このページのスレッド一覧(全6223スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 38 | 26 | 2024年9月2日 23:22 | |
| 39 | 14 | 2024年9月1日 12:17 | |
| 18 | 4 | 2024年9月1日 01:33 | |
| 83 | 24 | 2024年8月28日 19:56 | |
| 116 | 15 | 2024年8月25日 15:06 | |
| 2 | 5 | 2024年8月24日 13:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
プリメインアンプ > QUAD > VenaII [シルバー]
オークションで中古機を調達しました。
とても聞きやすく、いやな音色は出さないとのレビューがありましたがそのとおりで、自分は的には これで「あがり」でもいいかな、と思いました。
(DAC・・・SOUND WARRIORのSWD-DA15。 スピーカー・・・ポークオーディオのES20)
ところが、「スピーカーケーブル、RCAケーブル、電源」を差し換えて他のアンプ(A-7VL)と聞き比べしていたところ、本機から全く出音しない状態となりました。鳴ってくれていたのは、正味2時間程度です。
現在、音量を最大にしても、音もノイズ等も全く出ません。
(同じケーブルを接続したA-7VLは鳴っていますので、ケーブル自体に問題は無いように思います)
前面パネルは以下の状況です。
点灯・・・AUX1、AUX2、PHONO、USB
点滅・・・OPT1、OPT2、COAX、Bluetooth
Bluetoothは、最初は簡単にペアリングされたものの音が出ないなあ?でしたが、現在はペアリングもできません。
販売者に修理依頼するのが難しい状況でして、輸入代理店の(株)ロッキーインターナショナルさんへの修理依頼も敷居が高そうなので、ジャンク品として売却するしかないかと半ば諦めていますが、上記症状からピンと来る方や、修理できそうな業者様をご存じの方がいらっしゃいましたら、お知恵を拝借できないかと投稿しました。
どうかよろしくお願いいたします。
1点
サイト見る限り現行モデルですので、対応可能じゃないですか?
https://www.rocky-international.co.jp/quad/vena/vena2.html
敷居が高そうって、現行品ですから修理するならここが1番でしょう。とにかく修理見積だけでも取ったらいいんじゃないですか?
しかし2020年発売のモデルで故障とか速いですね〜。うちのアンプも2019購入のヤマハ製ですが、初期不良こそあったものの、それ以降は毎日使って快調です。
書込番号:25802251
4点
>KIMONOSTEREOさん
そうですね。
投稿後に思い直し、ロッキーインターナショナルさんのHPから修理可否を問い合わせてみました。
自分の設定不備やソフトリセット的なことで簡単に直って欲しいなと思いつつ(汗)、返事を待ってみます。
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25802258
0点
内部を開放して少なくとも焼けているところは無いかな?ぐらいは自己点検出来るでしょう。
後はヒューズが切れてるかどうかも。
ヒューズが有るかどうか・・・知らんけど。
(*^_^*)
書込番号:25802492
4点
>ゴイゴイ$UUさん
もんにちは
オークションのアンプは劣化状態も分からないので何ともですが、
@コンセントを抜いて30分間放置、再度の差し込みでどうなるのか?を試すべきでしょう。
A何かの保護回路が働いた可能性はないでしょうか。
書込番号:25802600
4点
>入院中のヒマ人さん
>KIMONOSTEREOさん
コードを全て抜いて一晩放置してみたのですが、状況変わらずでした。
静電気除電の意味も込めて、あと3日ほど放置してみようと思います。
開腹は不安なのですよね・・・
ノートPC、スマホetc、細かいところをいじって結局壊しちゃうタチなので(汗)
とはいえ、ケースを外すだけなら大丈夫かな。
週末に挑戦してみようと思います。
ご助言ありがとうございます。
オーディオで相談できる仲間が周りにいないので本当にありがたい。
しかし動いてくれないVenaUですが、やっぱかっこいいんだよなあ。
書込番号:25803119
0点
>ゴイゴイ$UUさん
こんにちは
リレー回路を操作する、OSの不良っぽいですね。
多分最低でも3,4、万の修理費は かかると思いますけど。
書込番号:25803150
4点
>オルフェーブルターボさん
こんばんは
ソフトウェアとか保護回路的なものとか、なんとなく気に掛かるのですが、説明書を読んでも 着想が湧きません。
OSの可能性ですか・・・
もしそうだと、メーカーでなければお手上げですかね。
(修理予算は最大2万程度で、お小遣いオーディオの身では厳しい・・・)
参考になりました。ご助言ありがとうございます。
書込番号:25803376
0点
書き忘れていましたが、プリアウトに繋いでも、繋いだ機器から出音しません。
(アナログ、OPTともに)
ヘッドフォン端子も同様に出音しません。
書込番号:25803416
0点
>ゴイゴイ$UUさん
こんにちは
>>コードを全て抜いて一晩放置してみたのですが、状況変わらずでした。
であれば故障確定かと。
スピーカー入れ替えしてる時に電源オンになってたりすると飛ばすことはありますが、そう言うのがなくても壊れる時は壊れます。
中古との事で、正規輸入代理店経由の物かどうかが気になりますね。ロッキーさんのHP見ましたが、やはり非正規品、並行品はサポート対象外でお金を出しても修理してもらえない様です。
書込番号:25808049 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>プローヴァさん
こんばんは。
>であれば故障確定かと。
3日ぶりに電源を入れてみましたが、やはりだめでした。
ロッキーインターナショナルさんのHPも確認して頂いたのですね。
ありがとうございます。
ロッキーさんに問い合わせたところ、販売品には独自のPSEマークが貼ってあるそうで、それは貼ってありました。
本品の販売者さんに購入証明書的な書類があれば糸口になるかもしれないので、確認してみようと思います。
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25808294
0点
ゴイゴイ$UUさん、おはようございます。
>前面パネルは以下の状況です。
>点灯・・・AUX1、AUX2、PHONO、USB
>点滅・・・OPT1、OPT2、COAX、Bluetooth
上記は各ボタンを押したら点灯と点滅に分かれる、という事ですよね?
