このページのスレッド一覧(全2596スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 21 | 11 | 2018年5月7日 20:59 | |
| 0 | 9 | 2018年5月3日 01:05 | |
| 1 | 7 | 2018年5月7日 12:30 | |
| 4 | 5 | 2018年5月8日 11:16 | |
| 6 | 8 | 2018年4月29日 14:20 | |
| 27 | 8 | 2018年5月1日 08:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
カナル型イヤホンの購入を検討いています。
予算は20,000円以下で、クラシック音楽(主にオーケストラとピアノ)を聴きます。
お薦めのカナル型イヤホンがありましたら、教えてください。
因みに今までは ULTIMATE EARS vi を使っていました。
高音はまずまずですが、もう少し低音の量感が欲しいと思いました。
ヘッドホンは AKG K271 STUDIO 使用しています。
皆様のご意見をお待ちしています。宜しくお願いします。
1点
予算内で低音重視のクラシック向けであれば、好みに合えばクオリティ的には「AH-C820」のほぼ一択になるものと思われます。
ダイナミック型のモデルを中心に検討されることをお勧めしますが、ダイナミック型は装着感が課題のモデルが多いので、試聴および試着をきちんとされて選択されることをお勧めします。
書込番号:21802576 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>かちゃんこらーめんさん
クラッシックならドライバ口径40mmでバランスが低域よりに作られたもの(ゼンハイザーHD650など、パッドの気密が少しあるもの)
をお勧めしたいですが、カナル型だとそういうものがありません。
カナル型の値段と音質はあまり関係しないです。
余計な仕組みの付いてない、ごく普通の形をしていて、耐入力の高いもの(最低でも100mW)を選んでもらえば、失敗しないと思います。
書込番号:21803270
2点
創造の館さん
>カナル型の値段と音質はあまり関係しないです。
この謎コメントについて、詳しく根拠をお聞かせ下さい。
書込番号:21803387
5点
かちゃんこらーめんさん
はじめまして、こんにちは。
私もDENONさんの『AH-C820』を推したいです。
加えて、JVCさんの機種も紹介致します。
↓
CLASS-S WOOD 03 inner HA-FW03
http://s.kakaku.com/item/K0000910439/
クラシックは同じ楽曲でも指揮者や編曲によって印象が異なるので、
聴かれる楽曲で視聴して頂きたいですが、
上記の2機種は全ての音域で満足出来る逸品だと感じています。
装着感はイヤーピースによって左右されますが、
『CLASS-S WOOD 03 inner HA-FW03』はとっても良好です。
( *´ω`* ) 番外編として、こちらの機種も紹介致します。
↓
エム・ティ・アイさん『NUARL NX01A』
http://s.kakaku.com/item/J0000024856/
低音の量感はそれほどありません。
ですが、弦楽器ソロの楽曲を聴くのがと〜っても気持ち良いです。
ただいま管楽器ソロの楽曲を聴き込んでいます。
ピアノのソロ楽曲でも申し分ありません。
低音や残響がイマイチと感じることはありますけど、
価格以上の価値だと断言出来ます。
これ以上を求めるとなるとヘッドホンかな。
書込番号:21803908 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>KURO大好きさん
>創造の館さん
>とりあえず…さん
>Tio Platoさん
早速のご回答有難うございます。
DENON
AH-C820
JVC CLASS-S
WOOD 03 inner HA-FW03
エム・ティ・アイ(mti)
NUARL NX01A
上記3機種は視聴して音を確かめてみます。
カナル型にこだわっているのは、音漏れを防ぐためです。
他にもお薦めのイヤホンがありましたら、ご紹介宜しくお願いします。
書込番号:21804016
2点
>かちゃんこらーめんさん
カナル型の低音は密閉度で決まるので、もし本体のどこかに小さな穴が見えるようでしたら、テープの小片などで塞いで針で
新しい穴(前より小さな穴)をあけてみてください。
あと、イヤーピースの密閉度を変えるだけでも低音は大きく変わります。
書込番号:21804548
1点
興味深いコメントがあったのでそれに気が行って本来の回答をするのを忘れていました。
そちらの追加説明は頂けないようですし。
既に紹介されている3機種はどれも良いものだと思います。
で、他にということでしたので「Ar:tio CU1」をお勧めしておきます。
こちらはイヤホンでありながらとても広い音場を持っており、音質的にもクセが少ないので大編成のクラシックにはとても合うと思いますよ。
書込番号:21804631
1点
>かちゃんこらーめんさん
先の方々の候補で出尽くした感がありますが、AKGのヘッドホンを常用しておられるとのことなので、他のイヤホンとの比較用にN20を挙げておきます。発売時は1万5千円程でしたが、今では半分位で入手できコスパ良好です。音質については下記レビューを御覧ください。良質な低音とAKGの中高音が味わえるダイナミック型のイヤホンです。
