしまってすいませんが、寿命を縮めると言っても、
鳴らすだけで本当にスピーカーやヘッドホンをへたらせるには数万時間以上鳴らさないといけないだろうし
本当に鳴らなくなるような寿命までならもっと持っちゃうでしょう。
イヤホンなら音が劣化する前にケーブルが断線、ヘッドホンなら本体が壊れて来そうですね。

数万時間のうちの数十時間とか200時間とかが、大局に影響を与えることは殆ど無いですよね。

「1日に十万回鼓動する心臓の寿命が縮まるから、若く健康な人でもジョギングや登山はやめた方が良い」
なんてことは普通言わないのに近いですよね。

書込番号:14672927

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:25件

2012/06/12 19:04(1年以上前)

opticaさん。

疑問に思われる事はごもっとも。

かつての自分もそうでしたが、オーディオを趣味とする人達は常識を逸脱する事を信じてしまう傾向があります。

エージングしかり。

振動板が馴染むまでの慣らしと言う意味合いだと思いますが、意識してエージングする必要も無ければ、エージングしたとして性格が変わる程の音の変化は期待出来ません。

悪くなった話が無いのは、無理なエージングで振動板を痛めても、その音が最良だと言う思い込みだと想像します。

書込番号:14673018

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 19:17(1年以上前)

>悪くなった話が無いのは、無理なエージングで振動板を痛めても、その音が最良だと言う思い込みだと想像します。


振動板を痛めたらおかしな音になります。
爆音エージングでの音がビビったり割れ気味となるなどの実例あり。

毎回のことですが想像じゃなくて実際の検証の元に発言した方がいいですよ。
でないとそれこそ思い込みでしかない。

書込番号:14673067

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/06/12 19:20(1年以上前)

こんばんは。

>ならばエージングして音が良くなりました、という話と同じ位、エージングしすぎて音が悪くなりました、という口コミが書かれても良いはずなのに、なぜか見た事がありません。

って、要するに新品買って壊したってことですよね。
いちいち報告する人は居ないんじゃないかと思います。

書込番号:14673076

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 HD650のオーナーHD650の満足度4

2012/06/12 19:21(1年以上前)

こんばんは。

慣れ親しんだ音と違う傾向の音を、初めて聞いたとき、違和感が生じ否定的な感想へ
つながることは少なくないと思います。エージングの本領は、「機器の物理的なこなれ」よりも
新しい音への個々人の「慣れ」にあるような気がします。

「新たな傾向の音に慣れると、最初に受けた違和感が薄れ、その機種のいいところが見えてくる」
といった具合です。

だからエージングは肯定的な意見ばっかりになるのではないでしょうか?

書込番号:14673081

ナイスクチコミ!5


スレ主 opticaさん
クチコミ投稿数:22件

2012/06/12 19:27(1年以上前)

場違いな質問に沢山のお答えを頂き有り難うございます。

ですが、完全なるエージング肯定派の方々のお答えには、「ならばなぜエージング済みの商品が出荷されないのか」という疑問の答えがありません。

その点、逆さまの月さんのお答えには納得がいくものがあります。
もう少し深読みすれば、個々のこだわりに応じたエージングというのがあるため、敢えてエージングしないで、個々のエージングによる個性付けはユーザに任せる、という理解でよろしいでしょうか?

書込番号:14673103

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件

2012/06/12 19:33(1年以上前)

>ならばなぜエージング済みの商品 が出荷されないのか

普通に使っていてもエージング出来るのにわざわざ場所、機械、時間、手間かける必要が分からないですね。
その手間等の分を価格に乗せられるなら自分でエージングするから価格下げろって方が多いと思われますが?
如何でしょうか。

書込番号:14673124 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件

2012/06/12 19:55(1年以上前)

エージングの話はもう飽きたね。

買った人が個個人で「これでいいのだ!」と思えばそれで良いのでしょう。
メーカーがいちいちやらないのは、エージングに関する考え方がマチマチだからです。
拘る人は、やり方や時間まで拘るかも知れないし。
全く拘らない人にとってみれば、メーカーがエージングしたら「中古売りやがって!」と怒るかもしれません。

それから、オーディオは昔々からエージングを味わいながら楽しむのが粋だ! と言う考えもあります。

エージングなんて、個人の勝手ですよ。

書込番号:14673198

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:202件

2012/06/12 20:04(1年以上前)

