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クラシックを聴くのにお勧めのイヤーホン

2009/11/02 22:06(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン

以前に似たような内容を書き込ませていただき、色々とアドバイスをいただいたのですが再度ご意見を伺いたく書き込ませていただきました。


予算は15000円前後です。前回のアドバイスを頂き家電量販店にて聴き比べをして、購入を考えている候補は以下のものです。
因みにですが、現在使用のイヤーホンはDENON AH-C700でNW-S630に直挿しです。オーディオの本体は近々SONY NW-A840シリーズに買い替え予定です。

候補@DENON C710
候補Aシュア SE210

今のところの候補は上の2つになります。個人的には現在使っているイヤーホンがDENON製ということもありC710のほうが気に入っていますが、SE210の繊細な音も捨てがたいのでかなり迷っています。

人の声が入っている曲をほとんど聴かないのでボーカルの良し悪しは気にしませんが、楽器の繊細な音をなるべく損なわないものがいいと思っています。

あまり、具体的なことを書いていないのでわかりづらいと思いますが、よろしければアドバイスよろしくお願いします。気になることがありましたらその都度応えていきますのでなんなりと申しつけていください。

書込番号:10411522

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クチコミ投稿数:9件

2009/11/02 22:47(1年以上前)

追記です。
視聴したイヤーホンをあげておきますので、参考にしていただければと思います。

マランツ HP101
ビクター HP-FX500
パナソニック RP-HJE900
SONY MDR-EX500
Etymotic Research ER-6i
クリシュプ Image X5※少し上の価格帯との音の違いを比べるために視聴

以下、気になっているが視聴はしていない(情報を頂けるとありがたいです。)
クリシュプ Image S4

書込番号:10411892

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2009/11/03 12:54(1年以上前)

どうもです。
試聴されたんですね。
C710、良かったですか?
オケの広がり感がありながら、ソリストの位置がしっかりイメージできていると思います。
個人的には試聴されたことでもあり、C710が良いのではないかと。。。
クリプシュのS4はオケの広がり感は感じにくいです。こじんまりした感じになると思いますよ。
SE210も良いですよね。捨てがたいかも、、、

オケの広がり感が大事ならC710
バイオリンなどの弦楽器の音を綺麗に聴きたいほうが大事ならSE210かな。。。

ぜひ、大いに悩んでください。悩んでいる時が一番楽しいですからね。

書込番号:10414741

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クチコミ投稿数:9件

2009/11/03 18:54(1年以上前)

返信ありがとうございます。
本日再び、イヤホンの視聴に行ってきました。NW-A840シリーズに買い替えをした知り合いと行き、本体を借りNW-A840シリーズの購入を見越しての視聴をしました。
視聴したイヤホンは以下のものです。せっかくなので高級機種の視聴もしてきました。
CK90Pro、C710、SE530、SE420、SE210、UE10Pro、UE5Pro、UM3X、Westone3、Image X10

高級機種も含めた中で一番個人的に良かったのは、SE530でした。Westone3もかなり良かったのですがSE530のほうが音の傾向が好きでした。UE10Pro、UE5Proは悪くはなかったのですがあまり好きにはなれない音でクラシックには不向きではないかと感じました。
4〜5万円の価格帯のイヤホンはいずれは手を出すと思いますが、今回はオーディオ本体との同時購入予定なので予算的に厳しいため見送りです…。

本題の1万5千円前後の価格帯のイヤホンですが前回の視聴も含め考えた結果やはりC710とSE210でかなり悩みましたが、NW-A840シリーズにつないでクラシック音楽を聴いた場合若干ですがC710の高音が出すぎている感じがしたので、SE210を購入する方向で行きたいと思っています。

これをここで聞くのは間違っているかもしれませんが、当初オーディオ本体を64GBで購入するつもりでしたが実際問題そこまでの曲数を一度に聴く機会が訪れないので本体を16GBにしてコストを抑えイヤホンを3万円程度の価格帯のものにしようかとも思っています。
その場合は迷いなくSE420を購入するつもり(音がかなり自分の好みだったので)ですが、オーディオ本体の容量とイヤホンによる音の向上とどちらを取るべきだと思われますか。

書込番号:10416331

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2009/11/03 21:46(1年以上前)

イヤフォンを購入されたほうが良いと思います。
DAPは、また新しいのが出れば買い替えたくなるでしょう。
イヤフォンはDAPが変わっても次も、また次も使えます。
本体容量が大きくなくても良いなら、絶対イヤフォンです。
SE420なら長く使えますよ。

UE5Pro、10Proはクラシックい向かないですね。トーンが明るすぎます。
Westone3もちょっとトーンが明るいですが、UEほどじゃないでしょう。
UM3Xはジャズ向きですね。最近、私はこれを愛聴してます。クラシックには絶対向かないすね。(笑)
手が出せるなら、SE530でしょうね。意外とロックやPos、Jazzにもつかえてオールマイティです。私は、電車の中でクラシックを聴くときは、SE530使ってます。

それでは良い音楽ライフを!!

書込番号:10417498

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miki--さん
クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:77件

2009/11/04 00:34(1年以上前)

こんばんは〜

私も毒舌じいさまと同じで、どちらかと言われればイヤホンに回す方をお勧めします
16GBあれば2週間以上は持ちそうですし、新しいのは転送も速いので
入れ替えもそれほど苦痛でもないかなと(^.^)

出来れば・・・420を買って、530を買うのは傾向も似ているしとても勿体無いので
最初から530まで頑張る方が、良さそうだな〜とは思いますけど(^^;

書込番号:10418865

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クチコミ投稿数:9件

2009/11/04 18:57(1年以上前)

毒舌じじいさん、miki--さん返信ありがとうございます。
お二方の意見を聞き、DAPの値段を抑えてイヤホンの購入に資金を回すことにしました。アドバイスありがとうございます。

>出来れば・・・420を買って、530を買うのは傾向も似ているしとても勿体無いので
最初から530まで頑張る方が、良さそうだな〜とは思いますけど(^^;