http://s.kakaku.com/review/K0000795647/ReviewCD=857436/
書込番号:21804862 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>創造の館さん
>とりあえず…さん
>しょうなん電車さん
ご回答有難うございます。
Ar:tio
CU1
AKG
N20
も候補とします。
他にもお薦めの商品がありましたら、ご紹介宜しくお願いします。
書込番号:21804938
0点
今回のポイントはかちゃんこらーめんさんがK271 STUDIOを愛用しているという事ですね。実は僕もMade in Austriaの刻印が入ったK271 Studioを10年程度使っていました。タイトな低音、解像度のある高音、ホール的な響きの3つの要素がうまく噛み合った素晴らしいヘッドホンだったと思います。
それでかちゃんこらーめんさんが書かれてるもう少し低音の量感が欲しいと言うのは低音の盛り付けではなくちゃんと聞こえる低音と解釈します。このような中で僕のチョイスはヤマハのEPH-100です。バイオリンの倍音成分も含んだ伸び、コントラバスのベースライン、管楽器の輝き、ピアノのアタック感などに加え、ホール的な響きも含めてどれも素晴らしいです。是非、お聞きになってみて下さい。
書込番号:21805431
0点
>sumi_hobbyさん
ご回答有難うございます。
皆様からいただいた候補の中から選びます。
丁寧で貴重なご意見をいただき、感謝しています。
今後もご質問することがあると思いますが、その時は
宜しくお願いします。
書込番号:21807439
2点
条件
・カナルでもインイヤーでも構いません
・有線
・iPhone対応コントローラー(3ボタン)付き
・L字(または斜め)プラグ
・音質はバランスよく鳴らしてくれる+低音をやや多めに拾う、くらいがいいです
・遮音性は重要視しません(むしろ多少外の音を聞きたい)
条件多いかもしれませんがよろしくお願いします
書込番号:21791599 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>だるまのばけつさん
プラグがL字でない事以外の条件は下記のモデルがクリアしています。
https://www.apple.com/jp/shop/product/MNHF2FE/A/earpods-with-35-mm-headphone-plug?fnode=2d5cefeac01ba92522eeab8ce44373a6586671937c854853455ca4651273bc3005e938ff580163f61f3dce57f3105b6a23fe836a9c466f4dd5fb9e58e2640f82a3ee2981c3614ea2506968516046b9a91ecabcfdf816265051250451a7bb6a070dbb0f752bb485e2e0d4a128ac0b3a4516eea14b7cf935819d9101946ee065f0
書込番号:21791688
0点
回答ありがとうございます
ずっとそれを使っていたんですが
2つも断線してしまったので
L字がいいかなと思いまして
書込番号:21791716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プラグ付近の断線の最大の理由は、未使用時にジャックからイヤホンを外さないことです。
イヤホンを外してケースに入れれば断線の多くは防げると思います。
EarPodsは本体もケーブルも、とても軽量なので、丁寧に扱うことを心掛ければ、断線はし難いものと思います。
書込番号:21791764 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>KURO大好きさん
回答ありがとうございます
ベッドなどで仰向けになり自分の体の上に置くことがあるんですが、その際まっすぐのプラグだとがっつり曲げてしまうんですよね
それに気を使うくらいならL字にしてしまいたいと思ったんです
ポケットに入れているときに座っただけでもダメージを与えていそうで心配ですし
書込番号:21791807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>だるまのばけつさん
いっそワイアレスにしちゃえばプラグ部分の断線は起こらないんですけどね〜(^_^;)
Amazon
JBL TUNE205BT Bluetoothイヤホン マイクリモコン付き/オープンタイプ JBLT205BT
固定リンク: http://amzn.asia/3oQCciA
正直、最近はiPhoneからイヤホンジャックが無くなった影響かAppleコントロールトーク対応で安価な有線イヤホンが減っちゃったんですよね。
どういうわけかL字プラグも減っています。
もっと高くてもいいなら幾つかあるのですが。。。
書込番号:21791838
0点
>EXILIMひろまさん
ワイヤレスにも手を出していて今耳につけてるのもワイヤレスイヤホンです笑
しかしそれも片耳断線してまして...
