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周波数特性を合わせれば、ほとんど同じ音になるのか

[Iehd482hdh]

こんにちは。

すでにこのトピックが上がっていましたら申し訳ありません。

先日、oratory1990の以下のような議論を読みました。
https://old.reddit.com/r/oratory1990/comments/gbdi7v/after_eqbeats_solo_pro_is_the_best_headphone/fpay3b5/

彼によると、私の読み間違いがなければ、イコライザーによって周波数特性を合わせれば、ほとんど同じような音になり、サウンドステージ（音場）や明瞭さなどと表現される要素も、イヤホンやヘッドフォンにおいては、周波数特性に還元されると、述べています。

この意見に従えば、基本的にはどのイヤホンやヘッドフォンを使用しても、イコライザーで適切に調整すれば、音としては同じようなものになるということになります。
つまり、適切に調整ができるのであれば、イヤホンやヘッドフォンは、音ではなく、見た目や装着感で選択されるものということになります。

そこで、この意見に対する、皆さんの補足や批判などを、お聞かせいただけたらと思い、投稿いたしました。
皆さんはこの意見に対しどのようにお考えになりますでしょうか。

また、意見を述べていただく際には、主観的な評価と、客観的な評価を分けて回答していただけると助かります。

ご興味があればよろしくお願いいたします。

書込番号：26023419

[コピスタスフグ]

＞主観的な評価と、客観的な評価

主観的には、聴く人それぞれが判断すれば良いことであって、どうでもいい話だと思います。

客観的には、可聴帯域の周波数特性が同一の圧縮音源とハイレゾに情報量の差があるように、コイルと振動板で生み出す音波にはそれらの特性が現れるので、一緒になるというのは乱暴だと感じます。現実問題として、イコライザーで周波数特性を完璧に合わせるのは不可能かと（ある一点の音圧を上げれば、他の帯域の特性にも影響を与えるはず）。

書込番号：26023434　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

イヤホンやヘッドフォンに関しては、周波数特性を合わせても
ほとんど同じような音にならないと考えています。

音場ってなんなのか？って話もありますが、
イヤホン・ヘッドホンには、スピーカーで言われるような
音場はないという人もいます。

そもそもの定義は人それぞれ違うので、議題になるのか？
という点はありますが、私の場合錯覚だと思っています。
人間の脳に、音源の位置の広がりを錯覚させるなんらか
の要素があると思っていますが、これは周波数特性に
依存しているものではないのではないかと思います。

脳の錯覚がなければ、イヤホン・ヘッドホンの場合、
右耳、左耳を結ぶ直線上にしか定位しないと思います。
音楽を作る側からすると、PANといって、左右の音量の
大きさになります。
右だけであれば、右側、左だけであれば左側、
同一音量であれば中央に定位します。

広さは、残響に依存するという話もあります。
ヘッドホンの場合とくに、イヤーパッドに囲まれた
空間の、音の反射、吸収などが異なると思います。

ヘッドホンの場合、密閉ならではの籠り・閉塞感、
フルオープンならではの抜けのよさというものが
ありますが、これも周波数特性ではないと思います。
ＡＴＨ−Ａ９００とＡＴＨ−ＡＤ９００の周波数特性を
そろえたら同じ音に聞こえるとは思えないです。

すくなくても、周波数特性以外に、発音体と耳のまわり
の物理的な空間からくる脳の錯覚などはあるかと
思います。
つまり物理的な構造が違う以上、まったく同じ音には
聞こえないものと思います。

書込番号：26023448

[Iehd482hdh]

＞コピスタスフグさん

回答ありがとうございます。

なるほど、コイルや振動版の特性の違いを、周波数特性のEQ調整で補うことは難しいのでは、ということですね。

そうなると、周波数特性による違いと、コイルや振動板の特性の違いには、どのような違いがあるとお考えですか？
コイルや振動板の特性の違いが、周波数特性に還元されるというのは、誤りになるでしょうか？

イコライザーで周波数特性を合わせるのが難しいというのは、確かにその通りかもしれませんね。

書込番号：26023455

[コピスタスフグ]

＞周波数特性

一定の周波数の音を、どれだけの音圧で出力するかということであって、過渡特性（瞬発力・ダンピング）は同一とはなりません。

また、耳に入ってくる音の角度やわずかな時間差・ケース内での反射によって特性は変化しますから、振動板が出力する「周波数特性」を合わせても、ユニット形状や個人によって結果が異なるでしょう。

書込番号：26023480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iehd482hdh]

＞MA★RSさん

回答ありがとうございます。

脳の錯覚が構築するであろう音の聞こえ方には、周波数特性だけではなく、それとは別の、ハウジング内や耳との間の空間に起因する要素も関わっているということでしょうか。

そうなりますと、例えば、ヘッドフォンでも定在波により、特定の周波数が強調されてしまうなどの問題が発生しうるもので、その強調は周波数特性のEQ調整では、修正しえないものということになるでしょうか？

書込番号：26023498

[Iehd482hdh]

＞コピスタスフグさん

なるほど。

そうしますと、過渡特性に関しては、適切な範囲での要件を満たせば、同じになるということでしょうか？

ハウジングなどの形状と、それに起因する反射や角度、個人の耳介形状などの違い、これらを加味した上で、最終的に出力される周波数特性を調整しても、やはり、同じような音にすることはできないということになりますでしょうか？

書込番号：26023531

[MA★RS]

