SONYすべて クチコミ掲示板

なんだか誰も信用できない。

[コバシン.com]

購入後10日ほどで故障。
補償対象外の型番で、USB充電部分の腐食発生。
ふたはちゃんと閉じていたと思うが、今更閉じていた、閉じていなかったの証明出来ない。
SONYはそんな故障の事例は今まで無いから、外的要因だと突っぱねられ？？？
購入店は新品送ったから知らないと言われ（コジマネット）。さらにメールは無視され、コールセンターは繋がらない。
途方に暮れています。
ジョギング用はよく調べ、販売店のネット書き込みは調査しないといけないと思いました。
安い商品ではありません。

書込番号：24331408　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

補償対象外の型番ってどういう意味でしょうか？

書込番号：24331414

[コバシン.com]

初期のものは不良らしく、新たに対応したものになったみたいです。
USB充電部分の蓋の改良だと思われます。

書込番号：24331422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ここのショップレビューは悪い内容で絞り込むことも可能です。
https://kakaku.com/shopreview/1925/?pdid=K0001260344&ScoreType=Total&ScoreYesNo=2

コジマネットの初期不良対応期間は8日間なので、どちらにしろ修理に出すか買い換えるしか無いですね。

書込番号：24331467

[戻りシラメ]

私も対策後だから良いと思って買ったけど、２ヶ月で故障しました。
充電のキャップはしっかり閉めていましたが中に汗が入り込んでいました。
そもそも、充電口の位置が一番運動していて汗が溜まる鎖骨の位置に来るので、想像ではキャップをしっかり閉めても毛細血管現象で少しずつ汗が染み込み、しかも充電が長持ちするので充電キャップを開ける頻度が少ないので汗が溜まったの気が付かず壊れるのだと思います。
もうソニーの製品は買いません。

書込番号：24391079　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ケーブルの不具合報告

[osakeokawari]

純正ケーブルの不具合報告です。久しぶりに使おうと思い触ってみたら耳にかかる部分がベトベト（溶けたような）になっていました。ペリカンケースで保管し、シリカゲルも使っています。
半年の使用で残念です。

書込番号：23522408

[異仙忍者 自来也]

なんか５ｃｈでも書き込んでませんでした？誰も賛同してませんでしたが・・・
自分は全然ないですね　アレが溶けるのはありえませんね　何か薬品に近い物で拭きとったりしてませんか？
流石に不具合ではメーカーが可哀そうです　

書込番号：23522843

[osakeokawari]

大変参考になるレスありがとうございます。
多分、私の身体から強力な溶剤が出ているのですね。

5ｃｈに書き込みが有ったという情報もありがとうございます。
少なくとも私以外に、同じ症状の方がいるという事が分かりました！

頭の良い人のレスで参考になりました。重ね重ねありがとうございました。
早速病院に行ってきます。

書込番号：23523003

[ししんじ]

私も同じ不具合が起こっています。(使用半年ほど)

使用している樹脂が何かはわかりませんが、
可塑剤が浮き出てきているか、もしくは樹脂の加水分解でベトベトしてきているのかもしれません。

上記2つが原因だった場合、高温多湿環境で使用しない方がいいかもしれませんね…。

書込番号：23525375　スマートフォンサイトからの書き込み

[osakeokawari]

すぐレスを付けてきた何の解決にもならない○かの発言
をスルーしソニーのサポートに連絡しました。
素早く素晴らしい対応で送り返す事になりました、
やはりサポートがしっかりしているメーカーはありがたいと思います、
是非サポートに連絡して下さい、

書込番号：23525605

[異仙忍者 自来也]

＞osakeokawari
俺のは不具合無い　所持してる複数の知り合いも不具合無いからそのまま書いただけだ　バ〇だからなｗ

書込番号：23527339

[ダブルミリオン]

それは製品の不具合なのではなく湿気による加水分解が原因。
メーカーで交換してもらったみたいだけど材質が変わらなければ保管状態によってはまた起きるよ。

書込番号：23578668　スマートフォンサイトからの書き込み

[音之葉]

実は私のケーブルも同様な症状が今年の５月くらいから始まっておりました。最初は透明チューブの部分に結露によって水が溜まってしまったのかと思っていたのですが時間が経つにつれてだんだんと外側もベトつくようになり、今ではLR両側の透明チューブ内の約１ｃｍくらいまでオイルのような液体が溜まってしまいました。外側もオイルのようなベト付きが常に発生しており拭き取っても２〜３日経つとベト付きが再発してしまう状況です。

事の発端は防湿を考慮し、PCケース上部のファン部（排熱が発生しない送風のみのFAN部）に置いており、約１ヶ月程度経過後に透明中部のベト付きを発見しました。以降、ベト付きを拭き取るようにし、且つ、イヤホンの置き場所を変えても症状が治らないので９月頃ケーブルを別注しました。※サポートへ問い合わせは思いつきませんでした。失敗しました。。。

ちなみに５月頃から１０月迄はほぼ常時エアコンの除湿をONにしていました。コロナ禍なのでリモートワークをしており、ここ半年はエアコンの除湿常時ONと、夏季、および、雨が降った場合などは追加で除湿器による除湿も徹底していました。

メンテ時にアルコールを含まない除菌ウェットティッシュで透明チューブ部についた使用時の汚れを拭き取った後、通常ティッシュで水分を拭き取るようにしていたのですが、もしかするとウェットティッシュに含まれている成分が悪影響していたのかもしれません。同様のウェットティッシュにてイヤホン本体の掃除もしてたのですが、そちらへのおかしな影響は現時点でも全くありません。

しかしながら、他のイヤホンでは、このような経験をしたことが無い為、本品の取り扱いの難しさを感じずにはいられません。

ですので、新品のケーブルに変更後は、PCファンの送風には当てない、上記のウェットティッシュでは拭かない。を実施しております。コロナ禍も暫く経過したのでアルコール入り除菌ウェットティッシュが入手しやすくなったため現在はアルコール配合タイプのウェットティッシュを利用しており、現時点では、透明チューブ部のベト付きは発生していません。

参考のためにウェットティッシュの成分表を記載しておきます。

■アルコールを含まない除菌ウェットティッシュの成分表とその他
材質：レーヨン・ポリエステル
成分：水、フェノキシエタノール、グリセレス―２６、安息香酸Na、ベンザルコニウムクロリド、クエン酸、ヒアルロン酸Na
用途：商品のパッケージには『手指の汚れ落とし身の回り品の除菌に、ピクニックに、テーブル周りの汚れ落としに』と記載されています。

■アルコール配合タイプのウェットティッシュの成分表とその他
材質：明記されいない為、不明
成分：水、エタノール、パラベン、塩化ベンザルコニウム
用途：テーブルなどの身の回りの汚れ落としに、お食事前等の手・指に、台所まわりの拭き取りに

書込番号：23762411

[ワリセロプス]

中古品の説明でもベタ付きありを見かけるので、素材の問題が大だと思います。
音は満足していますが、大切に使っていても保証期間内にハンガー部がやはりベタベタになってしまい、最近メーカーに送りましたが加水分解の為、保証外で14,000円くらいで新しいケーブルを提供するという回答でした。。往復送料が自腹で、無駄な出費だけの残念な感じな結果です。ラバー素材やゴム素材がベタベタになる事は認識していますが、粗悪品を含め、こんなに早いのは初めてです。。ソニーのミラーレスカメラを考えたりもしましたが、もしグリップなどが加水分解でベタベタになっても保証外だと考えると買う気がなくなります。。非常に残念です。
ソニーの予防対策としての回答は、風通しの良いところで保管との事でしたが、そんなレベルの話では無いと思います。

書込番号：24380995　スマートフォンサイトからの書き込み

フラグシップなのに造りが安っぽいというレビューが散見されます

[Model 9]

高級感が薄い／低いというのは、当方も感じます。
音導管？に入っているスポンジとかケースの造りが特に安っぽく感じられます。
値段を考えるともっとデザインや材質に拘っていてもいいと思うんですけど。
昔はこんな事なかったんですけどね。
最近Sony製品をほとんど買っていないのですが、他のフラグシップ製品も同様なんでしょうかね？
最近のSonyの全体的な傾向ですかね？

書込番号：24283473

[kockys]

＞Model 9さん

値段を考えると単なる普及価格帯の万人向け製品だと思います。

https://s.kakaku.com/item/K0001135842/
ソニーのフラグシップイヤホンは有線ですがコレでしょう。こちらこそ、デザイン、材質にも拘ったフラグシップモデルだと思います。

書込番号：24283497　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞Model 9さん
ネガティブキャンペーン！
楽しいですか？
気に入らなければ使わなくて良いだけです。

書込番号：24283511　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Model 9さん
こんにちは

フラッグシップというよりは

注目度Ｎｏ.1　といった感じなので、

それなりでしょうね。　　バグも多いらしいですが。。。

書込番号：24283513

[ekimad]

一つ情報を。
以前にソニーのサポートから聞いたことなのですが、
音導管の中のスポンジ状のものは、
異物の侵入防止と、音響調整部材としての役割があるなだそうです。
ドライバーの出す音、内部空間での反響や増幅、ダクトからの空気の出入りによる変化（ダクトがある場合）、音響調整部材、これら全体で音を使っているのだそうです。
（この機種の話ではないけれど、ソニーのカナルイヤホン全般に当てはまると思いますし、かなり前からのことです。）

だから、音導管内のスポンジ状のものに対して、安っぽく感じるとか言っても、それがソニーの作り方だから、受け入れるか、他のメーカーにするかどちらかでしょうね。
知るところでは、WF-SP800Nなど一部機種は音導管の中に何も無いですが、その場合は、耳垢など異物混入の可能性が高まるので、良いとは思えませんし、音質もいまいちですね。

ケースの作りに関しては、少し安っぽいというか、ヒンジの耐久性が少し心配というか…
そんなところはあるけれど、軽くすることを優先したか、ケースよりもイヤホン本体にコストをかけたか、だと思うし、
許容範囲内って思います。

書込番号：24283585　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

実物持ってるわけではありませんが、見た感じ、他社よりは、無難で値段なりとは思いますがね。

書込番号：24283593　スマートフォンサイトからの書き込み

[marubori]