終わった話のようですが、ちょっとだけ。

>ですが、完全なるエージング肯定派の方々のお答えには、「ならばなぜエージング済みの商品が出荷されないのか」という疑問の答えがありません。

メーカーが数値で表せないことにコストかけるわけが無いのは、全ての企業活動で自明のことです。

エージング信じるか、信じないかはご自由に(オトナなんだから、そのくらい自分で判断しましょうね)

書込番号:14673242

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:26件

2012/06/12 20:27(1年以上前)

ずーと使用していればもちろんそのうち音は悪くなります、ただその前にケーブルが切れたりパットが割れたり、他の部分が壊れることが多いですね。
エージングしすぎて音が悪くなるまでたどり着くのは至難の業ですよ、私は何体かヘッドホンをもってますがエージングし過ぎて音が悪くなったのはAD300の五〇〇〇時間オーバーもの(パットはぼろぼろ、ケーブルは中が見えてます)一点だけですそのほかのヘッドホンはすべてまだまだ現役ですw。


>ですが、完全なるエージング肯定派の方々のお答えには、「ならばなぜエージング済みの商品が出荷されないのか」という疑問の答えがありません。

 簡単なことですよ、時間はコストです一個の製品を作るのにエージングのために数十、数百時間の時間の時間をかけることは生産効率を著しく低下させます。
企業にとって製品を作る場合に材料費のコストダウン以上に、製品をいかに早く作る、少ない手間で作るという生産効率というのは重要なファクターとなります。
時間はお金以上に大事です時間がかかればかかるほど材料を仕入れてから売り上げまでの間にお金(製品)が眠ってる時間が増えます、そうなれば企業はお金を稼ぐ機会が減っていきます。
そうなれば一個の製品の値段は上がらざるおえません。
 エージングは使っているうちに勝手にしあがります、別段特殊な手段とかはありません、そのような誰でも労力を払わずに勝手に仕上がるものにサービスとして生産効率を落としてまでエージングをする意味が企業にあるのか、エージング完了品を未エージング品よりも高い値段で買う消費者がいるのかを考えれば答えはでると思います。
 消費者側の一方的な見かただけでなく、いろんな立場からのさまざまな視点から見ることこれが大事ですよ。

書込番号:14673332

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:818件Goodアンサー獲得:104件

2012/06/12 20:28(1年以上前)

>ならばなぜエージング済みの商品が出荷されないのか

例えば200時間連続で鳴らそうと思えば1週間以上かかります。

製造ピッチにもよりますがスペースおよびコストが洒落になりません。(最低8.33日分の最大製造数を動かしながら置く場所・鳴らすプレーヤーおよび作業者とプレーヤーの修理・交換等の費用)

そんなまねすれば確実に製品価格が大きく上がるだけでユーザーとしてもメリット無いですよ。

書込番号:14673335

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:26件

2012/06/12 20:40(1年以上前)

あとエージングには肯定派と否定派とかありませんよ。
使っていればかってにされるものですから、否定派になったらヘッドホン使えないですからw。
あるとすれば強制エージングの肯定派と否定派ぐらいじゃないかな、この辺は両者いろいろな思惑でいろんな意見があると思いますよ。

私は強制エージングは初期不良の多い製品以外は極力しない派ですw。

書込番号:14673375

ナイスクチコミ!6


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 20:45(1年以上前)

>ですが、完全なるエージング肯定派の方々のお答えには、「ならばなぜエージング済みの商品が出荷されないのか」という疑問の答えがありません。


それは正解は製造メーカーにしかわかりません。
こんなところで質問するのはまさしく場違いです。
製造メーカーの人間以外の回答は誰も想像でしかないです。
直接ご自分でメーカーにお問い合わせください。

書込番号:14673390

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 22:27(1年以上前)

あとエージングで音が悪くなった話なら、私の実体験でちゃんと三例もあります。
ただそういう体験談が表に出ないのは、恥ずかしいから誰も言わないだけです。

全ての例で大爆音の入力が原因です。
二つがバランスド・アーマチュアイヤホン、一つがダイナミック型ヘッドホンです。
特にBAは耐入力が低いから間違って爆音を入力しないように充分注意しないと、危険です。

このように明らかに音が悪くなれば必ず認識出来、たとえ耳慣れしても
やっぱり悪いもんは悪いですので、耳慣れと慣らし運転の効果はきちんと区別可能なことです。

慣らしで実は音が悪くなったのに良くなったと思い込むような事態はありえません。
そのようなことを疑問に思う方は要は、ご自分では何にも試行してないので、まったく実態をご存知ない方です。