作り手側から考えると、

周波数特性　→　イコライザー
ステレオ感の構築　→　ステレオイメージャー、ステレオエンハンサー
空間の広さなど　→　リバーブ
といった別の機材を使用します。

すべて周波数に帰結するということであれば、EQだけですべての
音作りができる、ということになりますが、そうはなっていません。

これ以外にも、周波数ごとの位相を操作するBBEという機器もあります。

カナル型イヤホン、インイヤー型イヤホン、密閉型ヘッドホン、
開放型ヘッドホン、フルオープン型ヘッドホンの音の違いで
いえば、『それとは別の、ハウジング内や耳との間の空間に起因する要素も関わっている』
と考えられるのではないでしょうか。

空間を錯覚させるリバーブでいえば、残響時間、初期反射、この個別の音の
周波数特性などを操作します。

小さい部屋から、大きな部屋、大ホール、アリーナ、教会から、
トンネルの中、潜水艦の艦内なども錯覚で再現することが出来ます。
全体的なEQだけでなく、初期反射音、残響に個別にEQ（というかフィルター）を
かけることでも、異なる空間を再現します。

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/etc/sh-8040.html#google_vignette
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24853782/
こちらは半世紀くらい前に流行った？ステレオ感を
増やしたり減らしたりする機器です。
周波数特性とはことなるパラメータです。
クロストークを操作しているという話もあります。

明瞭度をあげるBBEの仕組みは、
https://www.bbesound.jp/use/
EQとことなるのは、周波数帯ごとの位相の補正のようです。

一般的なエフェクターをみても、
周波数特性をいじるイコライザー
厚みを変えるコーラス
音場を操作するリバーブ
ステレオ感を操作するステレオエンハンサー、ステレオイメージャー
明瞭さを変えるエンハンサー、エキサイター、BBE
歪を加えるディストーション
などがあり、EQだけではできない効果があります。

＞その強調は周波数特性のEQ調整では、修正しえないものということになるでしょうか？
イヤーパッドに反射・吸収される音でいえば、
反射音のみ周波数特性が変わるとかもありますので、
全体を一律に変えるEQでは再現できず、リバーブ相当の
処理に近い現象がおこっているものと思います。

書込番号：26023532

[コピスタスフグ]

＞最終的に出力される周波数特性を調整

A筐体で「聴こえる音」をサンプルとして、B筐体で周波数特性・位相特性・ダンピングをエフェクト処理して同じように「聴こえる」ように加工する（この場合、AとBの「周波数特性」は必ずしも一致しない）ことは出来そうですが、A筐体の瞬発力がB筐体を上回る場合は、その部分の差を埋めることは出来ないかと。

書込番号：26023543　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

Iehd482hdhさん、こんにちは。

>イコライザーによって周波数特性を合わせれば、ほとんど同じような音になり、サウンドステージ（音場）や明瞭さなどと表現される要素も、イヤホンやヘッドフォンにおいては、周波数特性に還元されると、述べています。

リンク先を見ていませんが、原理的（数学的）にはその通りでしょう。ただしイコライザーの性能（定義）次第です（装着感等の生理的感覚が聞こえかたに及ぼす影響は無視します）。

電気信号が音になってヒトの感覚器官を振動させる過程は、（ひどく歪んでいるとかでなければ）線形システムと考えられるので、イヤフォンＡへの入力信号を適宜線形変換（イコライズ）することで、ヘッドフォンＢと同じ聞こえかたにできるはずです（ステレオ感・リバーヴ感・ダンピングなどを含めて）。

ただ、周波数を相当細かく分割できる必要があることは容易に想像できますよね。あと、ふつうイコライザーというと周波数毎の音の大きさを調整する機能を想像すると思いますが、「周波数特性」というのは位相を含んで完結する概念です。

まあ、手間をかけてこれを実現しようとはあまり思わないでしょうが・・・理屈としては、例えばインパルス応答をバイノーラル録音すれば出音機器＋耳の伝達関数が取得できそうです。機器相互の変換は難しくないでしょう。

書込番号：26024023

[MA★RS]

周波数特性の定義と、イコライザーの定義次第なきもします。

周波数ごとの減衰・強調だけと周波数特性と考えるか、
周波数ごとの位相操作、遅延操作までを周波数特性に
含めるかでかなり変わってくるかと思います。

そもそも音には周波数がありますので、音にまつわるすべての
特性＝周波数特性と広げるとなんでも周波数特性に
なるかと思います。

イコライザーも、一般的な民生機なのか、空想のＤＳＰ
なのかでも変わってくるかと。

【イコライザーによって周波数特性を合わせれば】というお題ですが、
現状、民生機のイコライザーは周波数ごとの減衰・強調だけしか
操作できません。

『「周波数特性」というのは位相を含んで完結する概念です。』
とはいえ、【イコライザーで】というお題なので、イコライザーで
位相は操作できないので、今回はなりたたない、という事に
なるのでは。

民生機イコライザーの自由度の低さは、
・すべての入力に一括でかかる
・入力とイコライザー処理音とのMIX比率が変更できない
・周波数ごとの位相を操作できない
・周波数ごとの遅延を操作できない
点だと思います。

机上の論理で、周波数にまつわるあらゆる性質を
変化させる、仮想的イコライザーが存在するなら、
イコライザーで合わせられる、という事になるかも。

コーラス
　入力周波数をピッチシフトして、入力とMIXすればできます。
リバーブ
　入力周波数を周波数で分離。�@初期反射として遅延とフィルターをかける
　�A後続の残響として遅延とフィルターをかける
　入力＋�@�AでMIXでできそうな気もします。
　フィルター自体は、LPF、HPFなので周波数の処理です。
BBE
　入力周波数帯を分離。周波数帯ごとに位相を最適化
ステレオイメージャー
　すべての周波数帯をL、R相互に混入する割合を変化させる
　これも周波数特性の一種なのでしょうか…

