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コンデンサー液漏れ

[読みキチ]

8年前に購入し、4年後に電源部コンデンサ液漏れが発生し修理しました。それがまた4年後の今再発しました。こんなに頻繁に故障するものなのでしょうか？
オーナーの方なら分かると思いますが、修理に出すための梱包に一苦労します。修理費も個人的には結構な負担(片手を超える)です。コンデンサ液漏れは火花と破裂音があり火災の心配もあります。音には満足していますがまた何年後かに再発することを考えると機種変更も考えます。マッキントッシュを使用されている方々はコンデンサトラブルありますか？

書込番号：24445100　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

容量と耐圧電圧が分かれば電子部品を探してし自己修理っていうのが普通と思います。特殊なものならできませんけど。

容量が分かりませんが不良となったコンデンサー交換の場合、耐圧電圧を一つ高いものを使うのが普通です。

修理に出されても同じ部品に交換されたならまた同じ故障になると思います。でも昨今そんなに故障するものかなとは思います。

書込番号：24445295

[読みキチ]

ご助言ありがとうございます。
修理依頼時に確認してみます。

書込番号：24445583　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

読みキチさん

>8年前に購入し、4年後に電源部コンデンサ液漏れが発生し修理しました。それがまた4年後の今再発しました。こんなに頻繁に故障するものなのでしょうか？

　運が悪かったですね。

　電解コンデンサの劣化を促すのは　コンデンサの周囲温度です。
　このアンプに関してはよく知りませんが　マッキンのアンプはかなり熱を持つので空気対流の起きやすい環境下に置いたほうが良いです。製品によって放熱余裕は違ってきて　MA6600は厳しいのかもしれませんね。ただし、設計ミスとはでは言えないと思います。

　アンプを自作しているので何回も電解コンの液漏れ、破損は経験していますが、日本のメーカー品はトラブルが少ない感触です。
　中華コンデンサはヤバくて　定格内で冷却しやすい環境下で使用していて破裂してキャップが天井まで飛んだことがありました。

　それでも　製造時のあたりはずれがあるので　ある程度のトラブルはしかたないです。

　ひょっとしたら　MA6600製造時に調達したコンデンサ自体が外れロットだったのかもしれませんね。
　８年経過しているので　補修部品が更新されていればよいのですが


やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

>容量と耐圧電圧が分かれば電子部品を探してし自己修理っていうのが普通と思います。

　普通じゃないと思いますよ。
　部品の知識、調達能力とアンプの分解、半田スキルが無いと難しいので経験のない方には無理でしょう。

>それと、耐圧電圧を一つ高いものを使うのが普通です。
　一般的には　それも有効です。さらに、85℃品を　105℃品にすると破損リスクは減るはずです。
　ただし耐圧が上がるとコンデンサのサイズが大きくなるので同容量だと格納できないリスクがあります。
　アンプに格納するためには　コンデンサのメーカーやシリーズ変えないといけないかもしれません。

　また、電解コンは音質に与える影響が大きい部品で　メーカー、シリーズ、型番変えると確実に音質が変わりますし、音質が低下するリスクもあるので　自分であれこれ交換して試す道楽っけが無ければ　メーカーに修理依頼した方が確実だと思います。

書込番号：24446893

[あいによし]

読みキチさん

＞マッキントッシュを使用されている方々は

そんなに頻繁なら騒ぎになるのでは？
持病持ちかもしれないので、
買換えも検討されたらいかがでしょうか？

書込番号：24446910　スマートフォンサイトからの書き込み

[読みキチ]

コメントありがとうございます。
メーカーに相談してみます。

書込番号：24447372　スマートフォンサイトからの書き込み

[読みキチ]

そうですよね。
個体差なんでしょうか。そうなら手がないですね。

書込番号：24447396　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジデジマン]

読みキチさん こんにちわ〜

私もアンプ　自作派ですが　エンジニアの話ですが　日本製のコンデンサーは優秀だそうです
４０年位は　耐久するそうです　海外製は　通常　半分くらいだとか・・です

先の方にも　ありましたが　熱環境が左右すると　思います
音質が　結構　変わりますので　パーツ交換と言っても　満足できるとは　限りませんし　悩むとこですよね〜

４年で　コンデンサーが　イカれるってのは　あまり　聞きませんが・・・

書込番号：24449819

[読みキチ]

コメントありがとうございます。
普通の室内（必要時はエアコン運転）での使用ですし、大音量というわけでもないので使用条件ではないと思っています。
海外品は国内品に比べて不安定要素がまだまだありそうです。今後の参考にさせていただきます。

書込番号：24450019　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマダウェブコムはインチキ業者です！

[スタンプトン]