本当はそうしたいのですが、本体との同時購入を考えているので安く抑えても約6〜7万円はかなり厳しいので今回はSE420を購入しようと思います(予算は本体と合わせて5万円程度でした)。自分が聴いた限りでは、同じSHURE製なので傾向は似ていますがSE420とSE530の両方にそれぞれの良さを感じたので金銭的には厳しいですがいずれは両方買うつもりでいましたので勿体無いという感じはしません。
また、自分の場合聴くジャンルがかなり限られていますのでイヤホン選びのスパイラルに陥ることは現状ではないので、高級機種2本ぐらいだったらしょうがないかなと思っています。

購入はDAPの価格動向などをみながらになるので少し先になりますが、お陰様で良い選択ができたのではないかと思っています。色々と未熟な自分に教えていただきありがとうございました。
またなにかあった時はよろしくお願いします。

書込番号:10421658

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イヤホン・ヘッドホン

予算は15000円程度です
今回新しく出たウォークマンA840シリーズを購入したのですがS-masterで音質の向上を感じられなかったため
調べると安物のヘッドホンは効果がたいしてないとのことでした
今使っているのはK414Pというヘッドホンです。ほかにもいくつかありますがどれも同じような価格です

解像度の高いヘッドホンを教えてください。遮音性や好みの音域などは特にありません

書込番号:10407814

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/11/02 07:41(1年以上前)

音質の向上が感じれ無かったと在りますが,どの様な音ですか。
鮮明感が不満な音色ですか。
其れとも,臨場感な空間的な音ですか。

あと,新しい鳴らすモノは,鳴らし始めてどの位ですか。

書込番号:10407995

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2009/11/02 07:59(1年以上前)

音楽ファイルの質もあるからねぇ。
まずは、wavファイルを聴き比べて違いが感じられか試してみてはいかがでしょう。

まぁ、とりあえず予算内でイヤフォンをあげると、
ドンシャリながら落ち着いた音のデノン C710。
ちょっと線が細いけど緻密なシュアSE210。
ちょっと高音よりのオーテク CK9。
と言うところでしょうか。

書込番号:10408026

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クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:6件

2009/11/02 10:29(1年以上前)

付属のイヤホンでも耳が慣れれば効果が感じられると思いますよ。

書込番号:10408474

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クチコミ投稿数:99件

2009/11/02 20:30(1年以上前)

解答ありがとうございます

鮮明感に不満があるとかではないです。そもそもコレより上の音質というのをまだ
聴いたことがないので、これが天井なのかそれともまだ上があるのかわからない状況です
前使っていたのはS630シリーズという廃価ウォークマンで音質もそれなりとのことでした
そこからA840に変えたのですが前の廃価ウォークマンと今の840を比べても大差がないように感じられたので

音源はwavは全て消してしまって今はmp3の320kbpsがほとんどです

>毒舌じじいさん
ありがとうございます。今度視聴してきます

書込番号:10410804

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クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:18件

2009/11/03 17:02(1年以上前)

そもそもメーカーが狙った音質というのは、グレード違いではほぼ感じ取れません。
アンプの種類が異なっても、結果的な音質そのものは変化がなく、例えば大音量で破綻しないとか、音声化する際のノイズに対して有効になっているなど、根本的な音質そのものに変化が与えられているわけではなく、全体的な品質を高めているのです。

逆に言えば、勇者ノビタニアンさんは客観的に認識できているといえるでしょう。
基本的にその時の製品それぞれでメーカーが考える最良の音質に調整されてきます。
モデルが変わり進化を果たしても、大きな違いとして表れる方が少ないと言えますよ。
メーカー単位で最良と考える音質が異なるため、根本的に違う音質を求めるのであれば、イヤホンなどよりも再生機のメーカーを変更するのが、最も変化が大きいと言えます。
新しいもの、高価なものほど性能が良いと思いたいのは人の常であり、自己満足として楽しむ分には客観性を取り払ったプラシーボ効果もありと言えるでしょうけど。

書込番号:10415685

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クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:6件

2009/11/04 02:06(1年以上前)

>そもそもメーカーが狙った音質というのは、グレード違いではほぼ感じ取れません。
アンプの種類が異なっても、結果的な音質そのものは変化がなく、例えば大音量で破綻しないとか、音声化する際のノイズに対して有効になっているなど、根本的な音質そのものに変化が与えられているわけではなく、全体的な品質を高めているのです。

いつもよく言われていることですがそもそも根拠は何でしょう?
メーカーに直接聞いたのでしょうか?

書込番号:10419184

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イヤホン・ヘッドホン

スレ主 APOPISさん
クチコミ投稿数:5件

現在Bose on-ear headphones使用しています。
2年位使用していて、これからも使用するつもりです。
しかし、イヤーパッドを交換が必要になり、
外出用にヘッドフォン購入しようと思っています。
なので↓の条件を満たす中でオススメのヘッドフォンを教えてください。

・予算5000円前後。
・外出用。
・使用場所は主に外。
(モノレール、自転車。)
・よく聞くアーティストは椎名林檎、Queen、スガシカオ、StevieWonder。
〈・密閉型〉
・MP3プレーヤー使用するのはipod。
・Boseの音は好きです。
・音源は基本CD。
・メーカーに特別こだわりは無いです。
・折りたためたり、持ち運びしやすいと尚嬉しいです。

以上です。
今のところ買おうと思っているのは
MDR-XB300、AH-P372の2機種です。

他にオススメがありましたら教えてください。

書込番号:10368235

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クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:6件

2009/10/26 00:06(1年以上前)

自分は、オーディオテクニカが好きなので、
主さんが、折りたためる方が良いというなら、
ATH-SJ1でしょうか。黒・白とあり、密閉型なので
音漏れも気にしないで大丈夫だと思います。
ポータブルプレイヤーにも最適で、方耳からの
1.2mのコードみたいです。2520円ですので、お得
だと思いますよ^^

書込番号:10368759

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クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:6件

2009/10/26 00:10(1年以上前)

音もれは、かなりあるみたいです^^;;
さっき、レビューしてある人のを見ました。

安くて済ませたいなら、このあたりで手を打つと
いう方法あります。今は値段が下がって1500円前後で
購入できるみたいです。ただ、音もれと高音に問題が
あるらしいです。

