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未使用時の電源について

2023/11/19 23:16(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > PM-12 OSE

スレ主 gtonicさん
クチコミ投稿数:83件

本製品は使用しない場合、スタンバイ状態と電源ボタンをおして電源をOFFする状態がありますが
皆さんは未使用時はどのようにされていますでしょうか?
アンプを長持ちさせようと思った場合、電源ボタンでオフした方が良いでしょうか?
その場合、スタンバイ状態にしてからオフにした方がいいように思いますが、スタンバイ、電源オフと
2度、操作が必要になり手間に思いました。
よろしくお願いします。

書込番号:25512644

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殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2023/11/20 05:26(1年以上前)

gtonicさん、こんばんは。

まず機器を長持ちさせたいのであればメインスイッチは入れておくほうがよいかと思います。待機電源とは言え通電しているので機器はよい状態にあります。

毎回メインを落としてるからといっても、聴くときにメインを入れ、そこから通電して温まるまでかなりの時間を要します。所謂最高の状態なるのにも時間も要しますのであまりメリットは無いと思います。

通常はオンでいいと思います。メインを落とす時はメンテナンス等でケーブル等を差し替えたりする時や移動をする時です。あと暫く聞く機会が無いから落とすというのもやめた方が私はいいと思います。

機器は電気を通さない方が消耗を防げると言うのは、違うと思いますよ。
アンプもしかりですが、CDプレイヤーは高級機程顕著にでます。例えば3ヶ月位聴かないという事で
メイン切って放置しておくと、久しぶりに再生した時に音飛びが発生しやすくなります。

これはCDプレイヤーは駆動箇所も多く回って読み込む事で各部の動作もスムーズになります。
言い過ぎに思うかも知れませんが、高級機程より繊細に出来ています。

それは故障ではなく、数時間聴いていると治ってきます。低価格帯の機種なんかはかなり修正を
入れて読み込んでくるのでそういった事は起きにくいですが。

なので機器が安定すると言う事は機器にとって良い事になっていると思います。
上記の事から私としては完全な電源オフは特に良い事は無いと思いますし、長持ちするとかでは無いと思います。
むしろその反対と言っても言い過ぎではありません。

書込番号:25512782

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クチコミ投稿数:10653件Goodアンサー獲得:693件

2023/11/20 09:38(1年以上前)

電源のコードを抜いておきます。

書込番号:25512923

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bebezさん
クチコミ投稿数:1165件Goodアンサー獲得:190件

2023/11/20 10:33(1年以上前)

>gtonicさん

こんにちは。
電源スイッチでON/OFFするか、リモコンでON/OFFするかというご質問かと思いますが、結論から言うと、使いやすい方でどうぞということになります。

スタンバイ状態では、通電すると言っても、回路全体のごく一部(コスト的には多分1%未満)の電源リレー制御回路だけに通電されるわけであって、アンプ本体は電源スイッチで切ろうがリモコンで切ろうが通電が遮断されることに変わりありませんので、耐久性や動作の安定性を論ずるのはナンセンスです。

単純に考えて、スイッチの摩耗が早いか、電源リレー回路の劣化が早いかという比較になると思いますが、ハズレを引かない限り、どちらも耐用年数内に故障する可能性は非常に低いので、これも比較すること自体ナンセンスですね。

従って、使いやすい方を選んでくださいというのが結論になりますが、テレビやレコーダ感覚で言えば、アンプもリモコンでON/OFFするのが良いのではないかと思います。
とはいえ、僅かなスタンバイ電流は流れ続けるので、省エネという観点では電源スイッチでON/OFFした方が良いという考えもあります。

書込番号:25512965

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クチコミ投稿数:13960件Goodアンサー獲得:2931件

2023/11/20 11:39(1年以上前)

>gtonicさん

スタンバイ時の消費電力:0.2W ということなので、年間の電気料金は50円くらいです。
リモコン受信回路が通電されているだけなので、アンプの寿命には影響しません。

個人的にはリモコンでオフにするだけですが、0.2Wを省エネするという考えもあるでしょうね。

書込番号:25513021

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:8745件Goodアンサー獲得:1404件

2023/11/20 12:02(1年以上前)

>gtonicさん
こんにちは

一般的に、スタンバイ状態は電源が切れていない状態で、負荷がかかりません。

しかし、電源を完全にオフにすることで、電力消費をさらに抑えることができます。

これは、アンプの寿命に影響を与える可能性があります。

したがって、アンプを長持ちさせるためには、使用しないときは電源ボタンでオフにすることがおすすめです。

ただし、これは一般的なアドバイスであり、特定の製品の取扱説明書やメーカーの指示に従うことが最も重要です。

具体的な情報が必要な場合は、製品のメーカーに直接お問い合わせいただくことをお勧めします。




ちなみに私はスピーカーのリレー回路がいちいち働くのを 嫌うので、電源は入れっぱなしです。

書込番号:25513046

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2023/11/20 12:37(1年以上前)

>アンプを長持ちさせようと思った場合

 この点を重視すると 電源を切る一択です。
 スタンバイ電源に使用している電解コンデンサに寿命があります。
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/electronics_primer/10#:~:text=%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B6%B2%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97,%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

https://livedoor.blogimg.jp/ac2pure/imgs/c/2/c29c4e67.jpg
 この内部写真で 左側の黄色いスイッチング電源のトランスの銀色四角パーツの横の黒い丸いの3個が電解コンになります。
 通常 長寿命の電解コンを使いますが、周囲温度や使用条件で寿命は変動します。

 いままで、電源が入らなくなった装置のスイッチング電源をバラして 電解コンを抜いて容量測って寿命が来ているのを確認して交換して修理したことが何回もありますが よくあるトラブルです。

 幸い PM-12 OSE はスイッチング電源が別基板で壊れた時も この基板を交換したら済むのでそれほど修理代は高くはないでしょう。
 ただし、長寿命の電解コン使っている場合、長期間使用後に壊れるので部材払底で修理受付してもらえない可能性があります。そうするとお手上げです。