ヤマダウェブコムで在庫有りになっていたので購入しました。入金後一度メールが来た後一週間以上連絡がなかったので電話で聞いてみました。電話が繋がり何も連絡ないけどどうなってるんですか？と聞くと、オンライン会員の登録ないので遅くなっていると。翌日状況を調べて電話しますとの事でした。
翌日、電話が掛かって来て話していると３ヶ月は掛かるとの事で、馬鹿らしくなったのでキャンセルしました。電話の人が言うには価格ドットコムのデータが更新されてないのが原因です、みたいな事を言ってました。自分は価格ドットコムで良く買い物するけど、こんな酷い業者は初めてです。

書込番号：24336647　スマートフォンサイトからの書き込み

１年半で廃番

[tanban]

ＰＭ12が廃番になり、後継機PM-12 ＯＳＥが２月末に発売になりますね
５万円アップのようです

しかし、１年半で廃番はかわいそうですね、せめて３年間は続けてほしかった
数年先まで陳腐化しないような設計、音造りをしないとダメでしょう
有名で市場に大きく影響を与えるメーカーなのですから

ＰＭ12自体も短命アンプ、失敗作の汚名を着せられてしまう
オーナー泣かせ

都内の専門店の多くはこの件でメーカーに不満を持っているようです
自信を持って進める商品がこの有様ですから
お客とじっくり付き合っていくのが専門店ですから

メーカーがどのように説明しても、やはり失敗作としか受け取られませんね
残念です！

書込番号：23213577

[Naim ND555 enthusiasts]

＞tanbanさん
＞ＰＭ12の製造はすでに終了！
最終ロットは2月末出荷！
でなにか？


まあ、その時に何が正しかったのかは時間が経てばわかることです。
この時点では、いちいち目くじらを立てることでもないでしょうし。

それでは、日本マランツのwebsiteを注視することにします。

書込番号：23217319

[tanban]

＞Naim ND555 enthusiastsさん
私のクチコミが信じられないなら、秋葉原の数店ある専門店に電話をしてみて下さい
ハッキリと即答してくれますよ

専門店と付き合いがある客のみなさんはモデルチェンジなどの情報を知ることが出来ます
モデルチェンジをきちんと知らせることが専門店で購入した客たちの利害を守ることになりますから
でも専門店と付き合いが無くてもネット情報で知ることが出来る時代ですが

ＰＭ12が終わることはもうずいぶん前から「周知の事実」だと思いましたが、知らない人もいると思いクチコミしましたが
しかし、こんなレベルの話になるとは思っていませんでした


メーカーとしては市場の在庫が無くなるまでは終了宣言は出さないのは常識だと思います、暴落はさけたいのです
≪例えば≫
市場在庫がほぼ無くなったヤマハのＳ２１００は早めに終了宣言を出しましたが、Ｓ１１００、Ｓ３０００は販売店やメーカーに在庫がある為終了はまだ出せずにいます、ヤマハに問い合わせても「終了という話は聞いておりませんが‥」と部署には伝わって来てはいないようなニュアンスの対応です
ヤマハ3機種の新製品は春に出て来ます

話は戻りますが、２月末以降のＰＭ12の最終ロットは安く買えるチャンスでもあります、税込２０万を切るお店も出て来るでしょう
狙い目は専門店だと思います、メーカーが安く出せばお店も安く売ります
ネットショッピングなどでは逆に終了したら高く売値をつける傾向です

もうＰＭ12はそういう段階に来ています、「終わる、終わらない」　という話はかなり遅れています

書込番号：23217559

[アッツゥ〜]

＞tanbanさん

購入検討している人は安く買えるチャンスですというメッセージで終わらせていれば、このような不毛なやり取りはなかったと思います。

失敗作など悪評を強調したコメントが私も含めた所有者の方々には気持ちの良いものではないので、所有しているなら酷評はレビューでされた方が良かったかと思います。

多くの方が見るサイトですので、皆が気持ち良く意見交換できればと思います。

お互いに思いやりのあるコメントにしましょう。

私は初めてのアンプ購入でしたが、キレのある低音でバランスも良く、デザインもシンプルで気に入ってます。

さすがに、購入後の数日後にマイナーチェンジの新作が発表されたのはショックでしたが、価格アップと20万以下で購入できたことを考えれば、このタイミングで良かったかなと思います。

スレ主さんのコメントにあるように、この口コミでお安く手に出来る人がいると良いですよね。

書込番号：23217799　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞アッツゥ〜さん

私もマランツアンプファンの一人で、PM-12で音楽を楽しむ者です。このアンプのスレッドを読む側として、アッツゥ〜さんのようなまともな意見が一本入ってくれて騒ついた心がとても和らぎました。

もし一年半で廃番になるとすればそれなりの事情があるからでしょうが、私が知る限りでは、値段に相反する悪音質や悪性能ということではない製品ですから、設計者チームの方々も悔しく残念に感じることだと思います。

＞tanbanさん
スレ主さんはオーディオ製品の生産終了と価格推移について知識があるようですから、もし残念に思うならば、失敗作というような表現の代わりに、消費者の立場で割安価格で買える機会に焦点を当ててみた方が能動的に受け入れられるクチコミだと思います。

書込番号：23218898

[Naim ND555 enthusiasts]