書込番号：26024428

[MA★RS]

＞イコライザーによって周波数特性を合わせれば、ほとんど同じような音になり、サウンドステージ（音場）や明瞭さなどと表現される要素も、イヤホンやヘッドフォンにおいては、周波数特性に還元されると、述べています。

逆に
イコライザーで周波数特性を合わせれば
ほとんど同じような音になる

という人がいるのであれば、

ダイソーイヤホンをSTAXの音にするイコライザー設定を教えてください。
ATH-A900の音を、ATH-AD900にするイコライザー設定も知りたいです。

なおここでいうイコライザーは、DAPやPCアプリに
搭載されているイコライザーでお願いします。

書込番号：26024433

[忘れようにも憶えられない]

MA★RSさん、ご意見をいただいたのでコメントしましょう。

>周波数特性の定義と、イコライザーの定義次第なきもします。

私は先の投稿でそう書きましたよ？スレ主さんは知的好奇心からこの質問をされたと思うので、「一般的に認識されているイコライザー（大きさの調整のみ）ではムリ（or 限界が低い）だが、位相まで考慮するならかなりイケるはず」と、知的興味の観点から応じたわけです。

でも、書いてて思ったのですが、やろうと思えばできそうな？ダイソーからSTAXに近い音が出るDSPを格安で販売したら売れるかも(笑)。

ただ、かなり誤解がありますね。一例ですが：

>ステレオイメージャー
>　すべての周波数帯をL、R相互に混入する割合を変化させる
>　これも周波数特性の一種なのでしょうか…

上記は人為的な信号処理の話で、出音機器（イヤフォン等）にそんな機能はありません。私が言う「周波数特性」とは、出音機器に印加された電圧と、ヒトの感覚器官の振動との間の伝達関数のことです。出音機器ＡとＢとで同じ聞こえかたにしようと思ったらDSPの性質はほぼ自動的に決まり、人為が介入する余地はありません。

書込番号：26024513

[CBA01]

＞Iehd482hdhさん

確かに音の質が近いモノであればイコライザーの調整だけでも近くまで持っていく事も出来ますが、どんなに遠くても出来るという事はありません。
一番分かりやすい限界は、各音の低音部分(以下では「各音の低音部分」というのは低音の低音は100〜300位　中音の低音は800〜2000位　高音の低音部分は4000〜6000位という意味にします。)
を上げて行くと周りの音の響きが大きくなりすぎて籠った感じに鳴ってしまう事です。
なので、例えば低音が元々薄いヘッドホンで　低音が厚いヘッドホンを真似ようとしても　中音や高音がボワッとした音になって全く綺麗に聞こえなくなります。


以下は趣味で書きましたので　もし良かったら読んで下さい。

細かく見ます。
他にもハードで絶対に動かないモノ(ハードの限界)があります。

１．音場の広さ
２．低音・中音・高音それぞれの厚みと分離感
３．音の伸び方



１について
音場の狭いヘッドホンでは広くする事は出来ません。
(foobar2000には　ソフト的にある程度音場に干渉出来るプラグインがあります。)

無理矢理イコライザーで干渉するとするなら、特定の音を強調すると音場が広く聞こえる(私だけの錯覚かも)場合があります。
高音なら6000位の場合が多いです。
中音なら500〜2000のどこか
響きが大きくなって少しだけ音場が広く感じます。

各音の分離感を高める様に調整すると音場が広く感じます。
主に500〜1000を落とすとか(上記と相反しますが、分離感と厚みのバランスが大事)
低音はより低音に　高音はより高音になる様に調整すると　中音部分が聞こえ易くなって音場が広く感じたりする場合もあります。

また、各音の低音部が良く聞こえると　近くから鳴っている様に感じますし、低音部が聞こえにくくて高音部が良く聞こえると遠くで鳴っている様に感じられます。
後は、音量バランスで大きければ近く、小さければ遠くに聞こえます。


２について
一般に　音の厚みと分離感は相反します。
そのヘッドホンが苦手としている音域に厚みを与えようとすると得意としているヘッドホンよりも余計にイコライザーで強調する必要が出て来て周りに干渉を始めます。

低音は100〜300
中音は800〜2000　(ヴォーカルは2000〜3000位が厚いのが私的には好み)
高音は4000〜6000
をそれぞれに上げて厚みを出していきたい所ですが、

実は、低音も中音も高音も主張させてしまうと、音が非常に聴き取り難くなります。
なので、一般にはドンシャリ(低音と高音)　又は　カマボコ(中音)　という感じにして　隣り合う部分が主張し合わない様にして
厚みをだしつつも分離感を犠牲にしな様にしているのでしょう。

分離感を犠牲にしないで各音の厚みを出していく方法
低音は大体　100〜1500
中音は大体　800〜6000　(ヴォーカルは2000〜3000)
高音は大体　4000以上
が干渉しています。
なのでそれぞれの音の低音部分と高音部分を強調して　真ん中を減らす様にすれば　音の輪郭が残ったままスッキリした音に出来ます。
(ただし、低音を調整している時に中音が　中音を調整しているのに低音と高音が　という様にお互い干渉してしまうのでそういったモノを計算しながら調整をする必要があります。)
又、各音の中音部低音部をギリギリまで削っていくと抜け感が出た感じの音に出来ます。
調整を上手くやれば高音から低音までハッキリ聞こえながらも分離感を犠牲にしない曲にする事も出来ますがぶっちゃけ聴き取り辛いだけになります。