 まぁ、使い勝手とのトレードオフなんで いろんな意見があるのでご自身の使い方に沿った電源操作で良いと思います。

>その場合、スタンバイ状態にしてからオフにした方がいいように思いますが
 このアンプはネットワークプレイヤーのような複雑な手順を踏む必要のあるファームを積んでおらず、リモコンのコントロール制御程度なシンプルなファームなんで いきなり電源オフしても問題ないように思います。

書込番号:25513095

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スレ主 gtonicさん
クチコミ投稿数:83件

2023/11/24 02:31(1年以上前)

みなさま
色々とコメントいただきありがとうございます。
スタンバイ状態の方が良いという意見、切った方がコンデンサの寿命の観点から良いという意見が
ございますが、寿命の観点ではどちらもその通りに思いました。
私もコンデンサの寿命が気になっていたのですが、電源を何度も入れて充放電を繰り返すより
スタンバイであれば周囲温度も低く充放電回数も少なくなるので長持ちするような気もします。
スタンバイスイッチを切ることでどこまで電源が入るのか調べてみましたがわかりませんでした・・・。

取り扱い説明書には長期間使わないときには電源スイッチをオフにするように
書いていましたので、普通にはスタンバイスイッチで操作する方が一般的なのかもしれません。
電源スイッチで電源を切るようにしてみましたが、やはりかなり面倒なため、
スタンバイスイッチで操作しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号:25518147

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2023/11/24 04:54(1年以上前)

gtonicさん

 運用方針が決まったようでそれは尊重しますが、一点 誤りがあります。

>私もコンデンサの寿命が気になっていたのですが、電源を何度も入れて充放電を繰り返すより
>スタンバイであれば周囲温度も低く充放電回数も少なくなるので長持ちするような気もします

 (電解)コンデンサに関しては、バッテリーと違って ON/OFFの切替回数は関係なく単に電圧を印加している時間に依存します。
 すなわち、スタンバイ機構の基板に実装されてる電解コンデンサに関しては スタンバイ状態にしている時間となります。
 電解コンデンサの寿命例としては
https://www.chemi-con.co.jp/products/list-condenser.php?&s_products_category[]=E_B&sort=endurance_desc&page=1
 によると20000,15000,10000時間の順に並びます。

 10000時間超えると長寿命コンデンサなんですが、10000時間は416.6日ですね。
 コンデンサメーカーは10000時間を保証するために2倍以上の実力を持たせているし、アンプメーカーも寿命を超えてドライアップしてもすぐに壊れるわけではなく、容量が減っても稼働を維持するように余裕を持たせているのでスタンバイ状態を維持しても数年は稼働すると思います。
 数年以上の稼働でスタンバイ機構が寿命になっても異常ではありません。
 テレビの電源も同じような機構なんで10年以上保つことも多いですが、寿命は稼働環境と運によります。

 修理可能期間(8-10年?)を超えて使い続けたい場合は、長時間使わない時は主電源を切る等の運用をした方が賢明だと思います。

書込番号:25518174

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スレ主 gtonicさん
クチコミ投稿数:83件

2023/11/24 07:28(1年以上前)

>BOWSさん
追加の情報、ありがとうございます。
105℃20000時間等の信頼性保証をしているのですね。
勉強になります。
なお、以下の情報もありました。
> アルミ電解コンデンサの寿命は温度による加速が大きく、
> 一般には「10℃ 2倍則」とも呼ばれている「アレニウスの法則」に則ります。
電圧を印加していても温度が低ければ寿命はかなりありそうです。
何年くらい使うつもりかで判断してもよさそうに思いました。
いかがでしょうか?

書込番号:25518235

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2023/11/24 13:05(1年以上前)

gtonicさん

>105℃20000時間等の信頼性保証をしているのですね。
 そういうコンデンサもあるということです。
 環境条件が厳しく人の命がかかっている車載用とか信頼性が厳しい用途向けを想定していて高価なんで、民生用の中級アンプには使わないだろうなと思います。
 実際には、使用されている電解コンデンサの現物見て特定してスペックを調べる必要があります。

 実機の寿命の目安を考慮するには
-PM-12 OSEを分解して
基板に実装されているコンデンサのメーカー/型式を特定する。
コンデンサに印加されている電圧を測定する。
スタンバイ時/使用時の基板周辺温度と室内温を測定する。
 (室内温を夏場の使用時に上げてみるとベター)

 ただし額面上は、分解したら保証が効かなくなります。

 ここまでやれば、ある程度条件は絞れると思います。 
 さらに、
・設計時にどのくらい寿命マージンを考慮して回路設計したか?
・スタンバイ時/動作時のスタンバイ回路の消費電流は?
 が分かれば確度があがるんですが設計情報であって、質問しても回答してもらえないでしょう。。

 そこまで労力かけて調べることはないと思うので  現実的には、

 数年間利用できれば良し → スタンバイを使う。
 それ以上使いたい → スタンバイを使いつつ、2〜3日以上使わない時はこまめに主電源を切る。
 10~20年以上使いたい → 毎回主電源を切る。

 ってところでしょうか もちろん他の要因でもアンプは壊れますんで どのくらいの寿命を許容するかは個々の事情に依ります。

書込番号:25518636

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クチコミ投稿数:13960件Goodアンサー獲得:2931件

2023/11/24 14:45(1年以上前)

>gtonicさん

一般的に使われる電解コンデンサーで、一番低グレードなのは、85℃ 1000h のものです。
室温25℃とすれば64倍なので、寿命は64000時間となります。

また、電解コンデンサーの寿命は、静電容量が定格の80%または90%未満になったときです。
機器の設計でも余裕は持たせるので、すぐに動かなくなることはないでしょう。

書込番号:25518776

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スレ主 gtonicさん
クチコミ投稿数:83件

2023/11/25 11:05(1年以上前)

追加のコメントありがとうございます。
確かに高信頼性のコンデンサを使ってないと思われるのでそれを考えると使わない時には電源を切っておいた方が無難ですね。
今のアンプは気に入っているので10年以上は使いたいと思っています。

