SHUREすべて クチコミ掲示板

昨日、フジヤエーベックのポタ研にて！

[2833]

フェイスブックで見たのですが、昨日のポタ研で、まだSE846が出てないのに、Shure Asia Limited SE846という画像を見ました。やはりSE535LTDのように！音が違うのでしょうか？
知っておられる方がいたら教えて下さい。

書込番号：16371470

[としょいいん]

Shureのアジア法人って意味のLimitedだと思いますよ(^_^;)

Shure Asia Limitedのフェイスブックページ
https://www.facebook.com/Shure.Asia

書込番号：16378360

[2833]

としょいいんさん！


ありがとうございます。
無知ですいません(^_^;)

書込番号：16378877

どのイヤホンを買おうか迷ってます。

[明日から本気出す]

SE535LTD,westone4R,ER-4Sあたりのどのイヤホンを買おうか迷ってます。
現在の再生環境は、
walkmanSシリーズ→LINE OUTで自作ポタアン→10pro or IE80
という感じです。

最近以下の条件を満たすイヤホンが欲しいと思いいろいろ調べたところ上記の3種類のイヤホンのどれかにしようと思います。
聞く音楽のジャンルは、JPOP？(greeen,いきものがかり,ELT,槇原敬之等),R&B(宇多田ヒカル、倉木麻衣)、クラシックなどです。

---------条件---------
高音が綺麗。
10pro以上の遮音性。
リケーブル可能。
予算4万程度。
----------------------

Westone4Rはこの条件に当てはまるか微妙ですが...
そこでいろんな意見を聞きたいと思いここに書き込ませて頂きました。

この条件に当てはまるおすすめのイヤホンを教えてください。
上記のイヤホン以外にもおすすめのイヤホンがある場合はぜひ教えて下さい。

UE900,EX1000,CK100proは試聴済みであまり魅了されませんでしたので候補から除外したいと思います。
IE800はリケーブル不可なのでこれも除外したいと思います。

書込番号：16351572

[とりあえず…]

Westone4をお勧めします。

挙げられた3つは遮音性が最高レベルでほぼ横並びです。
この中でスレ主さんが重視されているであろうボーカルを一番艶やかに表現し、クラシックで重要な音域の広さも十分です。
よく言えば落ち着いた、悪く言えば地味な音が、お好みに合うかどうかですね。

書込番号：16351644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありの1222]

こんにちは、私の試聴(使用)したイメージですが
SE535LTD・・・中音〜高音に硬めの艶がありボーカルの押し出し感、解像度が特徴
WESTONE4R・・・低音〜中音系でしっとり感がありオールラウンダー
ER-4S・・・高音の明瞭で解像度が特徴、低音は控え目で独自の雰囲気を持っている
使用しているSE535LTD(+リケーブル)でR&B(MISIA)やクラシック系、JUJU、サラブライトマン等良く聴きますがかなり満足度は高いと思っています。
但し、UE900,EX1000,CK100PROが合わないようなためいずれにしても試聴されることが第一だと思います。

書込番号：16351657

[丸椅子]

遮音性と高域なら535Ltd.になりますかね。
4rではなく無印の4は使っていましたが高域の抜け加減や繊細さは535Ltd.の方が良いかと。

クラシックでの音場表現で広さを要するモノなんかでしたら4rの方が良いとは思います。

趣向を変えてダイナミックのWestoneのADVなんかはどうでしょうか？
広さもあり遮音性もよし、やや低域よりですが高域の曇りは感じられませんでしたので一度試聴してみて下さい。

書込番号：16351662　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

＞高音が綺麗｡
＞10pro以上の遮音性｡
＞ﾘｹｰﾌﾞﾙ可能｡
＞予算4万程度｡

ER-4SとSE535LTDの両機は遮音性約−35db〜−41db（イヤピ等で変わる）、10PROは約−26db前後で、westone4Rの遮音性は10PROとほぼ変わらないです。

中レベル騒音下では535LTD・ER-4Sとの遮音性は殆ど変わりませんが、大レベル騒音下での突き抜け具合には明確な違いが出ます。
遮音性が10PROより明確に上回りたいならwestone4Rは選択肢から外れます。

あと高音は伸びならSE535LTDと思いますが4Sも定評はあります。4Sは高音よりも三段キノコが耳に合うか合わないかが明暗を分けると思います。

書込番号：16352197

[air89765]

すいません語句が抜けてました。

× 中ﾚﾍﾞﾙ騒音下では535LTD･ER-4Sとの遮音性は殆ど変わりませんが､大ﾚﾍﾞﾙ騒音下での突き抜け具合には明確な違いが出ます｡

○　中ﾚﾍﾞﾙ騒音下ではwestone4Rの遮音性は535LTD･ER-4Sと殆ど変わりませんが､大ﾚﾍﾞﾙ騒音下での突き抜け具合には明確な違いが出ます｡

書込番号：16352218

[sumi_hobby]

遮音性で取るなら、なんだかんだ言ってSE535LTDでしょうね。

音の違いはエンジン音に例えるとWestone4Rは直4(トルク感のある太い音)、ER-4Sが直6(シルキーな甲高い音)、SE535LTDがV6(回転数の割に低い音)てな感じでしょうか。どれがお好みに合うかですね。

書込番号：16352397

[feat.宇治金時]

丁度机の上に10proと535LTDとWestone4Rと、
いきものがかりとgreeenと宇多田ヒカルがあったものですから、
視聴して僕の感想を率直に述べます。

まず、535LTD
ソロで歌ってるものなら、こいつが一番綺麗に鳴ります。
ボーカルが近くで鳴ってくれるので、響いてきます。
しかし、余りにも空間表現が前後方向に平面的ですので
音数が多くなってくと、音場の狭さによる分離度の悪さが目立ち始めます。