正直これは安物なので仕方ないのですが
そしてワイヤレスだとまた新たな問題が出てきて、ひとつは6時間連続再生でも自分にはバッテリーが足りないということ。もうひとつはダンス動画を見るので音の遅延が致命的ということです
確かにコードレスは楽だったんですがそれ以上のメリットを優先に見出せたという感じです
長文すいません
書込番号:21791902 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポケットに入れていて座るときには、スマホを手に持つ。
ベッドで使うときには断線しても良いように別の安価なL型プラグのイヤホンを利用する。
と言うように、基本的な生活習慣を見直されてみては如何でしょうか。
書込番号:21791926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>だるまのばけつさん
根本的に断線させないように使う癖をつけないと同じかもしれませんね〜
ストレートよりはL字の方が断線しにくいとは思いますが、断線しないわけじゃ無いですし、特に安価なモデルだと断線対策に金なんか掛けてませんし。
私自身は断線の経験自体が10年以上無いんですよ。
有線のヘッドホン・イヤホンも結構使ってますし、寝ホンに使っている有線イヤホンもあるのですが。
気を付けていることといえば、ヘッドホン・イヤホンを使い終わったら毎回プレーヤーから抜いてケースに収納することくらいです。
あとはもう完全ワイアレスのTWSイヤホンにするくらいしか・・・
でも、Nuforce BeFree8なんか遅延少なめですけど、それでも有線には敵いませんしね〜
やはり使い方を見直すしか無いような気がします。
書込番号:21791981
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0点
>EXILIMひろまさん
>KURO大好きさん
相談に乗っていただきありがとうございました
書込番号:21795541 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
よろしくお願いします。
主に電車移動中の使用を考えています。
時々、室内の作業中にも使用します。
用途は主に以下の3つです。
・語学学習(SONY NW-A45)
・音楽を聴く(SONY NW-A45でCDから取り込んだ音楽、iPhoneで定額配信サービス)
・洋画をや動画を観る(iPhoneでNetflix、Amazonプライムビデオ、YouTube)
用途の割合は、
語学学習4割/音楽を聴く4割/動画を観る2割
くらいです。
出来れば、ノイズキャンセリング機能付きで完全ワイヤレスから選びたいと考えています。
なるべく装着感が良いのが良いです。
もちろん、ご相談の後に家電量販店等で視聴するつもりでいます。
しかし、色々な種類があって迷うため、少し候補を絞ってから視聴しに行こうと思っています。
予算は、件名に記載の通り上限で3万円くらいまでです。
おすすめのイヤフォンをご教示ください。
よろしくお願いします。
書込番号:21787488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
WI-1000Xがお勧めですね。
Bluetooth接続でLDACも利用出来て高音質。
ノイズキャンセル機能も優れていますので、とてもお勧め出来るモデルです。
書込番号:21787528 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
色にこだわりが無ければMDR-1000Xのゴールドが価格コム最安の店だと3万以下で購入できるので、これがおすすめです
ウォークマンと合わせるならやはりLDACに対応したBluetoothヘッドホンがいいですね
書込番号:21787539
0点
>KURO大好きさん
>syutorohonfonさん
ご返信ありがとうございます。
「WI-1000X」も「MDR-1000X」も高評価のようですね!