書込番号:25519922 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 gtonicさん
クチコミ投稿数:83件

2023/11/25 11:15(1年以上前)

>あさとちんさん
計算式ありがとうございます。
参考になります。
使う頻度が少ない時は電源を切るように
しようと思います。
寿命の考え方を考えるとその使い方でかなり長持ちしそうな気がします。

書込番号:25519935 スマートフォンサイトからの書き込み

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スピーカ選び

2023/11/16 20:36(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > STEREO 70s [ブラック]

クチコミ投稿数:3件

素人です。このアンプ似合うスピーカーありますか。予算は10万から20万です。

書込番号:25508242 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3495件Goodアンサー獲得:194件

2023/11/16 21:16(1年以上前)

>あかさはやさん

置ける大きさとか、聞くジャンルとか、書くこと色々あるでしょww

エスパーはいないからねww

書込番号:25508301

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XJSさん
クチコミ投稿数:6523件Goodアンサー獲得:285件

2023/11/16 21:35(1年以上前)

対応インピーダンス4Ω〜なので大抵のスピーカーは使えます。

このアンプはサブウーファーがRCA接続で使えるのでサブウーファー使うかどうかでスピーカーを選択することも可能ですね。
サブウーファー使うなら小さいスピーカーでもいいと考えるとか。
サブウーファー使わないならなるべく下の低音領域まで出る大きいスピーカーがいいんじゃないでしょうか。
あとは好みってことなるかと。

書込番号:25508345 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:405件 STEREO 70s [ブラック]のオーナーSTEREO 70s [ブラック]の満足度5

2023/11/17 07:37(1年以上前)

>あかさはやさん
こんにちは
小型スピーカーでは多くの人に評判の良いDALIのメヌエット約13万で、スタンドは必要と思います。
DALIのスピーカーは他にもトールボーイも出ていますから、その中から選ぶのが無難なように思います。
他社ではポークオーデイオのリザーブシリーズはコスパ面で評判も良いです。R600が約17万です。

書込番号:25508655

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クチコミ投稿数:802件Goodアンサー獲得:43件

2023/11/18 08:10(1年以上前)

>あかさはやさん

> 素人です。
> 予算は10万から20万です。

ホーム > 家電 > スピーカー > スピーカー スペック検索

このサイトの検索機能を使って予算で絞ったものの中から
見た目とか使用する部屋に会いそうな大きさとか等々
ある程度気になったのをリストアップしてからでないと
話が収束しないのでは

書込番号:25509934

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:36756件Goodアンサー獲得:7775件

2023/11/22 15:02(1年以上前)

>あかさはやさん
こんなところですかね。

ブックシェルフ
KEF LS50 Meta
ELAC BS243.4
JBL 4309
B&W 707S3

フロアスタンディング
ELAC DFR52
KEF Q750

書込番号:25516002

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2518件Goodアンサー獲得:98件

2023/11/22 16:02(1年以上前)

>あかさはやさん

だいたいどれでも合いますよ(笑


予算範囲内のをここでソートすれば出てきますが、
マランツはB&W/POLK/DALIと同じグループ会社なので、そのへんから適当なのを選べば良いでしょう。

https://dm-importaudio.jp/


ここで聞いても、あなたの音質の好みは分かりません。

書込番号:25516052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2518件Goodアンサー獲得:98件

2023/11/22 16:25(1年以上前)


>あかさはやさん


あと、国産にこだわるならこちら。
https://goocho.jp/6470

書込番号:25516068 スマートフォンサイトからの書き込み

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IN100seの内部

2012/03/06 01:39(1年以上前)


プリメインアンプ > ATOLL > IN200

スレ主 せらぽさん
クチコミ投稿数:109件

IN100seに関する質問ですがこちらに書かせてください。
先日、ゴム足の取り外し方が知りたくて天板をバラし中を確認したところ
コンデンサ色がネットの写真などで見る青色ではなく黒だということに気づきました。
ネットでIN100seの内部写真をいくら探しても黒のコンデンサの写真は見つかりませんでした
が、IN50seの内部写真で黒のコンデンサの写った写真はありました。
なぜ私のIN100seのコンデンサは黒なのか、また何か違いはあるのかとても気になっています。
購入したのは2011年9月なのですが、仕様の変更があったのかなどいろいろ考えてしまいます。
何か少しでもご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号:14247448

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:3件Goodアンサー獲得:1件

2012/03/06 20:27(1年以上前)

特に情報はありませんが、先月購入したIN100SEを筐体の穴から見てみました。
せらぽさんの写真と同じ黒色コンデンサーです。
何か変わったのでしょうか?ちょっと気になりますが・・・。

ところで、ゴム足はどうやってとるのでしょうか?
エージング中なので、すぐに交換するつもりはありませんが、教えていただけたら助かります。

書込番号:14250443

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 せらぽさん
クチコミ投稿数:109件

2012/03/06 22:19(1年以上前)

ポンパッさん、はじめまして!
わざわざ確認をしていただきありがとうございます!(^^;)
ポンパッさんのIN100seも同じ黒色のコンデンサということで
なんだかほっとしました。
でも、なんで黒色なんでしょうか。
公開されている写真で見る青色ではないのでとても気になってしましました。

ゴム足ですが、内部からネジで固定していると思っていたのですが
天板を外して確認したところゴム足の付いている内部の辺りにネジなどは見当たらず
中から固定されているのではないと分かりました。
おそらく接着しているだけのようです。
とりあえず確認だけして取り外してはないので簡単にはがせるのかどうか分かりません。
ご存知の方がいましたらこちらも教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号:14251144

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圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:831件

2012/03/06 22:43(1年以上前)

せらぽさん こんばんわ。

単純な発想で申し訳ないのですが、写真の100seは一番最初のロッドとかディスプレイ用の試作機モデルのもので、現行の製品モデルと違うだけではないかと思います。

もしくはコンデンサの部品の変更、またはコンデンサメーカーさんの仕様変更でカラーリングが変わっただけかと思います。

私が勤めてる会社でも展示会向けに新製品のデモ機を用意しますが、初回ロッド前だと試作モデルを展示する場合がありますので、製品モデルとは若干ですが違いはあります。
ただ製品が発売されてもデモ機して使ってますので、確かに生産モデルと並べて見比べれば違いは分かりますけど、展示するだけでは問題ないので使用してます。

