このページのスレッド一覧（全864スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 低い近い音空間，前方へ拡がる音を創ろう。パートⅢ再び |
810 | 200 | 2011年8月7日 16:50 |
| 低い近い音空間，前方へ拡がる音を創ろう。パートⅡ |
705 | 200 | 2011年7月28日 08:40 |
| 低い近い音空間，前方へ拡がる音を創ろう。 |
242 | 59 | 2011年7月22日 00:45 |
| みなさん 気楽に音楽とヘッドフォンを楽しみましょう！ |
104 | 9 | 2011年9月6日 20:34 |
| ＰＤＦ版プレミアムヘッドホンガイドサマー |
1 | 0 | 2011年7月17日 19:29 |
| 脳ミソ内へ留まった狭い頭内定位な音じゃなく，留まり難い音を。 |
970 | 200 | 2011年7月21日 04:22 |
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削除される理由は不明なですが，音空間を浮かす要因に音源が在ります。
浮き気味な音空間で鳴らす作品，浮き気味な音空間で鳴らさない作品か在り，前者の方が立体的な音は薄くなります。
で，極力浮かぬ様に抑え込ませて，低い近いポジションにて音空間を展開させると，前方へ拡がる音は豊かになります。
見付けよう前後に豊かな拡がりを持つ音，体感しよう前後に豊かな拡がりを持つ音。
2点
この間に180件の返信があります。
>一人でも二人でも，左右の高低差も少ない，脳ミソ内へ留まった印象が小さい，低い近い音場を知って知って貰えば御の字かな。
俺も知ってるその一人だけど
環境追い込みは極限まではヤラナイ、泥沼には嵌らないからには
俺も含めて右脳派には通用しないよ
＞左右の高低差，音源に因る高低違いに違和感を覚える感性は素直ですょね。
単に脳の切り替えが出来ないだけと思うけど
退化してるのはどらチャンで氏でしょう
自分が気づかないだけでこりゃ、危ない時が近いのでは
先入観が固まりつづあるのは頑固の始まりでした、って昔からでしたって
書込番号：13345014
5点
どらチャンでさん
自分はこの左右の高低差に気づいたのは偶然で。
もともとはドブルべ２の左右の音量差の初期不良を確認するために左右のバランスについて聞きはじめたのがきっかけです。
ドブルべ２（不良品）以外のヘッドホンでもわずかながら左右の高低差、ボーカルの音像が斜めに感じる等の現象を発見しました。
今まで自分の再生環境にそれなりの自信ががあり、まさかこんなにも音が左右で差が出ているとは思いませんでした。
不良品を発見するという、ある意味変質的で神経質な聴き方での発見でしたが、当方気づいてしまったら治すしかないという性分なので、今回のこのスレッドの意見は大変参考になりました。
ただ、先が見えないというのは環境改善するたびにさらに小さな気になる部分が出てくるようになるというとこですねｗｗ。
書込番号：13345156
0点
＞俺も知ってるその一人だけど
相変わらず，プライドだけは一人前だね。
＞単に脳の切り替えが出来ないだけと思うけど
思うって。
思うだけじゃなく出してくれます。
＞俺も含めて右脳派には通用しないよ
通用しなかったらどの様になるの。
書込番号：13345275
0点
>通用しなかったらどの様になるの。
オーディオのアクセサリーは演出の役目だと気づけよ
いろんな種類があっていろんな素材があるんだけど
SPのインシュレッターはいろんな音空間が楽しめる分、種類は豊富なんだな
環境を追い込むのは一通りではなくいろんな選択があり
また、俺の経験だけど追い込むことで利害が出る事もあることで
すべてはいいことばかりじゃないよ
あとはどら氏
環境を上げることでイメージが固まってることで柔軟に欠けることもある
音源は音源なりにストレート出せば曲なりの価値が見出すことは悪いことではない
浮きまくりな音源は捨てる価値はあると俺の中にはあるけどね
書込番号：13345350
3点
まりも氏
何だ，当たり前的な事しか言えないのか。
最後のくだりを辺り。
柔軟に欠ける云々って。
捨てる価値だ。
少しでも聴き易くする。
ちょろっと縁の下の力持ちアイテムにてアシストして変化をもたらすのですから，即切り捨ても考えモノでしょう。
書込番号：13345535
0点
ジャグジーの主 さん，どうもです。
切っ掛けから始まります。
小生の浮く，浮かない音の始まりにも切っ掛けが在ります。(前に書いてますが)
今回のトライ，試みは少しでも聴き易く，前後の立体的な音空間を豊かにする方向ですから，同じ鑑賞時間を過ごすのですから損はないでしょう。
其れから小さな気になる部分は，ヘッドホン&イヤホンに限った事じゃ在りませんから，何処にでも付き物です
そろそろ上限の200に達しそうですが，少しでも聴き易い，上質な音を求めて，時には試みをしましょうです。
書込番号：13345597
0点
>何だ，当たり前的な事しか言えないのか。
いつもの悪いクセ、オウム返しが来たか
いつものどら氏で安心したよ（笑）
＞少しでも聴き易くする
例えばクリエィティブタレントが今月、アルバムを出した
レコーティングは聴きやすくするならスタジオで行うが
あるレストラン店を貸切してレコーティングをしてたそうだ
ここでやる意味は？音空間とは別時点で何があるとは普通思うだろ
ヘッドホンやイヤホンは厳しく意見言ってるのに
曲は好みだから甘めですが？
音楽に対する真剣さが音源にも表れてると読み取れることは
ユーザーにも熱意に伝わることは大事とおもうけどね
書込番号：13345626
4点
まりも氏，貴方全然判ってないのですね。(やっぱり)
判って居たら，そんなくだりは出して来ない。
曲は好みだから甘めって，意味不明だね。
熱意が在るから，音空間を低くさせる手段を書いて居るのだがね。
で，まりも氏も出して下さいな。
他のリスナさんも知りたいでしょうし。
書込番号：13345704
0点
>まりも氏も出して下さいな。
先に書いてあるでしょう
＞音源は音源なりにストレート出せば曲なりの価値が見出すことは悪いことではない
浮きまくりな音源は捨てる価値はあると俺の中にはあるけどね
邦楽に偏りばかりでなくいろんなジャンルを聴くが良い
書込番号：13345775
0点
音源～ヘッドフォンまで、音質として等価とわかっただけでも良かったではないですか。
・余り宜しくない音源を機器＋アクセで持ち上げる、
・素晴らしい音源を機器＋アクセで更に引き出す、
何れにしても、オーディオは手段ということ。そして、楽しみ方として、どちらもアリ。
それが認められない人は。。。残念ながらここのカテで発言する意味を失うってことになります。「ＣＤカテ」にでも行けばいいのです。
書込番号：13345833
0点
＞邦楽に偏りばかりでなくいろんなジャンルを聴くが良い
クラも聴いて居るだろうし，演歌も聴くだろうし，ボッサも聴くだろうし，トランス&ハウスも聴くだろうし，洋楽も聴くだろう。
＞先に書いてあるでしょう
アクセサリも色々在るとですか。
此れは効くぞ！って言うのを知ってたら出したら。
書込番号：13345854
0点
おっ確かにもすぐ２００ですね。
今度は電源ケーブルPOWER STANDARDをポチリました。
味付けは薄いですが、高ＳＮ比を実現するまさしく縁の下の力持ちなケーブルです。