3について
音の伸び方　というのは　私なりの勝手な理論で書くと
高音部なら　高音の中の更に高音部(10000〜12000・14000辺り)が聞こえると余韻が長く感じられて伸びている様に聞こえたりもします。
要するに音の低音部が最初に聞こえて高音部が良く聞こえる様になってくる感じ。
高音部や小さくなった音までキッチリ拾っていると伸びている感じに聞こえると思います。
(小さくなった音までキッチリ拾う場合は各音の低音部も欲しいですが、重低音部分を上げてやる事である程度曲全体の厚みを出す事が出来ます。)

ただ、そういった事を細かく考えてイコライザーを調整しようにも大半のアプリでは10ﾊﾞﾝﾄﾞ以下位しかないので難しいんですけどね。
(foobar2000には30ﾊﾞﾝﾄﾞにするプラグインがある。又は、アプリを使って曲そのモノのデータを書き換える。)


かなーり前ですが　これに似た試みをやった事があるので　もしお手元に　K812・K701・T1(初代)・HD650　があるのでしたら
聞いて見て下さい。
HD650でもそれなりに高音を強調した感じには出来ます。
(４年前とかなのでちょっと下手かもー。しかし、K701とHD650で同じ音を出そうとしてますね、今見ても凄い試みです。(笑))

違うヘッドホンが同じ音に聞こえる様に曲データを調整してみた。(K812・K701・T1(初代)・HD650)
https://www.youtube.com/watch?v=nOc1hKeRrUM

コレを逆に一つのヘッドホンで聞いて貰ったら　結構違うな―って思ったりもしますね。
この動画を作った時の裏話としては　K812は高音の厚みと響きを持たせつつも分離感を失わない　という点においては他の追随を許さないので　他のヘッドホンでギリギリ出せる程度まで厚みを削って作りました。
こういう事からも　スレ主さんの紹介されている様な話にはならない　ハードの限界は限界として有る。
という話の裏付けになると思います。


色々書きましたが、
質問の答えだけなら最初に書いた通りです。
無理なモノは無理なので、最初に自分の好みを理解して　音量バランス　低音・中音・高音のそれぞれの響き方と厚みや抜け感　音場の広さ　分離感　などはある程度　合うモノを買う様にする事をオススメします。

書込番号：26024708

[CBA01]

＞Iehd482hdhさん

スレ主さんが紹介されている所読みました。

難しい話は　要らないです。

簡単です。やってみりゃー私が上記で書いた通りの事が起きます。

音量バランスや分離感と厚みの両立のさせ方は　ハードに依存しています。
そしてヘッドホンの中身はそれぞれ材質も違うのですから簡単に響き出す音域もあれば　なかなか響かない音域もあります。
それらを無視して　ハードの壁を自由に超える事は出来ません。

理屈は要らない。
やってみよー。

書込番号：26024740

[Iehd482hdh]

煩雑になると良くないかと思いましたので、一つの投稿にまとめて返信させていただきます。


＞MA★RSさん
作り手側からの視点、大変興味深く拝見いたしました。

主に、位相や残響、イコライザーの性能の問題などで、再現には限界があると言ったところでしょうか。


＞ピスタスフグさん

なるほど、やはりイヤホン、ヘッドフォンが持つ固有の要素には、EQでは対応できなものがあるということですね。


＞忘れようにも憶えられないさん

回答ありがとうございます。

イコライザーによって、どこまで干渉できるかという問題をクリアできれば、理論的には、できるのではないかということでしょうか。

やはり、位相に干渉できるかというところが、問題になるようですね。


＞CBA01さん

回答ありがとうございます。

同様の試みをなされていたのですね。
動画は見れませんでしたが、一つの参考になりました。

特定の周波数が、他の周波数に干渉するために、EQ調整では、再現は難しいと言うことでしょうか。

その場合、ヘッドフォンの個体特有の、強調されたXの周波数帯と、EQによって強調したXの周波数帯では、他の帯域に同じ干渉をもたらすのでしょうか?
それとも、やはり、これらは別物であって、EQにより調整されたもののみが、干渉するということでしょうか?

書込番号：26024964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iehd482hdh]

ダイソーの代わりにE500を選びました(もっと適任のイヤホンがあるかもしれませんが)。	staxはsr-x9000を載せますが、他にもリストアップされています。	audio tecはご要望の機種がないので、ATH-M60xとATH-AD700Xを例に選びました。

皆様、回答ありがとうございます。

貴重な意見、大変参考になりました。

さて、引用元のoratory1990さんは、イコライザーの設定を公開されています。

ダイソーのイヤホンやATH-A900、ATH-AD900は見つからなかったのですが(他の方が公開しているかもしれません)、Staxやその他ヘッドフォンは幾つかリストアップされていましたので、ぜひ、皆さんの意見をお伺いしたいと思い引用と画像を記載いたします。

皆様は、これらを、どのように評価いたしますでしょうか?


https://www.reddit.com/r/oratory1990/wiki/index/list_of_presets/

書込番号：26024967　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞イコライザーの設定を公開されています。

