このページのスレッド一覧（全864スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ポータブルオーディオ機器の寿命 |
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5 | 4 | 2015年11月2日 08:40 |
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ポータブルオーディオを趣味にしてから8年近く経過し、高額な機器も幾つか購入してきました。しかし、故障や飽きて手放してしまったものなどが殆どで、5年以上使用しているのは10proとカスタム、eq7のみの現状です。
イヤホン断線くらいであれば自力で修理できる方もいますが、中身のドライバの故障は難しいと思います。あれが10年以上正常に動作するとは中々信じられません。プレイヤーの場合保証期間後に電池寿命が来たらメーカーは対応してくれるのか、、？液晶寿命もあるな、、とか、色々考えてしまいます。
高額機器(10000円～)をいくつも買った経験のある方はポータブルオーディオは短命商品と割り切って購入されているのでしょうか？僕自身としてはせっかくの高いモノなので10年～と使いたいのですが、物持ちが悪いのも相まって上記の使用期間におさまっています。こんなに長く使ってますなんてモノがあればぜひご紹介下さい。とりとめもないですがご意見下さると幸いです。
書込番号：19350123 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に13件の返信があります。
自分は始めから据え置き
音質も優れてますし特にROCK聴きですから据え置きの迫力ドカンが不可欠。
音楽は腰据えて集中して聴きたいし、外では車でカーオーデイオです。
一番は外で聞きながらですと危ないです(車も度を越すと危険かな)、また他人とのコミュニケーションにも支障をきたすでしょう。
本当に必要な人は例えばアイススケートの選手くらいかなと思ってしまいます。特殊な集中力を高める為にしかもそれが銭になるなら有用だなという遊びのない発想ですが外のポータブルは色々デメリット多いと思いますね。
書込番号：19352952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Fさん。
修理対応イマイチなんですか…それは良くないですね…
腕時計もハズレ引くと壊れます。親父の時計がそんなんばっか（は言い過ぎか）で、自分はSEIKOしか使わなくなりました。
それでも、GSは定期的にメンテナンス出しますし、今使ってるアストロンも、メンテナンスフリーっぽく売ってますが、実際は5年ぐらいでOH必要とか（だいぶ長いですけど）長く使うには、どんな物でもそれなりにコストがかかります。
同じように、イヤホンもメーカーに定期的にメンテナンスに出せば長く使えそうですけど…そこまで普通はしないですかねw
音質の妥協ライン、上がってますかねぇ…うーん…
＞でも新しいモノ買うのは楽しいですよ。買ってから(これに○万かよ、、)って冷静になる時もありますけど。というか買うまでが楽しいんですね。
これだと、いい音を手に入れるのではなく、消費…買い物が目的になっているように思います。
＞ポタ程値段と使用可能期間が釣り合わないモノはないんじゃないかみたいな事です。
値段と質（この場合は音質）がこれほど釣り合わないものは、珍しいとは思います。イヤホンは全て、お値打ち感はないですね。
でも、とりあえず…さんのように15年ぐらい持つ例もありますし、一概に期間が釣り合わないとは言えないかも…
Fさんは結局、心がお疲れなんでしょうね^^;
優先順位をつけて、最上位が「音楽をいい音で聴く」ということになれば、自宅で音楽を聴く時間を作るように、タイムマネジメントをするようになるでしょう。
でも、そうでないならば、ひょっとしたら「良い音」や実は「音楽を聴く」「音楽に没入する」ということを求めていない可能性もあります（極端だけど
①納得できる妥協点を作る→満足はできないが、違和感ないシンプルな再生環境を作る。聴く曲やジャンルも制限する。
②いっそのこと、外で音楽を聴かない。他のことをする。
気分転換や、ながら聞きするのであれば、①で充分ですし、オススメは②で読書です（コラ
何が本当に必要で、自分はどうしたいかを明確にすると、財布も心も疲れないようになると思います^ ^
書込番号：19353084
4点
お返事ありがとうございます
＞gayfarkさん
モノによって聴こえが違って、かつわりと手軽に買えるのがポタの魅力ですよね。ただ、リケやら中古やらあっても結局安くない買い物です。麻痺してるんでしょうか。法外な値段に手を出さないためには割り切りも必要な気がします。アクセサリー感覚だいじですね、
＞tehesu-suさん
音楽の聴き方は人それぞれとして、据え置き機の方がまだ良心的な商売してると思います。製品寿命も長いし、「音楽鑑賞」といったら据え置き環境でのリスニングを指してる気もします。ポタ、何であんなに嵌ったのかよくわからなくなってきてます。ただ据え置きにないメリットも有りますし、そこを求めてる方もいらっしゃるのは事実です。
＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
僕もセイコー好きです。GSじゃないですが父から貰ったドレスウォッチを7年使ってます。まだオーバーホールしてない笑
世間的に見ればポタ昔より流行ってますし、イコール音質にこだわる(向上のベクトルは置いといて)ヒト増えてるんじゃ？
消費目的、まさにそうです。最近何聴いてもあんま変わんねぇなと思って、この差に○万円とか他の商品なら絶対払わないと思うのに買ってしまってたのは新鮮さが大きかったかも。
確かに長持ちさせてる方もいらっしゃいます。失礼しました。でも質もそうですが、あんな細いケーブルでほぼ毎日持ち出して5年とかやっぱり無理ですよね。
今はakとロケットで落ち着いてるんですが、akの電池がヘタってきて、改造済みだからお店にも頼めない→新しいdap→オンキヨーのが評判だ！→でもまた5年経たずに使えなくなるのか、、と思ってこんなスレたてました笑 お仕事も始まるし目移りしなくて済む、、といいなぁ笑
書込番号：19353212 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ機器は長く愛用するもんじゃないのかもしれません｡
でもe-Q7を５年以上使っているというFRPで肺がんさんのコメントというのは、何やらとても爽やかな印象で、好感度が高いですよね。
あくまでも私の場合はですが、ポータブルと据え置きは役割分担なんです。
ポータブル機器はどうしても、大きさや重量や電源の制約があるせいか、特に大型のヘッドホンを上手く鳴らそうとすると、据え置き機種に譲ってしまうんです。
でも一方で「好きな音楽を何時でもどこにでも持ち歩ける楽しさ」はポータブルでしか味わえない良さがある。
だから高音質とか持ちの良さは据え置きに任せ、持ち歩く以上はどうしても据え置き機よりは痛んできやすいポータブル機器の方は、
もう少しお気楽・手軽に使いたいなという考え方です。
でもそれはあくまでも私の場合であって、ポータブル機器でも長く大切に使いたい、という考え方は、やっぱり読んでいて気持ちの良い中身だと思います。
何がって、それだけ何かを一生懸命愛用するってことが尊敬に値する。
書込番号：19354410
2点
＞air89765さん
ありがとうございます。eQ7は週に1回位聴きたくなる音色で、そんな使い方してたからまだ使えてるんだと思います。最も断線修理は2回しましたが、、、
僕の長く使いたいってのは主にお金の観点での思いなのでそんなに大層なものではないですが、やはり買って売って買い換えてナンボな方も少なくないですね。
airさんもポータブルはお気楽にですか。据え置きと比べてどうか？と問われたら大多数の方がポータブルは割り切ってると答えるのはなんとなくわかりますが、やはりすこし距離をおいて見るとホントに割り切ってるのか？という感じもします。めちゃくちゃ買ってる気がします。(自分も含めて)(批判的な意味はありません)無意識？金銭感覚？
大切に使うと言っても限界があるので、長持ちさせるには取り敢えず持ち出す頻度を下げる。でもお気に入りならいつも聴いていたい。矛盾してしまいます。自分のeQ7も大切にしようとして長持ちしてるわけじゃないですし。
書込番号：19354621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Fさん