届くのは給料日の後なのでだいぶ先ですが、たのしみです（やばい、次の給料を見越して買い物し始めてる・・・）。
書込番号：13346149
0点
最新、不思議に思うことは
邦楽しか聴かないのに海外ヘッドホンとか人気があるということ
俺の経験だと国産は密閉ヘッドホンは豊富で邦楽と合うケースは多い
DT990PROなんて邦楽とは合わないと思うけどね
逆のケースで邦楽と違って洋楽は左右に楽器を置くケースが多く
オープンヘッドホンは気にならないも密閉ヘッドホンだと煩いことは良くある
所有したことあるオーテク900Tiは煩かったが
海外販売となるとオーテク900TiMARKIIとなって売ったりする
どんな風に変えたかは知りたかったけど、国内は売ってなかったよね
音空間を迎えたりするにはヘッドホンを替えることが一番効果あり
アクセサリーは対策効果というよりは趣味の一環でしょう
書込番号：13346161
3点
海外製品が人気なのは，今更じゃないでしょう。
定位感が好い傾向で行けば密閉型だし，開放型は音が散る分定位感は落ちますからね。
落ちれば浮き気味な音は，浮き気味な傾向へ向かってしまう。
で，其れだけ言うなら，邦楽聴きのリスナさんには国産機を薦めなょ。
書込番号：13346333
0点
HP&EPカテは、趣味のカテだよ。何を今更いってんのかな。
アクセで底上げした環境は、高性能ＨＰに置き換えたときでも効いてきますから無駄になりません。未体験ゾーンへようこそデス。
書込番号：13346374
1点
今更、今更って
趣味のカテとはっきり言ったならば
某製品の悪口はやめて欲しいね
後だしジャンケンはみっともないから
書込番号：13346410
4点
趣味の世界にも「守・破・離」という言葉がありますよ。
我流も結構。人の意見を積極的に聞いて更なる上を目指すも結構。
趣味の話だから、ネガな意見が不可ってことは無いですよ。
書込番号：13346437
1点
＞某製品の悪口はやめて欲しいね
平板平面な音を鳴らすあの製品かい。
貴方も，最初は色々と言ってたょな。
みっともない。
最初から通せ。
通さなければ言うな。
＞後だしジャンケンはみっともないから
別に，後出しはしてないでしょう。
書込番号：13346438
2点
どらチャンでさん
どらチャンでさんはオルトフォンですか。
私はアナログケーブルはRCAを卒業してバランス接続に行く予定です。
ただ、現在使用中のCDプレーヤーがバランス接続に対応していないため新たにDACを導入する予定です。
やはり、バランス接続は定位感の上でも有利ですからね。RCAケーブルだと限界がありますが、バランス接続は次元が違うそうです。
これからはバランス接続の時代になるのですかね。
書込番号：13346445
0点
浮き気味な傾向の音を抑える事により，前後の立体的な音空間は豊かになります。
極力，頭外へ逃がした音が欲しいならば，浮き気味な傾向じゃなく浮きを抑えた音を創る事です。
目線の水平面位置因りも低い位置へ。
目線の水平面位置因りも上方じゃ進歩は在りませんから。
終わり
書込番号：13346565
2点
パートⅠは変なのが湧いて埋まってしまいましたが，パートⅡはCreativeのアルバナⅡを挙げます。
此方の機種も低価格帯の品ですが，タマちゃんのS120と違ってシングルのBA型になります。
で，此方も低い近い音空間を鳴らし，前方へ拡がる音が乏しいBA型の中では前方への表現力は巧いですから，此方も試して貰いたい一品です。
0点
この間に180件の返信があります。
airさん，FXT90は，さっぱり聴きたいと感じない製品。
正直言って，気持ち悪くなる。
一方，タマちゃんは，其の様な事は起こらないし，FXT90はいつ聴いても平板に音。(この音が自然体だって笑ってしまう)
大体，豊かな音空間を聴いて居ると，FXT90の平板な音は気になる。(差は歴然)
其れから，FXT90が鳴らす様な音は，検証報告資料のMX500と似た傾向へ行くでしょう。
書込番号：13304080
1点
今一度，ハッキリと言って置きますね。
VictorのFXT90は未完成。
ハッキリ言って糞。
貴方達がなんやかんや言っても，変えるつもりも在りません。
事実ですから。
自然体だって。
笑わせてくれます。
Victorさん。
書込番号：13304098
4点
S1207は価格なりにFXT90より解像度が悪くボーカルが埋もれ勝ちで、ボーカルを遠く感じてしまいます。ベールが一枚かかりくぐもって、曇っている為です。ただし、価格なりではあります。
対してFXT90はボーカル表現が引き立ち、平板だか何だか知らないけど歌声を近くに感じて、ボーカルを聴きやすいしノリが良いです。ほにょ～さんの表現に共感します。
S1207の方が価格通りに1グレード下のランクかなという（あくまで私的な）感想と印象を持ってます。
空間の広がりもS1207はけして広くなく、価格を超えるものは持ってないと思いますし、FXT90を上回る要素が私的には見つかりませんでした。S1207を持ち上げ過ぎだと思います。
どちらも価格なりで、どらチャンの評価はバランス的には、持ち上げ過ぎまたはこき下ろし過ぎのアンBALANCeを感じちゃいます。
友人のFXT90と私のS1207を交換して欲しいとお願いされたら喜んで交換しますが、友人のS1207と私のFXT90を交換してくれと頼まれたら拒否します。
人が違えばこのぐらい感想が違うのですよ。
だから感覚を一般化や事実化することは出来ないです。
書込番号：13304119
11点
気に入らなければどらチャンがFXT90やビクターのイヤホンを聴かず買いもしなければいいだけです。
しかしどらチャンの勝手な都合でビクターが音を変えられたら現状のビクターが好きな私には迷惑です。
またそれが悪いだとかいうイメージを掲示板で垂れ流されることも甚だ迷惑です。
私もハッキリと信念持ってきっぱり断言させていただきます。
貴方はビクターの製品を聴かないでいいです。聴かず買わないでいればいいだけで、ビクター自体が変わる必要は、まったくありません。
今のビクターは充分素晴らしい製品を送り出しています。
それがわからない人・理解出来ない人・使いこなすことすら出来ない人は聴くべきではありません。
機器の良さも満足に引き出せず理解も出来ない人が機器を偉そうに評価する等とは十年早い。笑わせるものではありません。
書込番号：13304137
16点
FXT90の件については、どらさんもairさんもどちらも言っているコトは真実だと思います。
私はFXT90の様な平板な音を出すイヤホンではどうやっても空間力は付かないと思いますし、分かり易い万人向けの音色を奏でるワリにはコスパが高いとも思っています。
私の周りには、イヤホンなんかとりあえず音が出てれば良いよ、なんて人がほとんどですが、FXT90はその様な大多数を占めるDAP直挿し派が初めて購入するイヤホンとしては最適な部類に入るのではないでしょうか。特にiPod付属のイヤホンから音色のステップアップを目指す人が購入するにはオススメできると思います。