＞tanbanさん

PM-12 廃番（生産完了）ということになれば、
PM-12 のチューニングを行ったサウンドマネジャーが極めてタレント無しということになりますかね。

そのサウンドマネジャーが今度はアップグレードモデルとして PM-12 OSE を世に出す
ということですか（ちなみに、日本マランツのサイトによれば PM-12 OSE および SA-12 OSE
は今月21日発売）、 ここできっぱりと申し上げますが　PM-12 OSE は故石渡健氏 (Mr Ken Ishiwata)
の欧州マランツ勤続40周年モデルである　PM-KI Ruby のパクリに他ならないのです。

PM-KI Ruby は日本製造ですので PM-12 OSE の生産には何の支障もきたさないですし、
そのサウンドマネジャーがあたかも自分のアイデアで PM-12 OSE を作り出したように
消費者に思わせるとすればそれは大きな間違いであるとここに断言しておきます。

暗い闇に包まれた日本マランツということを皆様に知っていただければという話です。

でも、上記のようなことは欧州マランツのことを良く知っている人々にとっては自明のことです。

書込番号：23220489

[Naim ND555 enthusiasts]

＞tanbanさん

やはりtanbanさんのご投稿の内容（廃番ということ）が完全に正しかったということに確信が持てました。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1232169.html
の記事の中で日本マランツが作成したであろうという画像（添付します）がありました。

それを注意深く見ますとSA-12, PM-12の製造期間（？）が途切れていてSA-12 OSE, PM-12 OSE
の期間に入れ替わっています。

遅ればせながら、tanbanさんが重要な情報をもたらされましたことに深く感謝致します。
どうもありがとうございました。

書込番号：23223907

[kinpa68]

どこが製造期間示しているのですか？

ただ単に、価格帯でラインが引かれてるようにしか見えませんが・・・

書込番号：23223935

[Naim ND555 enthusiasts]

＞kinpa68さん
画像の中身の解釈も理解も全く出来ない残念な人でもあったのですね。
これ以上関わりませんように。

書込番号：23223950

[tanban]

皆さんいろいろなご意見ありがとうございました

＞Naim ND555 enthusiastsさん
お調べくださりましてありがとうございます
いろいろマランツのこともご存知なのですねー、感服しました

これはすごい写真だと思います、すべてを物語っていますね！
「上と下の機種は製造販売をこれからも続行します、ＰＭ12は途中で終わって、ＰＭ12ＯＳＥにバトンタッチします」、とハッキリ表明していますね
そして、ＰＭ12のアンダーラインの色が薄くなっています、色まで変えたのですね
又、説明文も「“Original Special Edition”という名前だが限定モデルではなく、既存のSA-12/PM-12を置き換える後継モデルとなる。」
と置き換えるとハッキリ明記していますね
正式な終了宣言の前に少しづつ知らせてソフトランディングしたいのかも知れませんね

私がＰＭ12が１年半で終わるのを不快に思いいろいろコメントを載せましたが、ＰＭ12のオーナー様には不快な表現もあったということは大変反省しております
私の言いたかったのは1年半で終わらせるメーカーに対して不信感、不快感を持ったからなのです
「同じオーディオをこの上なく愛する人達に対してこんな悲しい想いをさせて平気なのですか！？」‥と

私の近くの専門店（秋葉ではないですが）の方も、「せめて３年は販売して欲しかった、ＯＳＥは別バージョンで出せばよかったのに‥」と言っていましたが、同感です
しかし、ヤマハのような大資本会社ではないからやむを得ない状況に陥っているのかもしれませんが‥‥しかし

書込番号：23224681

[BOWS]

単なる推測に過ぎませんが、SA12,PM12の両者で共通で使っているキーデバイスの一つがディスコンになって入手、生産が続けれず　設計変更せざるをえない事が発端になっていたかもしれませんね。
　メーカーにとって部品メーカーからの突然のディスコン宣言は頭の痛い問題です。

　余談ですが、半導体メーカーさんは、僕が愛用するOPAMP、バッファなどのデバイスをバシバシ　ディスコンにしてくれるもので困ったことが何度もあります。
　Elantec EL2001　どこかに在庫ないかな〜

書込番号：23227532　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　ちなみに、部品メーカーによってディスコン宣言の仕方は異なりますが、「〇〇をディスコンにするので最後の注文をX月△日まで受け付けます。」ってのが多いですね。
　そこで製品寿命、需要予測、現在庫、引き当てる予算を勘案して最終発注するわけです。
　ディスコンが原因と仮定すると　３年分の部品在庫積むつもりで部品の最終発注したが、SA12,PM12の売れ行きが予想より良かったから1.5年で在庫が捌けてしまったのかもしれませんね。

書込番号：23227601

[Naim ND555 enthusiasts]

御参考までに日本マランツ作成の資料と思われるものを画像としてここに添付します。
出典は、https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1232169.html　です。

なお、廃番理由につきましては皆さんの御想像にお任せ致します。

書込番号：23227689

[ａｕｄｉｏの魔術師]