お久しぶりです！(｀･ω･´)ゞしばらくお会いしてないような……_(:3｣∠)_
自分の場合、(散歩ならともかく)長距離移動時にはとにかく違和感無く聴けるのが良い！変な音ダメ絶対な感じになっちゃったんで、いつの間にかICレコーダーになってたというオチですが、学生時代に買ったA-818は今でも大好きな製品です^ ^かれこれ6～7年？(1度修理に出しました)
耐久性とかで言うならそれこそ愛川製品は色々とアカンですね。あそこは不具合の多さもだし、修理が発生した場合の負担額もオカシイ……(何やらAK240とかで、間違って水ぶっかけちゃって修理になると金額的にマズイから、フキフキして不具合が出ないウチにe嫌に売りに行きましたユーザーまで出て来てる始末で……ホント中古は怖い)
ヘッドホンで言うならZ1000くらいですかね？もうすぐ3年……。
今の据え置き……ぶっちゃけどーでしょ？？色々とポタとどっこいどっこいな感じがシナクモナイ(音的に
ながーく使うという観点で言えば……やっぱり業務用になっちゃうのかな？部品無くならないし。
書込番号：19355071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞FRPで肺がんさん
私は５年以上ポタで使ってるのいっぱいありますよ。
iPod nano 3rdはかれこれ９年目だし、７年ほど前のWalkmanもまだ使えてます。ぼろぼろだし充電も２日ぐらいしか持たなくなってますけど。
８年ぐらい使ってるHD2５-1とか１０年近く使ってるER4Sも頻度は少ないですがたまに持ち出します。
PhilipsのSHL9600が７年ぐらいかな？
書込番号：19355557
2点
パッチさん
久方ぶりです。忘年会以来です笑
レコーダーを再生機にってのはまだ光出力できるプレイヤーがない頃にもよく聞きました。オーディオっていう胡散臭いカテゴリの商品じゃないからきちんとしてるのかもしれませんね。ただ音以外だいぶ犠牲になってる気がします、、
愛川は何となく信頼でき無いと思っていたらどんどん悪評が上がってきてなるほどと思いました。僕ももう買う機会は無いと思います。僕は寿命の観点で中古では買わないのですが、そんなものも流通してると思うとゾッとしますね。
持ち出さないヘッドホンなら丁寧に使えば5年以上も可能な気がします。作りもイヤホンに比べたら頑丈でしょうし。業務用でもイヤホンってなかなか聞きませんし。やっぱりイヤホンは短命消耗品かな。。
銀さんのお話聞く限りオーディオ業界がそもそもボツタクリ(NGワードでした)体質みたいですね。まぁ自分では作れない以上メーカーの商品を買うしかないのですが、、
＞やまざきさくらさん
沢山長く使われていてすごいです。そういえば僕の友人にも1500円位の線のほっそいイヤホンを3年近く使ってる人もいました。丁寧に扱える人は長持ちですね。ただプレイヤーの電池問題はどうしようもないですね。自分のiPodナノ2ndは10年近く前のですが30分で電池切れます。
書込番号：19355844 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ポータブルで十年持つ製品も中々無いような気もしますね 自分の手持ちでポータブルだとSTAX SRM001mk2は十年以上 ホーム用だとSTAX SR 404 オーディオテクニカ ATH W1000 GRADO SR200 長く使うには本人が大事にすることも重要ですが、メーカーもサポートをシッカリしてないと 長くは持たないですよね… 今のメーカーでサポートがシッカリしてるのは ゼンハイザー STAX オーディオテクニカ あとは？ って感じなので
流行ってるから片手間に作ってみようみたいなとこが多いのはしょうがないですけどそういうとこが高額製品作るとたちが悪いです
DENONですらヘッドホン関係はサポート適当ですし…
書込番号：19355872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞FRPで肺がんさん
遅レスですが・・・
東芝 gigabeatX（30GBモデル）を2005年～つい最近まで使用していました。
今でもちゃんと使えます。
色々と手は入れていました。
電池交換を１回（海外から個人輸入）、
それがヘタった後は電池ボックスを自作し（秋葉原でパーツを購入して）、
単４エネループ×４本で駆動していました。
確か内臓電池3.3Vだったか → 1.2V×４＝4.8V で電圧上げて音質改善していました。
（ACアダプタ駆動5Vの範囲内です）
あと、東芝のサービスショップでパーツを注文して表側のガワを新しくし、
ついでに裏側のガワは60GBモデルの物（ちょっと分厚い）を注文して
8mm厚のHDDに対応できるようにしました。
HDDは、30GB → 120GB に交換しました。
OSは、オリジナルがいまいちだったのと、ロスレスを楽しみたいので
Rockboxを導入しました。
こんなところでしょうか。
120GBでも容量が足りなくなってきたので、mSATA → ZIF変換ボードを用意して
512GBのSSDの値段が下がるのを待っていたのですが。。
最近ハイレゾに興味が出てきまして、とりあえず曲を購入して
gigabeatに入れてみました。（96.0kHz/24bit、FLAC）
ハイレゾ聴けたのは良かったんですが、ノーマルCDとシャッフルしてブラインドで聴くと
違いが分からない・・・orz
（１） gigageatが悪い
（２） イヤホンが悪い（ER-4S）
（３） 耳が悪い
で、最近X5 2nd gen を買ってしまいました。gigabeatごめんよ。
最近はポータブルHDD的な使い方になってしまってます。
ER-4Sですが、４年半でケーブルが断線したので
今はZEPHONE EE-5にリケーブルしています。
純正の方が音が良いですが、それなりに使えています。
ホントにとりとめのない文章になってしまいました。すみません。
書込番号：19356986
1点
お返事ありがとうございます
＞鷲羽＆KOSMOSさん
10年以上は十分長いと思います。グラド、造りが甘いイメージですが長持ちしてますね。物持ち良いのですね。
テクニカのサポートは経験してるので好印象です。サポートがしっかりしてると気持ち買いやすいです。ただ国内=サポートしっかりじゃないのは残念です。DENONもイマイチなんですか、、
＞改・紫電さん
gigabeat懐かしいです。にしても凄い改造スキルですね！そうやってご自分で色々弄れるスキルがあれば長持ちさせることができそうですね。羨ましいです。gigabeatそんなべらぼうな値段でもなかったと思いますし10年使えば十分ですよね。ER4Sも長いし恐れ入ります。
書込番号：19357979 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
10proは3年程使っていて 未だに気に入ってるので変えるつもりはありません
最近はZX2に対応させる為に自分で4極化もしました
今はNW-ZX2を１ヶ月位使ってますが､
長持ちするかどうかは使い方次第だと思います
基本的に活発に動く性格なので､家で音楽を聴く事が少ないのでポータブル一卓です
家だとBOSEのサウンドリンク3とBluetoothで聴いてる位です
気軽に持ち歩いても管理を怠らなければ十分に長持ちしますよ
自分も飽きたら売ったりもしますが､そう簡単に壊れる程メカはヤワじゃありません
塗装とかメッキ剥げ何かも
今だとガラスコーティング系のコーティング剤もあるので極力､塗装剥げを防げたりもします｡
イヤホンとかプレーヤーの保管はジップロックにシリカゲルを入れて保存するだけでも大分､劣化具合を防ぐ事が出来ます
これは自己責任が前提ですが
電池の劣化なんかも今はスマホとかポータブルオーディオの電池を売ってる業者もあるので気軽に安く手に入ります
多少､電子工作が出来れば 自分で電池交換なんかも出来るので
長く使おうと思えば十分使える時代だと思いますよ
書込番号：19358871
1点
＞FRPで肺がんさん、こんばんは。
30年以上も前のカセットテープ式ウォークマンから、ディスクマン、現在のMP3ウォークマンまで
何台も購入をしてきましたが、寿命は2～5年くらいの間ですね。
故障の理由としては、カセットタイプウォークマンは回転系がダメになり、
ディスクマンはガム型充電池の生産中止やピックアップレンズの寿命、
MP3ウォークマンは理由が不明でした。
携帯ラジオは購入して5年目になりますが、利用頻度も少ないので
まだまだ持つと思います。
基本的にポータブル型は音楽等を外に持ち出して聞くもので、