＞Model 9さん
SONY EX-1000のスポンジと、発売当初に購入したWestone W60の「安っぽく感じる造り」を思い出しました（いずれもお気に入りでした）。有線オーディオの大家であるスレ主様におかれましても、さまざまな「安っぽいフラッグシップ」の微笑ましい思い出が去来されていることと思います。
また、オーディオファイル様でも勘違いをされることがあるのでしょうか。WF-1000XM4はSONYのポータブルオーディオ製品のFLAGSHIP LOUNGEに載っていないようです。SONYのTWSのラインナップの中で、現状たまたま一番高価格の商品（とはいえせいぜい3万円程度）、というだけのことかと思います。
https://www.sony.jp/high-resolution/flagship/

さて、「フラッグシップで造りも高級なTWS」には非常に興味があります。無知な私にご紹介いただけましたら、購入して試してご報告できるかもしれません。

書込番号：24283683

[KURO大好き]

音導管の膜は、スポンジタイプと金属製の金網タイプが有りますが、スポンジタイプが安っぽいというのは違うと思われます。
音質のチューニングで決められるのが一般的です。

ケースも同様に金属製では有りませんが、EPの方が軽量なので、私はこちらが好みです。

重視されるポイントは人それぞれだとは思われますので、ご自分の嗜好に合った製品を選択させることをお勧めします。

書込番号：24283856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほりふらぼん]

光沢がある＝高級感があるというイメージを持つ方が多いですが、光沢があるから高級ではありません。
それであれば艶がある素材を使ったりコーティング施せばいいだけですから。
今回のこちらのモデルは装着した時の肌馴染みを重視してると思います。
いかにも装着してますというイヤホンは現代ではどちらかというと受けが悪いと思います。

一部の方はチープチープだとおっしゃいますが、素材がチープには私には感じられません。
シルバーを使ってますが、今までにない質感で大袈裟に言うなら大理石のような違った高級感がちゃんとあります。
実物を見てない方は是非実物を見て判断して欲しいです。

書込番号：24284142　スマートフォンサイトからの書き込み

[REVELLION]

ソニーの自己満(コストカットの言い訳)で外箱は異常なほど安っぽいです。
ホワイトの色味がプラチナシルバーと呼ぶには憚られるカラーリングなのも事実です。
ただイヤホン本体、充電ケースは十分高級感のあるデザインで、特にイヤホン本体の意匠は耳に合う合わないの問題はありますがTWSとして完成形の域です。

それよりも気になるのが無名人が評論家気取りの一人称でレビュー書いてて恥ずかしくないの？w

書込番号：24284361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ススキノザコシショウ]

自己満は同意
理由はあの箱は大してコストカットになってないように思うから
地球がどうたらいうなら、どうせなら外箱なしにすればよかった
捨てられないで、しまっとく必要ないので清々します

ついでにですが「高級感」とか「所有欲」とかいって血眼になるのはみっともないと思います

書込番号：24284463　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞Model 9さん

フラグシップなのに高級感が無いという表現はさすがに悪意を感じますね。
LDAC採用でたまたま最初に一般向けに出したからメーカーの中で最高級なだけで、
どんな言い方しても3-4万円でしょ？
仮に1番高くてもフラグシップではないですね。
何から何まで高望みし過ぎではないですかね？
他の方がネガキャンしたいだけみたいに書かれているのも判る気がします。

ゼンハイザーのヘッドホンとか　外見は殆どプラスチックなのに5万近くですし、
中はスポンジ使ってます、それで音の調整をしている訳です。
基本的には10年以上前に作ってしかも凄く売れた機種でもですよ？
(別にゼンハイザーを悪く言いたい訳ではありません。所有していますし良い音だと思います。)
これに比べたら新技術投入しまくってるんだからSONYにしては戦略的に安く頑張った価格ではないかなと思いますよ。

イヤホンとか使っている間は殆ど見えないので、華美にしている暇があったら音質上げてくれって私なら思いますけどね。
あんまり豪華にされると逆に浮いてる感じで嫌な位です。
(ヘッドホンは高級感があってもファッション性を追求されても良いと思います。間違いなく見えるから。)

耐久性が悪くて使える期間が短いんですがとかならネガキャンも判るのですが。
今回の表現はワザとらしく感じてしまい賛同しかねます。

書込番号：24284669

[Model 9]

＞みなさん
ご返信ありがとうございます。
個別の返答は後ほど別にするかもしれませんが、この写真のイヤフォンを見てください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7162417/ImageID=649058/
当方が主に１９９０年代に使っていた当時のSonyのフラグシップイヤフォンMDR-E282です。
このように本体の外装だけでも金属、プラスチック、ゴムが使われていて、デザイン的にもかなりの高級感があります。
このイヤフォンの定価はたったの7000円でした。
昔は、この程度の価格のイヤフォンでもこれだけ高級感があったのです。
このイヤフォン、現在は不動ジャンクでも何と１０万円以上で取引されています。
有線とワイヤレスの違いの影響はもちろんあるでしょうが、このような過去を知っているので、このスレッドを書き込んだのです。
当方は、この違いは製造国の製造スキルの違いを反映したものだと、予想しています。
MDR-E282は日本製ですがWF-1000XM4はマレーシア製です。
現在のSonyのフラグシップ有線イヤフォンIER-Z1Rは日本製ですね。
TWSも、日本での製造を前提にした設計をすれば、高級機はできると思います。
さすがに３万円ではキツイとは思いますが…。

書込番号：24284901

[kockys]

＞Model 9さん

これはフラグシップイヤホンですよね？
それと普及価格帯のモデルを比較するのはナンセンスでは？
単なる論理すり替えにしか見えません。比較対象はIER-Z1Rでしょう。
当時の値付け戦略も加味しないといけないでしょう。

最後に書かれているイヤホンのデザイン成金趣味に見えて好きになれません。

書込番号：24284945

[あと二日]

スレ主さん、高級感に対しセンスが少し古すぎませんか。

書込番号：24285565

[泥ヌーバ]

「音ガー！！」「見た目ガー！！」
なぜ買ったのかと疑問に思わざるを得ないです。オーディオにこだわるのであれば試聴するのが当然でしょうし、見た目にこだわるのであればそれこそ購入前に吟味すればいいだけです。
ネガティブキャンペーンを繰り返せば繰り返すほど、あなたの判断力の無さを露呈するだけだと思うのですが。

書込番号：24285581　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY-ぽんた]

シロートの方がどうこう言っても分からないですよね評価
ｅイヤホンのはまちゃんの商品評価あてになります。

書込番号：24286019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

XM4が１０万円超えのイヤホンなら、そういう意見もありかとおもいますが、
オーディオとしては、３万円はかなり低価格の部類です。
高級感を求めるグレードではないでしょう。
機能・性能重視で良いと思います。

書込番号：24286119

[Model 9]

＞みなさん
WF-1000XM4はフラグシップ機じゃないというご意見が複数ありますが、ネットのレビューを見ると「フラグシップ」「フラッグシップ」という特徴付けが広範に行われていますので、一般人の認識ではフラグシップで間違いないと思いますよ。

書込番号：24286575

[kockys]

＞Model 9さん

単なるライナップ上これが一番上のモデルの為そういって売ってるだけです。
スレ中でも書かれてますがソニーは実質フラグシップと考えてない。
この価格帯は競合製品もあり多く売らねばならない。機能は競争力を持たせつつコストダウンも必要。

販売上フラグシップと印象付ける。実際、フラグシップを目指して設計する。
IER-Z1Rは後者。本機は前者。この違い分かりますか？

書込番号：24286606

[zippo1932]

＞Model 9さん
SONY のフラッグシップはこれです。
https://www.sony.jp/high-resolution/flagship/
よく調べてからにしてください。

書込番号：24286614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほりふらぼん]

私はフラグシップとは思ってなかったですが、SONYの公式サイト見る限り、そのような記載はされてないのでフラグシップとは違うと思います。
レビューで書いてる方は別の何かと勘違いしてるのではないでしょうか？

しかしフラグシップモデルじゃないから作りが安っぽいとか音が悪いとかはまた話が違ってきます。
有線の方が原理的に音が良いのは100も承知ですが、初めてワイヤレスでLDAC聴いた時は、もう有線である必要はほぼ無いと私は思いました。
音に拘りがある方達からすると違いがあるんでしょうけど、これ以上はコウモリやイルカの超音波の領域の話になってくるのではないかって思います。
私の耳には更に進化した凄いコーデックなど出てこない限り、これ以上は大差を感じることは無さそうです。

私はこれで大変満足していますし、LDACが使えても使えなくても同じ価格帯の他機種と比べコスパは良く、以前のMX3と比べても企業努力をとても感じますね。

あと、外箱のケースですがエコ素材でコストカットを狙っているというコメントもありますが、エコ素材を使う事で余計に費用はかかるものです。
プラスチックを使用しないパッケージで、再生紙を使用していますが、使える紙、使えない紙の選別、使える紙の洗浄、サトウキビなど別の素材とブランド、本体を守る為のある程度の厚みと硬度、型を作る為の機器や製造ラインの確保。おそらくプラスチックや普通の紙を使い、今までの外箱を作るのとはとんとんくらいでしょう。でもなぜそれをするのかは海外(もちろん日本にも)に向けたエコ活動の取組みアピールの為だと思われます。
ペットボトルが海を汚染している世界的な問題で、海外ではエコの取組みが一般的になりつつあり、日本の大手企業UNIQLOなども既にリサイクルダウンやエコの取組み開始してますし、Sonyも参加する事で日本企業もエコの取組みをしているアピールになるからだと思います。
決してコストカットだけが目的では無いと思っています。

書込番号：24286617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞kockysさん
＞zippo1932さん
返信ありがとうございます。
当方は一般人の認識について書きました。
再確認しましたが多くの著名なレビュー記事がWF-1000XM4を「フラグシップ」と呼んでいます。
ということは、普通の人は「フラグシップ」だと思って買っていることになりますね。
SonyがWF-1000XM4をフラグシップと位置付けていないということは、フラグシップ機は現在開発中か計画中であることを暗示しているようで、当方は嬉しいです。
過去に高級機そのものを否定する意見を別の人から頂いた事があったので、気になっていました。