当方のVena Uで確認しました。
リア電源SW オン→フロントスタンバイSW オン→Bluetooth点滅の後
動作可能後、各ボタンを押していきましたが、どのボタンも点灯状態です。
当方はUSB、OPT1、OPT2、Bluetoothは接続使用しておりません。
>本品の販売者さんに購入証明書的な書類があれば糸口になるかもしれないので、
英語マニュアルの他にロッキーインターナショナルさんのマニュアル翻訳コピーや
保証書がありませんでしたか?
ロッキーインターナショナルさんの保証書があれば有償修理は問題ないと思いますが。
>修理予算は最大2万程度で、お小遣いオーディオの身では厳しい・・・
予算の問題はあれど個人的には修理費が予算を越えても修理されるのが良いかと。
>自分は的には これで「あがり」でもいいかな、と思いました。
その印象は間違いないと思います。
書込番号:25810285
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3点
>デジタル貧者さん
こんにちは。
実機でのレビューとても参考になります。
やはり当方機とは挙動が違うようです。
フロントSWオン →(Bluetooth点滅せずに)直前の入力ボタンが光ります。
点滅パターンは2回点滅です。
なお付属品は「電源コードとBluetoothアンテナ」だけでした。
マニュアルとPC用ドライバーはQUAD社のWEBページからDLしました。
短時間の視聴ではありますが、オーディオ機器として良いものだと思ったのは事実で、
客観的に背中を押してもらえたのはなんというか、うれしいです。
もちろん最終的に決めるのは自分自身ですが、修理の方向で動こうかと考えています。
メーカー対応が可能であれば、ですが (^_^;)
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25812084
0点
ゴイゴイ$UUさん,こんにちは。
すいません。
訂正です。
>>リア電源SW オン→フロントスタンバイSW オン→Bluetooth点滅の後
→Bluetooth点灯後、2回点滅してこの時点で操作可能になります。
>>動作可能後、各ボタンを押していきましたが、どのボタンも点灯状態です。
これも順番に押していくと最初は点灯なんですが、そのまま数秒経つと
USB、OPT1、OPT2、COAX、Bluetoothは2回点滅します。
AUX1、AUX2、PHONOはそのまま放置していても点滅にはなりません。
デジタル入力系は信号が来ないと点滅になります。
使用後にデジタル入力系機器の電源を先に切ると点滅します。
>やはり当方機とは挙動が違うようです。
>フロントSWオン →(Bluetooth点滅せずに)直前の入力ボタンが光ります。
>点滅パターンは2回点滅です。
この挙動は正常です。
リアのメイン電源SWを切らなければ最後の入力を記憶していますので。
USBのみ「点灯」という点が挙動違いですね。
書込番号:25812318
2点
>なお付属品は「電源コードとBluetoothアンテナ」だけでした。
Remote Control は付属していませんでしたか?
それにしても出来の悪そうなユニットに飛びついたようですね。
オークションは購入前に出品者に事細かく質問するのが当然の行動なのですがね。
まあ、日本輸入総代理に泣きついてみましょう、スレ主さん。
書込番号:25812417
2点
>デジタル貧者さん
こんばんは。
>USBのみ「点灯」という点が挙動違いですね。
はい、デジタル入力系統で、USBのみ点灯なんです。
USBケーブルは未接続状態でもです。
また、USBで接続した際、PCは本機を認識しています。
書込番号:25812664
0点
>ListenFirstMeasureAfterwardsさん
こんばんは。
リモコンは付属していました。
音量調整だけが効かず、押すと選択中のインジケーターが点滅します。
失礼しました。
>それにしても出来の悪そうなユニットに飛びついたようですね。
オークションは購入前に出品者に事細かく質問するのが当然の行動なのですがね。
まあ、日本輸入総代理に泣きついてみましょう、スレ主さん。
ええ、迂闊でした。お恥ずかしい。
ロッキーさんに相談してみます。
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25812677
0点
>ゴイゴイ$UUさん
こんにちは
接続されているケーブルを全部外した状態で、電源を入れてみたことはありますか?
一応念のため、実証してみてはいかがでしょうか。
書込番号:25812824
2点
>オルフェーブルターボさん
こんばんは。
>接続されているケーブルを全部外した状態で、電源を入れてみたことはありますか?
はい、故障後にケーブル類を全て外した状態で 3日ほど放置後に電源ONしてみたのですが
状況変わらずでした。少し期待してやってみたのですが・・・
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25815210
0点
>ゴイゴイ$UUさん
こんばんは。Vena Uのオーナーです。
今でも音は出ませんか?それなら素直にメーカーへ修理へ出しましょう。このアンプ、音質は素晴らしいんですがよく壊れます。僕はこのアンプを4年程使ってますが、一度フォノで音が出なくて修理へ出し、その後デジタル(光、同軸も)で音が出なくなりました。僕はアナログレコードをフォノイコを経由して聴くだけなので修理へ出さなくても問題にしてませんが。
修理費、輸送費込みでいくら取られるか、或いはキッパリ諦めて別のアンプへ買い換えるか…
書込番号:25815458 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>rossoF40さん
こんばんは。
はい、故障中です・・・
現在、私が購入した販売者、ロッキーさんに連絡をとっているところです。
やり取りがなかなかトントン拍子とはいかず、地道に進めております。
(正規品保証書の所在を調べて貰っています)
修理費・輸送費が高額にならない場合は修理を考えていますが、円安の折、どうなるかですね。
音やモノとしての質感を気に入っていますので、できればもう一度使いたいところです。
壊れるという話を聞いて少々戦々恐々でありますが・・・ (;´Д`)
ご助言ありがとうございます。
書込番号:25816672
1点
>ゴイゴイ$UUさん
返信、ありがとうございます。無事治ると良いですね。QUADは良いアンプですよ。
アナログレコードは真空管アンプで聴く事に憧れ、QUADからトライオードの真空管アンプへ買い替えたものの、前のアンプの方が音が良かったという典型的なパターンに見舞われ、結局QUADに戻したものです。
TANNOYのオーナーが行き着くアンプはQUADとはよく言ったもの。並の国産アンプでは話しにならなかったわけです。
書込番号:25817232 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>rossoF40さん
こんばんは。
私 オーディオの経験が浅く、経験談・感覚の話は大変参考になります。
TANNOYのスピーカーをお使いですか。
私は懐のある音に興味がいき、QUAD の古いスピーカー(11L等)も物色していましたが、そもそも置き場所が
なく断念した先日でした。
もし差し支えありませんでしたら、rossoF40さんがVenaUを修理した際にかかった金額概略を