ある部品が供給不可能になり止む無く音質パーツ基盤買えたんですよね？マランツさん？

書込番号：23396960

[えっ中卒で何が悪い]

ＰＭ−１２は売れなかったの？と質問したら、
Ｄ＆Ｍ販売員さん（Ｄ＆Ｍに勤務している人）はＰＭ１２は売れていると言っていたよ
Ｄ＆Ｍ販売員さんの名刺も頂いたけど、個人情報だから名刺の写真は添付しないけどね
ちゃんと川崎本社の人だった

書込番号：23400110

[ニールストラウス]

信じられない話ですが、マランツは結構値付けがいいかげんなので、単に値上げが目的かと邪推します。

15S2は14S1になる時一気に10万値上げしましたし、その豪華バージョンの13S2、14S1SEは同じ内容にも関わらず＋10万と＋5万の差がありました。

マランツは営業の発言権が強いようで、あれもこれもつけていくら…と言う希望が優先されるようで、おそらくはプレイヤー側で採算が取れなかったのでは。

書込番号：23550427

[蟷螂瑠璃子]

今は非常に　ＰＭ−１２お値段はお求め易くなりましたみたいですね。

書込番号：23602160

[練りごま]

一部抵抗だけ変えただけで、音に関係がないところで定価のアップをしたのだと思いますが、マランツの担当者がoseは銅メッキカバー、アルミ筐体、削り出し脚部で音が確実に良くなったとか真顔で言っているのを聞いて、これは業界のお約束なのだろうと思いました。PM-12はかなり安くなっておりかなりお得ですが、しかし、もう在庫も尽きかけています。
音の認知システムは複雑で心理的影響が大きく、筐体の剛性が高いと認識すると、音は変わらずとも、脳内で自動的に音の認知に補正がかかるわけです。これも一種の音響心理学です。また、定価の設定の方も心理学です。

書込番号：24240426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Continuum Jeff Rowland Jr.]

定価30万円位のアンプじゃ
たいした音はしませんよwww

書込番号：24243354

[練りごま]

それで35万円にしたわけですね。
金が音を鳴らす。たしかに割り引いても30万以上だと思うと、音の認知に補正がかかって30万の音になるわけで。
これがまさに音響心理学。心理学と聴覚の神経系の仕組みを理解しないと「自分の耳は良い」的な残念な泥沼に入っていきます。
値付けの心理学的効果。ダブルブラインドテストで価格のプラセボを確認するのは業界的にタブーでしょうか。

書込番号：24243625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍａｒａｎｔｚは死に体か?]

やだなあ、PM-12 を　2台も　購入しちゃったよお〜〜
最初に購入してから　もう　2年3か月過ぎたし、飽きちゃったから　買い替えようかな〜〜〜
もう　marantz は　さすがに卒業かなあ〜〜〜〜〜

書込番号：24244324

オンキヨー、主力のホームAV事業をシャープに譲渡へ

[ERde3P]

オンキヨー、主力のホームAV事業をシャープに譲渡へ(東京商工リサーチ)

https://news.yahoo.co.jp/articles/4adf1cd9e94db4bc99e0b43728a5d217d21f0021

残念・・・。

書込番号：24110080

[あいによし]

会社は終了、保守とブランドだけは残したい思惑と、台湾製OEM商品でブランド使いたい利害が一致では。

書込番号：24110238

[オルフェーブルターボ]

サブウーファー持っているんですが・・・

故障したら、終わりかな。。。

書込番号：24110256

[黄金キャット]

＞ERde3Pさん

CR-N775 のユーザーです。
2018年の価格コムアワード・オーディオ部門金賞だったのに、たった３年で、ここまで急落してしまうとは、ファンとして残念でなりません。
コンポ自体は、このクチコミを書いている現在も、自室で朗々と鳴ってくれていますが。 FWU だけは、打ち切りになってほしくないです。

本日のメインニュースになっている、パナソニックの Viera の中共 TCL へのブランド譲渡といい、メイド・イン・ジャパンの落日を、黙って見ているしかないのでしょうか。

書込番号：24110423

[ERde3P]

南野陽子のCMのONKYO RADIANが憧れでした。当時、中坊の私には絶対買えない高嶺の花。

社会人になって揃えたINTEC。嬉しかったなぁ〜。

本当に残念です。ONKYO・・・。

R-N855を大切に使います。

書込番号：24110739

低音が出ない

[phenix5050]

非力なＡ級動作アンプ。ショップで比較試聴したがL-507uXIIに比べ低音が悲しいほど出ない。
低音重視（ロック　Ｊａｚｚ）の方はL-507uXIIを勧める。
10万も安い。

書込番号：21032202

[fmnonno]

＞phenix5050さん
普段はB-10の2台アンプからのこの機種なら
そのような不満になるかもですね。試聴しかしてませんが、確か低音は綺麗さとか切れが良い感じになったようですが重みが軽くなった気が私もしましたので。