で通常音量の慣らし運転で、最初に比べて音が悪くなることは
実際殆どありませんので、悪くなったという感想は出ない道理です。

幾つかのスピーカーやヘッドホンの同一製品を、新品から中古まで複数個体検証されるとわかります。
そうすると個体差と慣らし運転の差の区別も見えて来ます。
これに耳慣れ差が加わり、個体差・エージング差・耳慣れ差、この三つの差には明確な違いがあることがわかります。
たいがい個体差が一番小さく、耳慣れと慣らし運転差は大きく出ます。

百聞は一聴にしかずです。
肯定派・否定派というのは無く、検証をきっちりしたか、それともしてないか、の問題です。

書込番号:14673901

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:25件

2012/06/12 23:14(1年以上前)

air89765さん。

少々しつこいです。

書込番号:14674140

ナイスクチコミ!11


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/06/12 23:40(1年以上前)

>少々しつこいです。

と言うのも、否定意見を言う場合、
きちんと検証の上言わないとまずいからです。

空想や想像や思い込みのみで否定していたら
口コミ掲示板は嘘と中傷だらけになります。

実際に試行・検証し、その上で言うことならば問題ありません。

書込番号:14674283

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:25493件Goodアンサー獲得:1178件

2012/06/13 08:23(1年以上前)

購入しての鳴らし始めは,二つの振動板の出方が足並み悪く,音空間がバラバラに鳴る傾向へ来ますからね。
エージング,こなれは,足並み悪い状態を落ち着かせて揃い好くさせるまでで,300時間とかの長時間は必要ないですから。
エージング何百時間云々なんて言って居る方々は,動かし始めのこなれに対して過剰反応でしょう。

其れから,メーカが製造工程にエージング工程を組み込んだ場合,人件費の他に,エージングをする環境を用意しなくてはならない。
結構な数の製品を一度にこなれさせるのですから,鳴らす装置を含めての設備台数は多くなり設備費も容易じゃないですね。

因みに,小生の仕事柄にて,カメラ入力が16台のデジレコをエージングしますが,入力分の映像を用意するだけでも大変ですね。
其れを,一度に10台のエージングをするとなると,準備の時間だけで結構な時間を消費する。

書込番号:14675188

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:58件

2012/06/13 10:05(1年以上前)

opticaさんはじめまして。

工業界においては、エージング=経年劣化ではないようです。

詳しくは、ヘッドホンイヤホンなんでもクチコミの「ヘッドホンイヤホンのエージング」というスレの、ほにょーさんの書き込み

14572615
14574728
14575280
14586808

が参考になると思います。

ある意味企業側からのエージングに対する認識を説明くださっています。

書込番号:14675443

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件

2012/06/13 13:09(1年以上前)

デジレコのエージングならテレビのアナログでも8分配してNTSC入れときゃしまいだろうけど。
結局そういうエージングもメーカーじゃなく、販売会社かユーザーがやるのでしょう。


因みにデジレコの場合には馴染みを付けるのが目的じゃなく、初期不良の見極めだろうから、イヤフォンやヘッドフォンのエージングとは目的が違うだろうけどな。


書込番号:14675884

ナイスクチコミ!1


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Amazonで26,500円でポチりました

2012/06/08 02:26(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > PXC310 BT

クチコミ投稿数:122件

ノイズキャンセラなしモデル(PX21OBT)の購入を予定してましたが
ヨドバシやビックカメラで、PX210BTが、20,700円で売られており
ネットで見ていたら、NC付きのこのモデルが26,500円で出てましたので
こちらを購入しました。
どちらもヘッドホンとしては高価なので、どうせならと
こちらのPXC310BTにしました。

このモデルって、既に販売終了品なので購入するには
ラストチャンスって感じですね。

店頭で、PX210BTとPXC360BT(新しいやつ)を試聴しましたが
PXC360BTは、音質よりも耳が蒸れる感じが嫌だったので
PX210BTとさほど変わらない値段で、PXC310BTを購入できて
ラッキーです。

商品が届いたらレビューしたいと思いまが、
販売終了しているから意味ないかな。(笑)







書込番号:14653767

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ16

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初心者 とあるリサイクルショップで

2012/05/05 23:42(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD598

スレ主 80xMさん
クチコミ投稿数:7件

箱なし、説明書なしで7900円で売っていました
ショーケース等にも入っているわけでもなく普通に商品棚に置いてありましたが、プリン色ですぐに気づきました(笑
状態は大きなキズや汚れもなく良さそうだったのですが、ひとまず購入しませんでした

そこで質問なのですが中古でこの価格は買いでしょうか?
またHD598の偽物などは出回っていないのでしょうか?(本物を間近で見たことがないので比べられませんでしたが、とてもプラスチック感を強く感じたので…)
よろしくおねがいします

書込番号:14526765

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:17件

2012/05/06 00:02(1年以上前)


偽物がでまわってるかどうかはわかりませんが、プラスチック感全開です( ̄∀ ̄)

あと、個人的には一度人が使っていた物は(特に直接肌に触れる物)抵抗があるので新品を買います。 それに、保証書が無いのもキツイです...