書込番号:14251339

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クチコミ投稿数:3件Goodアンサー獲得:1件

2012/03/06 23:21(1年以上前)

せらぽさん、こんばんは。

ネジではないんですね。
ゴム足をさけて、インシュレーターを置くのがいいのでしょうか?
ゴム足を交換したら、情報や感想などのせていただけると参考になります。m(_ _)m

ところで、現状の音はどんな感じですか?
評判通り元気のいい音で気に入っていますが、お店で聞いたときと感じ違いどうしようかと思っているところです。
素人なので言葉にしにくいのですが、お店で聞いたときより音の情報が少ないように感じます。
エージング100時間程度ですので、もう少し様子を見るつもりですが・・・。
お店の人に設置してもらったときに、ラックがあまりよくないとか、部屋の反響が結構あるとかアドバイスもらいました。
そもそもスピーカーと壁が近いなど設置の問題なのかもしれないので、これから調整していきます。

せらぽさんの質問なのに、質問して申し訳ありませんが、情報がありましたらよろしくお願いします。

書込番号:14251596

ナイスクチコミ!2


スレ主 せらぽさん
クチコミ投稿数:109件

2012/03/07 21:31(1年以上前)

圭二郎さん こんばんは。
いろいろ教えていただいて、ありがとうございます!
コンデンサの色がネットの写真で見る色と違うことに気付いてから
性能面や品質面において何か違いがあるのではと悪いほうにばかり考えていました。
圭二郎さんの説明のように初期ロットとの違いやカラーリングに変更があっただけなら本当に良かったです(^_^;)

ポンパッさんのIN100seのコンデンサの色も黒ということですので
少なくとも今の製品モデルでは黒色コンデンサが普通に使われているのかも知れませんね。
一応ちゃんとしたオーディオショップで購入しているので大丈夫と思っていましたが(スミマセン;)
みなさんの情報のおかげで正常なIN100seだと確信がもてて本当に良かったです(^_^;)
貴重な情報をありがとうございました(^^)


ポンパッさん こんばんわ。
ゴム足は見た感じ簡単に脱着できそうになかったので
こちらの掲示板の書き込みを参考にして、ゴム足の横にインシュレーターを設置し足を浮かせています。
音の変化は、私の耳が悪いのか特に感じませんでした(^_^;)

IN100seは私にとってA-5VLに続いて二台目のプリメインアンプなのですが
両方の音を聴きくらべてみると、IN100seの方が音が太くて低音がよく出ているように感じました。
ですが、どちらもいい音で、素人レベルの私の耳ですと何度つなぎ換えて聴いても違いを聞き分けるのは難しく
やっとそう感じる程度でした(^_^;)
まだまだ音の違いを感じ取ることが出来てないだけだと思いたいですがきっとA-5VLもとても優秀なアンプ
なんだと思うとシステムから外されて脇に置かれているのを見ると複雑な気分です。。


私のIN100seもシステムやセッティングの問題でまだまだ本当の音は出てないと思います。
6畳の寝室にシステムを組んでいるのでいろいろと制約もありアクセサリーなどにもお金もかかりますし
なかなか思うようにはいきません(^_^;)
私の方も同じく壁に近い位置にスピーカを設置しているので下記のHPを参考に壁に対し並行にならない
ように設置しています。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_7.html#

もっとよい音を出してくれるよう工夫したり、ボチボチとですがシステムをグレードアップしていきたいです。
どうもありがとうございました(^^)

書込番号:14255602

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件Goodアンサー獲得:1件

2012/03/08 10:27(1年以上前)

せらぽさん、情報ありがとうございます。
斜めの方がいいんですね。
来週引っ越しなので、引っ越し先では設置をいろいろと試してみます。
ありがとうございました。

書込番号:14257885

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:9件

2012/03/09 22:03(1年以上前)

AT*^o^*LLのブラックホール(小窓)の先にあるのは…

トランス(変性意識)。

トランスの色は白。ホワイトホール?

あらゆる色の光の交差は白、物質の色交差は黒。循環?

せらぽさん、ポンパッさん、今晩は。

ゴム脚は両面テープでくっついているのだけなのでゴムと接触面めがけてドライヤーで加熱すれば取れやすくなります。粘着力が強いです。



IN50seを2010年11月末に買いましたがコンデンサは青色でした。stereo誌2011年2月号のIN400のレビューの内部写真もコンデンサはブルーでした。もしかしたらIN400も黒に変わってる可能性はありますね。


アトル自体、宇宙の構造(陰影がメイン?)をコンセプトにした全体像(天板の色も形状も?)なので、ひょっとしたら色に意味持たせてるかもしれません。天板も買ってから反りぐあいが変化してます。天板の反発が薄いです。頑固でなくなってます。

機械的なものよりATOLLの場合、宿す事に重点を置いてるとおもいます。全体の見た目と部分に無駄がないです。すべてに意味もたせてるようで…。

全体の中の繋がりのある部分、部分をないがしろにしないための部分(部分は布石)、絶えず変化、循環、調和、複数の意味を重ねる4字交差、(シンクロ二シティの内部構造、ブラックホール)、etc…。

宇宙構造に乗せる=止める(一つ)にしない=宿す、生、動。



stereo2008年9月号、初めて買ったオーディオ雑誌で尚且つ金子英男さんの遺作となる最後のレビュー?