書込番号:10368793

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クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:8件

2009/10/26 23:00(1年以上前)

Audio-TechnicaのATH-FC700はどうでしょうか。
密閉型でカラーは4色です。
定価では6300円ですが、店頭ではもう少し安くなると思います。

ソニーのXB300についてですが、音漏れが結構するみたいです。

音漏れを気にするのであればインナーイヤータイプなんてどうでしょうか。
MDR-XB40EXは密閉型みたいです。
またはATH-CKS70、CKS50、CKM55あたり。

書込番号:10373396

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スレ主 APOPISさん
クチコミ投稿数:5件

2009/10/27 23:59(1年以上前)

基本的にon-earタイプが好きで
耳が痛くなるのと音が刺さる感じが
嫌いなので出来れば、そのタイプのオススメを教えてください。

書込番号:10379248

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スレ主 APOPISさん
クチコミ投稿数:5件

2009/10/28 00:19(1年以上前)

・予算5000円前後。
・外出用。
・使用場所は主に外。
(モノレール、自転車。)
・よく聞くアーティストは椎名林檎、Queen、スガシカオ、StevieWonder。
・密閉型
・MP3プレーヤー使用するのはipod。
・Boseの音は好きです。
・メーカーに特別こだわりは無いです。
・折りたためたり、持ち運びしやすいと尚嬉しいです。
・オーバーヘッド

こんな感じで再度よろしくお願いします。

書込番号:10379393

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クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:8件

2009/10/28 21:36(1年以上前)

ないさんさんと同じく、オーディオテクニカが好きなのでATH-FW5はどうでしょう。
オリジナルポーチが付属してきます。
デザインは若干女性向けな感じがしますが、自分は好きです。

前回も紹介しましたFC700ではダメでしょうか?

FW5、FC700の価格.comのレビューも参考にしてみてくださいね。

書込番号:10383445

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スレ主 APOPISさん
クチコミ投稿数:5件

2009/10/28 22:22(1年以上前)

紹介していただいたもの
近いうちにヨドバシにでも行って
視聴してきてみます!

まだまだオススメ商品の紹介募ってます。

書込番号:10383823

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クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:4件

2009/10/31 21:34(1年以上前)

パイオニアのMJ71も良いと思います。
僕は気に入ってます。
音漏れも少ないですよ。
いずれにしても視聴できるなら
できる限り視聴されて好みのものを選らぶのが
一番です。

書込番号:10399692

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クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:8件

2009/11/02 00:23(1年以上前)

今日、ノジマに行ってきました。
on-earだと、オーディオテクニカしか試聴コーナーがありませんでした。
一つ、SJ3がiPod nanoに繋いでありました。
それを試聴しました。
結構音質よかったですが、音漏れが結構しますので、候補には入りませんね・・・

試聴して、主さんの好みの音質のヘッドホンにするのが一番よろしいかと思います。

書込番号:10407217

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スレ主 APOPISさん
クチコミ投稿数:5件

2009/11/03 16:58(1年以上前)

予算大幅にオーバーしましたが
SHUREのSE115を購入します。
レスありがとうございました。

書込番号:10415661

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クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:6件

2009/11/03 17:06(1年以上前)

結局、インナーイヤータイプのものにしたのですね。
最近は、インナーイヤータイプも良いものが出ているので、
外出用にはピッタリでしょう。自分も外出時にはインナーイヤー
タイプのものを使用しています。オーテクのATH-CK52ですが、
音割れしたりするので、違うものを買おうかと検討中です^^;

書込番号:10415705

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初めてのヘッドホン

2009/11/01 21:09(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン

クチコミ投稿数:2件

題名の通り、ヘッドホンを購入しようと思うのですが・・・・・・
何しろ素人なもので><
どのヘッドホンを買えばいいのか検討がつかないのですよ;;

自分としては、下の項目↓に当てはまるものがあればいいなぁと思ってます^^;
@高音質
A音漏れが少ない
Bコンパクト
Cノイズキャンセリング機能付き
上から順に優先項目です・・・・・・

オススメのヘッドフォンって、ありますか?
お願いします
m(_ _)m

書込番号:10405693

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秦璃さん
クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:20件

2009/11/01 23:22(1年以上前)

予算はいくらでしょう
使用するプレイヤー、音源形式(圧縮か無圧縮か)、使用する環境など肝心なものが抜けています。

音質のよさとノイズキャンセリング機能は矛盾しています。
周りの音と逆位相の音を出してごまかしているだけなので、本来の音に悪影響を与えます。
あと低域に効果があり高域にはさほど効果がありません。

ヘッドホンである限り携帯性は求めないほうがいいと思います。
音漏れもしかり。

限られたコストのなかでの音質のよさはそれなりの犠牲がはらわれるのです。

書込番号:10406772

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クチコミ投稿数:2件

2009/11/03 11:47(1年以上前)

返信ありがとうございます
m(_ _)m

そう…ですか…
わかりました、もう少し勉強し直します
本当にありがとうございました!

書込番号:10414489

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/11/03 12:05(1年以上前)

予算を書いた方が好いですね。
低価格帯の鳴るモノは,音抜けを好くする為に音漏れが多い傾向です。

あと,NC付きは制御部が入っての価格です。
また,電池を使う製品は,電池銘柄でも音が変わります。

純に使いたいなら,余計なモノが無い,シンプル品が好いですょ。

書込番号:10414563

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ロックを聴くのに適したイヤホン

2009/11/01 13:15(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン

スレ主 くコ:彡さん
クチコミ投稿数:3件

ソニーのウォークマンNW-A846を購入したのですが、イヤホンについてお聞きしたいことがあります。

自分はロックをよく聴きます。しかし付属のイヤホンでは低音の響きに物足りなさを感じ、イヤホンは別のものに買い替えようと思い、質問させていただきました。

遮音性と低音の表現に優れたもので、価格は一万円以下におさえたいと思っています。
メーカーの希望は特にありません。
形状はカナルタイプ又はインナーイヤーがいいです。

どのようなイヤホンがいいか、アドバイスお願いします。

書込番号:10403300

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2009/11/01 14:29(1年以上前)