どらさんのおかげで気付かされたHP&EPの音に私は感動していますが、それでも、実際HP&EPに空間力豊かな音を求めている人なんてホント100人に1人いるかどうかだと思っています。又、突き詰めていけば投資もかなりの金額になるので、初心者に安易に勧めて感動してもらえるかどうかと言えば、怪しいです。というか、むしろ無理かもしれません。それは、一人でも分かってくれれば良い、と仰っていたどらさんには分かっているコトだと思います。だからこそ、希な感動を分かちあえる仲間が欲しいし、興味を持たれた方にはその音の在り方を説いてあげたくもなりますよね。
書込番号：13304238
2点
＞その音の在り方を説いてあげたくもなりますよね。
説くことに専念しておれば何処からも文句は出ないのにね。
それなのに何故か、ご本尊自ら「前方へ拡がる音を創ろう」というテーマから
積極的に脱線し、幾つかの機種が如何に前方に行かないかを侮辱的な意味を込めて
宣伝することがメインになり勝ちなのは何故なんですかね？
これって明らかにおかしいんですけど。
関係ないイヤホンだから話題から除外しようと此方から提案したのにも
関わらず、逆に積極的にその話を振って来る。
これでは前方に行く音を勧めていることに全然なっていないんですが。
前方に行く音を他人に勧めるかに見せかけて、実は実状を見るとそうではなく、
前方に行く機種と行かない機種とをやたら比較することに固執した上で、
行かない機種が如何にダメでどうしようも無くて糞かを強調し攻撃することが、
投稿内容の半数以上を占め、前方に行く音を説く内容より遥かに強調
されてしつこく出て来ているんですよね。
前方に行く音を勧めるのではなく、
前方に行くのが神音のように素晴らしく、
行かないのが如何に糞でどうしようも無いかを
比較の上で強調してばかりいるんですよね。
こんなやり方では反感を呼ぶだけでして何も伝わるモノは無いですよ。
ハッキリ言って「馬鹿じゃないの？」と言いたくなる。
はっきり言ってイヤホンヘッドホンの音は、
空間が低いとか高いとか前方に行くかどうかだけじゃ
評価しきれないんだよね。実際皆は、そのような基準では
選んでいないんだから。
たとえばS1207。これは音空間が高い低いの前に、かなり極端なドンシャリ。
10人中９人は、空間の高い低いより前にそこに意識が行くでしょうね。
ドンシャリが気に入れば選ぶだろうし、嫌えば敬遠するだろう。
S1207は若干乾き気味の音を出す。潤いが好きなら選ばないだろう。
S1207は篭り気味。抜けが良い音が好きなら選ばないだろう。
S1207は温かみがある。クール系より暖色系がいいなら気に入るだろう。
S1207の音はやわらかめだけどハリがある。刺さるような、キレの良い音が
好きならちょっと違うだろう。
S1207は立ち上がりはまあまあ速いし、躍動感もあるからスピードがあって
ノリが良い音が好きなら気に入るだろう。
・・・などのようにして、音空間の高い低いよりも遥かに優先して
多くの人が注目している要素は沢山あるんだよね。
それを「音色は」なんて一括りにして無視していたんでは、どうにもならない。
それらを何もかも省いて、ほぼ空間の高いの低いのだけで性能・音質評価して、
あれがダメとかこれがいいとか、わかったような気になるなんて、
言葉は悪いがホント音がわかってない馬鹿なんじゃないのかと言いたくなる。
総合的に見て、FXT90は様々な長所があり、短所もある、S1207もそう。
どちらも万能では無い。どこが得意で、どこが苦手か、というだけ。
それをある一側面からだけ評価して良いの悪いのって・・・ホント音がわかってなさ過ぎる。
単にこのスレに合う合わないならわかるけど、
その程度の浅い見方でまるでイヤホンの全てがわかって正当に評価出来たかの
ように言うのはやめて欲しいね。
書込番号：13304281
13点
立体的な空間を出せるモノ、平面的な空間のみ出せるモノ。何も鳴るモノに限りません。
鳴らせるモノにも言えることで、例えばSONYの携帯プレイヤとiPodの関係がそれに当てはまります。
果たしてSONYの携帯プレイヤが一部のマニア向け。。。で無いのは、論を待たないことでしょう。質を上げていけば自ずと立体的な空間が表れる。どらさんが指摘したい核心はそこでは無いでしょうか。まあ敢えて言うと「指標」としての第一ステップとして。さすがに前方深く。。。迄なるとそんじょそこらの環境じゃ無理でしょう。もしかしたらホーム環境でさえも、どらさんの及第点に達するのは難しいのかも知れません。
もう一つ言うと、既出でありますが、当機に将来があるのかです。仮に今あるサウンドが一般受けしていたとします。ですが世の習い、何れ飽きられ販売は低下する。このとき次のステップをどうすべきなのか。。。正攻法で質を上げて行くと、立体的な空間を持つようになるのは自明なんですが。
個人で追い込むときもそうなんですが、正攻法から逸脱してしまうと袋小路に迷い込んでしまう。自分が好きなサウンド、確かに良いのですが、何れ壁にぶち当たり、次に進めなくなってしまう。これを教訓にする者は、正攻法に戻らざるを得ない。
これを大メーカが製品でやることのナンセンスさ、解らなくもないカナ。
書込番号：13304368
0点
あいちゃん
これの後継があるかどうかは、わからんわなぁ。
それに、そんなにビクターの行く末を心配しなくても、ビクターの人があんた以上に真剣に考えてるよ。
それに、一般大衆はあんたみたいに、ややこしい事考えてもの選びしてないよ。
イヤフォン試聴して気に入るか、気に入らんかやろ？ この価格帯、ハッキリ言ってDAPのおまけのようなイヤフォンの音に飽きたら無い、ちょっと違うの聞いてみたい、と言う欲求にビビンと響く音作りしてるのさ。
標準で付いてくるイヤフォンとは明確に違う、分かりやすい音作り。それが狙いやろ。
だから、聴いていて気持ち良いサウンドに浸れる。そういう意味では、ビクターさんはビジネス成功してるよ。
あとね、ファイナルオーディオの言葉遊びを持ち出してきて、どや？ なんて言ってるうちは、オーディオに対する知識が、まだ甘いよ。精進しなはれ。
書込番号：13304411
13点
あいちゃん５５５号さん
金額的なことは無視したらダメ
値段が値段なりに何の価値を見出すことは
みんなが決めること
そっちにもって行きたがるのは安易すぎます
書込番号：13304415
6点
airさん，幾ら力説しても平面的，平板な音からは逃げられません。
環境を変えても平板な音は変わりませんから，平板な無味乾燥な音しか鳴らして来ません。
で，バカじゃないのと言いたくなりますな。
この平板な音を好しとするのを。
そもそも，質を上げて行く，他社でも見られる次期モデルの高音質化の取組をした音って，あいちゃん555号さんが言う様な音傾向へ来ます。
で，次期モデルにて指摘された音が改善されたら，何て言うのか。
書込番号：13304432
1点
そや、精進重ねんとアカンな。だがな、あんたはんもやで、忘れんといてな。
文化の担い手は、メーカ側だけにあるのではない。賢い消費者もいて。。。もっと言うと、消費者に応じた成熟度となる。であるから、どらさんの視点、論点が我々一般ピーと異なっていたとしても、嫉妬なんかみっともないことしないこっちゃ。
書込番号：13304439
1点
＞オーディオに対する知識が、 まだ甘いよ。精進しなはれ。
実際の音と重ね合わせられないほにょさん。
全然甘いょ
もっともっと精進してな。
もっと，実際の音を聴いて試して読める様になってな。
書込番号：13304451
0点
どらチャン
一般大衆の感想や、求めてるものも解らんと、何がイヤフォンやヘッドフォンで教えてあげるやねん。
そういう偉そうな物言いやから、反感は買っても、共感は得られないんや。わかるか？