やたらに技術力に頼らずに音楽性を大事にして成り立たせた製品
「ここで登場するのは、今春リニューアルされた2機種のプリ・メインアンプのうち上位となるモデル。それぞれの守備範囲の違ったものとして市場に登場してきたものであり、それなりに使用目的が異なってくる。それはあまりにも個々にとらわれないように全体をもう少し幅広く見る必要がある。このことは全体を見るときには、かなり大事であることを忘れてはいけない。大きいところを見すぎずに小さいところもないがしろにすることがないようにすることが必要である。このことは部分的にだけとらわれないことは大事であり、最も忘れてはならないことのひとつである。魅力ある製品は静かに鳴ることが常である。それはどのようにして静けさを感じさせるかが大事である。」



ちなみに青の意味は表現、コミュニケーション。
黒の意味は変化、吸収、行動、休息、魔除け。
白の意味は宇宙との繋がり、神との繋がり、テレパシー。

海外は宗教感が根深いです。もしかしたら…。

聞き流す程度で…憶測なので。






書込番号:14264909

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スレ主 せらぽさん
クチコミ投稿数:109件

2012/03/10 22:47(1年以上前)

ポンパッさん、こんばんは。

引っ越し先では、今よりもっと部屋の環境が良くなるんでしょうね(^^)
より良い音で聴けるようにセッティングなどいろいろ工夫したり試せる楽しみが増えますね。
良かったらまた教えてください。



BLUE METALさん、こんばんは。

青いコンデンサーの方がやっぱ見た目もいいですね。
ATOLLの文字も入っていてなんだかカッコいいです(^_^;)

ゴム脚の取り外し方も教えていただきありがとうございます!
なるほど・・・、ドライヤーを使うとは考えもしなかったですが
理に適ったやり方ですよね〜(^^)
今のところまだゴム脚を外す予定は無いですが
IN100seに使える良いスパイクかインシュレーターが見つかれば
取り外して交換してみたいと思います。
なにせ高価な買い物でしたし、いとしいIN100seですので気軽には外せません(^^;)
今はオーディオテクニカのインシュレーターAT6089で
トランス側2点、反対側1点の3点で受けています。

天板ですが、取り外して分かったのですが弓形のように反って
いてびっくりしました(^^;)
一瞬、曲がったものを無理やり取り付けたのかな?とも思いましたが
力を加えた状態て取り付けることで振動を押さえているとも解釈出来ましたので
これも計算された形(設計)なんだろうと思いました。
運良く天板を取り外している途中で反っていることに気付きましたので
ネジ山を潰したりすることなく取り外せました(^_^;)

BLUE METALさんのお話を読ませていただいて
ATOLLのアンプの奥深さが伝わってきました。
神秘的?なお話も楽しく読ませていただきIN100seを持っている
満足度が上がりました(^^)
性能を発揮させるための工夫や手間などますます楽しみになりました。
ありがとうございました。

書込番号:14270048

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 IN200の満足度4 音に埋もれて眠りたい 

2012/03/15 15:08(1年以上前)

こんにちは。100seは使用経験があります。

せらぽさん、こんにちは。

我が家で使っていたものはけっこう初期の製品でしたが、青色コンデンサでしたね。

ポンパッさん、こんにちは。

>ゴム足をさけて、インシュレーターを置くのがいいのでしょうか?

その方法は実験したことがあります。けっこう音は変わります。低域のぼやけが取れてハッキリしますね。くわしくは以下のブログ記事をご参照ください。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-116.html

書込番号:14292506

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スレ主 せらぽさん
クチコミ投稿数:109件

2012/03/16 21:52(1年以上前)

Dyna-udiaさん、こんばんは。
情報をありがとうございます(^^)
青でしたか。
やっぱ自分は今でもふと思うのですが青が良かったなぁと思います。
普段中身を見るわけではないので色だけの違いなら全然OKなんですけどね(^_^;)
まぁ、ポンパッさんのIN100seも黒色コンデンサだと教えていただいて今は安心しています(^^)

実はDyna-udiaさんのブログを見をみてIN100seに興味を持ちいろいろ検討し購入に至りました。
買ってよかったです(^^)
「重厚な音で低域の量感がある」という言葉に一番引かれました。
Dyna-udiaさんのブログを読んでいるとSOULNOTE sa3.0も低域が豊かなようで気になってます。
まだまだIN100seを使いこなせてない段階なんですけどね(^_^;)
またよろしくお願いします。

書込番号:14299017

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クチコミ投稿数:52件

2014/12/13 04:21(1年以上前)

セラポさん、はじめまして。
今日(もう昨日)届いたんですけど、今はコンデンサーはまた青になってますね。
パネルは銀、ケースは黒です。
in100の仲間入りです。よろしくお願いします。

書込番号:18264370

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クチコミ投稿数:52件

2014/12/13 04:29(1年以上前)

すみません、お名前をカタカナで書いてしまいました。
消し方が分かれば削除しますね。
それと200板でしたね。
お仲間とか書いて失礼しました。

書込番号:18264375

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クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:3件 草莽崛起 

2023/11/18 04:12(1年以上前)

https://www.audiostereo.pl/topic/122535-atoll-in100se-zmiana-kondensator%C3%B3w-sygna%C5%82owych-i-zasilania/
の写真で黒い電解コンデンサーのアップ写真
https://www.audiostereo.pl/uploads/monthly_10_2015/post-52207-0-93568100-1443958734.jpg
を見ると、JAMICON というメーカー名が。
このメーカーは台湾のメーカーですね。

書込番号:25509854

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プリメインアンプ > マランツ > MODEL 50 [シルバーゴールド]

クチコミ投稿数:396件

私は、マランツのAVアンプcinemaを使っていますが、この機種にはDirac Liveにオプション対応していて、Dirac Liveの効果が高く、サラウンドだけでなく2chでも常用しています。非常にクッキリとした音場になります。2chでも効果があるので、今後のマランツのプリメインアンプは、Dirac Liveに対応するのか楽しみにしていましたが、残念ながら対応していないようです。Dirac Liveに対応するにはコストがかかり、また、サラウンドと比較して2chでは、効果が少ないという考えからなのでしょうか。2chアンプでは、音場補正機能を取り込む考えはないのでしょうか。

書込番号:25500884

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クチコミ投稿数:10222件Goodアンサー獲得:1230件

2023/11/11 19:11(1年以上前)