L-507uXIIは新製品なのでまだ試聴できてないのですが低音の鳴り変更されたのかな。

書込番号：21036242　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞phenix5050さん

確かに550AXで803d3を鳴らすのは厳しい
他のプリメでも厳しいと思いますね。

B&Wのd3シリーズになってラックスとの相性もイマイチで個人的にはアキュの方が相性良しと思います。前モデルのSDはラックスの
方が良かったですが。

書込番号：21036415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

パイルさん

１Wの時・・・・・とありますが、アンプのパワーは接続するスピーカーの能率によってずいぶん違うと思います。

例えば、能率８３ｄｂのスピーカーを使っている場合と、９０ｄｂ、１００ｄｂのスピーカーではかなり違いますよね。

ピーク時に、何ｄｂの音圧で聞くのかで、アンプに必要なW数を決めるのが本来だと思っています。

例えば、能率９０ｄｂを超えたJBLのスピーカーで、都心部に住んでいてピーク時にも９０ｄｂ程度の音圧で聞いている場合には、必ずしも１００Wクラスのアンプは必要は無いと思われます。
逆に、８３ｄｂ程度の能率で、同じくピーク時９０ｄｂだと１００Wクラスどころか３００Wクラスが必要になりますよね。

以前、アンプの出力数について書いたときに、あれこれといって来た人がいるのですが、その方が自室で実験したところ、ピーク時でも７６ｄｂ程度でした、使っているスピーカーの能率が88ｄｂですから、ピーク時でも2W程度のパワーしか使っていないと思うんです。
（スピーカーから５ｍのところで計算してみました、もちろんこれが１０ｍならパワーはもっと使うことになります）


＜計算式＞
音圧レベル(dB) ＝ SP効率(dB/W・m)＋１０＊LOG10(P/（Dの２乗）)
P：パワーアンプの出力(W)
D：スピーカらの距離(m）

を使っていますが、これ方ｃｈ分ですから、ステレオなら＋３ｄｂで大体OKな感じですよね。

映画館基準の105ｄｂを部屋で実現するんだとかなら、１００W超えクラスのアンプは必要だとおもうのですが、一般家庭で、かなり恵まれた方でないと１０５ｄｂの音圧（ピーク時）はなかなか出せないかと思います。
苦情の前に、耳が疲れてしまうと思うんです。


もちろん、それでも１００ｄｂを切るような小さな音では音楽は聞かないと言うかたはKwクラスのアンプを導入してもおかしくは無いと思います。



PS　JAZZ向きといわれているJBLの定番スピーカー４３１２は能率９３ｄｂで最大入力は１００Wですから、５ｍ先では９９ｄｂまで（ステレオで１０２ｄｂぐらい）までしか再生出来ないことになります。
パイル基準では、これはダメって事なのかな？

書込番号：21036832

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

ダイナの７Fの音を聴いたら低階級の音がすべてゴミのように感じるのは間違いないし
その音を手に入れたとき神になったと錯覚してしまうのも間違いないと思うけど

超高級オーディオは、お金を大量投入することで無限に音質向上していくので所詮はお金の力なわけですが

中級機以下は超高価なアクセサリー類を投入しても音質は逆に悪化する場合もあり、上手く鳴らせるかはユーザーの技量に影響するわけですね
そういう意味では安価なオーディオを徹底的に遊び尽くすのも面白いと思います。

私はダイナ７Fのような粗の無い完璧なバランスと一直線に伸びるワイドレンジな音を誰でも買えるような安価な機器で作れないかずっと模索していますが、それが楽しくてオーディオ永く続けています。


＞体全体に波のような音波がこないと醍醐味を感じません。

これは超高級ケーブルにより特定の周波数帯が耳石に同調して作り出す幻想ですね


＞りょうたこさん
サブウーファーはボンボン鳴るだけなので高級オーディオユーザーは好まないと思います。

書込番号：21038540

[Linn-2]

＞YS-2さん
相手が高額機器の所有者だと分かった途端に態度が一変するのもどうかと思いますよ…まあ、それだけオーディオに価値観を置かれているベテランのスレ主さんだと分かって、同じオーディオマニアとして尊敬はしますが。
ただ、高額機器を使用している事と、それが所有者が望む音質で鳴っているかは別問題だったりしますからね…

奇遇ですが、以前、803D3を試聴する機会に恵まれた事がありました。
パワーとプリは、それぞれが100万程度のコンステレーションオーディオで、CDPはエソのK-01Xでした。
短時間でしたが、極めて自然、且つ高音質で、万人受けするような非常に好印象な音質でしたよ。
ただ一点残念だったのは、女性ボーカルの「サ行」が耳に刺さる事でしたね。
まあ、調整不足でしょうね。
話がずれてすみません(苦笑)

書込番号：21039155　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

Foolish-Heartさんどうもです。下記の件にお答えいたします。

＞PS　JAZZ向きといわれているJBLの定番スピーカー４３１２は能率９３ｄｂで最大入力は１００Wですから、５ｍ先では９９ｄｂまで（ステレオで１０２ｄｂぐらい）までしか再生出来ないことになります。パイル基準では、これはダメって事なのかな？