遮音性があって、低音が前に出てくるタイプだと、イチオシはシュアのSE115だと思います。
結構な重低音が楽しめます。ボーカルも結構前に出てきます。

あとは、オーテクのATHーCKS70
これも重低音が楽しめるタイプです。遮音性はSE115のほうが上ですが・・・

書込番号:10403655

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gaga0820さん
クチコミ投稿数:544件Goodアンサー獲得:76件

2009/11/01 22:20(1年以上前)

スレ主さん、こんばんは。

私のオススメはクリプシュのimageS4です。価格も1万円弱で、ロックに最適だと思います!低音はガンガン前に出てきます。J−POPなら全般気持ちよく鳴らしてくれます。

飽きたら上位機種のX5などに行くといいと思います。

ちなみにSHUREのSE115は私も持っています。あくまで個人的な感想、IPODでの感想ですが、売り文句どうり低音はよく出ます。遮音性も申し分ないです。が、人によっては高音が物足りないと感じてしまう可能性があります。そしてさらに上を目指したくなり、スパイラルに陥ってしまう可能性大です。

お気をつけくださいww

書込番号:10406277

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スレ主 くコ:彡さん
クチコミ投稿数:3件

2009/11/02 11:18(1年以上前)

お二人とも返信ありがとうございます。
とりあえずここで挙げていただいた製品を候補として、お店に行って検討したいと思います。
こういうものに関して自分は疎いのでとても助かりました。ありがとうございました。

書込番号:10408619

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音の良い標準ステレオプラグは?

2009/10/18 21:42(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン

スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

ヘッドホンのことではなく、
ヘッドホンのコードにつける、ステレオプラグの質問です。

ヘッドホンの音質を向上させようと、
3mほどあるコードを1mほどに切りました。

思い立った時は、手持には150円くらいのステレオプラグしか無かったので、
仮ということでこれをつけています。
(少し、安っぽい金属的な響きが入るので、fo.Qの制振テープでプラグ内の不要振動を抑えました)

ステレオプラグについてはよく分からないので、
取り合えず、良さそうな、
オヤイデの「NEO P-275」と
ノイトリックの「NP3X」と
を購入してみました。

この2つは、音質的にはどうなのでしょう?
また、これら以外に、良い標準ステレオプラグをご存知ないでしょうか。
(金メッキなどは、必要ありません。まずは音質第一です)


なお、コードを切ったヘッドホンは、
Ultrasoneのedition9です。
切った結果、音が新鮮になりましたが、プラグが安物で不安なため、
質問させて頂きました。

また、使用機器は、
パソコン(自作デスクトップ、XP SP2、Celeron1.7GHz、メモリー1GB、マザーボードは、音質向上のため、CPU周りを中心に防振しています)
再生ソフト:Lilith ver0.992(ASIO4ALL使用)
DAC:ONKYO WAVIO SE-U33(USB接続のDACです)
ヘッドホンアンプ:Black Cube Linear(電源部を無接点化すると共に、全体の不要振動を抑えるため、防振材使用(主にfo.Qの制振テープ)

ハードディスクにためた、音楽ファイルを聴いています。

書込番号:10331016

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/10/18 23:32(1年以上前)

また,E9に思い切った事をしましたですね。

鳴らす環境を悪くして行って,早くに空間の音を崩した方が性能は落ちます。

空間が崩れますと,大地へ根付く風な低い音場感が,天空のラピュタ城の如しに浮いて来ます。
また,ボーカルイメージも耳間横一線の低い印象から,高い位置へ浮きます。

で,環境を悪くする方法は,安い延長ケーブルを複数本使ったり,接点を増やす事で創れ,悪くする事は簡単Easyですが,好くする事は大変なです。

書込番号:10331920

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クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:4件

2009/10/19 01:06(1年以上前)

プラグによる音の差ってどうなんでしょうね。
これまで100本以上ケーブル作ったかもしれませんが、プラグによって音が劣化したと感じたことはないですね。
というか、私には分からないということか、そういうことを気に留めてこなかったということかも。(^^ゞ
それより、私には食い付きがが良いか悪いかの方が気になります。
概ねノイトリックのプラグは食い付き良いですね。
最近オヤイデのプラグ部だけの60〜70円の金メッキのものを大量に買いましたが、問題なく使えてます。
最近複数の同じ線材ラインにハンダのみを変えて試しましたが、ハンダの違いによる音の違いはけっこう大きいと感じました。
そうするとプラグによっても違いがあるということなんでしょうが、どれほどの違いが出るものなのか… どうなんでしょうねぇ。
こだわるほどの違いってあるのかしら。
気にしなくてもいいんじゃないですか?

書込番号:10332543

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クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:13件 ヒコーキ写真 

2009/10/19 07:45(1年以上前)

おお!!切っちゃいましたか!
ケーブルは短い方が良いですが、断線した時の事を考えて長めに残しておいた方が良いのではないかと思います。もう遅いですが・・・

 私がCD900STを弄った時はオヤイデP-285TとカナレF-16を使いました。薄い金メッキだと剥げ易いですし、音の相性を考慮してどちらもニッケルメッキのモノを使っています。
他にも、ノイトリック・G&H・ FURUTECH・トモカ・OJI Special・SWITCHCRAFT...などかなり種類があるので迷いますよね。OJI SpecialではコバルトX-1000メッキという珍しいメッキをしているそうです。
Edition9は所有していませんが、ニッケルメッキより金メッキの方が音質面で合うのでは?と思います。金メッキの中で良いモノと言えば、FURUTECHのFP-704やノイトリックのNP3X-Bくらいでしょうか。
何処ぞの粗悪なプラグは金メッキというよりは艶のない真鍮むき出しのような金メッキモドキみたいなプラグがありますから。
とりあえずオヤイデP-275Tを試してみて、何か不満があれば上で挙げたプラグを試して見て下さい。
私自身ヘッドホンではG&Hのプラグは使ったことはないですが、ギター等楽器のシールドで使うとヌケが良くなります。
ただG&Hにも合う合わないがあるので適材適所に使用しています。一番無難なプラグはカナレですね。ケーブルで言えばMOGAMIみたいな感じでしょうか。
プラグはケーブルやヘッドホンなどと組み合わせた時の音を考えて選んだ方が良いですよ。