参考にしたく、教えて頂きたいのですが いかがでしょうか。
書込番号:25817854
1点
>ゴイゴイ$UUさん
僕は購入したオーディオ店で対応して貰い、ほぼ初期不良という事で修理費は取られませんでした。
懐の深い音。奥ゆかしい音が好みなら断然英国スピーカーが得意ですね。アンプの件はとても残念ですが、QUADのあの美しい音色は他のアンプでは代え難いものです。まぁまぁな修理費は覚悟した方が良いかもしれませんねぇ
書込番号:25818421 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>rossoF40さん。
>僕は購入したオーディオ店で対応して貰い、ほぼ初期不良という事で修理費は取られませんでした。
そうでしたか。ありがとうございます。
どうも購入者から保証書、購入証明書が入手できそうになく、輸入代理店のロッキー様からの返信も
1週間程ありませんので、今後、進展がありましたら報告させて頂こうと思います。
(ロッキー様には、故障対応の条件について何回か丁寧なご返信を頂きました。感謝しております)
ご投稿頂いた皆様、どうもありがとうございました。(^−^)
書込番号:25819052
1点
すでに解決されているようで良かったです。
私も同じ症状でデジタル入力がだめになりました。
この製品のセカンドオーナーでしたので、譲っていただいた方に、購入を証明できるものを用意していただき、購入元のオーディオショップを通して、ロッキーさんに送って初期不良で対応してもらいました。
故障箇所はオペアンプのところのヒューズ断線ということでした。
このアンプの故障で情報を探されてある方のお役に立てればと思い書き込ませていただきました。
書込番号:25875591 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>KilluamMeruemさん
こんばんは。
実は本機はその後、ジャンク品として中古ショップに売却しました。
ロッキーさんの販売品だったのですが、購入証明書がなく修理を受け付けてもらえませんでした。
アンプの修理をされているお店にも見てもらったのですが、通電はしており、どこが悪いのかが
分からないという事で修理を断念しました。
オペアンプの交換で改善したのかもしれませんね。
>入院中のヒマ人さんの「知らんけど」の書き込みが的をえていた可能性が・・・ (^^:)
同じ症状の方の参考にもなると思います。
大変有用な情報ありがとうございます。
書込番号:25876166
1点
この機器の付属電源ケーブルは2Pなのでアースは切り離してあると思いますが、RCAなどからアースを10Ω以下で入れるとS/Nアップなどの音質改善効果がでるものでしょうか? 仮想アースで効果があるのでYESだと思いますが、ご意見をいただけましたらありがたいです。
3点
>Masataro as J.Reacherさん
こんにちは。
E-5000付属の電源ケーブルはAPL-1ではないですか?
APL-1なら緑色の線が出ており、その緑色の線がアース線です。
効果の有無はケースバイケースですが、そのアース線を壁コンセントのアースにつないでください。
尚、壁コンセントにアース端子が出ていない場合には、ご近所の電気屋さんにご相談ください。
書込番号:25223635
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1点
>bebezさん
早速のアドバイスをありがとうございます!
そうでした。おっしゃる通りに差し込みは2Pですが、アース線が別でありました。
当然にIECのアースがE-5000本体のシャーシにつながっているということですね!
地面にアース棒を打ち込んで50Ω以下に持っていき、直接つなぐかとも考えて
おりましたが、分電盤のアースターミナルに繋ぐかを再考します。
稚拙な書き込みをしてしまい、大変失礼いたしました。
そしてありがとうございました。
書込番号:25223672
0点
こう言うのって… しなくても大丈夫な案件ですね。
accuphaseは3pプラグではなく アース線付きなので コンセントの形状で対応が変わります。
このクラスをお使いなら3pコンセントがあるだろう!と accuphaseはまだ思っていません。(微妙に頑固なメーカーです)
自分のところは3pコンセントですから 別に買うか作るかで対応しています。 付属品は長すぎて邪魔ですしね(笑)
仮想アースは効果があると言うならご自由にって感じです。
書込番号:25223764
2点
仮想アースはアコリバ 2つで効果は体感済み。
戸建てなのでD種接地抵抗値を計測し、80〜85Ωで先の>bebezさんのお陰で現状の音質とアースの関係性を把握済み。
私のシステムではSPケーブルのYラグ交換での音の違いが判ります。
こういう場で批判的な締めくくりの文面を入れてくる人の品性は低いと思います。そんなことはヤフコメだけにしていただきたい。
書込番号:25223780
8点
>黄金のピラミッドさん
あなたのお陰でここを去る決心が着きました。最後なので言いたいことを書きますよ。
わざわざ質問者を小馬鹿にする事を書き込んで満足する寂しい方。自分の価値観が絶対であると? 仮想アースも接地抵抗の低抵抗化も確実に効果がある事を体験した事がないんですね。まるで地球が平らであるという盲信者です。
いろんな趣味嗜好を持った人々の知恵を交換する場で楽しいはずのステージが、意地の悪い書き込みで嫌な気分になるのでもう去ります。凄く為になる情報も頂けたのに不本意です。運営さん、今までありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:25224758 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>このクラスをお使いなら3pコンセントがあるだろう!と accuphaseはまだ思っていません。(微妙に頑固なメーカーです)
>仮想アースは効果があると言うならご自由にって感じです。
まあ、一般的に申しましてアンプ等に付属の電源コードはそれほど質の高いものではありませんので、ユーザーが適宜、定評のある電源コード (Transparent Cables, Cardas Cables, Chord Company, etc) を選択・使用することになりますね。
仮想アースは興味・関心のある人々にとっては重要と思われる話題ですが、そうでない人々にとりましては見向きもされない話題でもありますね。
High End Audiophile ならば、独立独歩でまいりましょうか。
書込番号:25225525
2点
ア-スや電源の音質に与える力は、本当に凄いです。
家庭内の洗濯機や、電子レンジ、冷蔵庫の足に
金属製のインシュレーターを設置したり、コ-ドに
番目の荒い黒色ヤスリを少量被せたり。
空いている室内ア-スに1センチ位剥いたSPコ-ドを
取り付け、軽い真鍮リングや、鉄のナットを通す
だけでも音は、透明感、解像度、音場空間の空気感も
変わりますから。
書込番号:25229859 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
15年前、ショップにてアース設置のテスト兼ねたアンプデモを聴いて
煩い音が静かに。
アースは基本中の基本ですね。
ケーブルで音が変わるは、周波数レンジが広がる程度だけで