室内で使用するよりも落としたりぶつけたりしやすいと思います。
また、防水や防塵面でも完全に防ぐのは難しいと思いますので、
どうしても故障のリスクは高くなると思います。
そのうえ、より小さく軽く作るという至上命題のため、堅牢性はどうしても
二の次になってしまうというのも寿命が短い理由でしょう。
とはいえ、FRPで肺がんさんの長く使用したいという思いは、
昨今の使い捨て文化の中にあっては、賞賛されるべきことだと思います。
書込番号：19359097
1点
最近は据え置きオーディオもポータブルオーディオも余り残ってませんが
ディスクマンのd-t115と言う機器が未だに現役です
CDの皿が破損して音楽が聴けない(皿をかえれば使用化)ですが､
メカの故障もなくピックアップも健在です
この機器にはチューナーもついてますのでサウンドリンク３に繋いで使っています
他にも５､６年前までは
SHARPのMD-MS100
SONYのMZ-1
パナソニックのSL-S30
が現役でしたが､売りに出して手元にないですが､
特にメカに不具合もなく普通に使えていました｡
持ち歩くにも､ちょっとした工夫とか気遣いで物持ちも大分変わってくると思います｡
自分も気に入った物は長く使いたいのでスレ主さんの考え方には賛同します
書込番号：19359202
1点
ヘッドホンも3、4年も使えばさすがにイヤーパッド、ヘッドバンドもろもろダメになってきますからねぇ。
業務用に気にいるのあればベストなんですが。なければ民生であったとしてもDENONのDシリーズみたいにモデルチェンジで絶望する可能性があるからなぁ。
イヤホンだとテノーレあたりは末長く売って欲しい。あとマクセルはCN40.CN45あたりケーブル改善して再販した方がいい、マジで。
書込番号：19359253 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あ、ちなみに僕が一番ながく使ったのはテクニカのw1000。
もう手元にはないですが、当時初めての3万オーバーで3年半使ってボロボロでしたw
イヤホンだとマクセルのCN45が使用頻度減ったけど今でもたまーに使います。
ガチガチな中域と重低音抑えた柔らかな低音と嫌味ない高域っていうナイスなイヤホン（謎
書込番号：19359287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お返事ありがとうございます
＞comeback太郎さん
10pro僕も好きです。断線しかけのluneですが、いわゆる10promk3、唯一な感あります。
工作できればいいんですけど、、練習しないのは単なる怠慢ですね。
商品の脆さばかり気になっていましたが、ぞくぞくと長期使用例が出てくると何だか申し訳無い気持ちになります、、
＞佐竹54万石さん
なるほど技術的な問題もありますね。フラッシュメモリは読み出せる回数の限度とかもあるんでしたっけ。部品が廃れれば修理のしようもないですが、流石にそこまで使い続けられれば満足できると思います。
堅牢性は二の次、納得しました。確かにそこをウリにしたポターブルオーディオ中々見かけません。最近はメタルハウジングが増えてきて、踏んだら割れる五万のイヤホンみたいな事態はあまりないとは思いますが。。
＞ディープリズムさん
僕は寿命を金額面で考えているので、割と手軽に交換できるパッドは一年でボロってもまぁ納得できます。バンドは、、、ヘッドホン使わないのでよくわかりません。DENONの件はよく知らないのですが、交換可能部品が消えたらどうしようもないですね。。。CN45、音は良かったけど造りは割と酷かったです。爪でハウジング分解できた、、、
書込番号：19359689 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://www.nichicon.co.jp/products/pdfs/uzr.pdf
８５度で１０００時間の寿命ですから、アレニウスの式で１０度下がると２倍になると考えて、２５度まで２の６乗伸びるとしますと、６４倍ですから６万４千時間となります。通電し続ければ約７年の寿命となります。ただし寿命というのは容量が３割落ちるレベルですから、音質は劣化しています。
電解コンデンサを使っていないオーディオ機器はありませんので、オーディオ機器が最高の性能を発揮できる寿命は５年位と考えておくのがよろしいかと思います。
書込番号：19360781
0点
＞まさちゃん９８さん
お返事ありがとうございます。
難しいお話ですね。コンデンサ云々は昔の価格の常連さんの間でよく出てました。音質の劣化には考えが至りませんでした。オーディオ機器の賞味期限は5年、覚えておきます。改造スキルが無いと色々損をしてそうです。
書込番号：19362756 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポータブルって言われたら、簡易版というイメージを持ってます。だから壊れてくる/壊してしまう
ものという意識で、消耗品扱い。というのが僕の考え方です。価格が高ければそれなりに
扱いも優しくするとは思いますが。。今のポータブル機で高額なものは、ちょっと躊躇します。
持って歩くのに不安(盗難でしょ、傷つけたりとか)がついて回るので持たないかもしれません。
ポータブルは、特に可動部は気を使いますね。
私は左側が断線したので今は使ってませんが、Bluetoothのステレオのハンズフリーで携帯に
つないで音楽を聴いていました。押しボタン、USBの口を塞ぐゴムのカバーとか壊れちゃうん
ですよねぇ。本当は有線が音質的に良いのでしょうが、可動部のことを考えると、無線に
なったりとか。ポータブルなだけにそういう選び方になってしまいます。
昨今の家電やデジタル機器はどうなってるか分かりませんが、部材の寿命については
まったくバラバラに寿命があるのでは？と思ってます。
あ、そうそう、寿命ってわけではないですが、本体の色が時間経過によって変色してくるというのも
ありますね(笑
書込番号：19370516
0点
この間に12件の返信があります。
ほほぅ、正確で、客観的。
VGPの結果を見ると、ゼンハイザー製品は何れも最高ということですね。
へぇ…
＞個人の主観的な幸福追求がオーディオの目的ですから。
そうなんですね。
よくわかりました。
オーディオがどんどんダメになっていくことを強く実感しました。
書込番号：19331293
5点
オーディオにおいての
最高の価値ある音とは、逆説的に、
オーディオを通していないような
生の音声をそのまま聞いている感覚に
どれほど近づけてくれる音なのか、
ということになると思います。
1度電気に変換した音を復元する以上、
原理的に100％の変換が不可能な事は
分かっていますが、
それでも日々そういった音を
出せる機器を探しています。
そういった意味ではSTAX製品群がそれに
先んじているように思えますし、
VGPの審査員もそれぞれの
価値観をお持ちだと思いますが、
複数の審査員が関わる以上、
個別の主観的な好みを割り引いて、
誰しもが生の音に近いという
感覚に近づけてくれる機種として
上位に選考された機種は
ある程度の信頼を置くことが出来ると
感じています。
もちろん個別の好みを追求して
幸福を感じるのも自由ですが、
私としては音に携わる
仕事をしている立場からも、
万人にとっていい音と感じられる
生音に近い体験をさせてくれる機器の
探求を、VGPなども参考にしながら、
これからも続けたいと思います。
書込番号：19331346
1点
はっきり言って、オーディオ界のモンドセレクションでしょ。
完全な出来レースですよ。
書込番号：19331371 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ですから、その様に感じるのでしたら、
自分の好みで選ぶのが一番いいと思いますよ♪
私の場合は、音に関連する
仕事をしている立場があるので、
完全に自分の好みだけでは選択できないことを
納得しており、その際の選考基準として
VGPを参考にしているだけですから。
木のヘッドフォンの音やぬくもりは本当に
すばらしいと思います♪
書込番号：19331383
1点
音に関連する仕事している人が、その程度の認識っていうことも問題ですね。
＞誰しもが生の音に近いという
感覚に近づけてくれる機種として
上位に選考された機種は
ある程度の信頼を置くことが出来ると
感じています。
昔は別として、今のゼンハイザーが生音に近い、っていう人のことは信じられないですね。
書込番号：19331438
4点
私もゼンハイザーが軒並みトップなのは