それと、あつや屋さんも仰られてますがハンダでも音が変わりますよ。
本当に癖のない音が良ければ日本アルミットのKR-19 SH RMA、「癖がないという癖」と言いますか「自然な音」が良ければオヤイデのSS-47が良いと思います。
SS-47の方がハンダ付けがし易いのでオススメです。

 余計なお世話ですが、fo.Qで音が死んでいませんか?
fo.Qはそれ自身の固有音がないらしいですが、貼ると「fo.Qの音」になるになるので、アンプやヘッドホンの本来の音を引き出すというためにfo.Qを使用するのはマズイと思っています。私がfo.Qを貼り過ぎたからなのかもしれませんが・・・
使ったことは無いのですが、他にQR-8という制振アクセサリーがあります。全ての機器に水晶インシュレーターを使っていますが、癖がなく嫌な音を出さないまま振動を抑えるという傾向は同じだと思うので、こちらの方が良いかもしれません。

朝からE9のケーブルをぶった切ったという書き込みを見てつい長々と書き込んでしまいました。

書込番号:10333081

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/10/19 08:07(1年以上前)

変化に知覚出来る出来ないは別ですが,何をやっても音は変わりますね。

プラグの抜き差しを頻繁に行わない箇所,くわえ込む力が弱いと,端子表面が曇り加減になると,音の鮮明感が落ち曇り感が出て来ます。
また,ノイズも発する様になりますから,確りした製品を使いたいモノです。

ですが,物に因っては,ボディが大きく重くなるプラグも在りますから注意も必要なです。
因みに,フルテックのプラグも持ってるけど大きいし重いです。

書込番号:10333129

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/19 21:29(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

いろいろとアドバイスありがとうございます。

どうも、風邪気味で体調が悪く、
満足な返信ができそうもありません。

皆さんのアドバイスに対する返信ですが、2、3日待っていただけますでしょうか。
申し訳ありません。

この掲示板へ書き込みについては、
できるだけ、毎日チェックをするつもりです。
(寝込んでしまったら、無理かも知れませんが)

書込番号:10336012

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2009/10/21 01:17(1年以上前)

足と月w

E9デフォCableは硬く取廻しが悪い、プラグはモールド(振動はOKっぽい?)
気持ちは判らなくもないけどwポータブルでも1mは足りなくないかなぁ?BCL背負わないとキッでは?

ジャックGはBCL購入時に挙げたけど、、RCA&Phonesともに確りしてますねぇ?
先ず緩々ってコトはないですねぇオーナーは百も承知じゃねぇ?

何処かのWebでっHpのバックキャビテぇ〜多量の詰めモノを放り込んで喜んでる様を眺めめたがっ興味ないねぇ・・”
目指せ無響音室ですかぁ眉唾?w

制振もアプローチは様々w剛性・比重を上げたりダンプで殺す・複合素材で固有共振を避けたり
共振点を可聴大域外に持ってったり・・”まぁコントロールですかね?

振動板も素材も剛性&軽量を兼ね備え且つ適度な内部ロス。。分割振動などを抑えた構造と処理。。etc
素材固有の特性を昏々コントロール!!!

SP箱辺りも好く錬られたモノは安易に収音材を多用せず、最小限に構造などでっ定在波・振動を減衰させてたりします。。etc
昏々コントロール!!!

FD−Seven辺りもスポーツカーのパワーを生かし如何に運動・旋回性能を↑るか!剛性&軽量化をネジ一本に至るまでぇ?
トラスト構造・中空パーツ・アルミボンネット・ブレーキ廻り・スペースマウントモノコックフレーム・・”開発者曰くZERO作戦ですかぁw

故にハイアベレージ攻めても路面の突き上げ強烈Gをねじ伏せダンピング〜
姿勢変化せず研ぎ澄まされた旋回能力、思い通りにL・Rキレっキレw

*重量が嵩むと動き難いが一旦動き出すと止まらないw(慣性の法則)如何に昏々コントロールする?

↑まぁ鳴る・鳴らすモノなら圧倒的な制・駆動でっSI制圧wJustフォーカス時間軸コントロールでっ昇華♪

因みに所謂そこそこG辺りは絶縁何チャラ投入密閉ケース入りTRだったり、、
インナーシャーシが銅で覆われてたりしますょ(制振&シールド)ねぇ
↑の足はサイズ比較moon watch(裏スケ仕様)同価格帯辺りに漏れなくデフォに付いてますけどw
デカ金属の塊足はデフォですら比重が半端でないw

moon watch曰く「月から地球の眺め・A・は私のムーブメントよりも緻密でっ壮麗ですぅw」お試しかっw

書込番号:10343100

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/24 20:08(1年以上前)

いろいろ、アドバイスを頂いたのですが、
風邪のため、返信が遅くなってしまいました。
お詫び申し上げます。
 
 
>どらチャンでさん

今晩は。

言われる通り、音を良くするのは難しいです。

今つけているプラグは、安物で造りが今一つ不安です。
しっかりした造りのものに、少なくとも交換しようとは思っています。

「空間の音を崩す」については、分かるような分からないような?
です。
 
 
>あつや屋さん

今晩は。

プラグでの音の変化は、あまり感じたりはされませんか?

プラグの内部のカシメ部分(接点)に
接触抵抗を下げるために、「エレクトロルーブ」を吹き付けると、
音が変わります。
(エレクトロルーブ→http://www.gentrade.co.jp/Elec/ELECTROLUBE.html
なので、何かしら音に影響はあると思うのですが…?

でも、半田による音の違いが大きいと言うことなので、
半田も良さそうなのを選んで、使ってみます。
 
オヤイデ、ノイトリック共に、製品としてはしっかりしたもののようで、安心しました。
 
 
>ふっくんさん

今晩は。

はい、切ってしまいました。
1mでも、やや余裕はあります。手を少し伸ばしたところが、ヘッドホンアンプのジャックですので。(60cmくらいが、ぎりぎりの長さかな?)