　ダメということはありません。聴く音圧レベルは人それぞれです。音圧は距離とスピーカー感度でも変わるというのはその通りです。書き込みした時点でスレ主さんのスピーカーの能率がわからなかったので、とりあえず音圧レベルには触れずに、信号レベルのみで中音域1W出力時と低音+20dBの音源の例で話をさせていただきました。
　どのくらいの音圧で聞くかは個人差はありますが、自分は3WAYマルチを使っており、中音はJBLホーン+コンプレッションドライバーで113dB/W（16Ω）くらいの感度があり、中音のアンプのパワーは全く必要ありませんが、ウーファーは感度が低く、更にチャンデバで+6dB＠30Hzのレベル補正をかけているので低音用のアンプはの出力150W＠6Ω（実際使用時の出力電圧はテスター読みでピーク28Vrms位）のものを使っており、ちょうどよい感じです。なので自分の場合の基準は、100W以上です。
　価格comのスペックでは、4312Eの1ｍでの感度は93dBになってますが、メーカーサイトでは電圧2.83Vrmsの感度なので6Ω負荷でワットに換算すると、93dB/2.83Vrms（6Ω）＝93dB/1.3348W＝91.75dB/Wを基準に計算すれば正確な音圧レベルが出ると思います。（音圧レベルは周波数によってかなり変化するので目安みたいなもんですが）

書込番号：21039327

[りょうたこ]

＞ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさん

サブウーファーって確かにそういうイメージなんですよねー。
邪道な感じで見られるんですが、ちゃんとしたやつを入れてちゃんと調整したら、全然アリだと思ってます。
アンプや、ケーブルで、調整するより安上がりかと。
3ウェイが、4ウェイになって、アンプもバイアンプになるだけです。

ステレオの場合、サラウンドと違い、サブウーファーも左右ステレオで、２つは必要だとは思いますが。

後は隠し味的に鳴らすことですね。

ハイエンドの人も試して欲しいっす(笑)

書込番号：21039727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

＞りょうたこさん

実は私も以前に同じような事を考えてました。

構想だけですが

大型３Wayの同一スピーカーを4台買って、2台はそのまま使い、もう2台はツイーターとスコーカーを断線させてウーファーだけ使いダブルウーファーにしたら凄いかな？とか
同一機種のスピーカーなら1台のアンプに並列に繋ぐだけでも音のマッチングが取りやすそうだし

他にも、適当な20〜30cmウーファー付きの２Wayスピーカーを同じくツイーターを断線させて、最近流行の小型２Wayスピーカーと組み合わせたら？とか

でも、結局機材を入れ替えていくうちに満足する音になってしまい試せないまま忘れてました。

書込番号：21039867

[Foolish-Heart]

パイル先生

いあね、パイル先生が言いたいことはわかってるんですが、ちょっと理系的すぎて、誤解が生じますよと、まあ、僕も素直にそう書けば良かったので、そこはごめんなさいの部分はありますが・・・・・・・・・

その書き方は誤解を生みやすいですし、小出力アンプに対してネガティブなイメージがつくことは間違いないと思います。

＞とりあえず音圧レベルには触れずに、信号レベルのみで中音域1W出力時と低音+20dBの音源の例で話をさせていただきました。

これは、あまり適切では無いと言うことです。
実際には、スピーカーからの放射音圧が重要だと思いますので、１Wの信号を、どんな感度のスピーカーにいれたのかだと思います。
こんかいの　書き込みで、それについてのフォローはあると僕はおもっているのですが、それでも疑問はやっぱりあるわけですが、そこはおいていきます。

低域再生は、アンプの問題だけでなく、そして、スピーカーユニットだけの問題ではありません。エンクロージャーの問題と部屋の問題もあるわけで、１つの部分を切り取って基準を示してもあまり意味は無いと思っています。
そもそも、集合住宅では、音圧もそれほど上げられない、もちろん防音対策をしていればその限りではありませんが、それでも、今度は部屋の広さ、形状による限界もあるわけですしね。


で、まあ、このスレの問題点は、他の方が書いています

１つは、組み合わせた他の機材がどうだったのかが明記されていない。
どんな部屋で、どんな音量だったのかも書いていない。（が、これは正確に書ける人は少ない）

もう１つは、特定の製品に対して、ネガティブな意見を書くことは、このアンプのユーザーや、ユーザーではないが「良い」と思っている人への配慮が足りない事です。

とくに、後段に対して、今回のパイルさんは、「追い打ち」ともとれる内容（現実にはそうではないのですが、そう読み込める、これは文系的な解釈）を書いていることに僕はちょっと待ってね、と言ったわけです。

書込番号：21040293

[家電大好きの大阪]