次にWestone4R
何をやらせても普通。
空間表現が上手いので、535と対照的なイヤホンだと思う。
音数が少ないうちは535のが綺麗な音出てきますが、
音数が多くなってくと、こっちのがクリアに聞こえます。

間違いなく上の二つは
10proよりはクリアに聞こえる。
遮音性は535が頭一つ抜けている感じです。

あと、音に囲まれる感覚が535だと殆ど皆無なので、
クラシック聞くならばWestone4Rのが綺麗。

IE80はボーカル遠いので、535のボーカルの近さは斬新だとは思うが、
空間の狭さにびっくりすると思う。

UE900はリケーブルすると、Westone4Rの音に近づいて行きます。
そのため900が嫌いっていうとちょっとどれを進めればいいのか躊躇うので、
自分で視聴されることを強く進めます。

書込番号：16352906

[明日から本気出す]

とりあえずさん

クラシックはイヤホンではあまり聞かないためボーカル重視のイヤホンにしようかと思います。westone4よさそうですよね！

回答ありがとうございました。

書込番号：16352933

[明日から本気出す]

ありの1222さん
細かい比較ありがとうございます。
今週自分の耳で試聴したいと思います。

書込番号：16352941

[明日から本気出す]

丸椅子さん
ADVなのですがIE80を買ってもうダイナミック型はもういいかなって思ってるのですみませんが除外させて頂きます。
回答ありがとうございました。

書込番号：16352952

[明日から本気出す]

air89765さん
細かい比較ありがとうございます。
数値的にはSE535ですよね。
三段きのこを試着してみたいと思います。
回答ありがとうございました。

書込番号：16352962

[明日から本気出す]

sumi_hobbyさん
回答ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

書込番号：16352964

[明日から本気出す]

feat.宇治金時さん
回答ありがとうございました。
SE535LTDはきれいな音出ますよね。
迷います...

書込番号：16352968

[明日から本気出す]

補足
ue900なんですが、今日友達から借りて聴いてみたところ解像度が高くて心を打たれました。
しかしue900に4万出すのは少しためらわれる感じがします。
音は好きですけど！

クラシックはたまに聞くだけなので、音場の広さを活かして10proで聴こうと思います。
なので今回のイヤホンはボーカル用ということになります。
特に女性ボーカルです。。

この点を踏まえてもう少し意見をいただけると嬉しいです。

書込番号：16352984

[air89765]

＞なので今回のｲﾔﾎﾝはﾎﾞｰｶﾙ用ということになります｡特に女性ﾎﾞｰｶﾙです｡｡

遮音性と女性ボーカルどちらを重視されますか？

535LTDもER-4Sも解像度は高いが比較的に分析的というかモニターちっくな音を出す部類です。
女性ボーカルだけを見たなら、ウェットな艶感を出せるWestone4Rのが向くかもしれません。
モニターちっくというのは少し冷たく乾いたような印象を与える時もあるかと思います（個人的にはそのような音はかなり好きでありますが、
ボーカルとしての一般的な魅力では艶とか熱さがあった方がいいと感じる人も多いかもしれません）

高域はWestone4Rはマイルドですので、最初の要望を字句通り解釈したら、当てはまらないのですが。

535LTDは10PROのようにマルチドライバの為に情報量豊富だし高域がよく伸びるも雑多な感じもあったり高域にきつさもある、
ER-4Sのようなシングルドライバは低〜高音の再生範囲に制限あるもシンプルで『綺麗』な高域といった印象を出しやすいと思います。

最終的には聞いていただいて決めるしか無いですがざっとはそんな感じです。

書込番号：16353065

[とりあえず…]

女性ボーカル限定なら、この3点ではやはりWestone4Rだと思いますが、予算内ならheaven�Xが素晴らしいと思います。
シングルBAなのでカマボコ型の音域ですが、中高域の艶と押し出しが素晴らしくボーカルに特化したイヤホンと言えます。
なお、上位機種のheaven�Yは更にボーカルが濃い感じで表現力は上ですが、私には合いませんでした。
（濃いが為、表現されない超高音と超低音が無いことがはっきり分かり、閉塞感を感じた為）

まあ、私の感覚がスレ主さんに当てはまるとは限りませんので�Yも試聴してみてください。

書込番号：16353083

[とりあえず…]

あ、heavenは遮音性に関しては10proと同じくらいだと思います。

書込番号：16353097

[明日から本気出す]

air89765さん
とりあえずモニタっぽい音が好きかどうか確認するために視聴してきたいと思います。

WESTONE4r、ER-4S、se535（無印、ltd）等聴いて来たいと思います

書込番号：16355328

[明日から本気出す]

とりあえず…さん
回答ありがとうございます。
ファイナルオーディオは聴いたことのないので聴いて来たいと思います

書込番号：16355334

[明日から本気出す]

視聴した結果se535ltdが好みだったので購入しようと思います。
回答していただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：16376511

接触不良？脱線？

[number99]

はじめまして、
貴重なスペース失礼します。
２年ほど前に購入し、買った当初半年間は頻繁に使っており、最近では使用月1くらいで、乱暴につかっていたわけでもないのですが、突然左のほうが聞こえなくなりました。

イヤホン差す部分を少しいじるとまた聞こえたり聞こえなかったりするのですが
脱線、接触不良と考え、買い直したほうがいいのですかね？

大変音質を気に入っていたので
また同じのを買おうか迷っているのですが、
みなさまでしたらどう対応するか参考にしたいので
よろしくお願いします。

イヤホン差す部分とゆう詳細は
画像を添付します。

書込番号：16284580　スマートフォンサイトからの書き込み

[EXILIMひろま]