ヘッドホンのプラグ、有名なメーカーだけでもいろいろあるのですね。

音の面も考えての選択と言うことですが、
プラグの音質については、全く分かりません。
E9には、金メッキが合うと言うことですが、
ニッケルメッキより金メッキの方が、音が柔らか目なのでしょうか?
(もとのプラグは金メッキ、今のプラグは(多分)ニッケルメッキ(?)、今のほうが、わずかに音質が硬めのような感じがします)

半田もいろいろあるのですね。
個人的には、錫ー鉛の共晶半田か錫ー鉛(6:4)の半田が、サラッと溶けて楽なのですが…。
昔は、銅入り半田や銀入り半田(ベースは錫と鉛)が良いと言うことで使ったことはあるのですが、
今は、無鉛半田の時代なんですね。
SS-47が、使い易そうなので、使ってみます(手持の40Wの半田ごてでも使えそうなので)

制振については、長くなりそうなので、別に書きたいと思います。
QR-8、こう言うものもあるのですね。
1個約1000円。
面白そうなので、一度使ってみます。
が、あまりたくさんは使えませんね…(予算的に苦しい)。
 
 
>Infinidadviiさん

今晩は。

心配して頂いてありがとうございます。
ケーブルの長さは、1mでも余裕があります。
目の前の一番近い装置が、ヘッドホンアンプですので。(ちょっと手を伸ばすと届く)

制振、硬と軟の組み合わせです。
硬は、ネジを強めに締める、と接合面は完全にくっ付ける、重りで抑える(鉛インゴッド、本など)です。
軟は、鉛(テープ)、ソルボセイン、耐震マット、オトナシート、fo.Q、保冷剤などの組み合わせです。
(保冷剤は、冷蔵庫で冷やす、なかにネバネバしたゲルの入っているやつ)

それぞれ、癖があるので、なかなか思うようには行きません。
車については、…よく分かりませんが、そうなのですか?

書込番号:10361200

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/10/24 20:59(1年以上前)

主さん,こんばんわ。

端子にオーディオオイルを塗ると,音は変わりますょね。
電池の端子にも塗ると変わりますょね。
此方は,スタミナが持続して,安定感が好くなります。

で,これ等の変化は,音空間の安定感に繋がります。
定位感が安定してるから,音空間が大地へ根付く風にドッシリとしますし,締まった傾向の音色で,通常CD盤と高音質CD盤の違いにも言える事です。

高音域が前方へ起った印象へ出るか,頭の天辺へ抜ける風に出るか。
前者印象へコントロールが出来ると,環境の音は好い傾向です。

書込番号:10361500

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/24 21:24(1年以上前)

ふっくんさん、

再度、今晩は。

fo.Qで音が死んでいる…と言うのは、
高域の鋭い感じの音が出にくくなる。音がおとなしくなってしまう。
と言うことでしょうか?

これは、難しい質問ですね。

「貼ると「fo.Qの音」になるになるので、アンプやヘッドホンの本来の音を引き出すというためにfo.Qを使用するのはマズイと思っています。」
と言うことにも関係してきますが、

今のところ、BCL(Black Cube Linear)、ある意味では音はおとなしくなっていますが、以前より鋭い音も出します。
私自身も、現状で良いのかどうかは分からない部分がありますので、
やや詳しく、どう言うことをやっているのか書いておきます。
 
 
まず、BCLを買う前は、オーディオテクニカのHA-20を使っていました。
ただ、ノーマルのままではなく、鉛テープ、ソルボセイン、オトナシートなどで防振すると共に、鉛蓄電池での電池駆動にしてあります。
(また、基板をケースに入れると音が悪いので、ケースから出し、基板剥き出しのままです)

BCLを買い、比較すると、
BCLの方が、解像度、立体感(空間の広がる感じ)、上下のレンジ感は上でしたが、

BCLは、
1.やや、音像がぼやける(にじむ?)。
2.音が完全になめらかでなく、細かな点描のように聴こえる(音が非常に微細な砂でできているように聴こえました)

の2つの部分が不満でした。
それで、自分で手を入れることにしました。
 
 
2の原因は、電源部分に接点が多いことですね。

交流電流がトランスを通り基板に入るまで、
13も接点があるんです(スイッチ、ヒューズを含む)
そこで、この接点をゼロにしました。
トランスからの線を、AC電源差込部と基板にそれぞれ半田付けしました。
(スイッチがないので、コンセントを差し込むと電源が入ります)

結果、音はなめらかになりましたが、
音の切れ込み感が、ほとんどなくなりました。
(音の切れ込み感は、これらの接点で作られていたようです)

音の切れ込み感は、基板などのシャーシへのアース部分(ネジ止め部分)にエレクトロルーブを使用することで、かなり改善されます(以前と、切れ込みの質が違う感じですが)。
 
 
1に関しては、BCLの様々な部分の不要振動が原因のようで、
内部(基板、部品を含む)を制振して行くとなくなって行きました。

不要振動を抑えるには、初めはオトナシートを使用。2〜3週間ほど前からfo.Qを使い始めました。
オトナシートは、やや高域が出にくく曖昧になります。

fo.Qですが、使っているのは1mm厚の黒いテープと0.5mm厚の半透明のテープ。
0.5mmの方は、確かに音に癖がありますね。
高域の下の方が膨らむと共に、その上の方が甘くなる感じです(あまり使いたくない感じ)
1mmの方は、割合、全体にバランスの取れた音になるように思うのですが…。
まだ、使い始めて時間が経ってないため、もう少し使い込まないと分からないのかもしれません。
 
 
fo.Qや鉛テープなど、制振材を使うと、元の音とは変わってしまうのですが、それが良いのか悪いのか…私には、まだ判断がつきかねます。

例えば、BCLのシャーシはスチールか何かのようで、
たたくと、少し、音の高い風鈴のような感じの音がします。
BCLの再生音には、この涼やかな金属音が入ってきていて、これが音の味付けになっています。
シャーシに制振材を貼り付けると、この味付けがなくなります。
アンプ本来の音を削ってしまったのか、味付けを取り去ることで、味付けの下に隠れていた音を引き出したと言って良いのか…微妙なところですね。

内部のトランジスタやコンデンサ、抵抗を制振しても音は変わります。
振動している状態が本来の音なのか、振動をできるだけ抑えた状態が本来の音なのか??