書込番号:14526871

ナイスクチコミ!0


スレ主 80xMさん
クチコミ投稿数:7件

2012/05/06 00:25(1年以上前)

鰻の寝床さん早速の回答ありがとうございます
なるほど、プラスチック感全開のアレは逆に本物と思っていいということですね(笑

過去にも中古でヘッドホンを買ってるので個人的にはあまり気にしていないですが、HD598のパッド部分はアルコールなどで簡単に清掃できそうもない布?なので、そう言われてみると気になりますね…
ちなみに保証はリサイクルショップの3ヶ月の返金保証だけはついていた気がします

書込番号:14526983

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:116件

2012/05/06 00:27(1年以上前)

欲しかったら、買った方がいいと思います。最安値より半額以下なら、妥当な値段だと思います。買う前に確認のため視聴させてもらい、気に入れば良いんじゃないかなー。中古のときはイヤーパッドを新品に換えて使えば?

書込番号:14526993

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:17件

2012/05/06 00:39(1年以上前)


やまざきさくらさんの言う通りイヤーパットを新品にしたら良いかもですね(^_^;)

HD598はとても良いヘッドホンだと思うので凄くオススメです(o^∀^o)

書込番号:14527038

ナイスクチコミ!0


iROMさん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:256件

2012/05/06 00:43(1年以上前)

 プリン色が珍しいからか、偽物の噂はあまり聞かないですね。
 無いとは言い切れないのはスレ主も解っていると思います。
 真偽判断するにしても、3か月の返金保証があれば十分でしょう。
 とりあえず、パットは外してファブリーズかな。

書込番号:14527059

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:116件

2012/05/06 00:58(1年以上前)

>とりあえず、パットは外してファブリーズかな
きれいな俳句の韻ですね。季節は6月っぽい。

書込番号:14527111

ナイスクチコミ!6


Seatbeltさん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:6件

2012/05/06 01:23(1年以上前)

自分の場合、パットは外して丸々手洗いですね。

もちろんやり方や洗剤にもよるでしょうが
これまで2回ほど洗って、いまのところ問題ないです。

うちのプリンは
ほのかに洗剤のいい香りです笑

書込番号:14527203

ナイスクチコミ!1


スレ主 80xMさん
クチコミ投稿数:7件

2012/05/06 01:34(1年以上前)

やまざきさくらさん回答ありがとうございます。
確かにパッドを新品交換という手もありましたね。
ただ個人的な問題で申し訳ないですが、ちょうど金欠状態なときにHD598を見つけてしまったので中古でこの価格が妥当程度であれば今回は見送ろうかと思っていました。
新品最安値が2万切ってますもんね もう少し待って新品にしようかな…
参考になりましたありがとうございます。

鰻の寝床さん オススメされると気になりますね(笑
やまざきさくらさんが言うようにひとまず試聴させてもらってから決めようかと思います。

iROMさん回答ありがとうございます。
なるほど買ってみて怪しかったら返金してもらうというのも手ですね。
ただ音質で真偽判断できるほどの耳を持ち合わせてるかどうかのほうが怪しいですけど…(笑
おぉ俳句になってたんですね
もし購入した場合ファブリーズ程度でもいいかなと思ってきました。

書込番号:14527239

ナイスクチコミ!0


スレ主 80xMさん
クチコミ投稿数:7件

2012/05/06 01:42(1年以上前)

Seatbeltさん回答ありがとうございます。
数回洗っても問題ないようなら中古であってもHD598のパットの心配はしなくても大丈夫そうですね。
自分は汗かきなほうなんで、洗えるのはとても助かります(笑

書込番号:14527258

ナイスクチコミ!1


スレ主 80xMさん
クチコミ投稿数:7件

2012/05/06 02:02(1年以上前)

明日じっくり視聴させてもらい、改めて状態をしっかり確認してからお財布と相談して決めることにします。
とても個人的な質問にとても丁寧に答えていただき皆さん本当にありがとうございました。

書込番号:14527304

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