何に挿してお使いですか？

もしかしたらイヤホンではなく、そちらの機械のイヤホン端子が故障している可能性もあります。
まだ試してなかったら、他のイヤホンは正常に鳴るか試してみてください。

他のイヤホンなら正常に鳴るという場合はSE215のケーブルが断線しかかっている可能性が高いです。

ケーブル脱着式なのでケーブルを買い換えてください。

書込番号：16284613

[とりあえず…]

症状から判断してプラグ根本付近が断線している可能性が高いですね。
そうであればリケーブルするしかありませんが、逆にいうと音質アップのチャンスが来たと捉えられます。
以下のリンクをご参照ください。なおONKYO製は互換性確認が怪しいので避けたほうが良いです。

http://www.e-earphone.jp/shopbrand/079/003/Y/price/

書込番号：16284717

[number99]

やはり断線が原因ぽいことがわかりました。

断線経験が少ないので
びっくりしましたが、やはり断線はしかたのないことなんですね。。

リケーブルで対応してみようと思います！

お二人様 回答ありがとうございました！

書込番号：16286515　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

ケーブルもそんなに安くないので、私であれば買い替えてしまいます。
これを機に色々と試聴してみるのも良いかもです。

書込番号：16287614

ローパスフィルター楽しみですよね？？？

[携帯カメラ]

shureのイヤホンは比較的大きなサイズと装着感が好きになれず試聴くらいに留まってきましたが、今回の846は凄そうですよね。
メーカーの説明図にあるような周波数特性を描くのであればブレークスルーイヤホンになると思います。
こういう発表の場ではチャンピオンデータが使用されることも多々あると思いますので、あそこまで綺麗な周波数特性にはならないと思いますが、それでも期待してしまいます。

ちょっとスピーカーネットワークを齧ったことある方ならわかりますが、ウーファーのハイカットには巨大なコイルが必要になります。
そんなコイルはイヤホンではもちろん搭載不可能で、ヘッドホンでも無理です。
そこをshureさんは極小のプレートで可能にしてしまったのです。

何故かネットでは紹介されていないのですけど、今回のローパスフィルターの最大の利点はイコライザーの追従性に他ならないと思っています。
これまではイコライザを弄ると他の帯域まで影響が及び、音に濁りや籠りが産まれてきました。
しかし今回のローパスフィルターであればイコライザーで低域を上げても、ピュアに低域のみが増えます。
これまでＢＡ、ダイナミック型に関わらず低域を増強させるには低域増強用の工夫が必要でした。
ですので低域が欲しい場合はCKSやXBなどの低域特化イヤホンを使いうという使い分けが必要でした。
その使い分けという妥協の産物をローパスフィルターは打ち砕く可能性を秘めています。
だってイコライザー触るだけでイヤホンを交換する効果が得られるのですからね。

あとはローパスフィルターの出来次第です。
ボワボワの５０００円のサブウーファーなのか？
１０万円の締りと量感を両立させたサブウーファーなのか？
試聴が楽しみです。
みなさんも試聴の際には是非ともイコライザーの追従性を試しローパスフィルターの性能を見て頂きたいと思います。
発表会の内容が実物が遜色なければ、今までとは違う世界が見えるはずです。

書込番号：16270817

[WINNIM]

試聴しましたが、アナログなローパスで音が痩せることもなく、帯域被りが効率的に防げているので、淀み無く深みのある低域再生はなかなか秀逸でしたよ。

EQについては、少なからず被った帯域を濃くすることにもなりかねないので、イタズラに効かすのはやめたほうが良いです。下手すると位相の乱れを助長してしまい、バランスが崩れ、粗悪なモノだと音も痩せてしまいます。DAPのEQなんかは大概地雷です。

音を痩せさせずに、且つバランスを保つには、やはりアンプやケーブルチューンが宜しいかな。安物イヤホンならアグレッシブにEQ弄るのも楽しいかもしれませんが、846でEQ効かすのは勿体ないと思いますよ。

書込番号：16271676　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

こういうことを書くとイコライザー否定派の意見が来るのは予想してましたよ。
SE846でイコライザーを効かせるのが勿体ない？？？
逆ですよ、
SE846だからこそイコライザーを効かせることができるのですよ。
SE846は完成されたパッシブネットワークを持っていることが従来のイヤホン、ヘッドホンと大きく異なるのです。
ウーファーにはハイカットフィルター
ミッドにローカットフィルター
ツイーターにローカットフィルター

このウーファーのハイカットフィルターが従来品に搭載されていない革新技術なのです。
従来のイヤホンでイコライザーにて低域を持ち上げるとWINNIMさんのおっしゃるように帯域被りが起こります。
被った帯域が濁る可能性が大きいです。
しかしハイカットフィルターの搭載されたSE846はパッシブハイカットフィルターにより帯域被りを防ぐことができるのですよ。
もちろん被りがゼロになるとは言いませんよ。
しかし、従来品のハイカットフィルターが搭載されていない機種とは比較できない差があります。

DAPの粗悪で地雷なイコライザーでもSE846ならばネットワークの効果で楽しく聞ける可能性があるのです。
というかあるでしょう。

私の言いたいことはスピーカーシステムにて良質なサブウーファーで低音を補完するここと同じことが可能となったかもしれないということです。
サブウーファーのボリュームを絞ったり開いたりするだけで、その時の気分に合わせた低音再生が可能です。
イコライザーの低域を持ち上げたり、下げたりするだけで、サブウーファーのボリュームを上下させることと同じ効果が得られるのです。

ピュア（スピーカー）の世界にもサブウーファーは邪道であるという考え方が多くいらっしゃいます。

イコライザーが邪道という価値観は否定しませんよ。
私も昔はイコライザーは邪道だと思ってましたから。

でも一つ思うのは、
shureの開発陣がローパスフィルター搭載したのは何故でしょうかね？
しかもウーファーに２発搭載してます。
これはイコライザーによる低域の上下に幅広く対応できる仕様だと思うんですけどね。