私には、判断が付きかねます。
今の所は、振動は、できるだけ抑えてみようと言う方向で進んでいます。
 
 
ただ、ヘッドホンで、ハウジングの音を生かしている場合は、できればその音はあまり触らない方が良いのかも知れません。
例えば、オーディオテクニカのW1000は、高域にアサダ桜のハウジングの音が味付けに入ってきます。
ハウジングを制振してしまうと、あの高域の味がなくなってしまうと思われるので…。
(あの音が好きでないなら、消してしまうと言う選択もあると思いますが)

また、A900には、やはり、ハウジングのアルミの響きが高域に混じってますね。
制振して行くなら、この音をどうするか考えながら制振する必要がありそうです。

書込番号:10361671

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/24 21:46(1年以上前)

どらチャンでさん、

今晩は。

ああ言う感じの音…かな?
何となく分かります。

実際の音を聴きながら、
「こう」と教えてもらえれば、(多分)よく分かるのですが…。
音を、文章で書くのは難しいですね。

私の場合、
ヘッドホンの音を聴くとき、
音が平面的か立体的か、
音の存在する空間の見通しが良いか悪いか、
音の存在する空間が広いか狭いか
音像のきめが、粗いか細かいか、
音像の輪郭がぼやけていないか(にじんでいないか)
音の立ち上がりの速さはどうか
主にボーカルが、自然に聴こえるかどうか

などを聴いているように思います。

書込番号:10361835

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クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:13件 ヒコーキ写真 

2009/10/26 22:05(1年以上前)

 亀レスですいません。
 
 金メッキにはニッケルメッキにはない音の滑らかさがあると思います。私は頻繁にプラグを挿し抜きするので、すぐに薄くなって剥げてしまう金メッキはあまり使いませんね。
 それと接点回復剤ですが、私はケイグを使っています。こまめに無水エタノールで掃除するためかあまり効果が感じられません。ケイグは音を良くする物ではなさそうです。
セッテンNO.1やエクスコンタクトは結構効果があるみたいですが、どれ程効果が持つのかが気になるところです。

 fo.Qの「音が死んでいる」というのは何と言いますか、音に生命感がないというか、覇気がないという感じです。
具体的に言いますと、全体的に音が痩せ細り、高域が目立ってくるという感じです。
これは0.5mmのTA-52を使用したときの印象です。まみそ氏もレビューされていますが、私も大体同じ印象を持ちました。
ブレーカーからヘッドホンまで色んな所に貼りましたが、私には負の効果しか感じられませんでした。
 あと、私も大体何でもハンダ付けをして振動を抑えています。できるだけコネクターは使わないようにしています。
今は振動を抑える「制振」というよりは、整える「整振」という方向で色々弄っています。
本来の音を削ることなく振動を抑えるという面においては、やっぱり水晶が一番良いと思います。
良い方向へ行くように、色々弄ってみて下さいね。

書込番号:10372945

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殿堂入り クチコミ投稿数:25484件Goodアンサー獲得:1177件

2009/10/26 23:26(1年以上前)

音色が死ぬ。

インピーダンスが低いイヤホンを鳴らして見て,曇った印象へ来てませんですか。
小生の環境にて一時期在りました。
どうも音抜けが今一歩な印象でしたね。

この時の環境では,安目なヘッドホンを鳴らすと,空間的な音が安定しないでふらふらとしてました。
好いヘッドホンですと空間的な音の表現は巧いですから,余り気にならないのですょね。

高いヘッドホンは巧い表現をするのは当たり前で,安いヘッドホンを巧く鳴らせてこそです。

例えば,A900が出て来ましたが,A900は環境が好くないと空間な音を崩します。
詰まり,定位感が落ちます。
好い環境ですと崩しが弱いですから,余り粗を見せずにまぁまぁな音を出して来ます。
で,此方の音の方が滑らかで金属な印象の音も小さくなります。
また,ステンレスのハウジングを使ったCKM70も同じです。
滑らかな印象が弱い環境ですと,癖が目立ちます。
勿論,ファイルオーディオの1601SSも同じです。

書込番号:10373595

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/28 22:13(1年以上前)

返事、遅くなってしまいました。

>ふっくんさん

今晩は。

いろいろ、ありがとうございます。

金メッキのほうが、音がなめらかな感じなのですね。
言われてみると、そのような感じがします。
でも、取りあえずは、手持のニッケルメッキのプラグを使ってみます。

接点復活剤等ですが、
確かに、基本は無水エタノールですね。
 
 
ケイグは、どれをお使いでしょうか?赤?青?ゴールド?
私は、赤と青しか使ったことはありません。
音は変わりますが、確かに大きな効果は無いように思います。

赤は、主に接点の汚れを落とす効果が大きいようです。
一応、接点保護効果もあるとのこと。

青は、汚れを落とす効果はありません。
接点保護効果のみと言う感じです。
吹き付けると、ケイグ青で、接点がコーティングされている感じになります。
多分、乾いて、固体状態で接点をコーティングしているのではないでしょうか?
アース線の中の銅線をむき出して、ここへ使ったこともあるのですが、
銅線一つ一つが分離して、パサパサした感じになりました。
たしかに、青が、銅線1本1本をコーティングしてしている感じです。
触ると、サラサラしています。

音ですが、赤はわずかに元気になる感じ?でしょうか?
青は、音が落ち着いた感じになります。
また、青は、音像が、ややしっかりする感じがあります(赤は、少し音像が広がりぼやけるかな?)。
 
 
セッテンNo.1は使ったことはありませんが、エクスコンタクトは持っています。
エクスコンタクト、確かに効果は大きいです。
高域がしっかり出てくる感じ。音のレンジが広がる感じがあります。
が、気にされているように、効果持続時間は短めです。

接点復活剤、どれも、使用した直後から効果が落ちて行くようです。
チタンオーディオオイルのように、使った直後は、高域がキラキラするが、しばらくすると音が安定し、そこからゆっくり効果が落ちて行くものと、使った直後から安定期で、緩やかに効果の落ちて行くものがある感じがします。