それから、どらチャンの目指す音、ハッキリ言えば、金掛ければ、文句無い音は手に入る。試行錯誤に金かけるくらいなら、安いの漁らんと、上にいくほうが賢い。わかるかな。
ちなみに、今ワシは、MBA-1PとHD800に満足してるよ。
だけど、これは一生懸命に金貯めて手に入れたもんや。安物をいくつも買うよりおすすめや。
そやけど、ワシは、だからと言ってこういう体験してない人に、わかれと強要はせん。解ってないとバカにすることもせんよ。
わかるかな。
大衆の心掴むなら、高みの物言いやなくって、わからなくて当然や。
分かりやすく、相手の立場考えてあげたらどないや？
あんたの言葉は、初心者にはわからん。しかも、初心者に喧嘩を売ってるよ。
書込番号：13304474
15点
＞実際の音と重ね合わせられないほにょさん。
＞もっと，実際の音を聴いて試して読める様になってな。
ぶっちゃけ、立体的や前方定位もたかが知れてますからね。
何をそんなにそれ”ばかり”しか観れずに騒いで得意になってるのか。
囲の中の蛙とかお山の大将状態ですよね。
それより各社音作りの相違の方がよほど現実には目立ち
ユーザー視点からすれば問題になっている訳で。
他の方のレビューを”読めれば解る”でしょう？
実際問題、そのようなこと”のみに固執”するのはマニアだけでしょうし。
いくら騒いでも現実的では無いのは先日のFXT90を
やめるといかに過疎るかでわかったでしょう。
で、どらチャンこそ、せめて開放型ヘッドホンやFXT90程度が
”使いこなせる”レベルぐらいにはせめて達してから
偉そうなことを発言して欲しいですね。偉そうに言える程のことが何も無いから。
空間の定位しか観えずで音の”全体像”を理解するセンスもからきし無いのに
そのことの正当な評価などできようも無いでしょうから。
書込番号：13304487
13点
ほにょさん，そんな茶番な事を言って濁さない様にな。
知らない音。
体感した事がない。
平板な音しか出せない装置を世に送り出し，リスナさんの感性を退化させてしまったのも在る。
一般って言っているけど，この様な音か受けてしまう悪い要因が在るからを忘れない様にな。
不自然な音場，らしかぬ音等の音感想は，今までと違うから出て来る。
書込番号：13304508
0点
毒舌さんとどらチャンの違いは明確やな
毒舌さんは豊富な経験と知識を自分の努力で培われてる。そやから、そう言うもんを大事にされるんや。
初心者に教える時も、懇切丁寧に、分かりやすく、自分の体験交えて、自分の言葉で説明される。
対して、ちょっと聞きかじった知識や浅い体験で得た知識は、簡単に知ったかぶりをしたがる。
だけど、知識や経験が浅いから、ちゃんと説明できない。わかりやすく言えないんやね。突っ込まれるとgdgdになる。
そこが、毒舌さんと貴方の違いや。
知識や経験豊富な人は、人に優しいよ。
毒舌さんが怒るのは、自分で調べようとしない甘えた人や、知ったかぶりをする人に対してだけや。
書込番号：13304518
13点
S1207買って見たけど、一聴してゴミ箱へ直行しました。
こんな物買って、褒める奴の気がしれない…
１０００円位のイヤホンの方がましです
書込番号：13304521
11点
体感しても茶番よ。
音色その他の違いをひっくり返す程でなし。
音色含めた『総合的性能』が大事、前方空間は一要素でしかない。
茶番はこのスレ自体。濁す間でもなく最初から濁ってる。
書込番号：13304532
10点
あとS1207の持ち上げ過ぎも誤解を呼びますよ。あくまで価格なり。FXT90も同じく。持ち上げもこき下ろしも必要なし。全て価格相応。
書込番号：13304537
9点
「脳ミソ内へ留まった狭い頭内定位な音じゃなく，留まり 難い音を。」のスレも上限の200に達してしまいました。
なんやかんや在りますが，フォスのポータブルヘッドホンアンプのオーナさんも増えて，浮かずに低い近い音空間が体感し易くなった印象です。
で，次のステップとして，頭の天辺へ抜ける様な音空間じゃなく，前方へ拡がる音空間を求めて，彼是と鳴らす環境を含めて創って行きましょうか。(^-^ゞ
1点
この間に39件の返信があります。
特にハイコストをかけない直挿しの状況では、WalkmanのAシリーズはiPodよりは浮き傾向を抑えられます。
浮き傾向だけでなく解像度や深みやクリア感もWalkmanのがあります。音質に拘るならiPodよりWalkmanでしょう。
書込番号：13280797
0点
Saiahkuさん，何時でも構いませんから。
出来れば，平板な音を鳴らすイヤホン，高い遠い音を鳴らすイヤホン，低い近い音を鳴らすイヤホンにて，空間歪みと頭内に留まった印象を視て貰うと助かります。
ただ，左右の外れた印象と音色は無視して下さい。(曲の途中にて，頻繁に効果を切り替えてますので)
書込番号：13280805
0点
バナナかきゅうりかもうまく理解表現できん者に
見識など求めてもなあ
はなからお話にならんだろ
書込番号：13280808
6点
どらチャンでさん
＞平板な音を鳴らすｲﾔﾎﾝ,高い遠い音を鳴らすｲﾔﾎﾝ,低い近い音を鳴らすｲﾔﾎﾝにて
平板なイヤホンはあまりというか殆ど持っていないのですが、CK5X辺りで良いですかね？
高い遠いイヤホンも同上で今手元に有るのはヘッドホンのHD25くらいしかありませんです。
どういう訳か自分の所有機種は低い近い製品ばかりなんですよね。
低い近いイヤホンは恐らくピアノフォルテ2になるのかな。
書込番号：13280905
0点
多摩電子工業ですか、試聴機であまり見かけないのは残念ですが。
ポータブル一発とはiPodですか？
ポータブル一発でそうなら、試す価値はありますね。
ところでエラストマさん、あなたはご自身が「スレタイに沿うように」と他人に注意なさるというスタイルでありながらもご自分は一度たりともスレタイに沿った投稿をしておらず、誰よりもスレタイから離れた批判のみの情報量を投稿されています。
ヘッドホンイヤホンの音質に関係する話の投稿を希望します。
書込番号：13280910
1点
airさん
どらチャンでさんのポータブル機はケンウッドだったと思います。
一度は聴いてみたいDAPなんですよね。
どこかに売っていないだろうか。
書込番号：13280946
0点
追記です。
多摩ちゃんの試聴機はヨドバシアキバにありました。
ビックやヤマダでは見たことありませんね。
書込番号：13280953
0点
どらチャンでさん
今一通り目を通して来ましたが、最初のリンク、どうやっても辿り着けません。。。
誰もツッコミ無しってコトは私だけかな？
書込番号：13281012
0点
Saiahkuさん，平板な音を鳴らすイヤホンは，店頭試聴機のFXT90で構いません。
高い遠い音を鳴らすイヤホンも，試聴機のKOSS_CC01が好いかもです。
書込番号：13281021
0点
そろそろどらチャンでさんヲクマン買いましょうよ｜ω・｀）
カナルが苦手な僕でもＡシリーズとＥＸ1000の組み合わせはお気に入り♪
書込番号：13281035
1点
airさん，イヤホン&ヘッドホンに関係無い事を言って居るのは，其の方だけじゃないでしょう。
言うなら，関係無い方々へ言って下さいね。
書込番号：13281044
0点
どらチャンでさん
分かりました。
どらチャンでさんが挙げた機種を参考に試してみます。