書込番号：16272087

[携帯カメラ]

追記
イコライザーで位相が乱れるのは知りませんでした。
勉強になりました。

書込番号：16272091

[koontz]

一つ言えることは、BAのドライバ特性上、ダイナミック型と比べ出力レンジの幅が小さいこと。
マルチBAで、同じ帯域に複数のドライバを配置するのは、一つのドライバで出力を2倍にするより、2つのドライバで2倍の出力を得る方が、ひずみの少ない出力が得られるためです。
このことから、製作者の想定以上の入力は、音のひずみを生む結果になると思います。
SE535から低域のドライバ2発を積んでいるのは、BAでは出にくい低域の出力を上げるために他ならないのです。
2個積んでやっとダイナミックに近い音圧バランスが得られると言うことでしょう。
まぁ、イコライザの上げ方にも寄りますが、上げすぎるとこのバランスを崩すことになると思います。

個人的にはSE846の出音は好きです。
でも、やはりダイナミックのような低く振動するような低音は出ません。
これは祭りで5回試聴して確かめました。
でも、これまでのBAの中ではピカイチの鳴りっぷりだと思っています。
凄みや響きも感じました。
可聴帯域での低音はダイナミックと比べてもピカイチだと思います。
恐らく、イコライザかけなくても十分低音は出ていると思いますし、製作者の想定するバランスを崩さない程度に、音源のバランスを補う程度のイコライジングが良いのではないでしょうか。

書込番号：16272259

[NIWAKA?]

>>shureの開発陣がローパスフィルター搭載したのは何故でしょうかね？

10PROなどでよく「モコモコ」していると言われていますが

koontzさんがコメントしたように低域の出力を上げると音のひずみがでる

その為にローパスフィルター開発と発表会の時言っていました。

UE900と4Rがフラットに調整したのはこのあたりが大きく関係していると思います。

>>これはイコライザーによる低域の上下に幅広く対応できる仕様だと思うんですけどね。

これについてはまったく発言はありませんでしたので対応も糞もないと思います

書込番号：16272886

[携帯カメラ]

あらららら、
ローパスフィルターとイコライザの組み合わせをサブウーファー的に使うことに、もうちょっと賛同得られるかと思いましたけど、ナイスがナイスに開いてますね。
スピーカーでもサブウーファーを使うことを邪道と考える人がいる中、イヤホンにイコライザーも禁句なのかな。
私に一票いれてくれた方、ありがとうございます。

>koontzさん
cralus、AF78、AK100等のレビューやクチコミとても楽しく読ませていただきました。
私のイヤホン熱が少し再上昇したのもkoontzさんの影響が少なからずあります。
歪は知りませんでした。
どうでしょう？歪むほどの入力をしたら人間の耳は大丈夫なのでしょうかね？
それともBAはちょっと大きい音量で歪んでしまうくらい脆いものなのでしょうか？

SE846を試聴済みということですが、低音ブーストや低域持ち上げイコライジングも試してみましたか？
shureの目指す音作り上はSE535のようなフラット指向に基本はチューニングすると思います。
私はSE846はそこからの低域のイコライジングに対する追従性が素晴らしいと推測しています。
いくら低域を持ち上げても中高域がマスクされないイヤホンであると。
低域を持ち上げてやればダイナミックと同等以上の低音再生が可能なのではと？思っています。
ダイナミックにだってローパスフィルター搭載の機種はありませんから、ダイナミックで低音を出すとどうしても音が濁りますから。
既に低音ブーストを試された上での感想であれば、BAの現在の限界ということなのでしょうね。

書込番号：16278074

[koontz]

携帯カメラさん

SE846試聴の時は一回3分とか切られていましたので、余り多くは試せず、イコライザのチェックはしていません。というか、そもそもそういう使い方は想定していませんが(^_^;)

これまでの経験から、BAドライバが可聴帯域で破綻した経験はありませんが、極低域を出そうとして破綻した経験は何回もあります。
かくいう私も低音フェチです(笑)
本当の低域を表現しようとしたら、80Hz以下の耳で聴くと言うより感じる「振動」が表現されている必要を感じ、そこの帯域を重点的にイコライザで上げて聴くと、BAはもれなく破綻しましたよ(笑)
まぁ、聞こえない領域なので、上げすぎなんでしょうけどね(^_^;)
破綻すると、そのドライバが担っている帯域の音が歪みます。
BAドライバは元は補聴器ですので、そもそも可聴帯域以外を出す想定ではないと思います。振動させるスペースがそもそも無い。
なので、極低域、極高域は元々得意ではないですね。でも音楽的には必要な要素だったりしますよね。

そういう限界があるので、低音再生を極めようと思ったら、BAでは無理だと思います(^_^;)
むしろ、可聴帯域を如何にリアルに緻密に表現してくれるかがBAの真骨頂ですので、最近はそういう期待をするようにしています。
また、SE846は今回ローパスフィルタを入れた事で、ドライバー間の帯域繋ぎをより緻密に設計しているはずです。なので、帯域バランスへの耐性は落ちているんじゃないかとも想像しています。
例えば、ウッドベースのソロで低い音から高い音まで上がっていったときに、最初はウーファーが主で鳴っていたのが、途中からミドルドライバーが引き継ぎ、その時に切れ目で音圧差があると不自然になりますよね。
ローパスにしなければ塩梅良くクロスオーバーするのに。みたいな(笑)
まぁ、SHUREはちゃんと考えていると思いますが(^_^;)

音源によってはバランスが悪くアーティストの意思が表現されてないな、と感じるものもあり、そういうものをイコライザで補正するのはありだと思いますが、ウオークマンのデジタルアンプの時は大丈夫だったのですが、最近の？DAPは軒並みイコライザかけると鮮度が落ちるので、最近は使わなくなった、というのもあります。