資料みましたが、普通のイコライザーではなく、
10バンドPEQのようですね。

RME ADI-2のプリセットリスト
ということですが、実際の機種名が不明です。
ADI-2 DAC FS
ADI-2 Pro
ADI-2 Pro FS
ADI-2/4 Pro SE
などありますが、５バンドPEQでフィルターの設定が出来ないです。
うちのADI-2 DAC FSも見てみましたが５バンドでフィルター
使えないPEQでした。

300円のイヤホンを１０万のヘッドホンに似せるために、
２０万の機材を使うとかって現実的には微妙かも。
フリーのVSTがあればいいのですが…

10バンドPEQでフィルター設定できるの探しましたが、
Q10 EQUALIZER
https://sonicwire.com/product/A4757
Qudelix　5K DACアンプ
https://www.qudelix.com/ja/blogs/5k-dac-amp/equalizer
SONY SRP-E300 (詳細不明)
https://www.sony.jp/pro-audio/products/SRP-E300/?srsltid=AfmBOor30lHCz-oKhRnUwzl_qGw7Nj9yD3YPlb919JI6DCYFIvwEyOM2
YAMAHA　YDP2006
あたりでしょうか。

試してみたいとは思いますが、大変そうですね。

書込番号：26025035

[オルフェーブルターボ]

＞Iehd482hdhさん
こんにちは

フラットが理想なのか、そうでないのかでも違ってきますし

ＥＱ通さなくても、フラットの物もあればそうでないものもある。

好みの問題で、決め手はあるのは最初から結論は出ていますよね？

後。音楽を楽しむのは周波数特性だけではないということも念頭に。

書込番号：26025052

[コピスタスフグ]

＞皆様は、これらを、どのように評価いたしますでしょうか?

DAWのモニター（スピーカー）の音響補正ソフトと同じ考え方で、やろうと思えば（＝そういう機器やソフトがあるなら）パライコとは異なる次元でデジタル補正で周波数特性や位相特性を追い込めるでしょう。

でも、それをしてどうすんの？

書込番号：26025101　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞Iehd482hdhさん

スレ主さんの質問に正しく応えられているか判らないのですが、
分かりやすい所では
それぞれの音の　低音部分は　他の音域にも影響を与えます。

良い影響の場合は　判り易いのは
サブウーファーみたいなモノで重低音部分を少し上げてやると　中音や高音も含めて曲全体から今迄聞こえなかった音が聞こえてくる事があります。
ヘッドホン変えたら今迄聞こえなかった音が聞こえる様になってきた　とかいうのは大体コレです。
でも、下手なヘッドホンで低音を上げるとスグにモコモコした感じになって分離感が悪いだけになりますけどね。
なので、低音部を強くしながらもモコモコさせず分離感を犠牲にしない為に　何処を削るかな？　って話が出てきます。
(増やす時も減らす時も局所的にやらないと周りを巻き込んで思い通りの結果が得にくいので出来るだけバンド数が多くて局所的に削るのが理想)

悪い例は　この低音を含ませるというのをやり過ぎて　モコモコと籠った感じの音になります。(どこまで含ませられるかは　それぞれのヘッドホンの限界があります。響き易い音域ではイコライザーを少し上げただけで周りに悪影響を与え出しますし、響きにくい音域ではイコライザーを多少上げても周りに影響を出しにくいです。
(イコライザーは上げられませんが、聞こえる音は限界まで低音を含ませているのでハードの限界はあるものの他のヘッドホンとそれなりに近い音(「限界まで低音を含ませた音」という事になります。)

籠り出したらそれは悪影響を与えているのですが、ある程度の籠りは音の厚みを出す為に必要です。
少なすぎると　スカスカした音になります。
但し、ハード側で響き易い音域の場合は他のヘッドホンよりも限界を超えて少し下げられる。(音がスカスカにならず維持される。上手く使えれば抜け感をだしつつその音の高音が響く感じにもなる。)

端的に書くと
ヘッドホンそれぞれに　低音部の音の総量(低音の低音中音高音)　中音部の音の総量(中音部の低音中音高音)　高音部の音の総量(高音部の低音中音高音)　には限界があります。
で、音のどの部分を削る？　って話になった時、それぞれの音の中音部から削ったり　低音部から削ったりしてます。

それぞれの低音部をいじらなくても
低音部と中音部と高音部で重なっている所もありますので　その辺をいじると直接的に両者に影響があります。

難しい理論とか考えなくても　実際にいじってみるのが一番ですよ。

書込番号：26025482

有線イヤホンのオススメを教えて下さい

[しょしんしゃ2]

有線イヤホンの購入を考えています。

耳が痛くなるので、asmrやyoutubeが、長くみるのがつらいです。
シリコンのところの大きさを変えたりしましたが、痛いです。1万円以内でオススメのものが教えていただきたいです

【重視するポイント】音質がよいもの

【予算】1万円

書込番号：26020976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

耳が痛くなるなら
ヘッドホン
または
https://kakaku.com/item/J0000046600/
こういうのにするしかないかと思います？

書込番号：26021033

[ありりん00615]

カナル型で長時間使うというのは難しいと思います。下記のようなインナーイヤー型を選ぶのも手です。
https://review.kakaku.com/review/J0000040390/#tab

音質は二の次になりますが、無線であれば装着の違和感が感じられない商品もあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DLNZN345

耳掛けはパナソニックを使ったことがありますが、挟む部分が痛かったですね。

書込番号：26021040

[KIMONOSTEREO]

こればかりはスレ主様が色々試してみるしか無いですね。装着感の差なんてのは。

私は屋外ではワイヤレスイヤホンですが、屋内ではヘッドフォンです。

https://kakaku.com/item/K0000616338/

この辺はどうでしょう？

書込番号：26021044

[瓜生桜乃]