そういえば、ヘッドホンになりますがビクターのRX500、700、900で済ませば平板から低い近い、高い遠いまで全ての鳴り方を試せますね。
押し入れに入れてあるので引っ張り出して聴いてみます。
良かったあ、捨てなくて(笑)
書込番号：13281068
0点
WINNIMさん，最初のアドレスが可笑しいですか。
先のアドレスにて，掲示板ログへ辿れました。(^-^ゞ
書込番号：13281083
1点
URLらしきところからの抜粋
>「聴き手である人物が現実には捉えていない（感知していない）にもかかわらず、さも自分は捉えていると錯覚・思い込みをして、自分は凄い耳（聴覚）の持ち主なのだとの自己満足に浸りたいだけ」
正にその通りだと思います。そんな人達から金を稼ごうとする【布織り職人】が多くて困ったもんです。さらに、【裸の王様】達は、ダダをこねるんですね。
自分は凄い耳（聴覚）の持ち主なのだと思い込みたい。
自分は凄い耳（聴覚）の持ち主でなければならない。
当該の現象が無くては困る。
当該の現象を存在させるために、何でも言う。
普通の論理的思考の逆で、子供が「おもちゃを買って貰うまで、好き勝手言う」のと同じレベルですから、ダダでしか無いです。でも、本人は、論理的だと思っている（笑）。さらに困ったことに、【布織り職人】さん達は、我々みたいな人に王様が論破されると商売あがったりなので、【こね切ったダダ】を王様に擦り込むんですね。
典型例は、「違いがわかるシステムとわからないシステムがあって、さらに、違いがわかる人とわからない人がいる」ってフレーズです。「自分は違いがわかる耳の持ち主だ。だから、違いがわかる高級なシステムを持っているんだ。」と思い込みたい王様達に、これほど効き目の高い言葉は無いです。一番困ったことは、ダダですから、論破しようと何しようと、延々と続きます。折角のオーディオの【科学】掲示板なのに、論理的な議論が進まずに、ダダをこねる人達とあやす（笑）人達の会話になるのは、勿体ないことだと思います。
書込番号：13281127
10点
アドレス間違ってますね
URLの途中にスペースが入っています。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/36frontfield.html
http://www.geocities.jp/front_sound_fields/
書込番号：13281141
0点
ヨドバシアキバにありますか。では、音色は別として空間の出方はチェックしておきましょう。
Walkmanは便利ですよ、直挿しの中では比較的平面的になりにくく、鳴らしやすいです。
※カテやスレに関係ない投稿はスルーして削除依頼すれば良いです（言及・反応する必要は無い）
書込番号：13281182
0点
海燕さん，walkmanですか。
KENWOODを使って居るのはWAVEでもサプリームを使えるのと，見た目の質感，シンプルな機能のみだからですね。
其れに，ケース交換もしてくれるサービスは，長く使える安心感が在ります。
書込番号：13281324
0点
とりあえず、リンクの件、シュワッチさんありがとう。
書込番号：13281435
1点
みなさん
随分とご無沙汰いたしておりました。毒舌です。
かなり久しぶりに価格を覗いたら、色々と大変な書き込みになってますね。相変わらず皆さんお元気で、ホッとしました。(笑)
私の近況ですが、手に入れたB&W 802Diamondにはまってます。手持ちのアンプを売却して、アキュフェーズのM-6000を2台使ったバイアンプ構成にして悦に入ってるところです。
アンプ以外にも結構売っぱらいました。(笑) 今手元にあるヘッドフォンはSR-009、T1、T5P、SR-1だけですね。イヤフォンはWestone4、SE535、EX1000、CKM99を残しました。まぁアンプ類やヘッドフォンはそこそこの値段で売れますけど、イヤフォンは二束三文ですね。(笑)
さて、スレタイの話ですが、
私からの提言は、イヤフォンやヘッドフォンを楽しみかたは人それぞれでしょうね。ただ、気を見て森を見ずの諺の通り、音楽も楽しみながら、ヘッドフォンやイヤフォンも楽しもうと言うことです。新しいCDを買ってきたら、早く聴きたいな、とわくわくするのと同じで、新しいヘッドフォンを買ったらヤッパリ、早く聴きたいな！だと思います。で、そういうヘッドフォンには個人個人の思いがありますよね。
自分でそれなりに、楽しみながら暫く聴いていて、いつの日かふと、不満が出てきて、或いは違う音も体験したくて、新たなヘッドフォンが欲しくなる。それはきっと、オーディオが多少なりとも好きな人なら、誰もが経験されることですね。自然に出てくる欲求です。で、その時には、皆さん上のグレードを目指されると思います。好きな人ほどそのサイクルは短い。早めに上位グレードに到達するようです。
で、そういう欲求は、人に言われて芽生えるものじゃ無いんですね。自然と沸き上がって来るものです。
それから、色々なイヤフォンやヘッドフォンを経験しながら自分のスタイルに到達するでしょう。
少なくとも、自分で選んだ物を他人から思い切り批判されると、気分は悪くなりますね。ほっとけば、そのうちにその人も次のステップに行きます。なるべく急がせず、自然に行かせてあげたほうが、その人も得るものが多い気がします。
じっくりと、好きな音楽に浸りながら、日を重ねて、次のステップへ。
あと、グレードが上がってくれば、音場だの定位だの分解能だの、自然に上がって行きます。また、一度上を体験すると元に戻れないのも人間です。
35点
誰にも強制されず、ただじっくりと、ステップを昇って行きましょう。
すべてのオーディオ装置は、音楽を聴くために存在します。
オーディオ装置を聴く、と言うことは個人の自由ですので、異論や反論はしませんが、
私個人は、木を見て森を見ず。にならないように行きたいな。と思ってます。
皆さん
色々と勝手な事を書きましたが、失礼を申し上げました。
そろそろ、おいとま致します。
また、いつかお会いしましょう。
皆様 お元気で！
書込番号：13278210
29点
毒舌さん
カムバックして欲しいと思うてるのは、俺だけとちゃうと思うけどな。
書込番号：13280679
14点
毒舌じじいさんのコメントは製品購入時参考にさせていただきました。そして実際に買った後の段階でも参考になったと感じました。ありがとうございました。
書込番号：13281291
4点
毒舌じじいさん、初めまして！
いつも的確で丁寧なコメントを楽しく拝見していました。オーディオ機器だけでなく、幅広いジャンルの音楽にもお詳しくて、説明が具体的でとても参考になりました。
私事ですが私は２年前の事故がもとで、左手に障害が残ってしまいました。元々はピュアオーディオに凝っていたのですが障害のために重い機器のセッティングや諸ケーブルの配線がきつくなってしまったので、１年程前からヘッドホンを利用するようになりました。
そんな時に参考にさせていただいたのが毒舌じじいさんの書き込みでした。ジャズ、室内楽中心の私にとって、レビューなさったベイヤーのT5PとT1を視聴して大変気に入りT1を購入しました。おかげさまで好きな音楽を素晴らしい音で楽しめるようになりました。
これからジャンル別にヘッドホンを購入しようと思っています。スピーカーと同じで、ヘッドホンもいろいろな鳴り方をしそうで面白そうです。T1があるのでジャズ用ではなく、ロック用のいいヘッドホンを自分なりに視聴しながら探そうと思います。