>ねるとん2さん

今回の機種にはDirac Liveを動作させるハードウエアリソースが無かったからでしょう。

今後、それを動作可能なハードウエアリソースを搭載したプリメインアンプを出すときには対応してくるでしょう。

AVアンプには動作可能なハードウエアリソースが従来からありました。

書込番号:25501438

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XJSさん
クチコミ投稿数:6523件Goodアンサー獲得:285件

2023/11/11 21:26(1年以上前)

Dirac Live以前に自前の音場補正機能すら付けてないしね。それ以前にこの50にはDAコンバーターすら付いてない。
せめてDAコンバーターが付いてる機種でおねだりして。
この類いの機能はデジタル処理だから最低限DAコンバーターは必要。
ヤマハのステレオアンプに自前の音場補正機能付いてるのがあるけどDirac Liveは付けてないね。

書込番号:25501632 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/11/11 21:33(1年以上前)

>XJSさん
>Minerva2000さん

ヤマハから本年5月頃、R-N2000A というネットワークレシーバーが発売されましたが、それには、ヤマハ独自の音場補正機能YPAOが搭載されています。ネットワークレシーバーなので、DACやDPSの機能が搭載されているので、これに音場補正機能が簡単に追加できたからということでしょうか。反対に、DACやDSPの機能がない従来からのプリメインアンプには、音場補正機能を搭載するのはハードルが高いのでしょうね。

書込番号:25501645

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XJSさん
クチコミ投稿数:6523件Goodアンサー獲得:285件

2023/11/11 21:59(1年以上前)

この50ってのは純粋なアナログステレオアンプなんでしょ、補正を嫌がるピュア派が選ぶ機種でしょ。
DAコンバーター付いてるmodel40とか70S?でおねだりするならまだわかるって話。
ヤマハのR2000なら測定用マイク入力端子があるし、あとはソフト面だけなんじゃないの?よくわからないけど。

書込番号:25501707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/11/12 08:26(1年以上前)

>XJSさん
 音場補正を嫌がる人もいるのですね。そのような立ち位置での製品ということであれば、当然、音場補正機能は搭載されませんね。
 確かに、マランツからは、MODEL 40、MODEL 30が発売されていますので、差別化を図る必要もありますね。

書込番号:25502098

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クチコミ投稿数:36756件Goodアンサー獲得:7775件

2023/11/14 09:52(1年以上前)

>ねるとん2さん
こんにちは。
AVアンプでの通常のキャリブレーションはディレイ量(距離補正)とレベル調整(音量補正)がメインですから、サラウンドや天井チャンネルなど複数のスピーカー間でのディレイ量とレベル補正が重要になるAVアンプでは基本機能として重要になります。
でも、2chのアンプではスピーカーは2本だけなので、距離を合わせて設置すれば距離もレベルも補正は不要ですよね。ですからAVアンプの尺度で見ると2chアンプに重めのデジタル回路を入れてまでキャリブレーションする必然性がそもそもないのです。

でも、Diracでは距離と音量に加えて周波数特性の高精度補正ができますので、周波数特性が暴れているスピーカー等では補正効果は発揮できます。なので、今後2chアンプにAVアンプ並みのデジタル回路を持たせればDirac導入も可能性がないとは言い切れません。まあただそのコストアップをおしてまで導入しようという人は少ないでしょうから、多分ないと思います。そもそもDiracで補正するとスピーカーのf特的な個性はけっこうなくなっちゃいますので、よしあしというか好みは分かれます。

miniDSPという機器がありますので、ググって見てください。こういうものを通せばDiracを比較的気軽に導入できます。

書込番号:25504983

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2023/11/14 10:26(1年以上前)

>ねるとん2さん

MODEL50にはデジタル系DSPは搭載されないでしょう。
オーディオショウでメーカーにも確認済みです。

AVアンプのCINEMA使ってる場合は、フロントプリアウトでMODEL50をパワーアンプにして使えば、DIRACも適用されます。

GENELICのスタジオモニターとかでは、2chでもキャリブレーションは必修なので、キャリブレーションした方が基本的に音質アップに繋がります。
気になるところは、マニュアルEQで補正。

SP自体のF特は、多寡にかかわらず部屋の影響を受けるので、スペックそのまんまにはなり得ません。

こだわる方は、2chでもDIRACがオススメです。
私もそっちのタイプですが(笑

さらにサラウンドの低音にこだわる場合は、DIRAC BASS CONTROLの効果も高かったです。

書込番号:25505019 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/11/14 13:03(1年以上前)

補足

MODEL30、MODEL50系のDAC非搭載アンプにはつけないでしょう。
付ける場合は、SACD30n、CD50n、STEREO70S、MODEL40nなどのデジタル系でしょうね。

DENONも基本的には同じ考え方ですね。


書込番号:25505192 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2518件Goodアンサー獲得:98件

2023/11/14 17:06(1年以上前)

ただ、DIRACライセンス料が上乗せされてコスパ悪くなるので、デノマラ系の戦略は引き続きオプション追加でしょう。

書込番号:25505429 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/11/17 03:12(1年以上前)

>エラーゴンさん
 ご意見有難うございます。
 ご指摘のとおりだと思います。

書込番号:25508583

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プリメインアンプ > Accuphase > E-5000

こんにちは。東京インターナショナルオーディオショーでE-4000を試聴してきました。
801D4を鳴らしているのに驚いたわけですが、フラッグシップのセパレート構成と比べなければこれで十分すぎるように思えました。
それで60万円台というのはかなり魅力的なのですが、真剣に購入を検討すればするほどE-5000との違いが気になってきました。
E-4000は初回生産台数も僅かで聴き比べも来年春以降かと思いますので現行のユーザーさんにお尋ねです。
E-4000よりもE-5000の出力やダンピングファクターはスペックが上ですが、1.5倍の価格の価値はありそうでしょうか?
できればTIASで実際に聴いた方から感想がもらえると嬉しいです。宜しくお願い申し上げます。

書込番号:24992946 スマートフォンサイトからの書き込み

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hzh9772さん
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2022/11/04 17:24(1年以上前)

>オーディオ初心者これから

私もaccuphaseのブースでじっくりe4000とフラックシップシステムを比較視聴しました。
今回の狙いはe4000はどれだけ801D4をならせるかを知りた位ということです。

結論はあなたと同じ、e4000堂々に801D4鳴らせたのにびっくりしました。
プロトタイプ機は販売機とは違うものを持ってきた誤魔化しということは日本でありえないでしょうか?