＞現在の中級アンプの現状を知るために試聴いたしました。
＞ハイエンドばかり聴いていると中級機やその下のクラスは自然と聴かなくなります。
＞今回はあえて中級機の現状の音を聴き、私の経験から低音の出ないバランスの悪いアンプと判断した次第です。

要約するとまったく買う気はないし評価もしていない、実力にも期待しないが遊びで聞いてみた。しかも、非力なＡ級に高額のトールボーイといういかにも苦しくなるような組み合わせで・・・

そういうことであまり良いクチコミではないですね。タイトルに「悲」とつけているのも嫌味に見えます。そもそも、床から振動が伝わってくるとかかなりの大音量なので、ほとんどの人には参考にはならないでしょう。ビルの床はコンクリートなのですが、それが振動するのですからとんでもない爆音です。あと、バランスの悪い音を聞くのは苦痛であるとか、４０万円も出して音が悪いとガッカリするとか、あとからあとから無自覚の批判が出てきますから、もう相手しない方がいいでしょう。

別にそこまで心配しなくても、このクラスを試聴しないで買う人は希でしょう。聴かずに買う人は４０万ドブに捨てられるお金持ちなので問題ありません。

この機器では比較的に小音量で聴くこともある思うので、電源部の作り込み、トランスのうなり、ノイズ対策などの情報の方が有益なので、そういう「買う気で聴いている」人のクチコミに期待しましょう。総合評価になりますから悪い面だけ書かないはずです。

書込番号：21040453

[林家ビヨンセ]

普段メルセデスのS600を運転していて（大抵はショーファーが運転しますが）、クラウン　ハイブリッド　アスリートを試運転した時に「全速度域で加速が弱いな」と言っているようなもんでしょう。

別にスレ主さんが悪い訳では無い。
観点に格差があるだけですよ。
だが、スレ主さんにも配慮が必要。
ダイナの７Fだけの話なら別に問題は無かったのでしょうけれど。

書込番号：21040684

[YS-2]

林家ビヨンセさん　家電大好きの大阪さん　にそれぞれ◎一票。


Linn-2さん　へ一言。

”相手が高額機器の所有者だと分かった途端に態度が一変するのもどうかと思いますよ…”　

別に態度は一変したつもりはありませんし、卑屈になった訳でもありません。

スレ主さんはそれなりの高額機器をお持ちの方の様なのでオーディオ人生経験も豊富でしょうし、本当のこのアンプの音質に対する評価をされたのでしょうけど、最初の書き込みだけでは”言葉足らず”と言いたかっただけです。”お遊び”とも書かれていますし・・・

”ただ、高額機器を使用している事と、それが所有者が望む音質で鳴っているかは別問題だったりしますからね…”

所詮オーディオは道楽の趣味ですから本人が満足、又は出音に不満足でも他人にとやかく言われる筋合いは有りません。ご自身の経済力に見合った機器類で楽しめれば済む話です。Linn-2さんに聴かせるためにオーディオをしている訳ではありません。

書込番号：21040965

[phenix5050]

＞YS-2さん

出てこないつもりでしたが、一つだけ反論させていただきます。

”お遊び”とも書かれていますし・・・

お遊びと書いたのは

2017/07/10 20:54に投稿したYS-2さん、あなたの言葉です。

私はお遊びで比較試聴するほど暇でも不誠実でもありません。今回も真剣勝負で聴いております。

書込番号：21041067

[YS-2]

”今回も真剣勝負で聴いております。”

だったら、実際にお好みの音であれば「購入」されるんですかね ?

”私はお遊びで比較試聴するほど暇でも・・・
　現在の中級アンプの現状を知るために試聴いたしました。”

それでは中級アンプの現状を知ってどうされるおつもりでしたか ? 暇でも無いのに真剣に現状調査ですか ? 普通は真剣勝負なら購入の為に聴きに行くと思うのですが。

私も今までそれなりにオーディオには散財してきましたし、馴染みのお店にもよく行きますが、購入の時期では無い時は時は、暇つぶし半分、あるいは各社の新製品や時々で入れ変わる試聴機を聴きに行くためですが、スレ主さんは今回何しにお店に行かれたんでしょうか ? この最初の書き込みとそれ以降続く内容の真意が理解できかねます。

E or Sクラスのオーナーが国産ディーラーにただ単に現在の国産車のレベルが知りたくてに試乗に行ってきました、みたいな内容。

書込番号：21041151

[りょうたこ]

＞ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさん

僕はてきとーな3ウェイスピーカーのスコーカー、ツィーターを断線さして、30センチウーファーだけを使って、その上に、コンプレッションドライバー＋ホーンに、スーパーツィーターを、チャンデバ、マルチ、プリ、パワーX2全部真空管アンプ、全てヴィンテージで鳴らしてまして、やっぱり足していくことによって、良くなっていってます。
もちろん調整は必要ですが。

大音量では聴きませんが、低域に少し疑問？不満？が出てきたので、安物のサブウーファーを追加したら、こりゃ驚いた的に、あっさり低域満足できてしまいました(笑)
まぁ、少し改造もしましたが。
なので、まぁ構想だけではなく、やってみても楽しいですよ(笑)
サブウーファー１台では、やっぱりステレオ的にはバランス悪いとは思います。