また、この掲示板でお会いできるとうれしいです。読み専門なんですがお礼が言いたくて書き込みました。それでは、いつか、また！
書込番号：13281423
5点
私も毒舌じじいさんのおかげでT5Pの購入を決心する事が出来ました。
お時間がある時で宜しいのでまたお話が出来たらと思います。
書込番号：13281438
0点
私は毒舌じじぃさんのレビューや書き込みが好きで、よく拝見させて頂き、イヤホン購入の際の参考にしていました。
ドブルベやDTX101も毒舌さんに買わされたようなものですw
毒舌じじぃさんには、本当の意味でのファンが沢山居るんじゃないですか
その方たちが、毒舌さんの復活を熱望していると思いますよ。
おいとまなどと寂しいこと言わないでくださいよ。
書込番号：13281733
8点
古いスレを掘り返してすみません。
このスレを初めて読んだ時から気になっていたので、一つ質問させて下さい。
今回、毒舌じじいさんが残されたイヤホンの内、CKM99が残った理由だけが分からないのです。
レビューを読む限りボーカルに癖があり、残すならドブルベ２かな？と思っていたのですが。
イヤーピースをソニーのハイブリッドに変えることでその癖が緩和されたりしたのでしょうか？それともエージングでしょうか？
もしまだご覧になられていて、返信を頂けたら幸いです。
書込番号：13447619
0点
チョコリエールさん
こんばんは
返信が遅くなってごめんなさい。
CKM99が手元に残った理由ですか？
う～ん まぁ理由は２つありますね～
一つは、この辺りの価格帯は売っても二束三文でかえって面倒だけど、かと言って捨てるには惜しい。
知人に差し上げようと思っていたけど、あるときに、Walkman→ALOケーブルの可変ボリューム改→ALO RX AMP MK2で聴いたところ、ボーカルに厚みが出るじゃない。
と言うことで、なんとなく手元に残りました。
このイヤフォンはSR-71AとかP-51みたいな濃いめのアンプは逆効果で、低音が邪魔してきます。が、RX AMP MK2なら、CKM99の弱点をカバーしますね。
でも、CKM99ごときでポタアン持ち歩きはナンセンスですね。
書込番号：13467242
4点
ちょっと前にヨドバシで無料で手に入る
プレミアムヘッドホンガイドサマーというのが置いてあるので
機会がある方は手に入れるといいかもって感じのスレが立ってましたが
「ヨドバシ近くにないー」って方や「行く暇なかった」とか
「手に入らなかった＞＜」というそんなあなたに↓
http://www2.phileweb.com/pdf/hp06/hp_2011_summer.pdf （容量23.34MB)
ＰＤＦ版プレミアムヘッドホンガイドサマー ヽ(○´∀｀)人(´∀｀○)ﾉｲｪｰｲ
まあ人によっては３連休取れたり取れなかったりですが、
これを読んで自分の使ってる機種の記事があったらニヤニヤするのもよし、
ポチるのもいいんでないでしょうか（￣∀￣）
とっくにＰＤＦ版でチェック済みとか
パソコン重くて開けなかった方は何かすいません（－－；）
1点
WINNIMさんが起てたスレに，頭内定位の音に付いてのイメージ図が在ります。
イメージ図は，脳ミソ内へ留まった印象が強い音と，脳ミソ内へ留まった印象が小さい音を表し，後者は狭いと言われる頭内定位を広く使って，窮屈な印象を緩和した音を聴かせて来ます。
尚，昔から言われて居る頭内定位の音は，脳ミソ内へ留まった印象が高い音で在り，定位感が悪い音です。
で，脳ミソ内へ留まり難い音は創れますから，昔から言われて居る窮屈な頭内定位な音を見直して，好い音を楽しもう。
勿論，定位感は上がりますので，前後な音空間は豊かに，前方へ拡がる音も高くなります。
2点
この間に180件の返信があります。
WINNIMさん
＞もし高くて遠い音を出すﾀｲﾌﾟなら､極性反転させれば空間違いの違和感も起きにくいかも?
例えばゼンハイザーのHD25、これは高い遠い鳴り方のヘッドホンですが、極性反転をする事によって低い近い鳴り方に変わります。
最近はヘッドホンガイドに付いてきたピアノフォルテ（これも高い遠い鳴り方）を極性反転をしましたが同じく低い近い鳴り方に変わりました。
あつや屋さんが以前述べられていましたが、もしかしたらメーカーは意図的に鳴り方を変えているのかもしれませんね。
因みにBA型の10Proはダイナミック型と構造が違うためか極性反転をしてもかなり分かりづらかったです。
まあ、この辺は環境に依存しますね。
iPodのフォンアウトでは判別は難しいです。
書込番号：13276520
0点
どらチャンでさん
＞報告書の記載に，MX500は，他のイヤホン&ヘッドホンと比べて，正面頭外に拡がる音が弱いと記載されて居ませんですか。
確かに“被験者の内観報告では、MX500は頭外定位し難く”という一文がありますね。要するに平板な音をならすイヤホンというコトですか。なるほど、確かに平板な製品では奥行きのベクトルを上向きに変えているフシがありますね。となると、う～ん、平板に付ける薬を探すのは難しいです。
Saiahkuさん
＞例えばゼンハイザーのHD25
＞極性反転をする事によって低い近い鳴り方に変わります。
私とSaiさんの出会いの試みですね(笑)
そう言えば私HD25は所有してるんですよ。使用目的の為取り回しの良いコイル式のケーブルに変えていますが。確かに脳に留まる様子も無く空間の展開はおでこ付近で鳴る音源もあるのですが、どちらかと言うと目線上に展開する空間の音源のほうが多かったんで、コレが高くて遠い音？という微妙なところではあったんですよ。HD25が極性反転で低くなるならいつか試してみようとは思っていたんですよね。
書込番号：13276725
0点
The Happy Princeさん
どらチャンで氏には、私なりに忠告を試みましたが、スルースキルが高い方のようで、全く役に立てませんでした。
パブリックスペースである認識がまるでないですね。また、縁側というスペースの利用方法を知らないようです。
ほにょ～さんの説明とあわせ、バイノーラルについては大変勉強になりました。ありがとうございます。解釈が間違っているかもしれませんが、スレタイと合致した良レスと思います。
あいちゃん５５５号さん、こんばんは。
＞掲示板の醍醐味として、人と人が接することで新たな発想や論点が生まれることも無視出来ないと思いますよ。
その通りです。しかし、このスレ主にそのような意図を感じることが全くできませんし、特定者のレスを認める意思がなく、平行線の展開が前提にあるよう感じます。
遺恨と表現されましたが、遺恨などというものは公衆の場に持ってくるものではありません。
書込番号：13276813
15点
WINNIMさん，そうです。
MX500の音は平板な音です。
で，登場しましたイヤホン&ヘッドホンが持ってなく，MX500が持っているモノを排除して改善傾向へ向かえば，目的の音表現に対しては合わない機種となります。
書込番号：13276862
0点
Saiahkuさん，最初に低音の沈み込みが出て来なくては，先にも進めませんからね。
力強さが失われないで，肉身が付いても張りとイメージに立体感が付いた低音は締まった印象が出ますね。
で，定位感が好いから出て来るので在って，定位感が悪ければ，空間表現も悪いけど勢いがないですね。