私は2月e5000を導入しました。エージングは終わったばかりで、電源ケーブルとかいろいろ試したところ、結果かなりいいアンプ(プリメインジャンルのトップクラス)だなと思いました。自宅であらゆるジャンル(pop クラシック大小編成、ジャズ)を余裕のある演奏しています。

今回の視聴結果を踏まえて、B&W 802 diamondを検討しています。 因みにd3 d4は単なる値段高いのではなく、白い中音ユニットになってから、中域が薄く聞こることがあり、好みではないからです。

書込番号:24994316

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クチコミ投稿数:43件

2022/11/05 00:43(1年以上前)

>hzh9772さま

お返事ありがとうございます。
E-5000をお持ちとのこと、羨ましいです。802Dも余裕で鳴らせそうですね。

E-4000は新発売のお披露目会でしたが、アキュフェーズの担当者がフリー試聴になった途端にすぐにフラッグシップ構成に戻していたのが少し気になりました。
自信作ならそのまま聴かせてくれてもよいのにと思いました。
あるいは最高音質を届けたい気持ちが逸ったのかもと好意的に受け止めるようにはしてますが。
もしご試聴されてお気づきのことあればコメント貰えると嬉しく思います。宜しくお願いいたします。

E-4000はE-5000と比べて低音の質や締まりはいかがでしょうか?おそらく中高音に顕著な差はなく、低域の出方や質感の違いがポイントになるのではないかと想像しております。

書込番号:24994919 スマートフォンサイトからの書き込み

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hzh9772さん
クチコミ投稿数:3件Goodアンサー獲得:1件

2022/11/07 19:06(1年以上前)

>オーディオ初心者これから
E5000とE4000の違いといいますと、まずはパワーです。打ち込み系や大編成交響曲を聞くと、E5000のほうがよりしまった低音を出せ、本番演奏一層近い形になります。
次は、プリの部分、E5000はフールバランスaavaなので、音の解像度、細かさ、滑らかさに違いがあります。
あとは、プリ、パワー部の基盤の部品の差があり、プリメインの中 e5000、e800 2機種だけ、金メッキの基盤が採用されています。
いずれにしても、e5000は50周年記念機種として、それにふさわしい内容が入っているのではないかと思います。
e4000との音の差が30万の価値があるかどうかについては、組んでいるシステムほかのコンポネントや聞く音楽のジャンルや個人の要求など様々の要素に絡んでいます。私の場合、その価値があると思います。
別のブースも回してburmesterとかsolution とか1千万、数千万の海外の高額アンプを聞いた後で、分かるのがaccuphaseさんもluxmanさんの全ラインアップの価格設定はどれだけ合理ということです。
e5000とe4000の違いはどれだけ聞き取れるかどうかは別に、上位機種は下位機種と部品の差とスペックの差が明確につけられていて、予算が許す限り、上位機種を購入した方がいいと思います。
因みに、e4000だろか、e5000だろうか、いずれも完成度は高次元にあるのが間違いない、このレベルになると、ケーブル、ラークというアクセサリーまで拘る必要が出てきます。最近友人から総額100万円前後のケーブルを借りて試したところ、e5000のパフォーマンスはとんでもないレベルまでアップして、このアンプのすごさを再認識しました。

書込番号:24999137

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クチコミ投稿数:43件

2022/11/07 21:32(1年以上前)

>hzh9772さん
詳しいインプレをいただきありがとうございます。
やはりパワー感も違うということでかなりE-5000に気持ちが傾きました。

アキュフェーズに問い合わせたところE-5000でも当方の幅狭なラックにもぎりぎり入るようでしたので、サイズによるアドバンテージは無くなりました。

焦ってE-4000を購入する理由もないのでじっくりお金を貯めつつ、流通が落ち着いた頃に自身で比較試聴の上落ち着いて決めたいと思いました。

こちらをベストアンサーとさせていただきます。
いろいろとありがとうございました。

書込番号:24999371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:2件 E-5000のオーナーE-5000の満足度4

2022/11/22 22:27(1年以上前)

出遅れましたが、E-5000使用者で、TIASでE-4000も視聴しましたので、私も一言書かせていただきます。

hzh9772さんがおっしゃる通り、TIASを1日かけて回ると、LUXMANとAccuphaseがいかに合理的で、適正価格かがわかります。私のE-5000購入が間違いでなかったことも確信しました。ちなみに、私はDC-950を使っている話をしたところ、DP-750やDP-570などの新しいモデルのDACよりもDC-950をそのまま使い続ける方が良いとAccuphase担当者からお墨付きをいただきました。

さて、E-4000との比較に話をします。TIASでE-5000と比較試聴できたわけではなかったけど、フラッグシップシステムと比較すると、E-4000の低音の緩さがちょっと気になりました。ジャズを聞くとボンボンとウッドベースが暴れます。部屋の定在波かと最初思いましたが、フラッグシップではそんなに気にならなかったので、E-4000の特徴だと思います。

Accuphaseとしては、E-480の後継を4000としてるそうです。なので、今後プリメインはすべて4桁仕様にして、4シリーズという位置づけなんだと思います。それと比較して、E-5000はAB級で5シリーズという流れになり、しっかりと採用部品を差別化して、良いものを5000に割り当ててるように感じました。
個人的にですが、もちろんE-5000が一押しですが、低予算ならE-4000買うぐらいなら、E-380で、資金をサブウーファーや定在波対策に当てるなどの方が賢い選択にも思いました。

書込番号:25020944

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2022/11/23 02:36(1年以上前)

>Jazz大好きサラリーマンさん

コメントありがとうございます。やはりE-5000との一番の差異は低音の締まり(制動力とも言いますでしょうか)なのですね。
当方TIASでE-4000とフラッグシップのA級アンプは試聴したもののE-5000は未試聴のため大変参考になります。ありがとうございます。