おかしいと思って最近の機種を
一通り聞いてきましたが、
昔と違ってどの音も
ブラッシュアップされており、
自分の中でのゼンハイザーへの
価値観を見直しました。
ワイドレンジで
かなりいい音だと思いますよ。
ゼンハイザー側も開発陣の耳を
向上させているのだろうと感じます。
ただ、密閉型では殆ど優秀な機種を
まだ開発できていないこともあり、
その分野ではオーテクなどの
後塵を拝しています。
音に携わる仕事の人間が
自分の耳に絶対の自信を持ったら
それこそ主観的好みに支配されて
徐々に客観性を失い、
仕事にならなくなりますから、
絶えず自分の耳の精度を疑って
磨き続けるためにも、
VGPは参考にしています。
書込番号：19331466
1点
こうやって、オーディオ界がドンドンおかしな方向に向かって行く……と。
ゼンなんか2代目社長になってから色々ヤバい気がするんですが……
書込番号：19331498 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞オーディオにおいての
最高の価値ある音とは、逆説的に、
オーディオを通していないような
生の音声をそのまま聞いている感覚に
どれほど近づけてくれる音なのか、
ということになると思います。
って書いておいて、ゼンハイザーが良い音って…orz
それ、もっと耳の精度を（ってそもそも何？言いたいことはなんとなくわかるけど）疑った方が良いと思う。
＞ワイドレンジで
かなりいい音だと思いますよ。
レンジが広いのと、いい音って別でしょ^^;
自分でいい音の定義してるじゃん。
すごいよね、ここまでくると…
客観的とか、ブラッシュアップって言葉も調べた方が良いと思います。
機材も人も、どんどん劣化していくんだよね、悲しいな。
昔はオーディオの評論って、ちゃんと機能していたけど。
今では、評論家とネットのクソな書き込みが、オーディオをダメにすることを加速させてるよね。
書込番号：19331526
3点
皆さんのオーディオにおける
価値観はあまりにも違うから、
何が好きな良い音で、
何が嫌いな悪い音なのかという
基準を立てること自体が
実際かなり苦しい内容があります。
一般の消費者なら
何も問題意識を持つこともなく
自分の好みを追求されてゆけば
他者との意見の相違で衝突する必要性は
全くないでしょう。
しかし音を仕事にする人間は、
その消費者が現在好む音の
中間点を認識している必要性があり、
それと生音との乖離が
どの程度なのかと言うことも含めて、
常に把握に努める必要があります。
そうしてこそベストな音を
世に送り出せるからです。
私もウッドフォンは
評価にかかわらずいくつか所有しており、
その価値は感じています。
それを世に送り出した理由が何か
必ずメーカーにも有るはずであり、
無価値な製品は一つもないと思います。
書込番号：19331577
1点
一般の消費者( ﾟдﾟ)
何も問題意識を持つことなくだとー
一般の消費者ナメんなよ(￣▽￣)
書込番号：19331586
3点
＞しかし音を仕事にする人間は､その消費者が現在好む音の中間点を認識している必要性があり､
＞それと生音との乖離がどの程度なのかと言うことも含めて､常に把握に努める必要があります｡
少なくともVGPは「消費者の好む中間点」ではないと思えます。VGPから消費者好みの中間点を探り把握しようとすることは難しいと思います。
生音と正反対のような音作りの製品がVGPに選ばれたりしていますし、VGPの結果が一般の売れ筋ランキングや人気度とは必ずしも一致していません。
ですからVGPは、消費者にとってはああそう撰ばれたんだ、選ばれないよりは撰ばれた方がいいか、という参考程度にこそなれ、
消費者好みの中間点とか生音との近さとは関連性が少ないし、VGPの結果に左右され過ぎない判断をした方がいいと思いますよ。
書込番号：19331618
3点
すべての製品には価値があると思います。
かならず誰かが関わって創られた物ですから。
もちろん個人の主観でその価値の上下を
決めても良いと思います。
しかしその価値観を他人に
強制的に同意させることは不可能です。
私はその中間点を仕事上
常に認識している必要があるので、
VGPをその一つの物差しとして
利用しているだけです。
お互いにそれぞれの価値観で
オーディオを楽しむのが良いと思いますよ♪
オーディオ好きな人に
悪い人はいません！
書込番号：19331624
1点
air89765さんの
おっしゃるとおりだと思いますよ。
消費者の好みの傾向の
中間点を探る目的では、
VGPでも、自分の耳でも、
売り上げの動向でも
唯一絶対の基準は存在しないので、
信頼する参考意見の一つとして
活用しているだけです。
結構自分の考えの外から
意外な面白い製品が現われたりもするので、
そういった意味でも参考にしています。
なんというか、自分の価値観自体も
刷新しながら、常にとらわれることなく、
理想の音を探し続けてゆきたいですね♪
書込番号：19331677
1点
だからさ、
一般人がまだ音を聴けもしない機種がすでに賞をもらうとか
エントリーされるとかってのが矛盾だらけなの
誰のための賞なのか分かるでしょ？
消費者は関係ないの
メーカーと評論家の出来レースなの
わかる？
消費者が蚊帳の外でしょ？？？
書込番号：19331858 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞消費者の好みの傾向の中間点を探る目的では
＞信頼する参考意見の一つとして活用しているだけです｡
VGPは消費者の意見ではなく審査員の意見です。
審査員や評論家の意見というものは大方の場合、一般利用者の好みの中間点からはズレている場合も少なくないと感じます。
一意見として参考にこそなりますが、消費者の意見ではない以上消費者好みの中間点ではまったくないかと思います。
VGPというものが消費者の好みの傾向の中間点を探る意味での参考意見としては信頼性が低くありませんか？
…という話なのです。
VGP審査員の意見が「あらゆる意見のうちの一つとして、消費者・評論家・製作者問わずの真の中間点を探る」ことではあっても、
ｳﾐｼﾏﾝさんの最初の書き方だとVGPで重視されないことがさも消費者好みの中間点から外れることを意味してしまうかのような内容なので、
これだとVGPへの信頼のウェイトが大き過ぎるように思えましたので。
これはある意味偏った意見を信頼するという意味で
＞自分の価値観自体も刷新しながら､常にとらわれることなく､
ということからも外れ、VGP審査員の価値観にとらわれて音を判断してしまっていると思います。
書込番号：19332026
2点
評論家と一般消費者とが
何か敵対する関係だと
考えておられるのですか。
この両者は相互に
補完し合う関係にあります。
評論家にも一般消費者としての
感覚や観点もありますから、
わざわざ消費者に嫌われるような
製品を選択する理由がありませんし、
メーカーが誘導しようとしても
限界があります。
ましてや一致団結して
何かの製品を選んでいるわけでもなく、
本で詳細を読むと分かりますが、
その思考はバラバラであるにも
関わらず、なぜか共通的に
評価の高い製品が
浮き上がってくるので、
その製品が上位に入ります。
ですから、上位の製品には
何らかの比較的優位性が
ありそうだという推測が出来ます。
私はそれを見て興味が湧くので
選択肢の一つにしてみようという
気持ちになるだけですから、
参考にしたい人は
したら良いかと思いますし、
信用できないと考えるなら
無視するべきだと思います。
VGPを悪く思うのも
良く思うのも尊重されるし、
それは自由だと思いますよ。
独裁的価値観の強制がない
自由民主主義社会に
生まれて本当に良かったと思います。
書込番号：19332055
4点
＞評論家と一般消費者とが何か敵対する関係だと考えておられるのですか｡
いえそのようなことは考えておりません。
ただ
＞私もJVCのｳｯﾄﾞﾌｫﾝを狙っていたのですが､5万円以上のｶﾃｺﾞﾘの中で審査員
＞によると順位が低すぎることもあり､選考から外しました｡｡｡
に違和感があるのです。
ご自身で確かめもせずそこまでVGP審査員の評価だけで製品を悪く思っちゃうの？というところです。
自ら試した結果として自分は良くないと思った、というのなら理解出来るのですが。
書込番号：19332614
3点
＞air89765さん
もちろん最終的には
気になる機種をすべて実際に聞いてから、
何度か日を改めて、過度な期待や
思い込みを可能な限り排した冷静な頭で
数回はチェックしてから購入に踏み切ります。
JVCの新ウッドフォンに関しては