「MDR-1000X」は夏場に耳が暑くなりそうなのが気になってしまいます。
ケーブルなしの完全ワイヤレスイヤホンばかり注目していましたが、まだ発展途上でもう一息といったところでしょうか。
「WI-1000X」は試聴できる店舗を探して行ってみようと思います。
書込番号:21791949
0点
お早うございます。
トゥルーワイヤレスに的を絞って確認しました。語学学習用が第一優先という事でしたらスタートストップのレスポンスは大事だと思います。トゥルーワイヤレスでノイキャンのソニー WF-1000Xは頭が欠ける程遅い分けではありませんが少し動作がホワンホワンしています。
という事でノイキャンは諦めてその代わりにパッシブなノイキャン特性、即ち遮音性が高いものを確認するとAnkerのZoro Libertyが良い感じです。耳に当たる部分がゴム質なので外耳道への密着性が高いし外音による筐体の振動伝達も低減されるのと特にスタートのレスポンスが素早いです。
価格がmazon.co.jpで7999円とkazenotaniさんからすると拍子抜けかもしれませんが今回の用途を考えるとトゥルーワイヤレスではこれが良いと思います。上位機種にZoro Liberty+がありますけれど遮音性ならこちらが上です。弱味としてはトゥルーワイヤレスでは良く有る1回の充電で3.5時間のバッテリー持ちと短い所ですね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SSLKDB
書込番号:21793305
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0点
>sumi_hobbyさん
こんにちは。
トゥルーワイヤレスに的を絞ってのご返信ありがとうございます。
8000円円くらいで、結構良さそうなトゥルーワイヤレスが手に入るのですね。
拍子抜けです。笑
はい、仰るとおり語学学習の場合は"スタートストップのレスポンス"は重要です。
連続再生時間についても、ありがとうございます。
この点、チェックし忘れていました。汗
うーん、トゥルーワイヤレスは3.5時間程度…。やはり短いですね…。
また、色々なトゥルーワイヤレスの口コミを閲覧しましたが、装着感をイマイチと感じる方が多めでした。
特に耳が小さめの方。
自分も、たぶん小さめなため、今回の購入では「トゥルーワイヤレス選択は見送った方が良いのかなぁ」と思い始めました。
今回はトゥルーワイヤレスに的を絞ってご返信いただきましたが、トゥルーワイヤレスに拘らない場合、
sumi_hobbyさんはどのBluetoothイヤホンがオススメでしょうか。
よろしければ、追加でご回答いただければと思います。
書込番号:21794132
0点
そうですね。僕からはリモコン操作のレスポンスの良さ、確実さ、多様さから2機種紹介します。1つ目はKURO大好きさんも挙げられているソニーのWI-1000Xです。有線並とは言いませんがスタート・ストップのキレの良さ、繰り返し押してもちゃんと動作するする確実さ、ファイルスキップ・逆スキップだけでなく早送りと早戻しも備えた操作性などがとても良いです。
2機種目は同じくソニーのh.ear in 2 Wireless(WI-H700)です。この機種もWI-1000Xと同様に操作が軽快でさらにボタンの押し易さならこちらが上です。まあkazenotaniさんの希望項目の1つであるノイキャン付きと言う事になるとWI-1000Xになります。
書込番号:21797632
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1点
>sumi_hobbyさん
ご返信ありがとうございます。
2回もご回答いただけて助かりました。
イヤホンもソニーの「WI-1000X」「h.ear in 2 Wireless(WI-H700)」辺りを主軸に、
いくつか試聴してみようと思います。
(ちょうどソニーのWALKMANも所有していますし)
大変参考になりました。
ご丁寧にありがとうございました。
書込番号:21806576
0点
こんにちは。
最近ランニングを始めたのですが、せっかくなら走っている最中も音楽が聴きたいということで、ワイヤレスのイヤホンを買うことにしました。
今まで専ら有線の3万円台のイヤホンを色々使ってきましたが、今回は初のワイヤレスということで、何を買えばいいのか決めあぐねています。
音源は普段はCDをfracで取り込んでいますが、ランニング中にはスマホから定額配信サービスというのを使いたいと思っていて、その音源はどうやら320kbpsくらいということです。
今回は初めてですので、とりあえず予算は2万円までを考えています。
何かおすすめのものがありましたら、教えてください。
0点
僕からは2機種紹介します。1つ目はボックスレスのBOSE SoundSport wirelessです。素直な音域、外音が聞こえる安全性、軽いけれど確実な優れた装着性がポイントです。2つ目はAnkerのZORO Liberty+です。聴覚上は広い音域、密閉型ならら外音取り込み機能も備えた安全性、完全ワイヤレスによるケーブルからの煩わしさの無さがポイントです。