＞しょしんしゃ2さん
イヤーピース変えれば変わりそうですけどね　コンプライのスポンジみたいな低反発のやつ
とかどうですかね　
イヤホンだとiBasso Jr. GELATOとか安くてコスパがいいイヤホンです

書込番号：26022444

[しょしんしゃ2]

ありがとうございます。購入させてもらいたいと思います。ありがとうございました

書込番号：26022457　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょしんしゃ2]

ありがとうございます。ヘッドフォンも、明日みてきます。ありがとうございました

書込番号：26022458　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょしんしゃ2]

ありがとうございました。
教えていただき、ありがとうございます

書込番号：26022461　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょしんしゃ2]

ありがとうございます
ヘッドフォン明日みてきます
ありがとうございます

書込番号：26022462　スマートフォンサイトからの書き込み

ノイズキャンセリングの必要性

[由布院太郎]

Bluetoothイヤホンのノイズキャンセリング機能を一度体験しましたが、確かに凄いものです。
しかし思ったのですが、ノイキャンをせずとも音量を上げれば周りの音は気にならない事です。以前主流だったオープンイヤー型に比べれば、カナル型イヤホンと言うだけで密閉されていますしね。
音量を上げないで済むので、聴力への影響が少ないのは分かります。これが最大のメリットと言う事でしょうか。聴力以外にもここが良い所！というものがあれば教えて欲しいです。現在はノイキャン機能無しのZE3000を使っています。

書込番号：26018791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ノイキャンのイヤホンは耳に悪い、という説もありますね。
実際、自然な音環境ではないので、何か未知の副作用がありそうな気もします。
でもまあ、私はAirPodsProを愛用していますが・・・

私は電車移動の時などにラジオをよく聞くのですが、ノイキャンは神のごとく重宝しています。
ラジオの音声なんて大きな音で聞きたいものではありませんが、内容はしっかりと聞き取りたい。そんなときにノイキャンは非常に重宝します。
逆に音楽を聴くのならノイキャンは不要かもしれませんね。
でもクラシックオーケストラなんかを真剣に聴く際には、わずかな環境音も効果音のうちですので、やはりノイキャンで静寂の中で聴きたいです。

書込番号：26018807

[あさとちん]

＞由布院太郎さん

飛行機で寝るときは、音楽をかけなくても、ノイキャンだけで静かになるので重宝します。
逆に電車の中は、アナウンスが聞こえないので、ノイキャンは使いませんね。

書込番号：26018859

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
＞ノイキャンのイヤホンは耳に悪い、という説
音によるダメージを避けようとして、対策で使った不思議な力。しかし副作用が！砂糖を避けてカロリー0の炭酸飲料を飲んでますが、これも数十年やってると甘味料の影響で何かあるかもですね。
ラジオのトークは静かに聞きたいのは分かります。クラシックも。

＞あさとちんさん
無音ノイキャンで高性能耳栓ですね、成程。

書込番号：26018893　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカーによりけりだとは思いますが

[gugupon]

メルカリでイヤホン出品を眺めていますと、ゼンハイザー製のワイヤレスイヤホンがかなり安く出ています。
特に多いのがMomentum Trueの初代と2で、片側が音が出ないとか、過放電で充電できないとかです。
イヤホンが大きくて重そう？というイメージがあって買わなかったのですが買ってみたらビルドクオリティというか、イヤホン上部が爪で固定されているだけで、強い力が加わったら劣化で爪が折れて破損する感じでした。
高級ワイヤレスイヤホン、3万円以上するものが、並の中華イヤホンより脆いのはどうかと思います。
あと、Momentum Trueの初代や2は2020年から2021年に製造？された筈ですが、修理に出しても在庫がないとか修理部品がないとかで後継機種になるみたいな事を聞きました。
多分、ソニーなども同じだとは思いますが、ヘッドホンなどは5年周期で新製品出るのにワイヤレスイヤホンって1〜2年程で新製品発表、廃盤ってサイクル早すぎるような気がします？
Momentum True2の中身を見て思ったのが、電池交換させない為に電池にハンダ処理するなら、防水性を高める為に接着剤で継ぎ目を完全密封にすればいいのにと思いましたね。
メーカーまちまちだとは思いますが、ビルドクオリティや製品サイクルって、ワイヤレスイヤホンはやっぱり短いんですかね？

書込番号：26007868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ワイヤレスイヤホンはバッテリーが死んだら終わりです。使い方によっては2年持たないケースもあります。

Bluetoothには年々新要素が追加されています。MOMENTUM Trueも最新機種ではLC3対応等の新しい要素に対応しています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1575309.html

書込番号：26007936

[gugupon]

＞ありりん00615さん
2年、もしくはそれ以外という寿命は製品の性質上仕方ないかもしれませんが、バッテリー以外にも高価な製品に関わらずプラスチック製品で継ぎ目を密封せず、プラスチックの爪が折れたら基盤が剥き出しになるのはちょっと良くないかなぁと。
まあ、そのお陰でジャンク品や訳あり品で安く落札できるわけではありますが。
メーカーとしては、複数年使用できると新製品が売れないから、買い替え需要を促す為に仕方ないことだとは思いますけどね。

書込番号：26007978　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞廃盤ってサイクル早すぎるような気がします？