書込番号：24286623

[Model 9]

＞「ネガキャン」
商品に否定的なことを複数書き続けると「ネガキャン」といい、肯定的なことを書き続けても何も言わないのは、評価が主目的の本サイトでは不適切だと思いますがいかがでしょうか？
あと、「ネガキャン」（ネガティヴ・キャンペーン）の意味わかっていますか？
元は選挙で、敵を徹底的に批判・中傷することによって、自陣営を有利に持ってゆくことです。
当方は、商品とSonyを良い方向に向かわせるために発言していますので、全くの誤用ですね。

書込番号：24286633

[Model 9]

＞ほりふらぼんさん
＞初めてワイヤレスでLDAC聴いた時は、もう有線である必要はほぼ無いと私は思いました。
当方も、SonyのBlu-rayプレイヤーからLDACで送信し、Cayin N3ProというDAPで受信して、有線イヤフォンで聴いていて、LDACの音が良いのは分かっていました。
だからこそ、LDAC初搭載のWF-1000XM4に期待して、試聴もせずに買ってしまったのです。
結果として、大失敗でした。
アンプとドライバーが貧弱なWF-1000XM4では、音質悪すぎです。

書込番号：24286644

[kockys]

＞Model 9さん

フラグシップと思って買って良いと思います。何か問題ありますか？
その上でソニーがコストダウンも入れたモデル。フラグシップとしての作りを入れてない。
実際はフラグシップでは無いと言いたいだけです。
この違いを理解しないとコストも掛けられないのに。。デザインの趣味は別にしても材質が・・安っぽい〜となる訳です。
販売価格20万程度で売る事を考えれば品質は上げられるでしょう。
フラグシップという言葉に含まれる意味を考えるべきでは？

書込番号：24286693

[zippo1932]

＞Model 9さん
当方は、商品とSonyを良い方向に向かわせるために発言しています

そうならばここではありません、ソニーに言ってください。

書込番号：24286710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ススキノザコシショウ]

どうでもいいけど「フラッグシップ」というのはもともと「艦隊」の「旗艦」という意味を考えれば
同ジャンル下位モデル（Panasonicだけど)が複数あってのTechnics AZ70みたいな製品を指すと思うんですが。
SONYのTWSは別ジャンルの機種が並立してるだけなのでフラッグシップでも最上位機種でもないでしょう
XM4はノイキャンが付いてたりするから例えばH800より高いだけで

書込番号：24286785　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

とらえ方　考え方は　色々あるんだなぁ　と、感じながら読ませていただきました。

私はＷＦ−１０００XM4はＴＷイヤホンというグループの中ではＳＯＮＹの最高峰ではありますので、ＴＷイヤホンのフラグシップという位置づけで良いと思います。

音楽再生機器という括りでは当然違いますが。

多分見た目の高級感は人それぞれですよね。私はスレ主様が添付された写真の物よりＷＦ−１０００ＸＭ４のほうがマット感があって高級感はあると思いますよ。

ＴＷイヤホンはまだまだこれから進化していくものでサイクルが短いので、ＷＦ−１０００ＸＭ４のコストと品質のバランスはとても良いと思いますよ。

これでもっと高価な素材使って　その代わり５万といわれても私なら買いません！

スレ主様は単純にapplewatchのようにアルミだけでなく、ステンレスやチタンみたいなラインナップが欲しかったのかな？

書込番号：24286837

[kockys]

＞familycomputerさん

私も、こういうジャンル、つまりワイヤレスイヤホンというジャンル、一般向けにはフラグシップという
位置付けで良いと思います。
但し、このフラグシップという言葉から造りが・・・という事を付け加えるならばフラグシップでは無いと考えるべきでしょう。
言葉遊びのつもりはありません。造りも含めてしまうとフラグシップでは無い。価格から明らかです。

このスレ中にもあるようにソニー自体もフラグシップとは思って作ってないのです。フラグシップラインナップに存在していない。
これは一般的にどう思われていようと関係ありません。
と、、このスレ中で他の方含めてコメントがついてる訳ですが。
一般的には・・・という書き込みでスレ主は結局理解されてないように思えます。

書込番号：24287106

[Model 9]

＞kockysさん
＞但し、このフラグシップという言葉から造りが・・・という事を付け加えるならばフラグシップでは無いと考えるべきでしょう。
これはあまりにも自己都合的だと思いますよ。
WF-1000XM4よりも若干高価ですが、例えばD&MのMW08は、本体がセラミック、ドライバーにベリリウム、ケースにステンレススチールが使われています。
これと比較しても総プラスチックのWF-1000XM4は造りがあまりに安っぽいと思います。
プラスチックの表面処理で見た目には取り繕っている感じがします。

＞zippo1932さん
Sonyにも言っていますよ。世論でも主張するのは当然でしょう。

＞familycomputerさん
＞スレ主様は単純にapplewatchのようにアルミだけでなく、ステンレスやチタンみたいなラインナップが欲しかったのかな？
そうですね、D&MのMW08みたいだといいかも知れません。
これは４万円ちょっとですが。
総プラスチックのWF-1000XM4は論外です。

書込番号：24287196

[泥ヌーバ]

製品の情報を求めてここに来ているのに、評価にもなり得ない文句を延々と垂れるあなたの投稿が目に入るのが非常に不快です。
文句と評価/レビューは異なります。批評と批判は異なります。吟味と粗探しは異なります。
愚痴を垂れて他者の注意を引きたいのならばTwitterでやってください。

書込番号：24287308　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Model 9さん

＞＞但し、このフラグシップという言葉から造りが・・・という事を付け加えるならばフラグシップでは無いと考えるべきでしょう。
＞これはあまりにも自己都合的だと思いますよ。
＞WF-1000XM4よりも若干高価ですが、例えばD&MのMW08は、本体がセラミック、ドライバーにベリリウム、ケースにステンレススチールが＞使われています。

自己都合的では無いです。客観的な事実として書いてます。
○事実とは？
・一般的にはではフラグシップと扱われている。（ワイヤレスイヤホン　SONY製品TOP)（スレ主情報）
・SONYはフラグシップラインにHPに上げていない。（事実）

○その他
D&MのMW08は外装が良い。
上記がSONYの販売戦略、売価にどういう関係性があるのか？＝＞不明。
⇒フラグシップには何の関係も無い。と推定できる。
仮にD&Mの製品が外装がSONYより良い。コストを掛けても外装が良い方が売れる。一般受けする。
というマーケティング結果が出ればSONYも販売価格に上乗せしてでも外装がよい製品を出すでしょう。

当たり前の市場論理を書いているつもりです。自己都合のつもりはありません。
工業製品である以上はマーケティングの上で製品仕様が決まります。

何か間違ったこと言ってますか？

書込番号：24287461

[Model 9]

＞kockysさん
もちろん２つの事実があることは理解していますよ。
問題は、その時の自己都合の良い方に切り替えてしまうあなたの議論のやり方です。

＞当たり前の市場論理
ではD&MのMW08やSonyのIER-Z1Rは、少ししか売れないのになぜ市場に存在するのですか？
これらもマーケティングの結果ですよね。
たくさん売れることだけがマーケティングの目的ではないですよ。
利益とか会社の技術力やイメージ誇示もその目的になります。
当方はTWSの高級機は開発中でそのうち出てくると思います。
価格が３万円でも「それなりの」造りでできているべきだというのが当方の意見です。
D&Mの例を書いたのはそのためです。
一般人にフラグシップと認識される製品で総プラスチックはいただけません。

書込番号：24287547

[mt_papa]

＞Model 9さん
フラッグシップの意味調べたことありますか？
ググればすぐ出てきますが、
　「同じ種類の中で最高のもの」
という意味です。（言葉の定義上）

どこにも「高級」という意味は入っていません。

XM4は、SONYの出している完全ワイヤレスの中で最高のものなので、
フラッグシップで間違いないと思います。

ノイキャンの強くなって、LDACにも対応していて、DSEEもある、電池持ちもいい、
最高じゃないですか。（笑）

書込番号：24287550

[mt_papa]

何をもって最高かは、個人ごとに感性・価値観が違うということで、この議論は終わりです。

書込番号：24287559

[kockys]

＞Model 9さん

私は実質ソニーのフラグシップではないという主張で一貫しています。
ここを誤解なきようにお願いします。

言葉の裏には前提というものがあることは理解しましょう。

書込番号：24287598

[ekimad]

すでに他の方も仰ってあるように、何に、どんなものに、高級感があると思うか、それは個人の感性によるところであり、ひとりひとり異なることだと思います。
そして、見た目に高級感のあるものを求める人ばかりではないと思います。かわいい方が良いとか、普段使いするものに高級感は要らないとか、むしろ高級感あるのもを敬遠するとか、色々だと思います。
更には、見た目、外観、質感にコストをかけるより、音質や機能に直結する部分にコストをかけるほうが良いと思う人もいるでしょう。

結局のところ、色々な感性、価値観があり、議論にならないと思います。一個人の考えを述べることしか出来ないと思います。
私は…僕は…と言い合ったところで意味が無いと思います。

自分の感性や価値観に合わないのであれば、買わなければ良いだけのことではないでしょうか。フラッグシップだからとか、そんなことも、重要なことではないと思います。
（あくまでも、個人的な見解）

書込番号：24287625　スマートフォンサイトからの書き込み

[smileplease]

＞Model 9さん
もう他の回答者の方から同じような返信があったかもしれません。
TWSイヤホンはBluetoothをやり取りする都合上、金属だと電波を通しづらいらしくプラスティックが良いそうです。

性能を考えるとこちらのイヤホンは3万円ちょっとの割に良く出来てると思います。物事を悪いほうに捉えるばかりでなく、良い方に考えるようにしても良いのかと思います。

書込番号：24288026　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIMN0803]