耳が熟れて来たらいつもの音にと慣れますが、アースは違う要素があります。
書込番号:25231221 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
出遅れましたが私からも書かせていただきます。
以前、Accuphaseの担当者が、当社の製品は内部でアースは完結していますとおっしゃったのを聞いたことがあります。つまり、Accuphase製品に関しては、アースを取る必要は不要、取っても効果ないか、最悪ノイズの混入弦になるのではと思います。なので、私はAccuphase社員の話を信じることにしてアースは何もしていませんし、今後もする予定はありません。
書込番号:25251813
4点
ア−スについての個人的な意見ですが、
Accuphaseに限った話では、ありませんが、アンプに
直接ア−スを繋ぐよりも
元の電源、空いている室内ア−ス。電源ボックス等に対策をする方が大きく効果がありました。
アンプにア−スを直接接続すると、かえってマイナス要素が大きく今は、アンプには、ア−ス対策は、していません。
プレイヤーは、解像度、透明度、空間表現にアドバンテージを感じているので仮想ア−スを繋いでいます。
書込番号:25251822 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
話は、少し脱線するかもしれませんが
SPのマイナス端子に上手くア−ス対策すると音場は、SP
の存在を意識させない位に広がります。
書込番号:25251835 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
謙一廊様
アキュフェーズE5000のレスですが…
質問させてください。
スピーカーのアース対策について御教示をお願い致します。
書込番号:25379036 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
仮想アースはシステムにノイズを取り込むアンテナになってしまう可能性が高いです。
地球という圧倒的物量に支えられているアース電位を小さなオーディオアクセサリで代替できるはずありません。https://www.youtube.com/watch?v=UuMfH_nyP94
システムに何らか手を加えれば音が変わるのは間違いありませんが、それが正しい方向(ソース忠実)に向かうかどうかに依らず、オーディオの世界ではユーザーの嗜好で結果が判断されてしまいます。なのでこういった商売が成り立ってしまいますし、それがオーディオ趣味に一種のオカルトを持ち込む要因になってしまい、それが昨今のオーディオ衰退に一役買っていることは間違いないと思います。
書込番号:25819893
2点
アースが効くかどうかなんて個々の物件の状況によりけり。私は試したけど効果は分からなかった。
アイソレーショントランスも引っ越しで何件か渡り歩く中で、効果があったときもあったが、
今の家では実感できないので使っていません。何事もむきにならず、
自分が実感しているから常に正しいみたいな決めつけをしないことが肝要です。
一般的な科学知識に則ってない理屈で音質が激変するとかいう言説は
オーディオから一般ユーザーを遠ざけているという意見は、そうだと思います。
書込番号:25873885
2点
プリメインアンプ > マランツ > MODEL M1 [ブラック]
当方は中華デジアンのS.M.S.L AO200を愛用しています。
最近はAIYIMA A07 MAXが非常に評判が高いですね。
これらや類似の中華デジアンとの比較試聴結果を知りたいです。
ご回答を待ってます!
3点
>Model 9さん
>S.M.S.L AO200やAIYIMA A07 MAXと聴き比べてどうですか?
スピーカーのエージング用に中華AMPを使用したことがあります。
AC電源のものでしたが出力を上げ気味にすると
昇圧しないとそれなりにはなりませんでした。
この辺の価格ならばthomann S-75mk2の方が良いのでは
書込番号:25849492
1点
>Model 9さん
こんにちは
自分も中華製品を数多く使ってきました、AO200から現在はAO200MK2を使用しています。
マランツM1は聴いたことがありませんが、クチコミでも音質の好みから評価が分かれているようです。
オランダのメーカーのチップを使っていてDACを持たないフルデジタルタイプなので、想像ですが中華アンプではSabaj A30a という機種に近いような気がします。このように素晴らしい安価なアンプが日本でも発売されたことは喜ばしいです。
書込番号:25849569
2点
>Model 9さん
こんにちは。AO200MKIIユーザーの者です。
M1なら試聴しましたが、AO200MKIIの方が良い
と私は思いました。
AO200やAIYIMAは聴いてないので比較は不明です。^_^
DALI のNENUETやOPTICONなら特にサブウーファーを付けなくてもトーンコントロールで、かなり低音もでてますね。
低音が出にくいスピーカー等でもサブウファーを付ければかなり良い音で鳴らせるので最近の私のお気に入りの構成です。
書込番号:25850781 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
S.M.S.L AO200は所有しています。この機種、Roonにファームアップで対応し、音が激変しました。Roon Coreが高性能でネットワーク対策(オーディオ用HUBや光アイソレートなど)をきちんとした環境では、S.M.S.L AO200よりもはるかに高音質です。SMSL AO200はネットワーク再生機能がないので、再生環境次第でしょうが、少なくともM1のROON経由の音を越えるにはかなりの投資が必要だと思います。
書込番号:25873391
9点
こんにちは。とりマヨ丼です。
自分はピュアオーディオに入る際、見た目やイメージからDENONのエントリーモデルのプリメインアンプとCDPを買おうと決めていたのですが
DENON製品以外、たとえばmarantzやヤマハなどのエントリーモデルのオーディオセットはどう言った特徴があるのでしょうか。
私は基本はこのオーディオセットを大事にしていくつもりですが
子供が成長して少し余裕が出来た何年後かに
もしサブオーディオセットを構築するとしたらDENON以外のブランドも視野に入れてみたいです。
DENONに比べてほかのブランドの音や品質の傾向を
オーディオマニアの皆さんに教えていただきたいです。
ちなみにPMA600NEやDCD600NEのようなエントリーモデルでお願いします。
自分的にはmarantzは少し故障しやすい、YAMAHAは音の線が細いと店員さんに聞かされたことがあるので消去法かつ定番で質実剛健そうなDENONを選びました。
書込番号:25865027 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
聴いてみましょう。
傾向なんて その人の感想に過ぎないから…
予算の4割くらいで お気に入りのスピーカーを決めて それに対して 色々なアンプを充てて 試聴しましょう。
後は お部屋でのセッティング次第ですね。
書込番号:25865117
![]()
5点
>少し余裕が出来た何年後かに
その頃には各メーカーも今とは違う製品を出しているかもしれないし、
>とりマヨ丼さんの好みの傾向も変わっているかもしれない。
買う時期が来たら、改めて質問してみたら?