でも本当の究極は、UMのPP6みたいにそれぞれのドライバにそれぞれアンプを付けてコントロール、ウーファーはダイナミックドライバ、みたいな感じでしょうか。
問題はどうやってシンプルに調整するかと、耳に入るか、でしょうか(笑)

書込番号：16278520　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

補足

そういう観点でも、ローパスフィルタを入れたSHUREの目的は、可聴帯域を淀みなく繋げる事だと容易に想像出来ますので、ウーファーをイコライザで強調して鳴らすことでは無いと思ってます。

書込番号：16278663　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

う〜ん、
やっぱり3wayのスピーカーやチャンデバでネットワーク遊んだ経験が無いと伝わりませんね。

なんで本物のサブウーファーレスポンスとこれだけ宣伝されているのに、サブウーファー的な使い方が理解されないか不思議ですよ。

試聴環境が整いましたら自分で試してきます。

書込番号：16279027

[koontz]

私はポタ専門なので、そうかもしれませんね…

私のBAドライバーの見方は、ウーファーと言っても所詮BAの域は出ていなく、低域の増幅には限界がある、という事です。
最近のイヤモニではマルチドライバーでも、低域用にはダイナミックを採用する事例が増えているのが、その現れでは、と思っています。

書込番号：16279139　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

あと、ダイナミックでは、JVCのイヤホンがローパスフィルタ的なアプローチしていますよ。
結果は賛否両論ありますが。

書込番号：16279273　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

JVCのダクトでは本当に低音だけを抽出できるか？に懐疑的です。
低音は回り込み、高音は直進します。
ですのでアールのついたダクトの意図はわかります。
減衰しきれるのかな？

低音はやはりダイナミックが有利というのであれば、SE846のウーファーをダイナミックにして、shureローパスフィルターにて調整というのが一番良さそうですよね。

書込番号：16279373　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

そうですね〜
ただ、本当の低音は空気が振動しなくては出てこないので、果たしてイヤホンのような小さなハウジングでやりきれるのかな…なんて思ってしまいます。
ゼンのIE800のドライバーにSE846のローパスフィルタかけたら、現時点では最高かな、とは思いますが(^_^;)

ちなみに、私はJVCのイヤホンはパスしました。
更にJVCはヘッドホンでも同様のアプローチしましたが、これもパスしました。(笑)

書込番号：16279410　スマートフォンサイトからの書き込み

[NIWAKA?]

>>携帯カメラさん

邪道とか賛同以前の問題でシュアの製品発表でローパスフィルターの開発した背景など説明済みですし
変な憶測したあなたに真実を述べたまでですね。

>>こういうことを書くとイコライザー否定派の意見が来るのは予想してましたよ。

返信をくれた方にこういう噛み付くようなコメントは賛同得られるわけないでしょう

またローパスフィルターがどうして搭載してるか説明しましたが私のコメントは完全スルーでしたし

携帯カメラさんの人格の問題でしょうね

私はイコライザーは否定派でもありませんし個々の好みと思っていますよが、自分の意見に賛同しない人は否定派と決め付けるのは意味がわかりませんそんなんじゃ賛同もアドバイスももらえなくなると思います。

書込番号：16279798

[携帯カメラ]

koontzさん

IE800にshureのローパス掛けたら250Hz以下しか鳴らなくなってしまいますよ！
あっ、
もちろんウーファー用のドライバに使うってことですよね？
私は低音再生は基本的に大きい振動板が有利だと信じてますので、XB90EXのような大きな振動板を使ってローパスで綺麗に上をカットしてやるのが良いと思います。
サイズが大変なことになりそうですけど(笑)

書込番号：16280215　スマートフォンサイトからの書き込み

[箪笥の引き出し]

う〜ん、FXZシリーズとshureのローパスフィルターはコンセプト的には全く同じ物なのですけれどね・・・
FXZシリーズのストリームウーハー（特許出願中）（これってshureは引っかからないか？）はスピーカーのケルトン方式
（ASW型）を応用した物、と説明されています。（ASW型はバスレフのバリエーションみたいな物）

これはバスレフでお馴染みのヘルムホルツ共鳴を利用してハイカットを行う物ですね。
（ヘルムホルツ共鳴の共鳴周波数は空気室の容積、”ダクトの径と長さによって決定される”という性質を利用した物）
共鳴音なのでバスレフと同様、良く言えばウォーム、悪く言えば締まりの無い音になりますね。

洗練度、完成度という点から見ればshureのローパスフィルターは最も進化した物だと思いますけれど
正直、革新技術という程、目新しい物でも無い様な・・・
カスタムイヤホンでもローの音導チューブを長くしたり細くしたりといった工夫が見られます。

EQは風当たりが強いですからね・・・
まぁ、賛同はともかく周波数は固定で音量だけをコントロールしたい、というのは理解はしますよ。
本人が納得している物を他人が否定しても仕方が無いでしょうし。
只、その個人的意見を他人に押し付けようとしている様に見えるのが問題ですが・・・

書込番号：16280516

[WINNIM]

＞やっぱり3wayのスピーカーやチャンデバでネットワーク遊んだ経験が無いと伝わりませんね。

主さんがどんな遊びをしたかは存じませんが、私は生業としてチャンデバ弄っていたので余計に何が言いたいのか分かりませんでした。チャンデバは単に帯域を区切る道具でしかないはずですが。けど、素人が適当に自分の耳で判断して使えた気になれるモノでもありませんよ？確固たるリファレンスが自分の中で確立していないと、空手空耳で弄れるモノではありません。

で、846のローパスフィルターといっても、どこかでクロスオーバーしている以上帯域の被りは生じます。それをどれだけ誤魔化すかの技術に過ぎませんから、DAPの調整幅のキツいグライコで低域を持ち上げてしまっては結果は一緒でしょう。