樹脂と金属とプラスチックのメリットデメリット知ってる？そもそもプラやったらなんであかんの？
見た目の質感だけで言うてるんならただのクレーマーおやじやで。やばいで。自覚してる？してないわな。

書込番号：24288074

[audiomania1]

最低限の見掛けは必要ではありますが、中身というか音質および操作性は一番重要と思っています。
ホームオーディオは見掛けが振動抑制やシールドとかに直結する部分が確かにありますが、
そもそも軽量であることが重要なイヤホンとしては中身の重要性に比率が高そうです。
最終的に選ぶか選ばないかはもう人に聞く話でもないのかな、と思います。
あくまで情報収集ということで最大限に聞き回るということではそうするのですが。
私個人的には前型が良かったので結果、選択には余り躊躇しませんでした。
実物を見て一見して「こりゃダメだ」と思ったら買わないまでです。
それから、フラッグシップかどうかの議論がありますが、そこは気持ちの問題だと思っています。
フラッグシップ機だから買うとか買わないとか言う話は私は考えたことがないので。
音が好みでなくてもフラッグシップなら買うんですか？音が良くて気に入ってもフラッグシップじゃないから買わないのか？
意味がない気がします。
今回のXM4でちょっと驚いたのは「箱」ですが、これは時流であって即スルーしました（笑）

書込番号：24288080

[CBA01]

＞Model 9さん
ネガキャンの意味判ってますか？
といわれても

ご自身が掛かれているスレの　タイトル全部並べてみたらいかがでしょうか？

フラグシップなのに造りが安っぽいというレビューが散見されます
ケースのヒンジの耐久性は大丈夫か？
WF-1000XM3やAirPodsProと比較して高評価多数ですが...
最大音量が足らない/他製品も同じ？
ダイナミック6mmドライバー一基ってショボいですよね？

という板を作られているのを見ました。
１つ２つなら判りますが、これ私にはキャンペーンにしか見えません。

板のタイトルって中身で多人数がどんなに反論しても結局　知らない人は　タイトルを一番に見ますし
何となくイメージを刷り込まれるモノです。

本人がどんなに　SONYに良くして貰いたいという要望としての意見だったとしても
ネガティブなイメージを拡散させようとしているとしか　思えない。
この　思えないという　所が重要です。
この板に書き込みされている方も　複数の方は同様の意見を持たれていると思いますよ。

そうでない、という事であれば、要望は要望として判るタイトルにするべきだと思います。

今回の件にしても
「個人的にはプラスチックより金属製が好みなのですが、皆さんはどうお考えですか？」
とか書いて、
最近は他のメーカーもプラスチックが多いし仕方ないですかねー　とか書いてあれば
同じ事が書いてあっても悪意は見えません。
3-4万円のモノ　を　フラグシップなのにこの質はどうなの？　って書いたら完全にSONYが悪者です。
とても要望には見えません。


比較対象もおかしいです。
音質の時は　今の機種今の機種と連呼されてたのに　なんで　大昔の機種を出されたのでしょう？
環境も物価も全然違うのですから　比較対象にならないでしょう？

そのタイトルが印象操作にならないなら
「え？　チロルチョコって品質が同じなのに急に値段を2倍にしたんだね　オカシイよね絶対反対。」
ってタイトルつけても　間違いでは無いですよね？

でも、読む人は　タイトルだけ見て　へー　チロルってそんな事をするんだ？って印象を受けます。
これらをネガキャンと思われないのでしたら、余程気を付けられた方が良いと思いますよ。
客観的データや体験などを書いてのネガキャンでしたらご自由にと　思いますが印象操作ばかりで全然、自分の体験も比較している様な客観的データもないではないですか？

書くものの価値は　受け手が決めるものです。
書いて満足されるのは　メモ書きです。
掲示するものでは無いと思います。

ぶっちゃけ、買った後にそんなに文句を言うなら試聴しましょう。
悪い言い方をさせて貰いますと　文句言いたいためだけに買われたのか？としか思えません。


もう、今後はアナタの板に書き込みはしませんし、反論も読まない事にします。

書込番号：24288145

[audiomania1]

＞Model 9さん
寝るときに使うなら適度にナローレンジでスローな音の方が良いのではないですか？
あまり刺激的な音（大音量、高音質を含む）だと寝れないのでは？
そっちの方が心配になりました。

書込番号：24288175

[kockys]

＞Model 9さん

>価格が３万円でも「それなりの」造りでできているべきだというのが当方の意見です。
３万円の範疇で「それなり」の作りで出来てます。

「それなりの」・・・そこそこ、相応、問題や不満がない訳ではないが、ある程度の満足が得られる。
何度も書いてますが万人向けに「それなり」の出来で作られているモデルです。

>利益とか会社の技術力やイメージ誇示もその目的になります。
>当方はTWSの高級機は開発中でそのうち出てくると思います。
おっしゃる通りです。このモデルにもその目的を担ってます。

>D&MのMW08やSonyのIER-Z1Rは、少ししか売れないのになぜ市場に存在するのですか？
Sonyの場合にはフラグシップとして出したかったのでしょう。結果的にあの値段です。
万人がフラグシップと認める。SONYもフラグシップというモデルです。

一方、本機はSonyはフラグシップのラインナップに含めてないです。
一般人が広く認めているつまり、万人向けモデルという事です。
逆に、フラグシップモデルは万人が実は知らなかったりします。

この書き込み見て思った事。
フラグシップ・・・但し一般向けの。。Sonyがそう定義していない。
にも関わらず。一般向けでもフラグシップならもっと高級感出せ。・・・
自分のフラグシップという言葉の印象を無理やり押し付けているだけです。

そのうち出てくる高級機を待っては？２０万円程度ならば有線と同レベルのモデルが出るか？
個人的には充電池、音質等を考えると有線で作らないと厳しそうです。

書込番号：24288212

[ドムマニア]

まぁこのスレ主さんはあからさまな煽りがしたいだけなので、私も内容には同意はしないんですけど

それにしても価値観や感想は人それぞれだとか顔真っ赤にして仰ってる方は
本当にそう思うのであれば価値観の合わないおかしな人にここまで食いついてスレを伸ばす必要があるんでしょうかね笑
批判的なスレで少しおかしい人が出ただけでスルーも出来ずにここまでの過敏な反応ってところが
よっぽど多くの人が気にしていた何かを刺激してしまったのかなぁと少し意地悪な見方をしてしまいたくもなりました　ハハハ

書込番号：24288215

[audiomania1]

＞ドムマニアさん
ソニーファンが多いからでは？
もっとも、ここで書き込んでいる方は現物持っていて、それを安っぽいの何だのと貶されているのを
見ていられないからでしょう。
まるで買った自分を否定されているような気分になるからですね。
その意味ではスレ主は琴線に触れてしまったということです。
まあ、無理もないでしょう。平静を装って書いてる私も良い気はしませんから。

書込番号：24288227

[ドムマニア]

＞audiomania1さん

まー気分が良くないってのはわからないでもないんですけど
私はソニー製品好きですし持ってますけど、批判的な感想にいちいちそこまで気にしないですね
自分が否定されてるって程思い込むほど繊細ならこういうとこ逆に向いてないんじゃないですかね笑

書込番号：24288230

[Model 9]

＞ekimadさん
貴重な情報ありがとうございます。

＞音導管の中のスポンジ状のものは、異物の侵入防止と、音響調整部材としての役割があるなだそうです。
それは分かりますが、
昔からソニー製品では電池ケースとかにスポンジが用いられていたのですが、４，５年で溶けてベタベタになってしまうことがほとんどでした。
そのため、スポンジには非常に悪いイメージを持っています。

書込番号：24288271

[ekimad]

4、5年もつなら十分だと私は思いますけどね。
そして、電池ケースとかのスポンジと、イヤホンの音響調整用の素材が同一とは限らないから（おそらく違うから）、比較しても仕方ないし、どうでもいいですよ。

書込番号：24288272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞maruboriさん
＞「フラッグシップで造りも高級なTWS」には非常に興味があります。
私も知りたいです。
D&MとかB&Oとかありますが、それらは通信技術的に古いので、当方は興味ないです。
LDAC搭載で高級な造りのTWSが今後数年間で次々出てくると予想しています。
それが出そろうまでは、我慢するしかないと思いますね。

書込番号：24288276

[ekimad]

気に入って使っていれば、貶されようが、いちいち腹を立ることなんて無いです。
気に入っている者からしたら、良さが分からない人だと思うだけです。

こういったネガティブなスレに対して返信を書き込むのは、恐らくは、自分なりの考えや意見を言いたいか、あるいは、このようなスレを立てるスレ主を批判したいかのどちらかだと思います。

書込番号：24288277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

まぁ正直な話、価格に比べ作りがチープなのは事実だと思う。笑
本当に的外れな意見なら無視されるが、これだけ反応があるのは…
ある意味、心の中でその指摘を認めるからだろう。

ワイヤレスイヤホンは、今最も激しい動きがある商品だ。
注目度も高く、ヒットすればかなりの数をさばける。

ただ動きが激しいだけに陳腐化も速い。
メーカーとしてはそうなる前にできるだけ大きく回収しなければならない。
儲けなければ次のビジネスにはつながらない。
コスト管理は重要な命題でもある。

今後は、市場の大きさや成熟度をみて「高級ライン」の投入もあるでしょう。
それが気に入らなければ買わねばよいのです。

書込番号：24288282

[Model 9]

＞CBA01さん
当方のタイトルのつけ方がアピール効果がありすぎるというご指摘だと解釈いたします。
当方は物書きの一種なので、短く制限されたタイトル名に適切で最大の情報を入れ込むように教育されてきました。
そのせいです。

書込番号：24288286

[Model 9]

分解写真が出てきましたね。
https://iphone-mania.jp/news-380946/
3万円の価値があるとは…。
製造原価はいくらくらいですかね？

書込番号：24288293

[ekimad]

スレ主は相変わらず場違い勘違いなコメントを。
ネガティブキャンペーン的スレやめませんか？

スレ主は安っぽいと感じたようですが、そんなことは、どうでもいいですから。
安っぽいとか、製品に対する一個人の評価ですから、書きたければ、口コミにではなく、レビーに書かべきことだと思います。