書込番号:25865152
6点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
トータルで見ても、デノンの選択でいいと思います。
資金がどこまで伸ばせるかもわかりませんが、
アキュフェーズやラックスマンなどに、手が出せるようになれば、
話は変わってきますが、現時点では、今の選択が良いと思います。
書込番号:25865225
7点
>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
marantzやヤマハは似たり寄ったりでしょうか?
書込番号:25865228 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
エントリークラスは 聴いたことがないのですが、
30万クラスの物を、引き継いでいるとすると、
デノンとヤマハの違いで、ヤマハは、デノンほど腰が据わっていなく、軽く感じるかもしれません。
ただ、これをフラット調と感じる人もいるようなので、聴きやすい人もいるかもですね。
マランツは、高域が特徴で、すっきりタイプで、透明度が高いでです。
その分若干低域は緩めに 感じることもありますが、この辺はセッティングで、なんとでもなりそうです。
以上は個人的感想なので、人によっては また違う捉え方をする人も、多いと思います。
参考程度に とどめておいていただけると、幸いです。
書込番号:25865229
7点
>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
音質はやはりYAMAHAは少し控えめみたいですね。
marantzも少し傾向が違う見たいですね。
marantzは壊れやすさにしてはどのようなイメージをお持ちでしょうか?
書込番号:25865232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
マランツのミニコンポで、M-CR612 [シルバーゴールド]というものがあるのですが、
ここの書き込みにも、発売当初不具合の書き込みが多数ありました。
そのイメージが強いのではないでしょうか?
その他のマランツの製品で、不具合の報告は、あまり見かけた記憶はないので、
一般的に、どの製品もリスクは同じだと 私は考えています。
書込番号:25865236
4点
>オルフェーブルターボさん
はい。そうなんです。まさに仰るとおりです。
ミニコンポを買おうとしていた時代に、結果的にはソニーとオンキョーの2つ所持することになるのですが
店員さんから、marantzは機能はたくさんあるしスピーカーは2系統繋げるし価格にしては申し分ない、しかし
壊れやすいんですよって言うことを聞きまして
価格コムでもそのような意見が散見されたので自分はそういうイメージをもちました。
結局は機械なのでどこのメーカーも壊れる時は壊れますよね。
特にmarantzが壊れやすいという訳では無いんですね。
書込番号:25865239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
サイト名を出すと削除されるので 出せませんが、
一つの目安として、サイトを通じて中古を売買しているサイトで、
古い機種がどれだけ完全動作品として 数が出てるかというのを見るのも
一つの判断材料になることもあります。
マランツもデノンも1990年代後半の物品で、完全動作品として結構出ていますので、
参考のものさしとして、利用するのもいいかもしれませんね。
書込番号:25865256
4点
>とりマヨ丼さん
初期不良という点では、DENONのエントリーからミドルクラスまで、よく目にします。
特にネットワークオーディオ関係は多いですね。
どういうジャンルを聴かれるのか、分かりませんがヤマハは基本、クラシック向けに
音作りをしている傾向がありますので、おとなしく聞こえるかもしれませんね。
マランツは原音再生(色付けなし)という感じです。
DENONとマランツは同じグループですが、個人的にはサポートのスタッフのレベルが
あまり高くないと感じることが多いですね。
対処法や助言がスタッフによってバラバラだったりなんてのは何度も経験しました。
書込番号:25865458
6点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
エントリーモデルは各社コスパは良いです。次に買い替えるなら同じメーカーでという期待もあって競争もあるからです。
私の勝手なイメージは、デノンは音がだんごになっているので音の分離感が無い、ヤマハは音の厚みが無くてスッキリ系で美音でクラッシク向き、マランツは高音のキラキラ感があって好みがある、ということですがいずれもアナログアンプでの感想です。各社メーカーの個性はあると思います。
ご提案としてはPMA600NEにはRCAアウト端子があるので、中華アンプ(いわゆるデジアン=D級アンプ)をにつないで鳴らせばアナログアンプとは違った音質が楽しめると思います。
書込番号:25865694
5点
>とりマヨ丼さん
こんにちは。
メーカーの中の人が音作りをするわけですが、担当者が変わると音の傾向は結構変わりますので、この会社はこういう音、というのはイメージや思い込みでバイアスがかかっている可能性はあります。
また、同じアンプでもスピーカーが変わるとこうも表現が変わるかな、といった体験はオーディオ歴の長い人なら一度や二度は経験していると思います。
実際、アンプのブラインドテストって、オーディオ機器の中でも当たらないので有名ですから、元々さほど大きな差は出ない機器という言い方も出きると思います。
個人的にアンプに求めたいのは低域のドライブ力くらいですね。本来のスピーカーがもつ低音能力をちゃんと発揮してくれるアンプがよいと思います。選択に当たっては、メーカーで選ぶのではなく、メーカーのこの機種、といった機種単位で選んだ方が間違いないと思います。
当方の経験では、あまり故障経験ないのがパイオニア、何かとトラブルがあるのがヤマハ、デノンマランツはその中間的な感じです。ただどれもこれもn数が少ないのてうちではたまたまそうなっていただけかも知れません。
書込番号:25865699
1点
>とりマヨ丼さん
同じスピーカーに色々アンプを繋いで試聴してみるのが良いかと。正直、目隠ししたら差は分からないと思います。メーカー毎の差より、投入された物量(アナログアンプの場合)で差(SN比と駆動力)が出るかと。
エントリークラスのアナログアンプに壊れる場所なんてほぼないのでは?数年経ってツマミ類のガリや接触不良が出始める頃には、もっと高いのが欲しくなっていると思います。
書込番号:25865994 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>コピスタスフグさん
ありがとうございます。
正直、アンプは心配してないんですけどCDプレイヤーは可動部があったりピックアップレンズがあったりで
壊れたりするのかなぁと心配でして…
一応5年保証には入ってるんですけどね。
書込番号:25866026 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>とりマヨ丼さん
CDプレーヤーは壊れたらリッピング(CD-ROMドライブは必要)に移行してデータで扱うのが吉でしょう。今時はそもそも選択肢がほとんどないですし。
書込番号:25866692 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>コピスタスフグさん
ありがとうございます。
パソコンは持ってるんです。CDのデータも一応入れてます。ただ、実はプリメインアンプやCDプレイヤーなどアナログでガチャガチャ手間をかけて音楽を聴くのが好きなんですよ
書込番号:25866728 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>とりマヨ丼さん
こんにちは
なぜか 消えてますね。誤作動でしょうか。
フォノイコライザーを ティアックと、デノンで聴き比べてみてください。
RCAのケーブルは1mから1.5mで
と 記載したのですが・・
書込番号:25866738
3点
>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます!