ほとんど100％買う気満々だったのが、
審査員にはそれほど
受けが良くなかったので、
もう一度再検討してみようという
気持ちになっただけで、
実際に聞いてみた結果、
どの機種よりも素晴らしいなら
購入すると思います。
暴走した思いを冷まして、
一旦冷静に評価してみようという
気持ちになったに過ぎません。
おかげで同時期により音の良い
可能性のある機種がある事も
知ったので、その点が
今回のVGP発表の収穫でした。
知らなければ完全に
スルーしていたでしょうから。
お金を支払うのは消費者自身ですから、
最大限使用目的に一致した
機種を探すために、
あらゆる情報源を使って
絞り込んでゆく作業は必須です。
以前シュアーの密閉型ヘッドフォンが
VGPで絶賛されていたので、
自分でも聞いてみましたが、
結局使用目的には性能が合致せず、
好みにも合わなかったので
当然購入はしませんでしたが、
玄人受けのする音の傾向を
知ることが出来たので、
その点が収穫でした。
色々な人の好みを
知ることが出来るのも
自分の感覚が拡張されたような
意識になる事が出来て、
楽しいものです。
オーディオを通じて
敵対的にののしり合うような
議論をするのではなく、
ぜひお互いに尊重して
楽しみましょう♪
書込番号：19332746
2点
＞暴走した思いを冷まして､一旦冷静に評価してみようという気持ちになったに過ぎません｡
なるほどそういうニュアンスでしたか。それであれば納得しました。
文字だけのやりとりですと伝わり難いニュアンスがありますね。
なお敵対したりののしり合おうとしたのではありません。コメントを読んで感じたところ、疑問に感じた点をありのままにぶつけてみただけです。
そのように聞こえたようでしたら申し訳ありませんでした。
書込番号：19333026
0点
はい。率直なご意見ありがとうございます。ウッドフォンは視聴できる日を楽しみにしています。
書込番号：19333033
0点
NEXTって何かと思ってたらw
でも高過ぎて他人事です^^;
ぜひ試聴はしてみたいなぁ
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20151022_726910.html
書込番号：19250117 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ask65さんこんばんは
なかなか予想の斜め上を行くNEXTでしたね。
実用的なカナルで楽しみではありますが、イヤピの穴が相変わらず小さいのが少し気になります。閉塞感の少ない音だとよいのですが。
書込番号：19250368 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ask65さん、初めまして。
持ち運び出来るコンデンサ型としてはsrs002がありますがあちらは装着感やケーブルの取り回し、遮音性に難があって外では使い辛いので、コンデンサ型を持ち出したい方にとってはkse1500は最高の機種になるのは間違いないでしょうね(*^^*)
しかし値段が…私も試聴だけですね…´д` ;
書込番号：19310291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
モデリング図 |
ヘッドホン・イヤホンの音像定位について皆さんのご意見をいただきたく。
いつも聴かれているヘッドホン・イヤホンは頭のどのあたりに音像定位しますか？
同じ曲や機器でも様々な掲示板やサイトで全く評価が違って戸惑われる場合はありませんか？
私、気づいたんですが、言葉だけじゃ相手の解釈（捉え方）でずいぶん印象違うなっと。
じゃ、モデリングして具体的に指摘していったら客観的にイメージし易く、判りやすいんではないだろうか？
人それぞれ、機器も違えば聴く音楽も違うので、ここではその優越を競うつもりはありません。
機器と曲名位を書き込んでいただければ結構です。
モデリング図が大雑把過ぎる場合は
「Ａよりちょっと奥」とか適当にご指示ください。
もっと細かく書き込みたい場合はそれも面白いかもしれません。
ゆる～く考えていただいて結構です。
4点
この間に180件の返信があります。
自分は特に良いシステムもってないのですが、、基本的にzx2で音楽してます！ボーカルはbcdあたりかな？特に特定はできませんけど、
書込番号：19294577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>それでいいならそもそも書き込まなきゃ良いと思います。
なんだがスレを立てたスレ主さんになったみたいな物言いだな
自己中心的な人で間違いなさそう
ダイエットの効果にも個人差はあります
薬品商品も個人差はあります
健康良品も個人差はありますってＣＭでじゃんじゃん流れて来てるじゃん
個人差がなければ商品レビューは統一されると思うが実際は違うだろ
音像定位では能力が高い人は意識することなく不自然さは感じない
逆に言うと定位について気になる人は感覚がアレかもしれません
私が最初に言った定位オンチに集約されるかもしれませんですね
モデリング図だって凄く大雑把な作りで感覚としてはまったくリンクしないのが問題かと
それでは常連たちは答えないのもしょうがないのが私の感想ですかね
書込番号：19294845
0点
＞まりも３３号さん
常連さん方が書き込まないのは書き込めないからでは？
具体的に図示出来ないから無視するんじゃ？
書込番号：19294884 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まりも３３号さん
おはようございます。
通常はabjd辺りで音が分布していて、ヘッドホンを選ぶとボーカルがcに下がると書かれてたかと思いますが、
ボーカルがcに下がったとき、残りの音の分布はどうなるのですか？
1.他の音も一緒に平行に下がり、分布の上下の幅は変わらない。
2.分布が下に広がって、上下の幅が広くなる。
3.ボーカルだけが下がって、他の音の場所は変わらず。
如何ですか？
なお、単なる興味本意で、他意はございません。
書込番号：19294904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞元菊池米さん
スレ主さんの人望の問題かと。
書込番号：19294921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞僕はセイウチさん
どらに迎合せずに好き勝手書いてるからね
(^^;;
書込番号：19294946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
僕はセイウチさん
２ですね
原因ははっきりしていて空気が抜けきらないと上下に伸びる傾向があります
左右と違って人は上下感覚は鈍いので気づかない人は多いみたいですが
さわかんのさんが言ったように空気が抜けきらないと高音は上へ低音は下へ溜まってしまうことです
スタジオで使うモニターヘッドホンが代表ですね、定位としては考慮されてないケースが多いです
MDR-Z1000は空気ダクトが設けたために定位は出来る方ですね
書込番号：19294950
0点
＞まりも３３号さん
>空気が抜けきらないと高音は上へ低音は下へ溜まってしまうことです
良い状態では無いですね。
私の場合の口許の高さに揃えるというのは、全く逆です。
頭頂部から、顎(システム次第では胸)迄上下にバラけて分布しているのを整えようとすると 、
自然と口の高さに音が揃ってきます。
普通の曲であれば、例えばボーカルだけを目や鼻の高さに置くことは出きるのですが、その場合の他の音は上下に散った、高音は上へ低音は下へ溜まってしまう、ような並びになってしまいます。
人それぞれですね。
書込番号：19295017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>普通の曲であれば、例えばボーカルだけを目や鼻の高さに置くことは出きるのですが、その場合の他の音は上下に散った、高音は上へ低音は下へ溜まってしまう、ような並びになってしまいます。
DAPとイヤホンであれば私もそうなります
多分、それが一番多いタイプではないでしょうか
私はＤ氏が良いとされる製品を使ってます、ポタアンはビクターのSU-AX7です
私の場合は据え置き機を知った上でポーダブルではピンからキリまでアリ、実力も幅広いです
定位を改善したいならＤ氏が勧める製品を選ぶのが近道なのかと思います
書込番号：19295101
0点
まりもさんの定位が良い、悪いって、具体的にどういうことですか?