バッテリー寿命があるので、買い替え需要を狙うには
良いペースなのではないでしょうか。

＞電池交換させない為に電池にハンダ処理するなら、

別にそのための半田ではないかと。
・そもそも分解は想定していない
・生産効率が良いから
とかではないでしょうか。

＞メーカーまちまちだとは思いますが、ビルドクオリティや製品サイクルって、
ワイヤレスイヤホンはやっぱり短いんですかね？

イヤホンでも、ステムが折れたり、衝撃で殻がわれたり
はありますので、ビルドクオリティは製品次第では。

製品サイクルは有線よりは短いでしょうね。

書込番号：26008483

[gugupon]

＞MA★RSさん
1万円以外の製品ならば、まあ仕方ないかな？と思いますけど、4万円近くするハイエンドイヤホンの品質としてはどうだろう？といった感じです。
上部にセンサーがあり、下部にセンサーに対応した基板があって、少し動くだけで音切れが多発します。
押さえたりなどで音がちゃんと鳴るので、接触不良なんでしょう。
これと違う個体は中の爪が割れているのか、上部と下部に隙間があり、この個体程ではないですが、音切れが発生します。
他のワイヤレスイヤホンはまだしっかりしていますが、最初にゼンハイザー買って音切れの経験をした人はかなり不信感を持つんじゃないかと思います。
まあ、ビルドクオリティはメーカーによってまちまちなので、ゼンハイザーは特にひどいなぁとは思いますね。
ステムはShure製品の細いのは、かなり折れやすいと感じました。

書込番号：26008595　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞ステムはShure製品の細いのは、かなり折れやすいと感じました。

このあたりはeイヤホンの中古のジャンク・難ありでも
傾向が出てますね。
ステム折れ、カバー割れはよくみます。

イヤホン、とりわけTWSの場合、ビルとクオリティを上げるのは
無理がありように思います。
基本的には重厚感より軽量化ですし。

TWSの場合、基盤、回路、バッテリx−の分、外装はプラで
軽量にする必要がある、というかそこしか軽量の余地が
なさそうに思います。

ユーザーが重量級イヤホンを求めているのであれば、
値段相応の外装にもできるかと思います。
https://www.e-earphone.jp/products/detail/17576/
これとか値段なりの外装だと思います。
重いし装着感は良いとはいえないです。

https://stax.co.jp/product/sr-003-mk2/
こちらもSTAXとはいえビルドクオリティは？です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25470830/ImageID=3861889/
これとかプラ感でまくりでおもちゃみたいです。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1070750.html
こちらは値段の割にはちゃちい外装です。
カバーが簡単にはずれそうです。（私のはSAVANNA）

SONYのTWSも一見そこそこの外観ですが、ベースはプラで
艶消し処理、金メッキパーツの使用などで頑張ってる状態かと。

イヤホン⇒軽量化も必要であまり重厚感ある外装にしにくい
TWS⇒有線イヤホンよりさらに外装の軽量化が必要
といった制約もあるのでは。

書込番号：26008635

[gugupon]

＞MA★RSさん
このゼンハイザーのワイヤレスイヤホンは接着剤で止めて固定しますが、少なくとも接着剤では1gも重量変わるわけではないですし、高級品ならば多少コストがかかっても接着剤付ける組み立ては問題ないはずなんですけどね。
どういうビルドクオリティにするか、値段はどうするかなどは企業が決めるので外野からとやかく言っても仕方ないですが、なんか作っているものが儲ける道具みたいで売ったら後は責任持ちませんよと言っているみたいに感じるんですよね。
あまりにいい加減なものを出していると同業他社は沢山あり、いずれ赤字になってどこかの傘下に入るか日本のオーディオメーカーみたいに淘汰されるかになるんでしょう。
オーストリアのAKGとかは、サムスン傘下になって製造をオーストリアから中国に移管になったりしたので似たようになるのかもしれませんし、そのまま現状維持かもしれません。
まあ、少なくとも音が古い蛍光灯みたいに付いたり消えたりするイヤホン、一度でも経験したらそのイヤホンメーカーを買わない人が多いんじゃないですかね？
半ば愚痴になっていますが、折角いい製品出しているのに勿体無いと感じました。

書込番号：26008681　スマートフォンサイトからの書き込み

[gugupon]

接着剤付けてみて、ぶつぶつ切れるのは減りましたが、減っただけで出るときはでますね。
ソフトバンクセレクションのtw7000とかは全然切れなかったんですけどね。
L側、左がぶつぶつ切れるのでR側でスマホから受信してL側に送信しているのでしょう。
R側をテーブルなどに置きL側だけで聴くと全く途切れないから、Rの通信出力が弱いのも原因の一つかもしれません？
finalのze2000なんかは一瞬途切れるだけで不快にはあまりなりませんが、このゼンハイザーのMomentum True2はぶつぶつが連続して起きて片方沈黙したりとストレスがたまりますね。
いくら音質がよくても正常に動かないなら価値が無いんじゃないかと思います。
ゼンハイザーのMomentum True2のスレに書くべき内容ですが、こちらに返信しています。
しかしまぁ、ソニーのワイヤレスイヤホンはバッテリー交換は殼割できれば簡単なのに、ゼンハイザーは無駄にはんだ付けしてあってセンサーも含めてコストかけてるなぁと思いました。

書込番号：26008731　スマートフォンサイトからの書き込み

映画向きの有線ヘッドホンを聞きたいです...！

[スノードーム@]