そんなコトよりも、846のローパスフィルターの素晴らしいところは物理フィルターであるコト。それ故、力を失わず芳醇で豊かなおいしい低域を再現できたコトに他ならないと思います。聴けば一発で分かるでしょう。既存3，4万クラスのマルチBA機ではあんな低音絶対聴けませんから安心して下さい。EQで持ち上げてやろうなんて気が起きるんでしょうか。そこにそもそもの疑問を抱きました。

ちなみに、私もEQ否定派とかそんなもんじゃありませんよ？最初に言った通り、低価格帯イヤホンならEQ奨励派です。むしろその為のEQだろうとも思っています。また、ピュアでEQやサブウーハーは邪道だと思いますが、邪道にも道はありますからね。否定なんて野暮なマネは致しません。

書込番号：16281175

[MZ-R2]

>これまではイコライザを弄ると他の帯域まで影響が及び、音に濁りや籠りが産まれてきました。
>しかし今回のローパスフィルターであればイコライザーで低域を上げても、ピュアに低域のみが増えます。[16270817]

これって本当なのでしょうか？

そもそも、ローパスフィルタの有り無しとイコライザの音質とは関係無いと思います。

物理的にはどのような説明になるのでしょうか？

書込番号：16282232

[MZ-R2]

あと、ローパスフィルタ搭載のイヤホンは、別にユニークなものではないですね。

皆さんご指摘のように、ビクターのHA-FXZ200に搭載されている「ストリームウーハー」は、SE846のローパスフィルタと原理的には同じです。

ソニーも、低音用BAユニットに微細な穴を開けることでローパスフィルタを形成したものを、XBAシリーズでかなり前から出しています。
http://www.sony.jp/headphone/special/park/products_ba/tech1.html

要するに、SE846のローパスフィルタ搭載は、言ってしまえば「後発」ですね。目新しいものではないでしょう。複数の鉄板を溶接して音響回路を作るというやり方自体はユニークかもしれませんが、結局は音響回路を作る方法でしかないので、それが音質的に他社のローパスフィルタより優れているということは無いでしょう(Shureも、他社より優れていると言ってはいないようです)。


ローパスフィルタがそんなに画期的なものでは無いのに(あとBAユニット4基搭載は今日ではそんなに突出したスペックではないのに)、SE846が10万円近くするというのはクレージーな話だと思います。
BAユニット4基搭載のローパスフィルタ有りといえばXBA-40(お値段1.6万円)ですが、それの6倍以上するわけです。

書込番号：16282367

[携帯カメラ]

>箪笥の引き出しさん
FXZもコンセプトは一緒ですけど、見た瞬間にバックロードホーンを連想してしまいました。
箪笥の引き出しさんもおっしゃるように締りの無い音も試聴無しで連想してしまっています。
決めつけは良くないですね。
私の経験では布一枚で中高音を減衰することが可能です。
shureのローパスフィルターは遮音物による減衰で、原理としては全く新しくないと思います。
しかし、10枚ものフィルタをあのサイズにまとめてしまったことを私は革新的だと思ってます。

>只、その個人的意見を他人に押し付けようとしている様に見えるのが問題ですが・・・
そうですか、そのように受け取られますか。
私は試聴の際には低音をブーストしてみても、ブーミーにならずに低音ブースと可能かもしれないから試してみる価値ありますよ！ってぐらいのノリなのですけどね。


>WINNIMさん
プロの方なのですか？？？
チャンデバ＋マルチアンプ＋パッシブネットワークで遊べると思うのですけど？

>EQで持ち上げてやろうなんて気が起きるんでしょうか。そこにそもそもの疑問を抱きました。
私は普段は低音控えめで中高音を楽しんでいますけど、たまに脳を揺さぶるくらいの低音でPerfume､capsuleとか聴きたくなる時ありますよ。その時はイコライザーでガッツリ低音持ち上げて聴きます。

書込番号：16291081

飛行機内での使用について

[けいたどん]

最近、出張が多くなり、移動中の快適度を上げたく、イヤホンの購入を考えています。
特に飛行機内での、騒音対策に、ノイズキャンセリング機能又は高遮音性のイヤホンを探しています。
音質よりも、騒音対策重視で考えています。
価格は、1万円以下で探しています。

ちょっと調べた結果、現状の候補は、「SHURE SE215」「SONY MDR-NC33」「audio-technica ATH-ANC23」です。

みなさんのお勧め（別機種含め）や比較情報などあれば、宜しくお願い致します。

書込番号：16258286

[近藤無線Jr.]

１万円強でＳＯＮＹ　ＮＷ−Ｓ７７４を買って、ノイズキャンセリングの飛行機モードで音楽とか動画を観る。。。
荷物増えるけど・・・

書込番号：16258305

[FitAir]

月に一度は海外出張ですが、
わたしは機内で耳が塞がると不安なたちです。

ノイズキャンセリング機能は当てにならないので、
高遮音性のSHUREかWestoneが無難だと思います。

SHUREならアジア限定色トランスルーセントブルーの［SE215SPE-A］、
Westoneならeイヤホンでセール価格の［UM1 Team Edition］がオススメです。

書込番号：16258357

[sumi_hobby]

お早うございます。

今回挙がった3機種の中ではMDR-NC33がお薦めです。なんだかんだ言ってジェット機のゴーッという低音の騒音はMDR-NC33は良く取れます。イヤーピースはピッタリ合っていないと駄目ですよ。それと、脱着が容易で首にぶら下げることも出来るU型コードで、PC打ちながら、食事しながらの邪魔になりません。電池持ちがいいのも嬉しい仕様ですね。

書込番号：16258554

[サカナハクション]