ということはレコードでしょうか?
興味はあるんですけど29歳(30歳の年)なので
生まれた頃からカセット、CD、iPod、ウォークマンの世代なのでほとんど馴染みがなくて…恥
ダイヤモンド針?とかカートリッジ?とか単語も辛うじて聞いたことあるというレベルなんです。
母親がレコード盤はもってました。
この時代に敢えてレコード、チャレンジしてみるのも良さそうですね。
書込番号:25866745 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>とりマヨ丼さん
>アナログでガチャガチャ手間をかけて音楽を聴くのが好きなんですよ
分かります、音楽に没頭したい時(非日常を感じたい時)の作業ですね。便利になり過ぎて片手間で音楽を聴くのが日常になってしまっているので、たまにそれをすると新鮮です。
私のCDプレーヤーも17年経つので、そろそろ諦める時期ですが。(代替用に安いBlu-rayプレーヤーを買いました。)
書込番号:25866752 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>とりマヨ丼さん
すみません
書き込むスレッドを間違えました。
スルーしてください。
書込番号:25866755
2点
>コピスタスフグさん
そうなんです!
アンプ、プレーヤーの電源入れて、CDトレイを出して
CDケース開けてCD取り出してセットして閉めて
アンプのボリュームを調整して…っていう工程がとにかく好きなんです。
やはり壊れたら代替品はブルーレイプレーヤーなどになりますか…(私も一応ソニーのブルーレイプレーヤーはサブプレイヤーとして装備はしてます)
CDPを買い直したりはされないのですか?
書込番号:25866760 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>とりマヨ丼さん
>CDPを買い直したりはされないのですか?
今使っているのはSACDプレーヤー(買った当時は7万円位?)なんですが、SACDを再生出来るプレーヤーは今は高額品しかないんですよね。だから壊れたら諦めます。
書込番号:25866790 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
どうでもいいはなしですが。製品の音に関係ないですが
昔はDENONもMarantzも全く独立した会社でしたが現在は持ち株会社は同じですよ。
また、昔のことですが厳密に言えば米国Marantzと日本マランツは別会社だったですよ。
書込番号:25868027
5点
>とりマヨ丼さん
楽しみですね。
自分はアンプの音のイメージは極簡単に言うと
デノン:弾力
マランツ:艶
ヤマハ:生楽器の音が違和感なく自然
って感じですね。私個人の感じ方です。
ヤマハをもっと洗練させて精度を上げたのがアキュフェーズで、ラックスマンはデノンとマランツの方が近いイメージです。
ヤマハはフロントパネルにナチュラルサウンドアンプリファイアって書いてありますし、生楽器メーカーとして一貫してると思います。楽器も含めてややヤワで上品で色彩的な音かもですが制動力のある低音もいいですね。
マランツは艶が乗るから脚色された美しい弦楽器の音とか好きなら凄くいいと思うのですが、倍音少なめで音色にシビアな笛とかは変わっちゃって笛はダメダメなイメージです。伸びやかなのが好きなら合いそうです。
デンオンは初代PMA-390をまだ使ってますが、この機種は典型的なかまぼこサウンドという印象ですがこれはこれで魅力的な鳴り方ですね。
私個人としては、マランツとデノンは生音に近いとか重視せず、オーディオとして美しく楽しい音を目指していると思います。ヤマハはそれと較べるとつまらないという人が多いのも理解できます。私はヤマハも好きでアンプ2台使ってますが。
どちらがいいではなくて好みですね。
あくまで私個人の感想ですので、他の人は全然違う感じ方をしているかもしれません。
書込番号:25868865 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
リビングのリフォームと合わせてオーディオ関係の一新を考えています。
現在はESOTERIC RZ-1、YAMAHA NP-S2000、ELAC FS247の組み合わせです。
BDからの音声をFXAUDIOのHDMI→同軸デジタル変換にてRZ-1に入れています。
TVボード、サイドボードの関係から奥行きのあるユニットが置けなくなりアンプの選定で迷っています。
現在決まっているのはスピーカーをブックシェルフにする事、ネットワークオーディオ関係はWiimで行う事です。
先日視聴しに行ってきたのですが、奥行きの少ないアンプで聴けたのがマランツM1、TRIODE TRS-34、Nuprime IDA-8
どれも設置環境とスピーカーが異なり同環境での視聴が出来ませんでした。
好みと感じたのはTRS-34なのですが、環境が違っただけに本当に良かったのか?と自問自答しています。
メインは男性ボーカルのロック8割、ジャズ1割、女性ボーカル1割の比率です。
おすすめのアンプがあれば教えて頂きたく書き込んでみました。
ちなみにスピーカーはまだはっきり決まってませんが、B$W707 モニターオーディオ Silver50、 Wharfedale Evo4.1(お店に無かったので聞けなかったのですが、リボンTWで気になってるユニットです)が候補です。
予算は20万くらいまで、良ければもう少し無理しても出すつもりです。
よろしくお願いします。
1点
>細胞具さん
>アンプの選定について
ATOLL IN100 signatureがよろしいのではパワーも充分ですし
奥行きは300 mmです。
SQ-N150又はTRV-88XRが良いとは思うのですが。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001100175_K0001421386_K0001317290&pd_ctg=2048
書込番号:25851736
11点
>細胞具さん
こんにちは。
TEACのAX-505-Sはどうでしょうか。
奥行は264mmなので、スレ主さんのニーズに合うかと思います。
下位モデルのAI-301DAをデスクトップ用に使っていたことがありますが、ほとんど不満はなかったので、上位の本機種ならB&W707S3辺りを難なく鳴らしきれるのではないかと思います
書込番号:25851745
12点
>細胞具さん
こんにちは
WiiMよりも、ブルーサウンドの方が操作性など優れていると思います
https://kakaku.com/item/K0001514489/
ストリーマーでアンプもありますしTV連動もできますしコンパクト(あとでM1を対抗で出した感があります)