実はE-4000を予約するところまで至ったのですが家庭の諸事情及びE-5000との比較試聴を済ませていない状況での購入は踏みとどまった次第です。

明らかにE-5000とは差別化をしており下位モデルが上位モデルを超えることがないという従来のアキュフェーズの合理的な販売戦略に基づいた製品であることも理解できました。
最近のアンプは比較的若手の方が開発に携わっているとのことから、もしかしたら下克上もあり得るかも!?とは思ったもの次第ですがアキュフェーズであれば迷ったなら高い方を買っておくのが精神衛生上も良く安心感がありそうですね。

だいぶ気持ちがE-5000に傾いてきました笑
焦らず比較試聴できる機会を待って、またインプレを報告、共有したく思いますので、また相談させてくださいますと幸いです。

書込番号:25021132 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/23 02:43(1年以上前)

>Jazz大好きサラリーマンさん

〉DP-750やDP-570などの新しいモデルのDACよりもDC-950をそのまま使い続ける方が良いとAccuphase担当者からお墨付きをいただきました

dc-950もお持ちとのことで大変羨ましいです。
ちなみにアキュフェーズ担当者さんが仰るのはどう言った理由からですか?
プリメインアンプと併せて最新モデルのDAC(あるいはSACDプレーヤー )の購入も検討したいと思っていたので、よろしければ参考させてくださいますと幸いです。

書込番号:25021133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/23 12:08(1年以上前)

>オーディオ初心者これからさん

ぜひ実際に視聴されて、納得がいくものをお買いになるのが精神衛生上良いと思います。
ただ、私もこれは苦労しましたが、E-5000の奥行きには、ラックの選定など、いろいろと課題もあるので、総合的にじっくり比較検討されたら良いかと思います。

DACに関して、Accuphaseの担当者から詳しくは聞けませんでしたが、やはり1点1点の部品の選定から、ノイズ対策など、全てにおいてDC-950の方がお金をかけて製作してるとのことでした。最新のDC-1000は、DC-950と差別化するために色々とカタログ表記をしたり、乾いたタオルを絞る改良をしましたが、やはりフラッグシップ系統と中級機では、数年の差は埋まらないとのことでした。私はDC-950を中古で買いましたが、ディスクをほとんど聞かないので、DP-750などを選択するより、DAC単体にしっかり資金を投入できて、満足な買い物でした。時々DG-68をDAC兼ボイシングイコライザーとして選択しても良かったかもとよぎりますけどね!

書込番号:25021502

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KOJI COZYさん
クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:1件

2022/12/31 10:01(1年以上前)

こんにちは。
最終スレから時間が経過してますが、E5000とE4000を聴きました。E5000の方は繊細でE4000は力強さがあると感じました。この2機種は、単純に、上位、下位というものではなくて性格が少々違うように思いました。大阪のオーディオショーでは、E4000をJBL4349の組み合わせでデモをされていたのも印象的でした。

書込番号:25076140 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件

2022/12/31 11:47(1年以上前)

>KOJI COZYさん

コメントありがとうございます。

〉E5000の方は繊細でE4000は力強さがあると感じました。この2機種は、単純に、上位、下位というものではなくて性格が少々違うように思いました。

なるほど、JBLで鳴らしていたということはアキュフェーズ側もジャズやロックのような元気な曲との相性をイメージして音作りをしてある可能性が高そうですね。
A級とAB級の選択、セパとプリメインの選択に加えて、5000と4000とで悩ましい選択がありそうですね。
自宅のスピーカーがdynaudio sp25とatc scm7というブックシェルフ型スピーカーなので4000でも駆動力が間に合えば価格的にも魅力的選択となりそうですね。
改めて両機種のスペック比較をしてますが、バランスドAAVAに拘らなければスピーカーに合わせて買っても良さそうです。
問題はこのスピーカー達がダンピングファクター1,000、240W出力まで必要とするのか試さないとわからないということだけですね(^_^)

書込番号:25076323 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10件

2023/11/16 00:04(1年以上前)

>>E5000とE4000を聴きました。E5000の方は繊細でE4000は力強さがあると感じました。この2機種は、単純に、上位、下位というものではなくて性格が少々違うように思いました。

はいそうですね。
この2つはどちらが上下ではなく好みだね。
とりわけ好みの上ではアキュの4000はE-800並の出来の良さだ。
それこそ個人的には同社セパレートよりバランスの取れた良い音だと思った。
ただし、ソースによっては神経質で煩いから(特にB◯Wとかね)ソフトドームなsp40やatcなら幾分緩和されてイイ塩梅になるかもしれませんな。
バランスド〜やダンピング〜はあってもなくても聴感上大差なかったんであたしは気にしてませんね。

書込番号:25507211 スマートフォンサイトからの書き込み

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ブルートゥスでラジコ聴けますか?

2023/11/12 15:25(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-600NE

クチコミ投稿数:46件 PMA-600NEのオーナーPMA-600NEの満足度5

ブルートゥースでラジコ聴けますか?

書込番号:25502631

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2023/11/12 15:45(1年以上前)

>neo19831984さん こんにちは、

radikoを受信できるスマホお持ちならブルートゥスで600NEとペアリングして聞けますね。

詳しくはradikoを受信でお確かめください。

書込番号:25502657

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mokochinさん
クチコミ投稿数:3366件Goodアンサー獲得:318件

2023/11/12 15:47(1年以上前)

聴けますよ

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2023/11/12 15:47(1年以上前)

>里いもさん

こんにちは。
ペアリングで聴くことが出来るんですね。

ありがとうございます。

書込番号:25502662

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2023/11/12 15:50(1年以上前)

一旦ペアリングすれば次回からすぐにつながります。

書込番号:25502666

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クチコミ投稿数:46件 PMA-600NEのオーナーPMA-600NEの満足度5

2023/11/12 15:51(1年以上前)

皆様、ありがとうございました。

書込番号:25502668

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