https://www.bose.co.jp/ja_jp/products/headphones/earphones/soundsport-wireless.html
https://jp.zoloaudio.com/pages/liberty
書込番号:21787537
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1点
WI-SP600Nは如何でしょうか。
簡易防水に対応しているスポーツモデルで、アンビエントサウンド(外音取り込み)モードに対応しているので、他のイヤホンよりも走行時の安全性は高いと思います。
WI-1000Xで、歩行時にアンビエントサウンド(外音取り込み)モードを利用中ですが、優れた機能だと思います。
書込番号:21787560 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
\27,000くらいしますが、APOLLO7sはどうですか。
私はジョギングで使用しています。
IPX5ですが一応防水性もありますし、コンパクトです。
音質は国産有線イヤホンの\3,000クラスですが、、、
接続の安定性についてですが、ショートパンツの前ポケットに入れた時に
一瞬切れますが、それ以外では切れたことはないです。
ただしジョギングのコースは辺りが田園で、奈良の国道24号橿原バイパス(高架)の下道の歩道です。
人混みが激しいターミナル駅などでは使用したことはありません。
書込番号:21796617
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1点
>あと二日さん
>KURO大好きさん
>sumi_hobbyさん
みなさま返信が遅くなってすみません
参考にさせていただきました
本当にありがとうございました
書込番号:21803728
0点
>666.さん
こんにちは
解決済みのようですが、通勤中はMOMENTUM In-Ear ワイヤレス、ランニング中はPlantronics BackBeat FITを使用しています。
ランニング中に使用するならBackBeat FITがお勧めです。スポーツ用ですのでランニング中も邪魔にならず、外の音も聞こえます。
ランニング中はこのイヤフォンとNIKE RUN CLUB、iTunesを連動させて楽しんでいます。
書込番号:21808749
1点
現在、etymotic researchのhf5を使用しているのですが、ワンランク上の二万円台のイヤホンに買い換えたいと思っています。
クラシックをよく聞くので、フラットな感じでやや高温の鳴りが良いイヤホンを探しています。
そこで候補に上がったのが、
etymotic research ER3XR
ヤマハ EPH-200
オーディオテクニカ ATH-IM02、ATH-LS200
です。
色々と調べ、全て視聴しましたが、なかなか決めることができず、みなさんの意見も聞きたいと思い質問致しました。
現在はiPhoneに直挿しで、ゆくゆくはDAPも購入したいと思っています。
どのイヤホンが一番良いか意見をお聞かせください。
1点
オーケストラを聴かれるのであれば、迫力重視でEPH-200、ピアノ・ソナタなど器楽曲を中心に聴かれる場合は繊細さ重視でER3SE、歌曲などボーカルをという場合はIM02といったところでしょうか。クラシック全般をカバーするなら、ダイナミック型をお薦めしますし、遮音性が第一ということならER3SEに比肩するものはないのではと思います。
書込番号:21785049 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
その中だとEPH-200でしょうか
ATH-IM02もいいイヤホンでしたが、生産完了品なので今から購入するとなると適正価格より上のプレミア価格を覚悟しないといけないですね
以前は2万円以下で購入できたので、それ以上出しても購入すべきかというと他を検討した方がいいと思います
書込番号:21785266
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2点
交響曲や管弦楽曲を主に聞くのでEPH-200でしょうか。
他の方の意見も取り入れて検討させていただきます、返信ありがとうございます。
書込番号:21785348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
他のイヤホン候補を出していただきありがとうございます。予算より少し高いですが、試聴して考えたいと思います。
返信ありがとうございます。
書込番号:21785351 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
im02は現在も二万円強で買えるので、候補に入れています。他の方もEPH-200を推していたのでそちらにするかもしれません。
他の方の意見も取り入れて判断したいと思います、返信ありがとうございます。
書込番号:21785356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>交響曲や管弦楽曲を主に聞くのでEPH-200でしょうか