チープだという返信もありますが、それも個人の感じ方ですから、どうでもいいです。

少なくとも、私は安っぽいとは思いません。
価格相応だと思っていますし、
見た目、質感を含めて気に入っています。
あくまで製品に対する、私個人の評価にすぎないですから、どうでもいいことかもしれませんが、安っぽい（チープ）と感じる人ばかりではないということです。
人それぞれだということです。

態々スレを立てて、製品に対してネガティブなこと批判的なことを書く必要があるでしょうか？どんな意味があるのでしょうか？このようなスレを立てる目的、意図は何なのでしょうか？
このようなスレを立てれば、反対の意見、批判的な意見が出てくることを予測できないのでしょうか？

書込番号：24288298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞スレ主は相変わらず場違い勘違いなコメントを。
＞ネガティブキャンペーン的スレやめませんか？

別に問題があるとは思えないスレです。
あなたがレスしなければ良いのですよ。

書込番号：24288301

[Model 9]

＞ekimadさん
他の製品も含めて比較しながら購入検討している人には、ポジティヴな情報だけでなくネガティヴな情報も同じくらい必要ですよね？
ネガティヴな情報しか書かない人が居ても、何か問題があるとは思えません。
ポジティヴなことしか書かない人もたくさん居ますよね。
でも当方は、ポジティヴな情報しか発信しない人に発言やめろとかスレ作るなとか罵ったりしたことは一度もありません。
価格.comは、製品に対する評価を募って載せているのですから、ネガティヴな情報の発信も必要です。
何のために１〜５までの☆を付けさせているんでしょうか？
ネガティヴな点が多いのに４とか５とか付けたら、意味ないでしょう？
例えばファームウエアの改善で改良されても、評価を上げることができなくなってしまいます。
当方も、もし次回のファームウエアで音質等が改善されたらすぐに再評価しますよ。

書込番号：24288306

[BOWS]

　このスレ　ある意味反面教師として参考になります。
　ずぶの素人ユーザーがどのへんにコストがかかっていると思っているのか

　筐体の質感であったり、デザインであったり、ドライバがシングルかマルチか
　たしかに　目に見えるものは即物的で判断しやすいですね

　SONYさんとは縁もゆかりも無いですが....分解写真見たところ　いちばんコストがかかっているのが、まちがいなくカスタムチップです。
　この手の高性能で低消費電力なカスタムチップの開発は、デバイス自体の開発と、ノイキャン、通信プロコトル、オーディオCODEC、開発環境や支援ソフト開発やライセンス取得に億〜数十億単位の開発コストがかかっています。試作してバグがあって再試作する場合にも億単位のコストがかかります。
　開発費を回収するためには、数を売る必要があって商品企画としては　LDAC、ノイキャン、完全ワイヤレス、DSEEも、電池の持ち　等の機能が必要なユーザに　そこそこの価格で提供する落とし所として XM4が出来たんだと思います。
　音質上げようとしたらマルチドライバをマルチアンプで駆動してアンプの質も上げれば出来るでしょうが電池をガンガン食うので電池増量して大きく重くなる。質感を上げようとしたら外装材質変えたり、多層コーディング等をすれば質感が良くなりますが、単にコストアップ 　そうして大きくて、重くて高額なバランスの悪い商品になり、欲しがるユーザー層は少なくて売り物にならない
　まずは、XM4で販売実勢機を作って　上方展開製品として商品企画する。それと　要求の低い機能を削除して低価格化した下方展開するっていうのがセオリーだと思います。
　でも、おそらく XM5の方が先でしょうけど...

書込番号：24288320

[BOWS]

　カスタムチップとは Mediatek MT2822S です。
　Mediatek を見たら　汎用のBluetooth 対応製品が無く、M2M対応製品に MT2xxxの型番があったので　おそらくMT2822Sは　SONYがMediatekに生産委託しているカスタム製品だと思われます。

書込番号：24288325

[kockys]

＞Model 9さん

製造原価1割程度では無いでしょうか？多分、原材料費の意味で使ってますよね？
開発費(企画、設計、販促、人件費含む)まで含めると5割程度までには抑えたい。
感覚的にはこう思います。つまり、原材料費は3000円程度に開発費入れて15000ー18000円を原価として利益を載せたいです。

書込番号：24288382

[餡掛け大好き]

チープなコメントですな。

書込番号：24288564　スマートフォンサイトからの書き込み

[a/style]

完全にネガキャンですね。
中身の見た目で売値の文句は普通は言えないですよ。
多分そこそこな年齢の方だとお見受けしますが、もうちょっと開発コストの想像ができた方がいいと思います。

書込番号：24288579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

スレ主は相変わらず勘違いしているようですね。
私が言いたいこと、言っていることを理解しているのでしょうか？（理解しいるとは思えない発言をしている）

製品に対して満足出来ない人、不満に思う人、批判的な考えを持つ人が居て当然ですし、不満や批判的な考えを発信することを否定（批判）しているのではありません。一向に構わないと思います。
ただし、レビーと口コミがあるのだから、感想や評価は、レビーに書くべきことだと、言っているのです。
スレ主の「安っぽく感じられます」は、一個人の感想、評価です。

ネガティブなこと、批判的なことでも、客観的で多くの人が共感（理解、納得）できること、多くの人にとって有益な情報であるなら、口コミに書き込んで情報共有するということはあり得るでしょう。
しかし、スレ主の「安っぽく感じられます」は、感想や評価であり、客観的なことではありません。情報としは「このように感じた人が居る」ということに過ぎません。
レビューに書かいてあれば、読む人（読んだ人）は「そう思う（感じる）人もいるんだな」って受け取るでしょう。それで十分だと思います。

口コミで共有するに値する情報ではないと私は思いますし、態々スレを立てて書き込むことに対して、いわゆるネガキャンを展開しているようにしか思えません。

書込番号：24288637　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

試作段階でも金型代金 高くてコスト管理で泣いてました。(T_T)

書込番号：24288825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

指摘するかどうか、悩んだのですが…

「安っぽく感じられます」は表現が不自然だと思います。
「感じます」「感じました」とすべきではないでしょうか。

「感じます」なら、自分自身がそのように感じていることを表します。
一方「感じられます」は受け身、あるいは、感じることができる、といった意味です。
一般的には「感じられます」の場合、多くの人がそのように感じる（ことができる）であろうということ、対象となる物がそのように感じられる（受け身）といことであり、つまりは感じさせる物だということです。

この製品に対して、スレ主が安っぽいと感じることはあり得ることですが、この製品が多くの人に安っぽいと感じさせるものかどうか、多くの人が安っぽいと感じるかどうか、それはスレ主には分からないことだと、思います。
安っぽいと感じさせる物だとする、客観的な普遍的な理由は無いと思います。
だから、「感じます」「感じました」はあっても、「感じられます」とはならないと思います。

（スレ主が、客観的な根拠なしに一方的に安っぽいと感じさせる物だとど決めつけて、そして、「感じられます」と言っている可能性はありますね）

自称、物書きとのことですが、
言葉の意味を分かっていないないのか、
あるいは、客観的では無い（ほぼ決めつけ）発言をしているか、
いずれにしても、それで、よくも物書きを自称出来るなと。

書込番号：24288844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｱﾉﾈﾏｽ002]

スレタイで『フラグシップなのに造りが安っぽいというレビューが散見されます』とか言ってますが
別に散見されませんけど...？ 外箱に文句言うなら分かりますが。

少なくともここでそんなこと言ってるのは＞Model 9さんだけじゃないですか？？


あと皆さんスレ主が描かれたWF1000XM4のレビュー読まれましたか？
まだ読んで無い方はリンク張っときます→https://review.kakaku.com/review/K0001360689/ReviewCD=1471191/#tab

この中で『ノイズキャンセリング機能は一度もONにしていませんのでわかりません。』とか
『NC、外音取込、DSEEなどの音楽を聴くためでない機能は、すべてOFFにしています。』とか書かれてますが
一体なんのためにこの製品を買ったんですか？という感じです。

そりゃ売りのノイキャンもDSEEも使わないなら高く感じるでしょうよ...。
この商品はノイキャンやDSEE、LDACやワイヤレス充電など色々な機能が揃ってこの値段なんです。

というか皆さんも書かれてますが別に安っぽいという感じは全くしないし...。


個人的にはシンプルに商品の趣旨と＞Model 9さんのニーズが合致してないだけじゃないですか？
この商品を選んだこと自体がそもそも間違ってる気がします。


自分のニーズを理解しないで間違った商品を選んだのに延々とそれにグチグチ文句垂れてるって
ヤバイ行為だからみんな反論してるんだと思います。

それに音質とかに文句言うならまだ分かりますが、見た目の部分についてはいくらでも
事前に確認することが出来たでしょ...動画見るとか試聴に行くとか...。


あと『高級感』への価値観も古いし、金色の絵の具買って塗ってみたらどうですか？（笑）

書込番号：24289275

[灯里アリア]

またこいつ騒いでんのか。

そもそも完全ワイヤレスイヤホンと有線イヤホンを比較するような奴なんだから
相手にせずにスルーが正解。
比較にもなってない、買う前の人の参考にもなりえない。文句だけ（笑）

ま、外箱がどうこう言うのは少しでもネットで検索できればすぐにわかるんだけどね。
自分の無知をメーカーに転嫁してるだけ。

書込番号：24289426

[ekimad]

自分の書き込みはを読み返してみたら…
「レビュー」が「レビー」となっている箇所を複数発見。
恥ずかしい限りです。
今更ですが、レビューです。訂正しておきます。

書込番号：24289442　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞ekimadさん
客観的な根拠がない「単なる」感想と決めつけていますが、
音導管のスポンジ、ケースの安っぽさ(これには同意した人も居らっしゃました)、外装の材質等、具体的な事実を挙げましたが、それらは見ないのでしょうか？
ポジティヴな意見で、「凄くいい」とか単なる感想はたくさんありますが、貴方はそれらを批判してますか？
長々反論はしませんが、再評価の回数と文字数は限られており、評価で述べられなかったことをクチコミ「悲」等で発言して何が悪いのか当方はさっぱり分かりません。（「悲」なんてカテゴリは単なる感想を募っているとも言えますね。）