で，低音が創れたら，次に高音側。
天井の天辺へ抜けた出方じゃ，パイノーラル音源の空間表現も落ちますからね。
書込番号：13277093
0点
どらチャンでさん、よく知らない誰かが掲示板見て、間違えて覚えたりしたら良くないから、ちゃんと正しく「バイノーラル」と言った方がいいと思います。
書込番号：13277282
11点
どらチャンでさん、回答有り難う御座います。
要は、質の高い環境＋ＥＰ／ＨＰは、音源次第でどんな空間でも演出出来るということですよね。
逆の場合は。。。平面的で浮き気味な空間「しか」出すことが出来ない。
この差ですよね。
力強くクリアでありながら、繊細かつ微妙な表現も可能な、音源に忠実で精度の高い環境＋ＥＰ／ＨＰ。これが、立体的で奥行き拡がりある空間を描写出来るのでしょう。
大変勉強になりました。
書込番号：13277618
0点
一回、頭を空にして
・空間音響学 (音響サイエンスシリーズ)
・音色の感性学―音色・音質の評価と創造(音響サイエンスシリーズ)
・音のイリュージョン――知覚を生み出す脳の戦略
・人は音・音楽をどのように聴いているのか
・音の物理 (音響入門シリーズ)
この辺の書物を読んでみてはいかがですか？
新たな発見があるかもしれませんよ。
母国語が、日本語じゃない人は読むの辛いかもしれませんが・・・
書込番号：13277622
8点
WINNIMさん
あの時は失礼しました。今思うとあの時音が異なる様に聞こえたのは左右のハウジングを反対にしていたのもありそうです。
まあ、あれは極性反転とは違いますが(笑)
ところで、HD25ですが、WINNIMさんもお持ちですか。
私もどうしてもボーカルが高いのが気にくわなかったのですが、極性反転をするとボーカルが口元付近に降りてきます。
ただ、音色は極性反転前と違い落ち着きますね。
どうも高い遠い鳴り方の物は音色が派手な製品が多い気がします。
どらチャンでさん
そうですね。まずは低音の沈み込みが出なきゃですね。
よく上位のポタアンは低音が多いとの感想を耳にしますが、逆にそのあとで下位のポタアンを聴くと低音に力強さがなく聞こえますね。
特に1万円程のポタアンはどれも低音の沈み込みが甘く締まりがないように感じます。
この辺りがairさんと話していた音が浮くということに繋がっていそうですね。
私が小型のポタアンに行けないのが低音の締まりがないことも原因なんですよね。
手に入りやすい小型のポタアンはどれも音が薄いです。
小型で音が良いのはpico slimやArrowくらいですね。
書込番号：13277628
0点
オカルト嫌いさん，貴方達が一回頭を空っぽにした方が好いのですょ。
載っている様な事を言ってても，結局，何を言って居るかが読めないでしょう。
で，言ってる事を読んで出て来て下さい。
報告書の当たり前な部分じゃなく，指摘してた部分を読めなかったでしょう。
書込番号：13277658
0点
エラストマさん こんばんは
＞平行線の展開が前提にあるよう感じます。
これは当事者同士しか解らない事かも知れませんが、この関連のスレの進行、平行線のままでは無いように思えますよ。
例えばですね、低い近い環境、これ何年か前であれば異議申し立てが少なくなかったですよ。今はコンセンサスになっているようです。
今回「両陣営」がコンセンサスとして得た結論は、空間＝質（グレード、品位）ということ（違っていたら否定してね）。ここで認識ズレていたら議論になりませんもん。
徐々にですけど、合意形成が生まれつつあり、議論する意味が無くはないとは思いますけどね。
書込番号：13277673
0点
WINNIMさんは，MX500を知らなくても，此方の音印象と照らし合わせながら，パイノーラル音源での平板な鳴るモノじゃ合わないと導き出して居る。
其の辺りの探究心がないのじゃないか。
当たり前に書かれている弱い部分を言って居るに過ぎない。
其れじゃ好い音には巡り合わないょ。
書込番号：13277701
0点
このスレを…「頭外定位を皆で論じる為のスレ」だと思ったら、その認識は間違いですよ。
学校の講義と同じで、先生の「頭内定位と頭外定位について」というテーマの講義を一方的に聞かされ、さらには世の機器と生徒（スレ利用者）の感覚が先生によって採点・テストされ、その採点基準に合わないと、機器であれ人であれ落第だと叱られ、注意されるというシステムのスレですよ。
このスレが荒れないで平穏に行く唯一の方法は「はい。はい。」と先生の言うことに一切逆らわず素直に拝聴する生徒であるか、または最初からそのような学校には入学しない（完全スルー）しかないのです。
書込番号：13277716
2点
>オカルト嫌いさん，貴方達が一回頭を空っぽにした方が好いのですょ。
>載っている様な事を言ってても，結局，何を言って居るかが読めないでしょう。
>で，言ってる事を読んで出て来て下さい。
>報告書の当たり前な部分じゃなく，指摘してた部分を読めなかったでしょう。
全く意味不明はレスですが？？？
何を根拠に、「何を言って居るかが読めないでしょう。」と人を貶める様な発言をされるのでしょう？
あなたは、何様ですか？（あっ、どたチャン様かｗ）
「報告書の当たり前な部分じゃなく，指摘してた部分を読めなかったでしょう。」
報告書関連のレス群には、私は参加しておりませんが・・・・
何を根拠にそのような発言をされるのでしょう？
根拠のない、人を馬鹿にするよな発言には、謝罪を求めます。
書込番号：13277750
8点
長文嫌いなリスナさんも居ますからね。
其れに，興味が在ればどうぞで，結局は試してなんぼなんですょ。
幾ら，文字をづらづら並べ立てても，実際の音に結び付かなければ何にもなりません。
で，一人でも二人でも好いのですょ。
試して感じて成る程なと体感してもらえばね。
書込番号：13277752
1点
しかし、どらさんはなかなか放っといて貰えないですね(笑)
確かに言ってるコトは分かりづらいし、スパルタでビシビシ切り捨てて行くからプライド持ってるおじさん達には耐え難いでしょうね。私もその一人でしたから。けど、HP&EPがホント好きなんだなぁ、っていうのは皆さんも分かっていると思うんですよね。私的には、ま、あの人が言うんじゃしょうがねぇか、的なモノがどらさんにはあるんですよ。すいません、酔っ払ってます。
Saiahkuさん
＞極性反転をするとボーカルが口元付近に降りてきます。
＞ただ、音色は極性反転前と違い落ち着きますね。
＞どうも高い遠い鳴り方の物は音色が派手な製品が多い気がします。
Saiさんのそういう素直で端的な表現は実に面白いですね。f特的に高域の情報量が多いと浮きますからね。派手というのはそういうコトでしょう。それは10KHz以上、20KHz以上の超音波かもしれませんが、とにかく何かしら浮きます。電源みたいなモノも、悪けりゃSN感が落ちるだけでなく騒々しさすらあります。極性なんか合ってようが合ってなかろうが反対に差し込んだ瞬間それが落ち着いたりするコトがあります。HD25も位相が逆になって鳴り方に反対のベクトルを纏い出せば、騒々しさが無くなり低く定位するなんてコトも容易に想像できそうです。
書込番号：13277813
1点
エラストマさん、yamaさん、オカルト嫌いさんも、実のところスレタイからしたら、微妙に荒らしさんですがそれが自然に受け入れられてしまうような空気ですからね。