それでしたらEPH-200一押しです。BA型のhf5からダイナミック型に変えるので違和感があるかもですが、試聴もされているのでそこは問題はないでしょう。ダイナミック型は一般に遮音性がBA型より劣るようですが、EPH-200はイヤーピースの形状もあって屈指の遮音性を保っています。
私事ですが、縁なく入手には至りませんでしたが、発売当初は購入するしないでかなり迷ったものでした。
書込番号:21785586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しょうなん電車さん
チャイ5の4楽章を聞いた時に、明らかにhf5と比べて金管が前に出てたので、hf5よりは中低音よりだとは感じていました。
EPH-200は直挿しだと少しぼやけた感じがするのですが、DAPをいつ買えるか分からないのも懸念材料です。
ですがいずれはDAPを買うと思うので、EPH-200を検討させていただきます。
ありがとうございます。
書込番号:21786503 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
パソコンやiphoneでの
動画試聴やゲーム(主にノベルゲーム)用に、
完全ワイヤレスイヤホンを探しているのですが、
これらのイヤホンは動画やゲームに使えるでしょうか?(遅延的に)(両耳でも片耳でも良いです)
音質はあまり重視しておらず、
とにかく遅延の少ないものが欲しいのですが、
おすすめやアドバイスを何卒お願いします
書込番号:21776090 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
パソコンやiPhoneで利用することを前提に遅延の少ない完全ワイヤレスイヤホンは無いと思われます。
どうしても使ってみたいと言うのであれば、
「EARIN M-2 」
を検討されてみては如何でしょうか。
書込番号:21776223 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>努力する人さん
あります。
aptx low latency対応のトランスミッターを別途パソコンもしくはiphoneに付ける必要はありますが。
aptx low latencyの完全ワイヤレスイヤホンはNuForce BE Free8ともうすぐ発売するVIE FITです。
BE Free8はノイズが多く手放しましたが、音質気にしないのであればアリです。
VIE FITは発売前なので実際良いかはわかりませんが、私はクラウドファンディングで出資しています。
書込番号:21776303 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>KURO大好きさん
ご回答ありがとうございます。
earinは気になっていましたので、
後日試聴しに行ってみたいと思います。
>ドン・ポセイドンさん
ご回答ありがとうございます。
VIE FIT良さそうですね!
aptx LLのTWSイヤホンの選択肢が
増えるのをもう少し待つのもいいかもしれませんね。
書込番号:21779844 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
イヤホン・・・ですよね。
ヘッドホンだとあるんすけどねぇ・・。
ソニー MDR-HW700DS
ソニー WH-L600
エルパ RD-IR200
なんかの、Bluetoothじゃない無線とか、赤外線なんかだと、遅延はゼロです。
書込番号:21782040
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2点
本日、Kickstarterで出資してましたVIE FITが届きましたが、かなり遅延しています。
2つのaptx low latency対応トランスミッターで確認しましたが同じでした。
仕様が変わった可能性や、不具合品の可能性もありますが、現時点では要注意です。
書込番号:21787152 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>Excelさん
ご回答ありがとうございます
ヘッドホンもいいですね〜
オーディオ沼にはまっていく音がします
>ドン・ポセイドンさん
もう届いたのですね!
aptxllには凄く期待していたので、
それでも遅延があるのは残念…><
書込番号:21788460 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>努力する人さん
ファームウェアで改善の可能性もありますし、おそらく一般販売は夏頃だと思いますのでそれまでに対応できていたら結構良いかもしれません。
書込番号:21789168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ドン・ポセイドンさん
vie fitの改善も期待しつつ
しばらく待つことにします!
書込番号:21791019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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