フライトでのNCは、やはり、Bose QuietComfort15が最高です　ほぼ不快な音を全て消してくれます　耳栓（カナルタイプ）とは次元が違います　予算を無視して申し訳ないけど中途半端なNCはもっと無駄　装着感も良いですし音も楽しめますよ

書込番号：16258977　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

SE215や、hf5などもオススメです。
hf5などはBA型ですので騒音下でも繊細というか細かく聞こえます。

どちらも−35db以上を確保した高遮音性で騒音下で快適です。

書込番号：16258992

[Yasu-o]

　飛行機で用いる事が前提なら、イヤホンタイプのノイズキャンセルはやめてヘッドホンタイプのノイズキャンセルに行くべきです。

　飛行機や新幹線の窓際だと、窓からの風圧による振動波が大きく、イヤホンタイプの軽い筐体だと簡単に共振してしまい、ノイズキャンセルの効果があっても共振するモノを耳穴に詰め込むので五月蠅いです。

　イヤホンタイプに行きたい場合は、単純に耳栓としての効果が大きいモノを選択すべきと思います。
　もしくは、単純な耳栓をお勧めします。
　耳栓のデザインがネックであればこんなのもあります→http://www.focal.co.jp/products/detail.php?product_id=635

書込番号：16259311

[けいたどん]

＞近藤無線Jr.様

そんな方法も確かにありますね。考えもつかなかった上に、お得な感じしますね！
ちょうど、プレイヤーもあってもいいかなと思っていたりして


＞FitAirさん

ノイズキャンセリングって当てにならないもんですかね？
たしかに、ホワイトノイズ発生とか、変に音を打ち消そうとして不満という口コミを見ます。
ただ、使ったことがないので、実感がないんですよね・・・


＞sumi_hobbyさん

NC33は値段も手ごろで、皆さんの評価もよさそうなんですよね。
ノイズキャンセリング機能を使ったことが無いので、お試しにはちょうどよさそうかも


＞サカナハクションさん

ありがとうございます。
BOSE確かに良いと思いますが、値段も含めてそこまで頑張れない感じです。
これまでも、何もなしで大きな不満は無い状態なので・・・
でも、一度は試してみたい！
誰か、機内で貸してくれないかなー

ヘッドホンタイプは、嵩張らなければ、もう少し考えますが・・・


＞air89765さん
hf5も検索してたら、でてきました。
これも、高遮音タイプなんですね。
候補増えました。


＞Yasu-oさん
なるほど、そんな欠点があるのですね
ただ、かさばるので、ヘッドホンタイプは選びにくいのが現状です

ちなみに、機内では、真ん中の列の通路側が定位置なのですが、
窓からの風圧等は大丈夫そうとか、ご知見ありますか？


一番の目的は、機内で映画等を見る際に、ボリュームを落としたいのです。
あとは、通勤で音楽等聴く際も
耳が疲れるし、難聴になりそうで・・・



あっという間に、御意見頂き、ありがとうございます。

本当に助かります。

書込番号：16262600

[sumi_hobby]

僕はMDR-NC33の持ち主ですが、ジェット機のベンダー(ボーイングかエアバスかなど)や座席の位置(前、中、後、窓側、通路側)によって共振のようなものが起こるという感触は持ちませんでした。NCのメーカー・機種・設定によってはそういうこともあるのでしょうか?

で、結局僕は今はNCを使っていません。チャック付きポリ袋の中で眠っております。理由は電池のケアが面倒になったのと10時間を越えるような長いフライトの場合、より軽い装着感のイヤホンの方が快適に過ごせるからです。今はソニーのMDR-EX300SLという遮音性がむしろ悪い位のイヤホンが長時間フライトのお供になっています。

けいたどんさんがどの程度の使用頻度か、どれ位の連続装用時間をターゲットにしているのかわかりませんが、参考になりますでしょうか。

書込番号：16263385

[サカナハクション]

良いNCは一度使うとフライトではなしでは行けなくなりますよ

アメリカ、日本の数社の航空会社の国際便ではBoseの貸出しがありますね　ビジネスクラスからだと思いますが、「今日、Boseのヘッドホン忘れて困っている」と言えば貸してくれるかも？

書込番号：16263584　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたどん]

＞sumi_hobbyさん

長距離飛行機は、月１回程度でしょうか。連続装用は、６時間程度ですね。

まずは、使ってみてから判断してみますね。


＞サカナハクションさん

BOSE押しに負けて（？）、サイト見てきました。

返金保証制度を使って、お試しするのも手ですね。

３万円強するので、使う価値があるかを試せるのはいいですね。
返品も気楽そうですが、買わない確率が高すぎて（だって高いし・・・）抵抗があります

書込番号：16264242

[Yasu-o]

＞機内では、真ん中の列の通路側が定位置なのですが、

　という事はジャンボジェット機(4発エンジン)なんですね、国内線のジェット機(2発エンジン)と思っていました。ジャンボジェット機の場合、窓がとても厚い２重構造のモノなので、窓からの直接共振は殆ど無いと思います。
　飛行機に乗ったのは5年位前が最後ですが、自分の乗ったジェット機(2発エンジン)は窓が薄くてとんでもなく五月蠅かったので、五月蠅いと言ったら国内線(2発エンジン)。
　飛行機で一番五月蠅い場所はエンジンに近い座席です。ジャンボはどこに座っても大差ないと思っていた時もありましたが、やっぱりエンジンがすぐ横に見える窓際に乗った時は五月蠅かった。


　イヤホンの共振ですが簡単に確認する方法があります。

　１，まず耳にイヤホンをセットします。
　２，周りの騒音が聞こえてきたら、指の腹でイヤホンを軽く押さえます。

　この操作で、聞こえてくる騒音が減ったと感じられたらそれが共振していた分です。
　身近なところでは、地下鉄に乗っている時や電車に乗ってトンネルを通過する時に共振を確認した事があります。