流れ的に、スレ主様が強烈だから彼を批判すればとりあえずナイスが入るような風潮ですがね、実はどっちもどっち…馴れ合いよりもスレズレの批判の方が妥当と思われるとは、それ自体おかしなことなんですが、…いやはや大変な流れだ。
まあ～スレ主さんはいくら言っても変わらないですよ、…いつものこといつものこと。
このスレの状態はともかく、前方空間のあるヘッドホンイヤホン空間・音自体は、心地よく響きます。一番大切なのが下地のイヤホンヘッドホン選び、というスレ主の意見は正しい（と私は思っている）。各自、色々お試しあれ。
書込番号：13277824
3点
あいちゃん５５５号さん
＞徐々にですけど、合意形成が生まれつつあり、議論する意味が無くはないとは思いますけどね。
当初の懐疑的な進行が収まってきている部分がある事は分かります。
ただ、敵意を剥き出しにし過ぎる両者に対し、閲覧者は不愉快だと指摘していると思います。少なくとも私はそう感じ、両者へ冷静さを求めました。
airさん
＞学校の講義と同じで、先生の「頭内定位と頭外定位について」というテーマの講義を一方的に聞かされ、さらには世の機器と生徒（スレ利用者）の感覚が先生によって採点・テストされ、その採点基準に合わないと、機器であれ人であれ落第だと叱られ、注意されるというシステムのスレですよ。
再度申し上げますが、「講義」は縁側でお願いします。ここはパブリックスペースです。皆で情報を共有する場であり、個人意見を押し付ける場ではありません。幾人もの方が指摘しています。
言いたくありませんが、犬や猫を躾けているのではありません。恐らく皆さんは大人でしょうから、何度も同じ事を書かせないで下さい。
書込番号：13277839
2点
極性反転を試す試さないは当然自由ですし、そんなもの試す必要など無いという人も居られるでしょうし、人によっては邪道だと仰る方も居られましたから、私としてはブログで何度か書いたことがありましたが、最近はこういった所で人に勧めるというのに抵抗を感じています。
まして、こちらでは過去何度もこのようないざこざがあって、こんな話題は正直うんざりという気もします。
先日位相いじり遊びとしてお勧めしたのは、このようないざこざに対して多少なりとも整理できるのではないかと思っての事でした。
極性反転については知識としてお分かりの方ばかりでしょうが、試すと試さないとでは認識の違いは大きいと思います。
理屈としての理解や、科学としての知識も大事でしょうが、感覚の世界では言葉や知識は後付けになるでしょう。
一連のいざこざに於いて、おそらくイヤフォン・ヘッドフォンでの極性違いの音を知った上での意見を述べている人はほとんど居られません。
どらチャンでさん以外ではsaiahkuさんお一人だけのように見受けられます。
saiahkuさんが書かれるその中の少ない一部の言葉からでもそれが分かるのです。
しつこく書きますが、二つの鳴り方違いには確かな規則性があるのです。
それは思い込みや受け売りではありません。試せば理解されるはずです。
ここに登場される経験も知識も豊かな方々ならば、試してみられればその二通りの鳴り方を確かに認識されるはずです。
試されて、それらを認識された上でその現象を解明していただければという個人的な希望がありましたが、いつまでたっても感情面のみでの罵り合いに終始されていて、また、どらチャンでさんの示されるその時々の発言は皆さん仰るように表現において理解が困難だと思いますので、誤解が誤解を生んでゆきます。
私にはどうでもいいことで、スルーしていればいいことなのですが、皆さんあまりにみっともない。
それに、こんなことぐだぐだとやり合っていても結論なんかでないでしょうし、反目しあうお互いは相手が間違っているんだとねじ伏せようとする意識しか無いようです。
二つの鳴り方の一つは、より良い音でより良い空間の聴きやすい音が得られるような音世界の追及が求めやすく、もう一つの鳴り方ではその追求は困難であるしある意味可能ではないと言えます。
より良い音世界の追及という点では、高級機を使って、音源にこだわり、ＤＡＰにこだわりアンプにこだわりケーブルにこだわれば素直に展開してゆけるものだと思います。（自分の音の好みに沿っての上でのことですが）
ただ、自分の好みの音は特に音空間に神経質こだわらなければどっちの鳴り方でも関係なく選択していけるものでしょう。
試すには其々の方の生活上の状況が違いますから、試す試さないを問うことなど誰にも出来ません。
ですから、はっきり言って、試す価値を感じない方で、更にどらチャンでさんの発言が分からない・間違いだと思う人には完全スルーをお勧めします。
また、上流の音を追求される方には二通りの鳴り方の違いなど知る必要は無さそうです。
というのは、高級機には高く遠い鳴り方の製品は無いという事だからです。
ですから、どらチャンでさんの発言の中で高く遠い鳴り方で展開されるものについては読み飛ばされることですね。
そうしなければ、益々混乱するばかりですから。
しかし、高く遠い鳴り方で展開される発言なのか、低く近い鳴り方に於いて、あるいはどっちの鳴り方にも共通するものかをどのように区別できるのでしょう？
どらチャンでさんの書き込みの意味を知りたいと思う方はまず二通りの鳴り方を知り、書き込まれる内容を餞別し、そこから意味を汲み取るしかありません。
自分のスタイルは崩さないと言っておられるのですから、それを他から強制的に排除することは出来ないでしょう。
また、高みに立って人のスタイルを否定するかのようにすら感じられる書き込みをされるどらチャンでさんも、何事も書き込む時と場合を考えていただければと思います。
オーディオにせよイヤフォン・ヘッドフォンの音についてのあれこれにせよ、それが人の感情を傷つけたり反発心を煽ることよりも上位にあるはずは無いのですから。
特定の人達に対して、製品の良し悪しの方が上位にあるとすら受け取られてしまう、その事自体に問題があるのでは？
別のスレに同文を書いてしまいまして、申し訳ありませんでした。（汗）
書込番号：13277902
2点
＞再度申し上げますが、「講義」は縁側でお願いします。ここはパブリックスペースです。
＞皆で情報を共有する場であり、個人意見を押し付ける場ではありません。
＞幾人もの方が指摘しています。
＞言いたくありませんが、犬や猫を躾けているのではありません。
＞恐らく皆さんは大人でしょうから、何度も同じ事を書かせないで下さい。
そうですねまったくもって仰る通りです。
ですが我々はここの管理者ではありません。
『ここはパブリックスペースです。皆で情報を共有する場であり、
個人意見を押し付ける場ではありません』かどうか、を定義し、
どのような性質の投稿かを判断して削除するか公開したままの状態とするかを
決定するのは、我々の誰かではなく、ここの管理者さんです。
スレ主さんが、自己責任で、どうしたいこうしたいという自由意思に対し、
その他の掲示板利用者は「こうしたい、こうして欲しい」と意見することは出来ても、
そのことを強要したり、それこそ上記『』内のような個人意見
をスレ主に押し付けることもまた出来ません。
上記のことを理解し、利用者として意見を言ってみて、
それでもけして相手が聞き入れないのなら、悔いは残るでしょうが、それまでのことです。
大人ですから。全ては自己責任です。
書込番号：13277910
1点
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