書込番号：19295141 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
僕はセイウチさん
一言で言うなら音は散らないことです
オーディオもヘッドホンも実力が上がれば散らないことは証明されます
散らないことは音は集約されます、集約されることはそこに確りした音があります
その音が定位として固定されます
浮かないのが良い定位浮くのが悪い定位
それでレスの役目はそれで終わりしたいと思います
書込番号：19295187
0点
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 |
|---|---|
まぁ・・・皆様好き勝手言われてますが、このスレで飛び交っていたモデリング記号をまとめてみました('◇')ゞ
一人で数多く書かれていたりとか、重複カウントしてる部分もあります＞違うという方いたら修正してくださいまし(^_^;)
大体みなさん音像定位をこんな感じで聴き取ってらっしゃるんだなぁ・・・ってくらいのグラフです。
母数（人数）が少ないので、参考にならないですが、何もまとめなかったらスレ立てる意味ないじゃんってご批判もあるんで・・・。
これ以外の定位感があっても当然だと思いますし、どちらがいいという優越を指摘することは全くしません＞指摘しちゃってたらごめんなさい
私が行いたかったことはコミュニケーションを取るため、言葉だけにとらわれず具体的（っぽい）図（モデリング図）で指摘しあうことで個人の頭の中にあるイヤホンヘッドホン論をもう少し何とかしたい（掘り下げられないか？）と思っただけです＞抽象的？
色々否定的ご意見もありましたが、うだうだ文句書くだけ書いてモデリング記号書かないなら、自分でもっと違ったアプローチをやってみそ。ってのが本音。
やらないで文句垂れるよりより試した方が良いって持論で締め。
書込番号：19295417
3点
ヘッドホン初心者ですが
第一歩としてオーディオテクニカのWS1100をポチってみました
まずはスピーカー再生との違いを感じとっていきたいと思っています
書込番号：19300084 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
セイウチさん
>それでいいならそもそも書き込まなきゃ良いと思います。それ以上の何かがあれば、ご遠慮なく。
口許に感じなきゃいかんですか？
書込番号：19300537
1点
＞元菊池米さん
>というとモデリング図ではどのあたり？
高さ的にはＢです。
ただし、対峙する具合は音源「と機材の相性次第。ですね。
書込番号：19300542
1点
いや、エア購入、エア試聴の人の意見はいらんて。
書込番号：19300595
4点
>私の場合の口許の高さに揃えるというのは、全く逆です。
頭頂部から、顎(システム次第では胸)迄上下にバラけて分布しているのを整えようとすると 、
自然と口の高さに音が揃ってきます。
あくまで私の場合ですね。
人に押し付けるつもりは無いです。
ただ、私と同じような体質の人がいたら、意識してもいいかなとは思ってます。
なお、今は音源に則した上下の立体感を楽しみたいと思ってます。
ぴったり口許に揃うのはジーナとかの特殊な音源です。
蟲師 のサウンドトラック 伝承 も口許に揃えた方が良さそうでした(これは微妙、少し浮いてもそれはそれで綺麗)。
書込番号：19300755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
おろ？
そんな方がいれば教えてくださいね(^^;;
書込番号：19301837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
次回は課題曲など用意出来れば面白いかもなぁ～
御協力ありがとうございました(^O^)
書込番号：19301843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
既出なら(^^ゞです。
SONYのDMP機に，ヘッドホンアンプを繋いでヘッドホン＆イヤホンを使いたい，けれども種類も無いし，AOLの品じゃ高過ぎと思いのリスナさん。
オヤイデから，SONY用の接続ケーブルが出て居ます。
値段は1500円程度と安く，見た目も悪く在りません。
興味が在れば，お一つどうぞす。
商品型番：L5（FiiＯシリーズ）
プラグ：ストレート金メッキ仕様。
長さ：8cm
3点
この間に5件の返信があります。
はじめまして、リアルカーボンと申します。
初心者なもので、的外れな点があればご指摘も頂ければと思います。
オヤイデ製のL5を購入し使用してみたのですが、何か違和感を感じてしまうのです。
音が揺れているというか、押したり引いたり聞こえるというか…？
使用している機種はウォークマンA916で、イヤホンはオーテクのCKS90です。
間にFiioE5を挟んでいます。
ウォークマンのフォンアウト→E5→CKS90 の場合には、直挿しに比べ若干の
厚みを感じる程度の変化が感じられています。
FiioE5という廉価なポタアンだからこんなものでしょうか？
どなたかE5をお試しになった方がいらっしゃれば印象をお聞きしたいです。
書込番号：11566105
0点
こんばんは～
CKS90は持ってなくて、今あるオーテクのはCk100と、誰も買わないようなCKM90ですが
リアルカーボンさんのを見て、E5も追加購入しましたので、ウォークマンはＸですけど試してみますね ^^
書込番号：11566925
0点
ゆっこんさん。
ありがとうございます。試されたら感想聞かせてください。お待ちしています！
自分はポタアンをE5しか持っていないので、他との比較のしようもないのです（涙）
書込番号：11574442
0点
こんばんは
ワイヤーワールドのケーブルの入荷が遅くて、到着が７月中旬頃になるそうです ^^;
書込番号：11574994
0点
みなさん
はじめまして、Wittgensteinianと申します。
普段こちらをよく参考にさせていただいておりまして、非常に助けられております。
本当にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
リアルカーボンさん
はじめまして。
私もリアルカーボンさんと同じく、L5のケーブルを買いました。そして同じように音が揺れるといいますか、音量が勝手に変わるという現象を体験しております。
ちなみにNW-S636F→L5→ibasso T3 Hj→Ck10です。
私がよく曲を聞いて調べたところ、どうもbass(低音)がなる際に音が小さくなるようです。
イコライザをclear bassのみ最大に設定してみると、はっきりわかるかと思います。
つまり、低音を強化するために、ウォークマンの方で他の音を意図的に小さくしているようなのです。
そこでイコライザをなくして、つまりオフにしてみると、低音時に音が揺れることがなくなりました。
まだすべての曲で試したわけではありませんので、絶対ということは言えませんが、一度私が申しましたことをお試しください。
何かの力になればと思い、書き込みさせていただきました。
書込番号：11609999
2点
Wittgensteinianさん こんばんは。書き込みありがとうございます！
おっしゃる方法で聴いてみた所、なるほどそのとおりじゃないですか！
自分はロックをよく聴いていたため、この傾向が顕著に現れていたのだと思います。
しかし残念なことに、私の場合はclear bassを効かさないようにイコライザをオフにしても
他の音が抑えられる傾向は若干残って聴こえてしまいます。
これはWALKMANの特性なんでしょうかね？？せっかくのお値打ち価格のL5も、
これでは正直気持ち悪くて聴いていられないです…。
SONYのサポートに訊いてみたいものです。
ポタアンによっても変化したり、ゆっこんさんのXシリーズでも同じ聴こえ方をするのでしょうかね…。
書込番号：11623320
0点
こんばんは～ お待たせしました m(._.)m
今日届いて、今試してたところです ^^
イコライザ使うと、音が小さくなって、ゆれるような感じの鳴りかたで
私の印象は、Wittgensteinianさんとまったく同じでした
普段はイコライザ、DSEE、クリアステレオ等 全てオフで使用していますので
Wittgensteinianさんの意見が無かったら、揺れない・・・とお返事してしまう所でした ^^;
Wittgensteinianさん、よく見つけられましたよね！
> これはWALKMANの特性なんでしょうかね？？せっかくのお値打ち価格のL5も、
> これでは正直気持ち悪くて聴いていられないです…。
どうでしょうね
設定で代わると言う事は E5の問題ではなく、ウォークマンのラインアウトの問題の可能性が高いですけど
ケーブルによって変化するのかな？ アンプでも変わるのかな？
高級ケーブルをお持ちで、のた打ち回れるアンプをお持ちの
毒舌おじいさんの気が向けば・・・教えていただけるかも？ （*ﾟ∇ﾟ）
> ポタアンによっても変化したり
(|||ノ｀□´)ノ ウオオオォォォー!!