デジアン系はスッキリ系の音が多いですが、ボーカルとロックなら、アンプだけですが、アマゾンのSMSL AO200MK2などは音像型タイプで、約3万ですから試してみたらどうでしょうか。ドイツ製の最新チップで効率が95%とかで発熱は殆どないです。
値段の割にはリモコン操作性も簡単で素晴らしいD級アンプです。
書込番号:25851933
12点
FS247は、状態が良ければ買い替える必要は、無い
と思います。
細胞具さんが上げられたSPでは、FS247のグレードを
超える事は、無いと思います。
それよりも、店頭で新しいELACのSPを繋いで貰い、
プリメインアンプの比較試聴をされた方が良いと
思います。
ELACのSPは、結構、駆動力が問われるので、
AVアンプから変えるだけでも相当音質は、上がるはず
です。
書込番号:25854833 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ごめんなさい。
エソテリックのRZ−1をご使用なのですね。
FS247は、以前私自身使用していた期間が有り。
トライオードの真空管アンプを使用していて、
相性が良かったです。
PMA−2500NEや1700NEあたりも試聴して欲しいです。
FS247は、特に低域のドライブ能力のあるアンプで
ないと、スケール感が出ないですから。
書込番号:25855062 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
テクニクスSU-GX70なんかどう?奥行き368mm
https://jp.technics.com/products/gx70/index.html
全て揃ってるから余計なプレーヤーなど必要なし
フルデジタルで発熱少な目、狭いラックに向いてる
書込番号:25856122 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>湘南MOONさん
ATOLLは近場のお店でおいているお店が見つからないのです。
やはり聞いてみないと、とおもっています。
>bebezさん
紹介してもらったのに申し訳ございません、TEACのデザインがメカメカしくてあまり好みではないのです。
今回リビングオーディオと言う立ち位置の為音もですが、デザインも重視しているのです。
その為M1もパスとなってます。
>cantakeさん
ブルーサウンド、知りませんでした。
黒は出来るだけ避けたいと考えてましたがWiimが黒しかないのであきらめてましたが、これなら白もあるので良いですね。
ネックはインプットが少ないことでしょうか。
CDとレコードプレーヤーを繋げたいので切り替え機使うか、レコードをbluethoothで飛ばすかになりますね。
これだとPOWERNODEも気になりました。
>謙一廊!さん
今回リビングのリフォームも兼ねており、家具との統一感を考えるとトールボーイで黒ってのが存在感有り過ぎてですね。
和モダンで家具をそろえてるので、できれば黒を避けたいんです。
確かに手放すのは惜しいのですが。
>XJSさん
以前ですがテクニクスのシステム構成で聴いたのですが、これと言った感動もなくというのが感想でして。
皆さんありがとうございます。
まずはブルーサウンドを聞ける店を探す事から始めます。
ブルーサウンドを軸に+アンプにするか、これのみで完結させるか考えたいと思いいます。
気持ち的にはアンプは別にトライオードかLUXMANで行きたいと思っているのですが、懐との相談にもなるので。
書込番号:25856237
1点
>細胞具さん
こんにちは。
デザイン優先のチョイスと言われると個人の好みの領域になるので、外野にははかり知れませんが、とりあえず音質と言うことで、Hypex nCoreデジアン基板を使ったフランス製のプリメインを候補に挙げておきます。以前このメーカーの商品を購入したことがありますが、音質のみならず仕上げの質感などもなかなか上々でした。
個人輸入にはなりますが、決済手続き等は非常に明確でした。
https://www.audiophonics.fr/en/integrated-amplifiers/audiophonics-daw-s250nc-class-d-integrated-amplifier-ncore-nc252mp-dac-es9038q2m-wifi-bluetooth-2x250w-4-ohm-32bit-768khz-dsd-p-17004.html
書込番号:25856629
1点
>細胞具さん
小さいアンプとして思い浮かべるのはコレですかね〜
https://www.nmode.jp/product/x-pm3-ft/
https://yoshidaen.com/x-pm3ft2020.html
私はヤマハのネットワークアンプを使ってて、上記と聞き比べたことありますが、正直違いはよく分かりませんでした。
分かったのは19W×2(4Ω)、13W×2(8Ω) の出力でも全然余裕があるなってことですね。
私のアンプはこちら(廃番)
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html#product-tabs
スピーカーはこちらで女性ボーカルを主に聞いてます。サイズの小ささと音の良さで選びました。
https://kakaku.com/item/K0000812047/
書込番号:25856746
10点
>細胞具さん
再度ですが、ブルーサウンドのストリーマー機種はNODEは白色もありますNODE Xはシルバー色です。性能は同じと思います。
予算的にオーバーしますが、最新機種で評価が高いのがエバーソロという中華メーカーです。A8という機種です。予算内ではA6という機種があります。ご興味がありましたら参考にご覧ください。
あくまでも自分の経験ですが、スリマー系の機種はアプリで操作しますが、操作性はブルーサンドは良いです。国産系のデノンマランツヤマハも良くなかったです。失礼しました。
https://www.phileweb.com/review/article/202404/29/5563.html
書込番号:25856767
10点
悩むほどの事かな
選択肢がありすぎて迷うどころじゃ無いと思う
あと予算少な過ぎるよ
オーディオピンキリですよ・・
書込番号:25860511
6点
私は煩いと苦情が来るのでPA用のスピーカーとホームシアタースピーカーセットが
埃をかぶって眠っていますね。
ハッキリ言ってSPアンプなんて数十年進化していないし
予算で適当でいいと思う。
ノイズが入るような欠陥品だけ避ければ良いと思う。
私がカーオーディオにハマっていた頃は4CHの某有名200Wアンプ1つだけで20万だった。
そんな世界ですよ。
書込番号:25860586
5点
>abc1238さん
スレ主はアンプで20万+って言ってますから決して少なすぎるってことはないんじゃないですかね?