書込番号：24289444

[ekimad]

同意する人が居たとしても、感想や評価であることは変わりません。同様の感想を持つ人、同様の評価をする人も居るということに過ぎません。
同意する人がどのどの程度いるのか全くかわかりませんし
「安っぽく感じられます」などと言える客観的な理由もないでしょう。
製品の造りや質感などは、買う前に確認する方法は存在しますから、いまさら、悲しむのは不自然なことです。
買ってから初めて知ること（わかること）や、使っていて発生した現象に関して、悲しい気持ちを書き込むなら理解できますし、あり得ると思います。

書込番号：24289505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞再評価の回数と文字数は限られており、評価で述べられなかったこと

仮に、買う前に造りや質感などを確認することができなかったとしても、購入して開封すれば直ぐにわかることですから、述べられなかったという説明は不自然です。
文字数に収まらないなら、優先したいことを書けば良いと思いますし、レビューに入れなかったということなら、さして重要ではないと判断して入れなったのだと思います。
その「さして重要ではない」と判断したことを、態々口コミに書く必要があるのでしょうか。

＞「凄くいい」とか単なる感想はたくさんありますが、貴方はそれらを批判してますか？

口コミに書かれた感想に対して（内容によらず）、
なぜレビューでなく、口コミに書くのかと、突っ込んだことが何回かありますよ。
内容がどうであれ、感想や評価はレビューに書くべきと思っています。

書込番号：24289533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

レビューに文字数制限があるのは、簡潔にまとめる必要があるからだと思います。と言っても2500文字ですから、結構たくさん書けます。
スレ主のレビューを再確認しましたが、長々色々と書かれています。簡潔にまとめれば、このスレの最初の書き込みの内容くらい、入れるのは、難しく無いと思います。
文字数制限や再レビューの回数制限なのを、レビューに書くことが出来出来ない理由、口コミに書く理由とするのは、不自然だと感じます。
私の「感想や評価はレビューに書くべき」との指摘に対して、後付で言い訳をしているように感じてしまいました。

そして、口コミに書くほうが多くの人に見てもらえる、目に付きやすいなどと思ってのことではないかと、考えてしまいます。（邪推かもしれませんが）
何度もスレを立てて、批判的なことやネガテイブなことを書き込むのですから、ネガティブな評価や評判を増やそうとしている、増えることを期待している、いわゆるネガキャンに思えてならないのです。

書込番号：24289749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞BOWSさん
＞分解写真見たところ
解説ありがとうございます。
非常に勉強になります。

書込番号：24289903

[Model 9]

＞「ネガキャン」
完全に誤った使い方がされていますね。
単に「ネガティヴ」なことを「書き続ける」奴が個人的に気に食わないからそう呼んでいるとしか思えません。
このスレッドを膨らませて目立たさせているのはどういう傾向の返信かお読みになっている人は分かっていますよ。笑


（以下再掲）
商品に否定的なことを複数書き続けると「ネガキャン」といい、肯定的なことを書き続けても何も言わないのは、評価が主目的の本サイトでは不適切だと思いますがいかがでしょうか？
あと、「ネガキャン」（ネガティヴ・キャンペーン）の意味わかっていますか？
元は選挙で、敵を徹底的に批判・中傷することによって、自陣営を有利に持ってゆくことです。
当方は、商品とSonyを良い方向に向かわせるために発言していますので、全くの誤用ですね。

書込番号：24289937

[ekimad]

この製品やソニーの評判を貶めるため、
自分が気に入っている製品やそのメーカの評判を良くするためであるなら、それは立派なネガキャンです。

ネガキャンとしか思えない（思われない）言動を繰り返しておきながら、今になって、この商品やソニーを良い方に向かわせるために発言しているなどと言われても、信じません。信じられません。
ネガキャンと受取られて当然の言動だと思います。

書込番号：24289985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

レビューにおいて、イマイチに感じた点や残念に思ったな点を書くのであれば、一個人の感想や評価であり、全く問題ないと思います。

一方、口コミにおいて、何度もスレを立てて批判的なことやネガティブなことを繰り返し書き込むという言動は、製品やメーカの評判を貶めようとしていると受け取られて当然だと思います。このように受け取ること、このように受け取る者が居ることは、ごく自然で普通のことだと思います。

書込番号：24290017　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

トヨタで例えますが、レクサスのLSやセンチュリーなどがフラッグシップだ。

カローラやカムリなどがフラッグシップだ。

人それぞれとなるかもしれませんが、どちらが一般的な考え方でしょう。

書込番号：24290068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞すいらむおさん
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
レクサスのLSやセンチュリーですね。

書込番号：24290252

[辛口たまに甘口]

＞ｱﾉﾈﾏｽ002さん
貴方の言われている通りです。

ついでに言わせていただくとこのスレ主は、以前からこの様なスレを立てている自称オーディオファイルに新たに物書きも加わった迷惑な人です。
SONYが良い方向に向かわせるためにとか言い訳していますが違います。あくまで自分の好みの物にしたいだけの自己中心的な考えの方なのです。
皆さんがスレに反応するから自分の考えは正しいとか勘違いして、次々とスレを立てているのです。
誰も反応しなければ、延々とマスターベーションを繰り返すだけで、そのうち消えていくと思います。運営からの注意書きもあるようにこの様な方は相手にしないのがいいので、皆さんでスルーするのが1番良い対処方法だと思います。
運営が削除してくれるのが1番早いんですけどね。

書込番号：24290355　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞audiomania1さん
＞フラッグシップ機だから買うとか買わないとか言う話は私は考えたことがないので。
当方はフラグシップ機ばかり買っているわけではありません。
でも今回は、LDAC搭載のTWSで唯一の物だから他に選びようがなかったのです。
当方は過去にSony製品を多数所有して使ってきていて、Sonyのイヤフォンやヘッドフォンには信頼があったので、発表日から３日後に予約して、発売日に入手したのです。

＞SIMN0803さん
＞そもそもプラやったらなんであかんの？
総プラスチックの製品は、生産コストが安いから、フラグシップ機には普通はありませんよ。
当方が使っている１万円のDAPでさえ、ケースはアルミ合金製です。
TWS自体は1000円からある商品ジャンルですので、３万円の商品は高級機であることは明らかでは？

＞smilepleaseさん
＞TWSイヤホンはBluetoothをやり取りする都合上、金属だと電波を通しづらいらしくプラスティックが良いそうです。
それは分かりますが、本体がセラミック外装のTWSも４万円弱でありますので、プラスチックでないといけないことはないです。
スマホもBluetooth電波を扱いますが、筐体は金属ですよね？

書込番号：24290383

[Model 9]

＞辛口たまに甘口さん
＞皆さんでスルーするのが1番良い対処方法だと思います。
その通りですね。スレの話題に関係ない中傷しか書き込まない人はスルーしてください。笑

(以下、再掲)
フラグシップなのに造りが安っぽいというレビューが散見されます
高級感が薄い／低いというのは、当方も感じます。
音導管？に入っているスポンジとかケースの造りが特に安っぽく感じられます。
値段を考えるともっとデザインや材質に拘っていてもいいと思うんですけど。
昔はこんな事なかったんですけどね。
最近Sony製品をほとんど買っていないのですが、他のフラグシップ製品も同様なんでしょうかね？
最近のSonyの全体的な傾向ですかね？

書込番号：24290412

[kockys]

＞Model 9さん

TWSが1000円からラインナップされている。
この事実と３万円が高級機である事が明らかだという論理展開。。無茶苦茶ですね。
何度も言いますが一般向けの汎用品です。

こればかりではアレなので。
この手の製品で音質重視で無線化したい場合どうするか？
・SONY IER-Z1R
・ZENNHEISER IE900
・FINAL A8000
このレベルの製品に３万円程度でワイヤレスアダプターをつけると思います。この辺りは高級品で良いと思います。
ちなみになぜ　IER-Z1Rでは駄目なんですか？

書込番号：24290427

[ekimad]

＞自分の好みの物にしたいだけの自己中心的な考え

その可能性もありますね。
（私には、製品やソニーを貶めるネガキャンに見えたのですが…）

考えてみると、こういう人は、どんな製品が出ても、なんだかんだと不満や文句を言い続けるだろうな。（勝手な想像ですけども）
気にいるものは褒め称え、気に入らないものは批判し貶す。れだけなら、勝手にどうぞって感じですが、何度も繰り返し、スレ立てて書き込むからたちが悪い。

一個人の希望や理想に完全に一致する製品なんて…
（あえて言いませんが、わかりますよね）

書込番号：24290495　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞レクサスのLSやセンチュリーですね。

という事を理解されているなら、


＞WF-1000XM4はフラグシップ機じゃないというご意見が複数ありますが、ネットのレビューを見ると「フラグシップ」「フラッグシップ」という特徴付けが広範に行われていますので、一般人の認識ではフラグシップで間違いないと思いますよ。

といった複数の意見に対し疑問を綴る方が良いのでは？

書込番号：24291677　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞kockysさん

＞このレベルの製品に３万円程度でワイヤレスアダプターをつける
当方、約２年前に２０万円の予算で高級有線イヤフォンが欲しくなり、IER-Z1Rを購入しようとしていました。
しかし、結局、7BAのAndromeda SE Goldを購入して、現在も使っています。
耳掛けタイプのBluetooth-MMCXアダプタにはLDAC対応の製品は存在しないと認識していますが違いますか？

＞ちなみになぜ　IER-Z1Rでは駄目なんですか？
IER-Z1RのコネクタはMMCXを原型としたものですが、MMCXではありませんので、純正以外のケーブルやアダプタを取り付けるのはやめた方が良いそうです。

書込番号：24293402

[kockys]

＞Model 9さん

https://www.makkyon.com/2020/04/19/fiio-lc-bt2/
https://www.amazon.co.jp/DP/B07CZMN5VJ
こういう製品群でしょうか？

IER-Z1Rも購入検討されたことあったのですね？
ちなみにこちらの質感は如何でした？

書込番号：24294023

[Model 9]