・・・ハッ、つい欲望が、、、失礼しました。
私もP-51 ムスタングのじゃじゃ馬アンプで、試してみたいです（笑）
Ｅ５の感想ですけど、解像度・広がり感が低くなっちゃって厚みと低音がアップした印象です
通電してしばらくしてれば、少し印象も変わるかもしれませんが、今の状態だと
ウォークマンでは使わないかも？ (^^;
書込番号：11623492
0点
リアルカーボンさん
こんばんは！
clear bassをオフにしてもまだ音が揺れているということで。
私の場合はそれをオフにすることで解決しましたので、正直なところほかの原因は分かっておりません。まあ、解決したといいましても、あくまで私が聞くかぎり、の話ですので、こうした開かれた場においては、本当は解析ソフト等を用いて客観的なデータを示すのが望ましいとは思っているのですが。なかなか私の力量では難しいです。
リアルカーボンさんに質問があるのですが、返信を読んでおりますと、clear bassをオフにして多少の効果はあったというように私は理解したのですが、どのように改善されたかを詳しくお教えいただけますか？なにか手掛かりがあるかもしれませんので。
あと、これを言うと気分を害されるかもしれませんのではばかられることではあるのですが、一度どなたかに協力してもらってブラインドテストを試していただけないでしょうか？ つまり、現象の起こるラインアウトと起こらないフォンアウトを、どちらであるか区別がつかないようにして聴き比べを試していただきたいのです。それでもまだやはり音が揺れるのはラインアウトだとわかってしまうようであれば、やはりまだ問題が解決されていないとよりはっきりするからです。
これをお願いするのは、人間どうしても最初の印象でものを判断するところがあるからです。おそらくリアルカーボンさんは初めて聞かれたとき、なんだこの音は、と驚かれたと思います。その印象が強いと、どうしてもそういうバイアスがかかる時がありますので。
もちろんこのことで私はリアルカーボンさんが悪いなどと言うつもりは全くございません。人間の認知能力としてそういう傾向があるということですので、ご理解いただけますと嬉しいです。
私も引き続き調べてみたいと思います。
書込番号：11623955
0点
ゆっこんさん
こんばんは！
ゆっこんさんの場合は症状が出ませんでしたか。
clear bassが原因らしいことはますます高まってきましたね。
ただ、私はDSEEとクリアステレオはオンにしても揺れは感じませんので、その二つはあまり問題視しておりません。また、VPT（サラウンド）も問題ないようです。
さらに言うと、イコライザでも周波数を調節する方では音が揺れないように思います。ただ、こちらはすべて試したわけではありませんので、あまり信頼できません。一度全部聴き比べたいと思います。
また、先に書きました通り、私はiBasso T3 Hjを使用しておりまして、それでも同様の現象が起こりましたので、アンプは関係ないかもしれません。ただこれも全部試したわけではないので、あくまで１事例としてください。
＞設定で代わると言う事は E5の問題ではなく、ウォークマンのラインアウトの問題の可能性が高いですけど
ケーブルによって変化するのかな？ アンプでも変わるのかな？
高級ケーブルをお持ちで、のた打ち回れるアンプをお持ちの
毒舌おじいさんの気が向けば・・・教えていただけるかも？ （*ﾟ∇ﾟ）
おっしゃるとおりですね。どらチャンでさんも先にAOLのラインアウトケーブルをあげていらっしゃいますが、原因がはっきりしない以上、他の人にも協力を仰ぎながら、変項を一つに絞りひとつひとつ調べていく必要がありそうです。
余談ですが、ラインアウトにもかかわらず、イコライザやサラウンドが機能するというのはおもしろく思いました。そのくせピーっというボタンの確認音はならないのです。
さらに言うと、ラインアウトでは音が揺れるのに、フォンアウトでは揺れないように思うので、フォンアウトまでにいろいろウォークマン内で音の補正・補完が行われているようです。
個人的にclear bassは気に入っておりましたので、それが使えないのは残念に思います。
書込番号：11624133
0点
ゆっこんさん、Wittgensteinianさん、いろいろ教えて頂いて本当にありがとうございます。
今一度、イコライザ・VPT・DSEE・クリアステレオの設定を全て切って聴き直してみました。
家族はすでに就寝中のためブラインドテストとはいきませんでしたが…。
今度は違う曲で聴いてみたところ…。
あれ？？揺れてないぞ！？
お恥ずかしい限りですがWittgensteinianさんの仰るとおり、印象が強すぎて錯覚を
起こしていたようです。同じ曲で比較し続けていたのも良くなかったのかも（汗）。
大変お騒がせしてしまい、申し訳ありません。
素の状態からクリアステレオやDSEEを効かせていっても揺れは出てこないので、
やはりclear bassのみが影響しているという可能性が高そうですね。
Wittgensteinianさん、お気遣い充分な御教授ありがとうございます。
ちょっとほっこりしました(笑)。clear bassが使えないのは残念ですね。私としても
低音を重視する傾向にあるものですから。ラインアウトでclear bassを効かすと
低域に合わせその他の音域に干渉するというのは興味深いです。
ゆっこんさんもきっと数々のアンプをお持ちなのでしょうね、自分はまだE5だけなので
少しずつステップアップしたいですね、お小遣いの少ないサラリーマンなのでなかなか
大変なのですがね。
遅い時間までお付き合い頂きありがとうございました！
書込番号：11624437
0点
リアルカーボンさん
解決したようですね。
いくらかはお役に立てたようで私もうれしく思います。
＞clear bassが使えないのは残念ですね。私としても
低音を重視する傾向にあるものですから。ラインアウトでclear bassを効かすと
低域に合わせその他の音域に干渉するというのは興味深いです。
ここですね。ウォークマンは二重の意味で低域を増強するということが興味深いところです。
それについていろいろ思うところはありますが、今回はいいでしょう。
低域を効かせて聞きたいときもありますからね。少し残念ではあります。
それではまた、今後ともよろしくお願いいたします。
書込番号：11624494
0点
あらら
何だか大変な事になってたみたいですが、
すみません。今朝見ちゃいました
とりあえず解決に至ったようで、出番はなさそうですね。
そう言えば・・・私はイコライザーをONにして聴いた亊が無いのですよ。
てわ、今日は残念ながらALOとアンプは家に置いて来ちゃいました。
今日帰ったら試してみますね。
書込番号：11625153
1点
こんばんはー！ （*ﾟ∇ﾟ）
Wittgensteinianさん
誤解を招くような書き方だったかも知れません
イコライザ＝クリアベースの事です ^^;
> 余談ですが、ラインアウトにもかかわらず、イコライザやサラウンドが機能するというのは
> おもしろく思いました。そのくせピーっというボタンの確認音はならないのです。
ピー音は最近切ってたので気づきませんでした