　イヤホンの共振した場合の対策ですが、飛行機内であれば、簡単なスポンジの塊を耳穴に押しつける様なヘッドホンが備品として各席に用意されていると思います。イヤホンをした上で備品のヘッドホンをし、イヤホンの振動を抑えてやれば多少の効果はあると思います。

書込番号：16265478

[Yasu-o]

書き足し

すみません、書き忘れましたが

イヤホンの共振確認ですが、必ず両耳同時でやってね。
片耳ずつではまず分かりませんので。

書込番号：16265547

[FitAir]

わたしは10時間オーバーのフライトがほとんどなので、
もっぱら寝るか、機内ウォーキングです。

SENNHEISER［IE800］は持っていってますが、
機内で使うことはまずないです。

書込番号：16266275

[けいたどん]

みなさん、ありがとうございました。
まずは、ノイズキャンセラを体感してみます。
MDR-NC33を買ってみようと思います（安いですし）。
満足できなかった時は、また考えます。

書込番号：16299454

cks-1000と比べて

[PBO]

現在、オーディオテクニカのcks-1000とこの機種で迷っています。
よく聴くジャンルはロックやサウンドトラックなどですが、この２つの違い(特に音質と携帯性、断線のしやすさ)についてアドバイスをもらいたいです。
どなたかご教授ねがいます。

書込番号：16231347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

音質は個人個人の好みの要素が大きいので、どちらがよいかは好みの
音質であるかどうかになります。携帯される場合は、ケースに入れて
持ち運びされれることをお薦めします。

ケーブル断線がご心配なのでしたらケーブル交換可能な「SE315」が
候補となります。

店頭でお手持ちのDAPを使って試聴してから購入されることをお薦め
いたします。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：16231372

[PBO]

eわぃわぃさん、返信ありがとうございます。
やはり実際に聴き比べてみないとなんともいえないですよね・・・
se315はケーブルの取り外しが出来るとのことですがcks-1000は延長ケーブルを使っているのでこちらも延長ケーブルは交換が可能だと思うのですが無理なのでしょうか？

書込番号：16231403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

「CKS-1000」では延長ケーブルの交換が可能です。

断線は力のかかるイヤホンとの接合部で発生するパターンが
散見されますので、その場合は修理となってしまいますね。

書込番号：16231581

[とりあえず…]

CKS1000はやはりSOLIDBASSシリーズだけあって低音重視の音作りになっています。
もっとも下位モデルのように低音だけ強調しておけば、というような感じではなく、中高域のバランスもとってありますが、ややドンシャリ〜低音重視のピラミッド型の音の出方ですね。

SE315もドンシャリのバランスですが、低音はCKS1000のような迫力のある鳴り方はせず高音はわりとクリアな音ですね。

やはり試聴された方がよいと思いますが、低音の量で好みがわかれるのではないでしょうか。

書込番号：16231671

[丸椅子]

CKSは低域モデル、SE315はカマボコと傾向は大部違います
遮音性やケーブルの強度やリケーブル可能というところではSE315が有利ですが、
聞かれる楽曲で言えばCKS1000なのかなあと。

書込番号：16232214　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

音楽の種類からするとCKS1000が向いていそうですね。

CKS1000はSOLID BASSのイヤホンの中では最もバランス指向が高く、でもちゃんとパンチの効いた音を出してくれます。ディップが少なくて音場は安定しています。

CKS1000はイヤホンしてはかなりでかいので携帯性と言う点では一般的な物に比べると劣るでしょうが、嵩張ってどうしようもないということはありません。

CKS1000の断線に関しては、プレーヤーにきつくぐるぐる回すような保管をしなければ特に問題無いでしょう。

書込番号：16232345

[air89765]

＞音質と携帯性､断線のしやすさ
＞現在､ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのcks-1000とこの機種で迷っています｡

CKS1000は明確に低音寄りのイヤホンで、低音の「量」や重さを稼いでいて、中高音も実際には出てはいるが、量バランスとして低音が強いので
音量を中高音が綺麗に聞こえる大きさまで上げると、低音の強さからやや聞き疲れがあります。
音場はこの価格帯のカナル型ではやや広めな部類。解像度はダイナミック型価格なり。ケーブルの取り回し携帯性は普通で断線耐性も平均的、タッチノイズは多くも少なくもない、遮音性もまあ平凡レベルです。

一方SE315が低音は控え目、高音も伸びはやや控え目、中音を中心としたクリアで上品な音です。
音場は狭いが、解像度に関してはこちらのがCKS1000高いです。ケーブルはこちらはかなり丈夫でタッチノイズは少ない、断線はし辛い、極めて高遮音性です。

書込番号：16232465

[PBO]

みなさん、ありがとうございます。
今朝、実機を試聴してきたのですがどちらも一長一短ですね。
音質に関してはcks-1000てすがse-315の圧倒的な遮音性には大きな魅力を感じました。
ただ遮音性が高すぎて電車やバスで使う自分にとっては乗り越しが心配になるレベルですね。
もう少し熟考してから購入しようと思いますが、cks-1000に低反発イヤーピースを使うとどの程度音質と遮音性に違いが出るのかについてもう一度アドバイスをお願いします。

書込番号：16232545　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

コンプライ等のフォームチップを使用すると、低音が図太くなり高音は逆に痩せます。
CKS1000だと極端な低音機になる可能性が高いです。
なお、遮音性もかなり上がりますが、SE315に匹敵するようなレベルではありません。
そのあたりは本体の構造的にどうしようもありません。

書込番号：16232635

[PBO]

みなさん、ありがとうございました みなさんのアドバイスと実機を試聴した結果SE315を購入しようと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：16232695　スマートフォンサイトからの書き込み