映画用、ストーリー重視のゲーム用に有線ヘッドホンを探しています。


15万円前後の解放型ヘッドホンは所持していますが、高音が頻繁に刺さるなど動画系に不向きなので追加購入を考えています。

条件としては、
・アクション映画向き
・重低音強めの迫力のあるもの
・音場は狭すぎない
・予算は中古で5万円前後
(・PC→zen DAC signature V2→Zen can signature 6xx)
で考えています。

開放型か密閉型かは正直悩んでおり、可能であればどちらとも聞きたいです。また思いつく限りでいいので、複数候補聞けたら嬉しいです。

ちなみに自分なりに調べた限り、”fiio FT5 Black“と“b＆w P9 Signature”に魅力を感じています。


ご回答いただけると嬉しいです..！
※現在試聴できる店が近くになく、試聴してこいという回答は控えていただけると幸いです。

書込番号：26007643　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞スノードーム@さん

重低音強めということで、ソニー MDR-7506 を挙げておきます。

書込番号：26007710

[MA★RS]

fiio FT5 Blackはもっていますが、フラット目好きなら
良いのではないでしょうか。

映画用、ストーリー重視のゲーム用には良いと思います。
非常に解像感が高く、セリフの活舌よくクリアに聞こえます。

ただ低音迫力でいえば、世間的に低音強めといわれてるものと
比べるとそこまでと思います。
平面駆動、開放系ではそこそこ低音強めかもしれませんが。

FT5に近い機種だと
Acoustic Research AR-H1
AUDEZE SINE On-Ear
AUDEZE LCD-1
HIFIMAN　SANDORA
Monolith　M1570
UNCOMMON PDH-1
なども低音の量は近い線だと思います。

書込番号：26007806

[犬は柴犬]

＞映画用、ストーリー重視のゲーム用に有線ヘッドホンを探しています。

という事は、2時間程度つけっぱですね。

であれば、開放型・軽量・装着感良好なヘッドフォンが良いです。

どんなに音が良くても重くて首が疲れる、側圧強すぎて耳が痛い、音に圧迫感があって頭痛がするなどあっては台無しです。



自分の場合はMDR-F1を、かれこれ四半世紀使ってます。

正直、重低音は出ませんが、そこは慣れです。



とはいえとっくに生産完了なので中古を探すことになりますが、程度の良い中古品が見つからない場合はこっちをお勧めします。

https://kakaku.com/item/K0001528870/

これはMDR-F1よりは低域強めです。



ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26008324

[スノードーム@]

＞MA★RSさん
回答ありがとうございます。
密閉型だと何かおすすめはありますか..？

書込番号：26008534　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

AUDEZE SINE On-Ear
https://kakaku.com/item/K0000876671/
すいません。こちら密閉です。

中古で安くてもOKなら
SONY MDR-XB700
とか良いかも。
軽量ですし、側圧はやや強めですが、ふかふかクッションで
かなり装着感はいいです。
中高音は非常にクリアでセリフは聞き取りやすいですが
アクション映画の迫力はかなりあります。
SONY MDR-XB500
は中高音にこもりがあり、映画向きではないかと思います。
mdr-xb1000は割高なのでもってないです。

重さ、側圧考えなければ、
フィリップス A3-PRO
https://kakaku.com/item/K0000785926/
はかなり低音の迫力あります。

書込番号：26008605

[CBA01]

＞スノードーム@さん
刺さるのが嫌という事なら
HD650　なら　ワンチャンですが　環境に合うかも知れません。

後は　モニターヘッドホンの中から　自分の気に入ったメーカーのモノを購入してみるというのも良いかなぁと思います。

アバウトな回答ですが　試聴無しで　アンプの名前だけで合うかどうか？　というのは応えられる方は殆ど居ないんじゃないかな。
そのアンプ持ってて　このヘッドホンなら　っていう人なら応えられるでしょうけど。

書込番号：26008916

[シシノイ]

これはMDR-MV1が最良の選択肢だと言い切らせてもらいます。
理由は簡単で、装着感がずば抜けて良いからです。映画やゲームをするなら長時間使用が前提なので、これ以上に必要な条件なんか存在しません。音なんかこの価格帯なら良くて当然なので。

一応MV1は低音もやや多めですし、立体音響向けとして作られている事もあり多少は立体感などもあります。
複数選択肢というには、これに並ぶ装着感の選択肢を5万前後で提示出来ませんのでありません。

強いて挙げるなら他の方が挙げられているF1は装着感がとても良い機種でしたが、終売して10数年経った機種なので最初から選択肢には入らないと思います。

FPSとかされるなら一部のFPS界隈から絶賛されていたT3-01なんかも定位感が素晴らしいので候補になり得ましたが、ジャンルが違うようなので。T3-01は装着感はまあまあです。

書込番号：26009017

[スノードーム@]

皆さんありがとうございます。
参考にします...！

書込番号：26012287　スマートフォンサイトからの書き込み

通勤を楽しくするために

[them11112]

よくkpopや洋楽(BTS，BIGBANG、マイケル・ジャクソンなど)を聴くのですが低音とボーカルの声がよく聞こえて迫力もあるヘッドホン、イヤホンありますか？候補は↓ �@bose qc ultra earbuds �ASennheiser Momentum Wireless 4 �BSony Wf1000xm5 通勤時に使いたいです。ヘッドホンは大きいですが音質が良いと聴いたので気にしません。 他におすすめがあったら教えてください。

書込番号：26001962

[暇つぶしですが]

色々お勧めを書いていたのですが止めました。

過去のスレッドを殆ど放置しているようですが、コメントしてくれた方に失礼ですから、解決済みにするかせめて返信くらいはされた方が良いと思いますよ。

書込番号：26002027