スピーカーの予算は別と思いますよ。スレッド自体がアンプの選定についてですから、、、
アンプに20万+は庶民的には十分な予算だと私は思いますけどね。
書込番号:25860647
6点
細胞具さんは、やはり、
トライオードの真空管アンプと
B&Wのスピーカ―が好みの音がでる可能性が高いですね。
ともかく試聴あるのみです。
多分デジタルアンプは、好みに合わない可能性が高い。
書込番号:25861793 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
細胞具さん、こんにちは。
>奥行きの少ないアンプ
>予算は20万くらいまで
QUAD Vena Uはいかがでしょう?
>CDとレコードプレーヤーを繋げたいので
QUAD Vena Uはライン入力が2個、フォノはMM入力が一つあります。
私は1台のフォノアンプに2台のレコードプレーヤー、1台のDACに2台
のトランスポートとプレーヤーを繋いで使用しています。
MM入力にはダイレクトドライブのレコードプレーヤーを繋げていますが、
これはレコード洗浄後のチェック用途ですね。
Vena UはDACも搭載されているので、デジタルで接続も出来ます。
>今回リビングオーディオと言う立ち位置の為音もですが、デザインも重視しているのです。
QUAD Vena Uのデザインが気に入るかどうかですが、雰囲気も重視する
ならば真空管アンプもいいかもしれませんね。
過去にラックスマンの真空管プリアンプと真空管パワーアンプを使っていた
時期がありましたが、真空管の灯りは良いものです。
書込番号:25864552
2点
2,019年5月から使用して今までこれといった不具合はなかったのですがここ最近以下のような不具合が発生しています。
不具合内容:突然電源が落ちてスタンバイランプが0.5秒間隔で点滅する
取説を見る限りスピーカーケーブル接続不良による保護装置作動もしくは本体不良となっています。
対処方法:メーカーに修理依頼をしてみてもらいましたが同現象を確認できないと回答
2週間ほど連続使用したが再現できなかったとメーカーから回答
修理から帰ってきてスピーカー端子を清掃(接点クリーナー等使用)してから接続しました
2か月後同症状が再発しています。電源を抜き再度端子を清掃するとしばらくいけますが再発します
どなたか同様なケースをご経験で対処法をご存じの方はいますか?
システム構成:アンプ:マランツ HD-AMP1
スピーカー B&W606
ケーブル ゾノトーンハイブリッド バイワイヤー対応・4芯 スピーカーケーブル
接続方法:バイワイヤリング接続(スピーカー側) アンプ側バナナプラグ
以上皆様からのご教授をお待ちしております
1点
>wyvern0224さん
スピーカーの端子や内部で接触しているのではないでしょうか。
スピーカーを外した状態で放置してみたらどうでしょう。
書込番号:25849886
0点
>wyvern0224さん
>スタンバイランプ点滅について
絶縁不良では、不具合が出ている状態で。
電源オフ
スピーカーケーブルを外してみる 電源を入れてOKならば
スピーカーケーブルのみ接続電源を入れてOKならば
スピーカーも接続バイワイヤリング接続でウーハーのみ電源を入れてOKならば
ミッドも接続
書込番号:25849907
1点
早々のアドバイスありがとうございます
一度メーカー側で確認されているので内部については
問題ないと認識していました
再発を繰り返すようなら基盤等交換に出してみます
書込番号:25850234
0点
絶縁不良ですね
確かに可能性はあると思いスピーカー端子の
酸化被膜除去のためピカールと接点復活材で掃除しました
今まで保護装置付きのアンプを使ったことないので
端子を掃除することもありませんでした
確かにスピーカー保護にはあると思うのですが電源が
落ちてしまうのはどうかと
あと皆さんスピーカー端子の掃除頻度が分かれば教えてくれませんか?
よろしくお願いいたします
書込番号:25850242
0点
>wyvern0224さん
こんにちは。私も2018年から利用し、3年ほど前だったか、同じ症状で修理に出したことがあります。
コンセントの抜き差しで凌ぐのですが、しまいにほぼ毎日、予測できない不定期さで落ちるのに観念し、サービスに直接持ち込みました。
家では毎日出るのに、再現しないと幾度か預け期間延長の上、数週間かかりました。
経緯がなんとなく似てますかね。
ようやくわかった原因は、明細を掘り起こしてないので用語が不正確かもしれないですが、デジタル基板の故障とかで、その部分の一式交換となりました。
当時で3万超えの修理費で高いなぁと思ったことはよく覚えてます。
なぜこのスレッドを見つけたかと言いますと、今朝方またこの点滅状態になっていて、また壊れたのかなあと。様子見生活もなんだかゲンナリで、あれから情報や事例増えていないか検索したからです。。
なかなかこの機能性能が揃った製品がないので参りますが、もしこの頻度で壊れるなら買い換えようかなあ…とか少々思ってしまいました。
暑さなのか使い方なのか…。当時も滅多にあることではないからお客様責は考えにくい、というようなこと言っていただいた記憶もありますが。
ご参考まで…
書込番号:25863104 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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