本筋に戻りまして、まあ低域重視の人もいるだろうし、中域重視の人もいます。
昔、507と550を聴き比べたことが、ありますが、僕は中域最重視なので、550の方が好きでした。その後に590聴いたらすんげー良かった。(笑)

まあそれぞれ好み、嗜好、ハマるツボが、あるんで、色んな選択肢があって楽しいのではないかと思います。

スレ主さんお持ちのような機器も聴きましたが、おかしな表現ですが、音が良すぎてちょっと怖くて、自分には合いませんでした(^_^;)

書込番号：21041499　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

phenix5050さん、こんばんは。

あまりにも滑稽なのでお邪魔します。

>今回も真剣勝負で聴いております。

どこが真剣なのか、まったくの意味不明です。
phenix5050さんの問題点は、
B&W 803D3を神のごとき原器として扱っているところです。
ですが、メーカーはそんな扱いを望んではいません。
だから
「推奨アンプ出力　50W〜500W（8Ωクリップしていないプログラムで）」
というように、出力50W以上のアンプを使うことを勧めています。
ですが、L-550AXIIは「出力20W(8Ω)」でしかありません。
比較しているL-507uXIIは「出力110W(8Ω)」で推奨範囲内の出力です。
つまり、メーカーが推奨している値を無視して比較をして、
出力の小さなアンプを非力で買う価値がないと断罪しているのです。
これのどこが「真剣勝負」なのでしょうか?
誰もが803D3を買うわけでもありませんし、
200万超のスピーカーに33万のプリメインを合わせるということもまずないでしょう。
そして、803D3はすべてのアンプの能力を測るための標準原器でもないのです。
このようなことは自明と思うのですが、phenix5050さんにとっては違うようです。
そういう齟齬が批判の対象となっているのですが、理解しているのでしょうか?

また、B&Wのスピーカーについて指摘するとすれば、
「公称インピーダンス8Ω(最少3Ω)」というように表記されるものが多いですが、
多くのサイトでのインピーダンス実測値を見れば、
一般的なインピーダンスの表示基準である
「f0より上の低域の周波数でいちばん低いインピーダンスの値」
というのを当てはめれば、普通は「3Ω」表示とかになってしまい、
多くのアンプでは使用範囲外となってしまうというスピーカーでもあるわけです。
つまり、アンプにはあまり優しくはないスピーカーでもあるわけです。
もちろん、phenix5050さんのSignature800も同様です。
このようなスピーカーに対して、A級20Wのアンプが非力でもしかたがないと思います。
でもそれは、phenix5050さんにとっては許されざるべき大問題なのですね。
ちょっと理解しがたい考え方だと思います。
6〜8畳くらいの部屋で、小型ブックシェルフをわりと至近距離で聴くとかは
音楽の聴き方としては認められないということなのでしょうかね?

Bowers & Wilkins 802 D3 Diamond loudspeaker Measurements
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-802-d3-diamond-loudspeaker-measurements
B&W Signature 800 loudspeaker Measurements
https://www.stereophile.com/content/bw-signature-800-loudspeaker-measurements

書込番号：21041725

[phenix5050]

皆様、すみません。
一つ一つ説明や反論、返答をしたいのですが、
また皆様に新たな言い訳や誤解と受け取られたり
勘ぐられるのは意図しませんので書き込みは慎みます。

書込番号：21041792

[LE-8T]

良い音とほとんどの人が感じる音を聴いてもそれ以上の音を知ってる人間から見れば普通の音若しくは劣った音になるでしょう。

また　それぞれの好みの音の違いでも差が出ますよね。

書込番号：21046053

[Mario_Mario]

アキュフェーズの純A級とAB級の聴き比べでも感じましたが、ヴォーカル（たぶん弦楽器類も）などは良い質感でしたが、ピアノなどはのっぺらぼうな感じで鳴ってました。
純A級は滑らかな音楽（弦楽四重奏にような）に合うみたいで、弾けるようなパンチ力やメリハリなどダイナミクスの幅が大きい音楽を楽しみたいのでしたらAB級の方が合うと思います。

書込番号：21223591

[目覚めよと呼ぶ声が聴こえ]

＞非力なＡ級動作アンプ。ショップで比較試聴したがL-507uXIIに比べ低音が悲しいほど出ない。
＞低音重視（ロック　Ｊａｚｚ）の方はL-507uXIIを勧める

言ってる事は、低音において、単純に550AX�Uと507uX�Uの比較。
その通りであるし、スピーカーの種類とか、周辺機器とか全く関係なく、上記は成立する。

凄く明瞭で、曖昧さのない投稿です。

書込番号：24078435

AIFF

[lovekakakucom]

Airplayに対応してるからてっきりAIFF形式のファイル再生対応してると思ったらしてないんですね。

書込番号：24002200　スマートフォンサイトからの書き込み