エクスコンタクトは、直後から安定期で、ゆっくり効果が落ちて行くようなのですが、
2〜3時間経つと、既に、使用直後と音が違っているのがわかります(それだけ早く効果が落ちるみたいです)。
これまで使ったものでは、そこまで早いのはありませんでした。

効果的には、エレクトロルーブも、エクスコンタクトと同じくらいの効果があるように思います。
やはり、使った直後からゆっくり効果は落ちて行くようなのですが、数時間では、それは分からないと思います。
1〜2日経ってから塗りなおすと、塗りなおす前より音が良いので、そのくらい経つと、効果はいくらか落ちているのでしょう。
なぜ、効果が落ちるのか、理由は良く分かりません。
エレクトロルーブそのものは、かなり安定性が高く変質はしません。
(28〜29年前に買ったエレクトロルーブ(ペン型で原液が入っている)、今も効果が変わっていません)
接点が、何かの原因で汚れるのでしょうか?
ただ、エレクトロルーブを塗った端子を、裸で長い間放っておくと、細かなホコリがついて固まって汚くなるので、同様のことが起こっているのでしょうか?
 
 
fo.Qですが、0.5mm厚のTA-52は、おっしゃっているのと同じような印象を受けます。
高域の下の方が、膨らんで目立ってくるように思います。
ただ、1mm厚のTA-102の方は、まだ、まともな音のバランスのように思います。
(まだ、使用時間が少ないので、確かではありませんが)

fo.Q、0.5mm厚のものと1mm厚のものとを買い、効果は同じなのだろうと思って最初は使っていましたが、かなり、音が違いますね。
取り合えず、今は、1mm厚のものを中心に使っています。
ただ、1mm厚のものは、曲がった部分に張っても、fo.Qの弾力で、fo.Qが真っ直ぐになろうとしてはがれて来るので、使いにくいです。
プラグなどに使う時は、まず1mm厚のものを巻いた後、0.5mm厚のものを少しだけ巻いてこれで止めています(0.5mm厚のものを、ビニールテープの代わりに使う)
 
 
教えて頂いたQR-8、購入して使ってみようと思っていますが、
細かなところには、使いにくいかも知れません。
(BCLは、部品一つ一つも制振しています)
直径2〜3mmくらいのがあれば、使い易いのですが……。

(続く)

書込番号:10383747

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スレ主 baldarfinさん
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2009/10/28 22:16(1年以上前)

>どらチャンでさん、

今晩は。

A900で聴いてみましたが、
特に変な感じはないです。
また、音がどこか曇っている感じはないです。

ただ、edition9だと、スイッチを入れて再生を始めてから、
1時間半くらいしないと、高域の柔らかな感じがちゃんと出てきません。

いま、再生装置の音をいじっている途中なので、
これからどうなるかは不明です。

いじっているのは、パソコンのCPUのところです。
CPUを冷やすための放熱板(ヒートシンク)を制振している最中です。
パソコン内、あちこち制振してますが、
CPUのところの音の変化が最も大きいみたいですね。

ヒートシンクは金属でできているので、硬いものでたたくと、
ちょっと鈍い目の、「ギーン」というような音がして、これが数秒間響き続けます。
この響きを、前から抑えようとしてました。
今は、fo.Qの1mm厚のものを使い始めています。

この響きが早く消えれば消えるほど、
再生音の高域などに、変な音がからみつきません。
制振すると、この絡み付いていた音が少なくなり、
結果、音の見通しが良くなり、子音等も自然に聴こえるようになり(変にザラついたりしない)、
全体として、音がスッキリします。

ただ、ヒートシンクをたたいた時の音が、現在少しきつめになっていて(制振剤のバランスか?)、
その音が再生音に少し混ざっているように思われます。
edition9だと、それが良く聞こえるためか、高域が硬く聴こえているようです。

さらに制振していくと、そのきつい音も抑えられ、
もう少し、まともな音になるとは予想しているのですが、
あまり、制振剤を貼りすぎると、放熱効率が悪くなり、CPUがオーバーヒートしてしまう可能性があるので、難しいところです。

木(黒檀か何か)でできた、(たたいても)音の良い、PCオーディオ用のヒートシンクあればいいんですけどね。
たたいた時の音が消えるまでの、減衰時間は
悪くても1秒以内、できれば0.5秒以内だといいのですけど…。
誰か作ってくれないかなあ。

銅のヒートシンクはあったと思うのですが、
ちょっと、音がうるさそう(キンキンしそう)な気が…。

書込番号:10383770

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クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:13件 ヒコーキ写真 

2009/10/29 23:22(1年以上前)

 接点復活剤、いろいろ試されているのですね。参考になります。
エクスコンタクトはパスします。効果は良さそうな感じなのですが。残念!

 ケイグはゴールドを使っています。赤は樹脂を侵すとか書いてあったのでゴールドにしました。効果はよくわからないのですが、少し音のつながりが良くなって滑らかになるという感じですね。メッキをニッケルから金に換えた感じに似ているような・・・?
接触抵抗を減らしてやると、音が滑らかになるのでしょうか。
効果が落ちるというのは蒸発してしまうためなのかな?と思っていますが、良く分かりませんね。

 最近気になっているのはGe3という会社の製品です。何かちょっと怪しいです(笑)

書込番号:10389526

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スレ主 baldarfinさん
クチコミ投稿数:471件 MP3をいい音で聴きたい! 

2009/10/31 16:45(1年以上前)

ふっくんさん、

今晩は。

QR-8、今届きました。
これから、試してみます。

SS-47は、2〜3時間後に届く予定です。
今日、プラグの付け替えはできるかな?
QR-8で遊んでいたら、できないかも知れません。
少なくとも、明日か11/3には、付け替えて聴いてみようと思っています。

Ge3ですか?
調べてみたら、要石とか大黒アゲハとかあるんですね。
効果はどうなんでしょう?

最終的には、実際に使ってみないと分かりませんね。

いろいろな情報をありがとうございました。

書込番号:10398236

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