＞kockysさん
情報ありがとうございます。

＞こういう製品群でしょうか？
ネックバンド型アダプタならLDAC対応あったんですね！
知りませんでした。

＞ちなみにこちらの質感は如何でした？
IER-Z1Rは、質感は大変いいのですが、傷がつきやすいという欠点があります。

書込番号：24294181

[BABELS777]

IER-Z1Rを2年間使ってますが傷つきませんよ（結構雑に扱ってますが）　憶測で欠点にするのは良くないと思います。
また、WF-1000XM4も所持していますが、さすがにZ1Rと比べると音質は良くはありませんが、音楽が聴けないレベルではなく
あれだけ色々な機能をつけて3万であのレベルの音質に持っていった開発の方々に頭が下がります。
また、Z1Rのような金属でワイヤレスは重くてヤですね、絶対に落とします。
総合的にバランスの取れた製品だとおもいますよXM４は

書込番号：24298584

[Model 9]

＞BABELS777さん
憶測じゃないですよ。
(1) あるBBSで、質問したところ、所有者から傷が付きやすいという回答がありました。
硬度は非常に硬いのですが、左右のイヤフォンの接触で傷かつくそうですね。
(2) あるショップの中古品の陳列(複数)で傷が目立っていました。
(3)e-earphoneのweb shopでも中古品に傷が見られます。

書込番号：24298593

[Model 9]

＞BABELS777さん
＞あれだけ色々な機能をつけて3万であのレベルの音質に持っていった開発の方々に頭が下がります。
でもね、はっきり言って中国のEdifierに負けてます。
WF-1000XM4は、世界初のハイレゾ対応完全ワイヤレスイヤフォンではありません。
Edifier NeoBuds Proは、たった１万円でこの性能です。
https://www.makuake.com/project/edifier/
ドライバーは10mmダイナミック＋BAです。
多くのYouTuberも先行レビューしていますので、見てみてください。

書込番号：24298597

[BABELS777]

>>「WF-1000XM4は、世界初のハイレゾ対応完全ワイヤレスイヤフォンではありません。」
Edifier NeoBuds ProはWF-1000XM4より先に発売されてたのですか？それだったら申し訳ないんですが、見る限りまだのような

あと、スレ主さんの返答って他の人が言ってたからが多いですね　笑
WFー１０００XM4は購入されたのかも知れませんが、私の場合は実際にIER-Z1Rを購入し2年使用しての感想です。
あと矛盾してますよ、フラグシップは簡体は金属でなければならないのでは無かったのですか？
金属でぶつかり合えば傷つく欠点があるのでダメならマットな材質のプラスチックの方が傷つきませんよ

まぁ何を言っても自分が正しいと思っている人に言ってもしょうがないので私もこれでここへの投稿はやめます。

書込番号：24300148

[ekimad]

こちらが世界で初めて市販されたハイレゾ完全ワイヤレスです。
Edifierはハイレゾワイヤレスの認定を取得したタイミングがこちらよりも早かったとの情報がありますね。

つまり、何をもって世界初とするかです。
世界初の認定？世界初の販売？

ただ、ソニーは品薄ですし、需要予測を誤ったか、あるいは、世界初（販売開始）にこだわって、十分な数を生産できないまま発売に踏み切ったか…

書込番号：24300305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞BABELS777さん
＞ekimadさん

NeoBuds Proは、５月末に中国で最初に発売、WF-1000XM4は６月９日に米国で最初に発売。
日本オーディオ協会からの認可もNeoBuds Proが先ですね。
僅差ではあるが、世界初ハイレゾ完全ワイヤレスイヤフォンはEdifierです。
ハイレゾってソニーが大々的に宣伝始めたんですが、中国企業に追いつかれちゃいましたね。

書込番号：24300494

[ekimad]

中国にて5月末から先行販売されユーザーテスト中との情報なら、ネット上で見つけました。
この「先行販売」という言葉の意味がはっきりしないのですが、「ユーザーテスト」とのことですから、通常の販売開始（市販）ではないのかなと。
（テスト参加者限定での発売とか？あくまで予想ですが）

そうだとすれば、こちらの製品が、通常の販売開始、市販化としては初かもしれません。

個人的には、どちらが先だろうが、あまり意味のないことだと思っていますし、こちらが初だと主張する意図はありませんので誤解なく。

書込番号：24300910　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞ekimadさん

引用は正確にしてください。

https://www.makuake.com/project/edifier/communication/
「NeoBuds Proは今年5月末より中国にて先行的に発売されて以降、LDACのユーザテストを行っておりましたが、テスト経過は極めて良好。今回、日本のMakuake支援者さまに合わせて、プロジェクト終了後の【9月15日前後】には対応予定」

NeoBuds Proのハイレゾ対応コーデックは当初はLHDCだけであってLDACではありません。
日本オーディオ協会のハイレゾ認定もLHDCに対するものです。

また、写真の通り、Sony自身が「世界初」とは主張せず「ソニー初」としています。

以上などから、NeoBuds Proが、世界初のハイレゾ対応(注：LHDCだが)完全ワイヤレスイヤフォンであることは間違いないと思いますよ。

書込番号：24300984

[ekimad]

何が言いたいのでしょう。全く意味不明です。

私は、中国での「先行販売」について、市販化ではなくテスト目的の限定的な販売の可能性もあるのではないか？との推測、可能性を述べたまでです。
私個人の勝手な推測ですから、正しいとは限りません。

そして、見つけた情報を掻い摘んで説明しただけで、引用ではありません。このような情報もある、ということを書いたに過ぎません。
仮に、他のサイトなどから引用するなら、引用して良いか確認したうえで、引用元を明らかにして、一言一句変えずに書きます。

書込番号：24301079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

ついでに言っておきますと、
ソニーが世界初と主張していないことを理由に、世界初ではないと考えるのは不自然で無理のあることだと思います。
世界初なら必ず世界初と主張する、とは決まっていませんから。

書込番号：24301109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞ekimadさん
＞ついでに言っておきますと、
「世界初」ならば「ソニー初」ですが、「ソニー初」であっても「世界初」とは限りません。
したがって、実際に世界初なのに、「ソニー初」という宣伝をすることは無いですよ。
例： https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200710/07-1001/
文章表現の裏ロジックを読まなければ、本当のことは分からないです。

その後知ったのですが、Hiby WH2という完全ワイヤレスイヤフォンもLDAC対応の様ですね。
ノイキャンは付いていないみたいですが。

書込番号：24308861

[Model 9]

Hiby WH2
https://store.hiby.com/pages/hiby-wh2
World's First TWS Bluetooth Earbuds with LDAC supportとうたわれていますので、世界初LDAC搭載のTWSはこれの様です。
日本のハイレゾ認定はまだ受けていない様です。

書込番号：24308877

[ekimad]

相変わらずですね。

＞「世界初」ならば「ソニー初」ですが、「ソニー初」であっても「世界初」とは限りません。

言葉の意味としては、その通りだけど…
だから何なのでしょうか？こんなことを、言う意味や意図がまったくわからない。

＞したがって、実際に世界初なのに、「ソニー初」という宣伝をすることは無いですよ。

文章の意味的には、「したがって」で繋がる関係性ではないですね。
世界初ならば、必ず「世界初」と言うのでしょうか？そのように決まっていませんね。
過去の宣伝を持ち出しても無意味なこと。
あくまでも、過去には、そのような宣伝を行ったことがあるということ。ただそれだけのこと。

またしても、個人的な予想や推測ですが…
今回SONYが「世界初」とは言わなかったことに対しては、何をもって世界初とするのかによって変わるから「世界初」とは断言できない、「世界初」の表現は避けた、あるいは「世界初」と言うことをやめた（宣伝の方針を変えた）などなど、色々な可能性が考えられます。

結局は、「ソニー初」の表現や「世界初」と言っていないことを根拠として、「世界初ではない」と結論づけることはできないと、私は考えます。

書込番号：24309813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
＞EQがOFFの状態で高音が出にくい症状（高音が落ち込む周波数特性)についてのSonyサポートへの問い合わせに関してですが、
7/28に受け取った最後のメールから一週間経ちますが、まだ返答がないです。
当然測定機器とかは揃っているはずなので、確認に時間がかかるとは思えないので、症状確認後対応に苦慮？しているのではないかと想像しています。
返答が来ましたら、新スレッド立ち上げて報告いたします。


さて、上記の顛末記ですが一体全体どうなりましたか？有言実行ではなかったのですか?

書込番号：24309839

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞上記の顛末記ですが一体全体どうなりましたか？
あれからずっと返答が無いんですよ。
「迷惑メール」に入っていないかも確認しましたがありません。
今まで、SonyにWF-1000XM4に関して3件の問い合わせをしましたが、2件はすぐに回答がありました。
しかし、EQがOFF時の高域減衰周波数特性に関する問い合わせには約１ヶ月間返答がありません。
Sony側から要請されて追加実験を行いその結果も送りましたので、忘れられたということは無いと思います。
すぐに返答が無いということは、鋭意ファームウエアの修正中ではないかと予想しています。
明日でちょうど１ヶ月なので、督促メールを出してみようかとも思っています。
返答がありましたら、結果はどうあれ新スレ立ち上げますので、ご期待ください。

書込番号：24310792

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
＞Hiby WH2
https://store.hiby.com/pages/hiby-wh2
World's First TWS Bluetooth Earbuds with LDAC supportとうたわれていますので、世界初LDAC搭載のTWSはこれの様です。
日本のハイレゾ認定はまだ受けていない様です。


Hiby WH2 に対する HEADFONICS における評価は良さそうですね。
https://headfonics.com/hiby-wh2-review/
これならば満足して使えそうですね。

ついでに、Hiby のその他の製品の HEADFONICS 評点も出ていますね。
https://headfonics.com/?s=hiby
その中から、安価な USB DAC/HPA Dongle でも試しに購入して見ることとしましょうか。

書込番号：24313689

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Hiby WH2	Hiby Crystal 6 (wired)