ラインアウトは、アンプを通さないラインレベルの出力なので
ウォークマンの場合は、アンプ前で切り替えしてるのでしょうかね
ipodの方は、イコライザも通らないのかな？
> さらに言うと、ラインアウトでは音が揺れるのに、フォンアウトでは揺れないように思うの> で、フォンアウトまでにいろいろウォークマン内で音の補正・補完が行われているようです。
そうですよね！
ふと、確か毒舌おじいさんだった思うのですけど、ウォークマンのライン出力はボリュームまで
どうこうとか仰ってたのを思い出しまして
で、ひょっとしたらボリューム最大にしてライン出力するとどうなるのか？とか、今頃思いつきました
後で、試して見ます ^^;
リアルカーボンさん
とりあえずクリアベースが犯人っぽいですね
アンプについては、Ｅ５がと言うよりは、ウォークマン直で聴く方が好みってだけですよ ^^
私もアンプはＥ５だけです
欲しい物を、頑張ってお金貯めて手に入れたときの幸福感が一番大きいですよね ^^b
これからも宜しくお願いします
（しかし、、、私は今日勝負に勝ちましたので、きっと一週間後には・・・・（￣ー￣））
毒舌おじいさま
運悪く読んで下さって、ありがとうございます ^^
今日、ムスタング資金を近所のお店がボーナスでくれました！
買うときは日本のお店で買おうと思っていましたが、物欲が止まらないさんの意見見て
アメリカから直接買ってみようと思います！
届かなかったら笑ってやってください。。。。
書込番号：11628217
0点
オヤイデはボリューム調整ができますか？
WM-PortはソフトS/Wでファンクションを切り替えます。ソフトSWはとある二つのピンとGNDの抵抗値を変えることにより流れる電圧で変わります。詳しくは、私の過去スレで、ソニー全般の口コミにあげてます。
で、ボリュームは可変にするか固定にするかが選べます。
固定にすると、Aシリーズの場合は30、つまり最大値になります。
イコライザーはON/OFFできません。
WM-Portのラインアウトは、S-Marterの前段増幅の後のラインから引かれてます。DACからWMP変調して、スイッチング増幅とイコライザーまでは通っているはずです。
ちなみに、ALOはボリューム固定なのでイコライザーだけは使えます。
書込番号：11628476
1点
で、肝心のクリアベースの影響ですが、ALOの場合でもあります。ただし、ソースによります。
クラシックやジャズではあまり大きく感じませんが、派手目なソースでは感じやすいですね。
まぁ、イコライザー通してますので、イコライザーの影響は利にかなってます。
アンプで増幅するぶん、直より感じやすいのかな？
書込番号：11628512
1点
こんばんは
毒舌おじいさん ありがとうございます
オヤイデは繋げるとボリュームは操作不可になります
イコライザーは普通に使えてます
> ちなみに、ALOはボリューム固定なのでイコライザーだけは使えます
オヤイデも同じですね
先ほど、苦手な英語でメールしながら、ボリューム最大にしてから
オヤイデに繋げてテストしてみましたが同じ状況でした
ＡＬＯでも現象発生との事ですので、クリアベースの仕様と言う事ですかね
ありがとうございました ^^
書込番号：11628692
0点
仕事で使う部品を探しにアキバへ来た序でに，オヤイデさんちを覗いたら，既出かも知れませんが，SONY用のドックコネクタキットが在りました。
先に紹介しましたドックケーブルじゃ無く，自由に造りたいとのSONY党のリスナさん，お一つどうぞです。
商品名：Dock_Kit_for_walkman
価格：税込み420円
キット内容物
○ドックコネクタ
○上下コネクタカバー
○PCBボード（基板）
○チップ抵抗×3個（予備含む）
書込番号：11961901
0点
オヤイデさんを覗いてみました。確かにありますね。L5の下に、結構な数がぶら下がってました。
ちょっとそそるので、思わず買ってしまいました。
さて、ケーブルは何で作ろうかな？ (*^^*)
書込番号：11963006
1点
おっ！，毒舌じじいさんも，アキバオヤイデさんちにて買ってしまいましたか。（もですから。(^^ゞ）
SONY新型DMPのXシリーズは，今回発表されませんでしたが，販売店の店員さん辺りは，其の内・・・と言ってましたね。（何時になるかは??）
で，アキバ電脳ショップに，あのOSを搭載したソニエリ端末が売ってますが，大きさ的に見て，新Xシリーズに採用して貰いたいですね。
書込番号：11963154
0点
クリアベース使用時における音の揺れに関してです．解決していたら済みません．
Walkman音量30の場合，クリアベースのせいでoutが歪まない様にリミッターが掛けられるため，音量の揺れが生じます．
可変WM-dockケーブルを使用し，Walkman側の音量を下げてアンプ側音量を上げることで解決いたします．
音量固定dockケーブルを使用していると音量MAXの30で出力されるため起こる現象で，現行機種でも起きている（多分？）様です．（違っていたらsonyさん済みません、、）
dock内部の抵抗値を変えて自作している方も多くいらっしゃいますので，自作するorヤフオクで購入してみることをオススメします．
では失礼致しました．
書込番号：19299534
0点
そろそろ国内発表、発売されるのかもしれませんね。
http://www.e-earphone.jp/blog/?p=21202
http://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=19845
2点
高額で買えなさそうですが、一度は聴いてみたいです。
楽しみです＾＾
書込番号：19105649
0点
聴いたら欲しくなりそうだけどそれでも聴きたい！
まー、高額すぎて買えないんですけどね・・・。
書込番号：19108339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://www.youtube.com/watch?v=tpqvS_WSw88
此れ聞いてください（笑い）
iPhoneで直に録画＆録音してる リーク音なんで大分 音量上げてます。
タスカムDA３０００からSDカードに落とした音源を
ソニーのPCM D1００で再生 アンプはマス工房の４０４ でボリュームは最大迄は上げてません。
書込番号：19108868
2点
ＨＥー1000良かったですね。
昨日、eイアホンさんで視聴しましたが…
PC SONY VAIO フーバー2000 ＋EF6＋バランスケーブル＋HEー1000
でも、高過ぎて買えませんね。システムを全部組むと50万円くらいするので…
新製品の価格未定Edition Xも良かったですけどね。Edition Xなら、まだ高出力型のポタアン、カイン N5クラスのパワーの有るDAPでも鳴らせそうな感じでしたけどね。
まぁ、据え置き環境の方が実力は発揮すると思いますが…
Edition Xは、HEー1000の半分くらいの販売価格になるとの事でしたが…
書込番号：19280524
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