Hiby WH2 と Hiby Cristal 6 (wired) との比較のために画像として添付しました。
Sound Quality のみに絞ればこれらはいい勝負でしょうか。
しかし、価格を考慮すれば前者の勝利であるとも判断出来ます。
ということは、Hiby WH2 はもしかしたら掘り出し物かも知れませんね。

書込番号：24314503

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
EQがOFF時の高域減衰周波数特性に関するSonyサポートへの問い合わせに関してですが、督促メールを出したところ、
「本件につきましては、8/31 現在も、関連部署にて確認中でございます。」
との返事が返ってきました。
さらにお待ち願いたいとの事でした。
難儀している模様ですね。苦笑
根本的解決ができると、ユーザーにとってメリット大きいんですけどね。

書込番号：24316825

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
＞「本件につきましては、8/31 現在も、関連部署にて確認中でございます。」

早速の御連絡ありがとうございます。
天下の SONY ですから素敵な回答を膨大な期待を持ってしばらく待つことにします。
関連部署というのは R&D のことなのでしょう、多分。

Hiby WH2 ですが、それに使用されている drivers の個数によって 2種類ありますね。
それら2種類の WH2 の A/B 比較試聴なども面白そうですね。
Hiby 社あてに WH2 2種類の周波数特性表（グラフ）を請求するメールを後日送る予定でいます。

書込番号：24316995

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
＞EQがOFF時の高域減衰周波数特性に関するSonyサポートへの問い合わせに関してですが、督促メールを出したところ、
「本件につきましては、8/31 現在も、関連部署にて確認中でございます。」
との返事が返ってきました。
さらにお待ち願いたいとの事でした。
難儀している模様ですね。苦笑
根本的解決ができると、ユーザーにとってメリット大きいんですけどね。


開発者インタービュー：
2019年に発売され、優れたノイズキャンセリング性能や高音質で、音にこだわるファンからも高い評価を集めた完全ワイヤレスヘッドホン『WF-1000XM3』。その後継モデル『WF-1000XM4』は、これまでソニーに寄せられた多くの声や社会情勢の変化を踏まえて生み出された、新時代のための製品です。ここでは、『WF-1000XM4』の開発に携わった7名の開発担当者たちが、どのような声や想いを受けて製品を作りあげていったのかを前編・後編の2回に分けてたっぷりと語ります。
https://www.sony.jp/feature/products/210609/
https://www.sony.jp/feature/products/210609/index2.html

「神田：音質のチューニングをかなり念入りに行っています。バランスの取れた音、自然な聞こえ方を目指して、かなり細かい調整を繰り返しました。その上で、ノイズキャンセリング性能向上のところでお話しした、プロセッサーとドライバーユニットの機能向上が音質向上にも寄与しています。統合プロセッサーV1は処理速度向上だけでなく、A/Dコンバーター、D/AコンバーターのS/N比も改善されており、これによって音の解像感が向上しました。また、ドライバーユニットの再生能力向上によって低域の質感についても改善されています。さらにマグネット大型化による駆動力の向上で小型ながらダイナミックな音を再生できるようになりました。その上で、高域の音質向上についてはソフトウェアによる改善が大きいですね。」

ということは、「音質のチューニングをかなり念入りに行っています。バランスの取れた音、自然な聞こえ方を目指して、かなり細かい調整を繰り返しました。」 という結果、EQがOFF時の高域減衰周波数特性がそのようになりました。
ということではないのでしょうか。
ともかく、回答に1か月間以上の時間を要するというのは一企業としていかがなものでしょうか。
ほどほど呆れますね。

書込番号：24325685

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
Edifier NeoBuds Pro注文しちゃいました。
Soundcore Liberty Air 2 ProもファームウエアアップデートでLDACに対応したそうです。
どちらも１万円台前半ですので、WF-1000XM4の値段は高すぎると思います。

書込番号：24335084

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
Edifier NeoBuds Pro 楽しみですね。
是非、それに対するご感想をお聞かせ下さいますと幸いです。

書込番号：24335163

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん
＞Edifier NeoBuds Pro注文しちゃいました。

結果的にこのお買い物は大正解ではないかと思います。
Edifier NeoBuds Pro の音質もバッチリであるという声が多数聞こえてきていますし。

さて、SONY への質問状に対する回答は未だ無いのでしょうね。
もしそうであれば SONY という企業に対する信頼度はどうなのでしょうか。

書込番号：24371413

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
Edifier NeoBuds Proの発送連絡が来ました。
香港からの発送で、10日までには届くそうです。

WF-1000XM4の音質に関するSonyへの問い合わせの件は、まだ回答ありません。
このままだと、現状のままNeoBuds Proと音質比較することになるので、Sonyのボロ負けはほとんど確定ですね。笑

書込番号：24373380

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん

DORKIN Digital Store on AliExpress, Customer Reviews (41)
https://www.aliexpress.com/item/1005003060042130.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.1.2fc6212baNZkrU
特に、アメリカの購入者からの feedback によりますと彼らも既に LDAC 装備のものを入手した様子です。

書込番号：24374280

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
Edifier NeoBuds Pro届きました。

書込番号：24374947

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Model 9さん

良い噂をすれば何々ですね。大変洗練されたフォルムですね。
それでは、比較試聴の結果を楽しみにしております。

書込番号：24375140

[Model 9]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
結論から言うと、
MoonDrop Chaconne >> Edifier NeoBuds Pro >> Sony WF-1000XM4
って感じですね。
聴きなれた曲をこの順に聴きました。
NeoBuds Proを聴いたときは、これは失敗だったかと思いました。笑
しかし、WF-1000XM4は、ほんとにボロボロでおもちゃの音です。
全然有線にはかないませんが、Sonyに比較するととてもいいです。
詳しくは、近日中に書き込もうと思います。
本当は、WF-1000XM4に音質改善のファームウエア更新が来てからにしたいのですがね。笑

書込番号：24375398

有線時はマイクは使えないとのこと

[もざらし]

製品のオンラインヘルプにどこにもなかったので、情報共有のみ。
サポートにも確認しましたが、有線接続時にはマイクは使用できないとのことです。
私は普段はMacとGalaxyにBluetoothで接続して仕事で使用しています。
プライベートは遅延を抑えるためWindowsに有線で接続し、
Discordなどでゲームをしようと思っていたので当てが外れました。
このヘッドフォンでゲームをメインにする人はあまりいないでしょうけど、私のようにマルチで活躍を求める人は頭に置いておいてもいいれかもしれません。

書込番号：23848502

[みーくん5963]

こんにちは。ユーザーではないですが。

＞有線接続時にはマイクは使用できないとのことです。

そういう仕様制限って、商品説明にハッキリ書いててほしいものですよね。。。


以下余談ながら。

本機取説には、通話機能の説明部分のタイトルにわざわざ「通話する （iPhoneやスマートフォンなどとBluetooth接続している場合）」と但し書きしてありますね。
同じく「付属のヘッドホンケーブルをつないで使う」項目には、「付属のヘッドホンケーブルをつないで...ノイズキャンセリング《ヘッドホン》として使用できます」との記述もあります。

いずれも、有線接続ではマイク機能は使えないよ、という機能制限の裏返し？遠回し？的記述だったようで。。。


ちなみに、
本機付属の有線接続用のコードって、本体側が4極プラグ〜外部機器側が3極プラグの変則仕様？なようですが（取説内の図から推測）、
実は付属品でない4極プラグ〜4極プラグ仕様のコードを何処かから調達してきて使えば、実は本体自体は有線接続時もマイク機能が使える作りになっている、なんてことは無いんですかね？

取説記載外の自己責任ながら、もし興味あればお試しを。

＃それは既にやってみたけどダメだった、でしたらご容赦を。

書込番号：23848716　スマートフォンサイトからの書き込み

[もざらし]

＞みーくん5963さん
返信遅くなってしまい申し訳ありません。
これ、私もずっと気になっていたので4極のコードで試してみました。
結果としてはダメでした。やっぱり有線ではどうやっても使えないみたいですね。
がっかりしましたが、しょうがないですね。。。

書込番号：23871537

[月夜のキツネ]

2021年9月の時点の情報です。
ケーブルで接続すると、ヘッドホン側のマイクが使えないのでしょうかね。
試しに、マイク付きの別のケーブルを使って接続してみましたら、ケーブルのマイクを利用して通話できました。
元々ワイヤレス利用を想定しているので、デフォルトのケーブルにマイクがついていないのでしょうかね？
マイク付きケーブルにしてくれれば混乱しないのに??

書込番号：24372178

[mt_papa]

付属のケーブルが３極なので、察しがつきますね。

書込番号：24373474

ｉＯＳ１５にしたら。。。

[二代目椎名流星]

iPhone12で使用しています。
けさ、ｉＯＳ１５にアップデートしたら、途切れまくるようになりました。。。
アップルさん、ソニーさん、改善をお願いします！

書込番号：24354765　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩人0723]

一切根拠がなく恐縮ですが、一度、iPhoneから登録を解除し、登録からやり直してみたらいかがでしょうか？

書込番号：24354850　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

接続はBluetoothですよね。
解除と再登録。

時として相性が発生する時が有ります。
相性としたのならバージョンアップに期待するしかないですね。

書込番号：24354889　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMI0814-METAL]

既にアップルとソニーには連絡してあるんですよね？
ここに書き込んでも対応してもらえないですよ。

書込番号：24354986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rick２]

iOS15で利用していますが、問題ありませんよ。
15は、ベータ版から利用していますので長く使っています。。

書込番号：24355886　スマートフォンサイトからの書き込み

[二代目椎名流星]

iPhone13Proに機種変更したら、
直りました。

書込番号：24359936　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

今朝、iPhone12 を iOS15 にアップデートし、XM4 を３時間ほど使いましたが
まったく途切れはありませんでした。
とりあえず、ご報告まで。

書込番号：24359945

[mt_papa]

機種変でなおったってことは、スレ主さんの iPhone12 個体の問題だったという
ことですかね。　

書込番号：24359947

360 Reality Audio

[bucho-sama]

360 Reality AudioをAmazon Music HDで早く聴けるようにして欲しいですね。

書込番号：24354349　スマートフォンサイトからの書き込み