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人生最後のプリ・メイン・アンプの購入について３

[ｍ７００３４３]

「130theater」さん、「ヨイチ」さん、「そして何も聞こえなくなった」さん、「ＳＸ−Ｌ７７＆Ｅ−５３０」さん、「ムアディブ」さん、「ばう」さん、またいろいろアドヴァイスいただいた皆様その節はいろいろありがとうございました。

ここにこのメッセージを掲載するのはルール違反かもしれませんが前のカテゴリー（？）がなくなってしまったもので・・
（管理者さんごめんなさい）

昨年１０月中旬にＥ−５５０に決定しましてご報告しようとしたらＡＱの欄がなくなりご報告しないままでいました。

「そして何も聞こえなくなった」さんの発熱量の問題も設置場所を約３Ｍほどはなしたところに決定しました。
（夏場はクーラーに近いところに再設置しようと）

そして当初の予定通り12月上旬発注中旬納品の予定でした。

ところがよくよくかんがえると、Ｅー５５０のみがポツネンと存在してしまいなんともかわいそうな気がしてセパレートもありかと・・・・

Ｅ−５５０，Ｃ−２０００＆Ｐ−５０００（ｏｒＡ−３０当時）とまた悩みました。

天使の声：Ｅ−５５０でもオーバー・スペックだぞ
悪魔の声：死ぬ間際に後悔しても遅いぞ

どちらが天使でどちらが悪魔かは別として12月９日販売店員さんにいった言葉は「Ｃ−２０００」でした。

まあこれでＣ−２０００とＰ−５０００orＡ−４５（年賀状で知る）の組み合わせということになりました。（多分Ａ−４５にすると思います。　そうしないと３Ｍはなす意味がないので）

アドヴァイスをいただいた皆様本当にありがとうございました。
そして今年１年皆様にとってよい年になることを願っています。

ＰＳ：結果的には単に高額な方を選択したことになりました。
　　　Ａー４５も年内に購入できるかどうかわかりませんが・・・
　　　小生にとってもう買い換えるというＳＴＡＧＥは無いもので・・・

書込番号：5833774

[130theater]

ｍ７００３４３さん
　アキュフェーズのアンプ、購入(決定？)おめでとうございます。オーディオとはある意味、究極の趣味の世界≒自己満足の世界ですから・・・にしておけば良かった!とならない為には良い選択ですね。アンプはAVアンプを除き、10年以上単位の期間で使えると思います。(特にアキュフェーズは第一号機のC-200、P-300も直す体制がある様ですから「一生モン」と考えても良さそうです。私はそのP-300を購入しましたが、その後の諸事情によりセパレートはスペースの面で困り、プリメインにしています。)

　しかしながら、昨年夏にE-550を購入して使ってきましたが、プリメインであっても十分な満足を得ています。当初の30Wという低出力を危惧しましたが、能率の悪いスピーカーも十分駆動できます。それがセパレートのA-45ならば一段と高い満足が得られると思います。(でもセパレートアンプは設置場所は2倍、プリとパワーを接続するケーブルも必要・・・これが結構高額、コンセントも2箇所必要と色々大変です。これが理由で私はプリメイン？？)

　今年は色々楽しみが増える一年になりそうですね、納品されて実際にご自分の環境で聴かれた感想をお寄せ下さい。

書込番号：5834512

[ｍ７００３４３]

「130theater」さん　いつもながらの即レス痛み入ります。

４ヶ月いろいろ考え、発注の瞬間に変わってしまうこの決断力の無さ、優柔不断さ・・・笑ってください。
（まあ、「君子豹変す」とも言うし・・少々意味がちがうかな）

また、以前セパレートをご推奨いただきましたけれど（すみません、お名前わすれました）、あの時は設置場所をどうするかによって選択が変わってしまうのでセパレートはまったく眼中にありませんでした。

ようやくＤＩＳＫ−ＴＯＰ型のＰＣを廃棄することに決めスペースを確保しました。（壊れていたわけではないのですが）
１１月中旬廃品回収業者に本体、モニター、プリンターを引き渡し、インターネット用の機材、配線を整理したらこんどはスカスカになりセパレートもありかなと・・・

そんな、こんな状況でしたが１２月９日家をでるときもＥ−５５０と言い聞かせて家を出たのですが店員さんに言った言葉は「Ｃ−２０００ください」でした。

１２月中旬Ｃ−２０００（ＤＡＣ−２０込みで）が納品されました。
早速つないで聞いてみました。大枚をはたいて購入したという気のせいかもしれませんが、ドラム、ピアノ、ベース、スチール・ギターなどの音が一皮むけたように感じました。

本格的にはＡ−４５を購入したときに（多分８月前後）ご報告させていただきます。

ＰＳ：顔アイコンかえました。

書込番号：5842116

[そして何も聞こえなくなった]

ｍ７００３４３さん>

まだご覧になっていますか？
プリアンプの購入おめでとうございます。

プリメイン分離のメリットのひとつに、メインアンプとスピーカとの距離を近づけることができるということがあります。こうするとプリ−メインアンプ間のケーブルが長くなりますが、その長くなるデメリットより、メインアンプとスピーカとの距離を短くするメリットがそれを上回ります。

実際、メインアンプとスピーカとの距離は、長くとも２．５ｍで、それより短いほどよいのです。

このように配置の自由度が増えるのが、プリメイン分離のよさなので、ひとつ「人生最後のレイアウト」もお考えください。

書込番号：5917238

[130theater]

そして何も聞こえなくなったさん

>こうするとプリ−メインアンプ間のケーブルが長くなりますが、その長くなるデメリットより、メインアンプとスピーカとの距離を短くするメリットがそれを上回ります。

私はここが疑問に思うのですが、パワーアンプからスピーカーに流れる電気は数ボルトから数十ボルト以上あるはずです。しかし、プリとパワーアンプは桁が違う数ミリボルトから数十ミリボルトですよね？。(電圧だけではなく、電流も考慮に・・・つまり電流×電圧の電力になりますが・・)この様な導線で一番重要なのは色々有りますが、まず損失につながる「抵抗値」ではないでしょうか？。流れる電力に対して多少の抵抗があっても構わないのは(乱暴な言い方ですが)電力の大きなパワーアンプとスピーカー間だと考えます。どちらかを長くするとすればスピーカーケーブルの方ではないかと思うのですが？？。

書込番号：5919565

[そして何も聞こえなくなった]

130theaterさん>

ＳＰケーブルの電力伝送機能だけでなく、高周波信号伝送機能に着目すれば、その等価回路は、直列誘導Ｌ、直列抵抗Ｒ、並列容量Ｃですよね。ＳＰケーブルが長くなるほど、この直列誘導と並列容量が大きくなって、ｆレスポンスの低下につながると思います。せっかく、スピード（駆動力）のあるアンプを使っても、波形がなまって、駆動力を生かせなくなります。ちなみに
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-rs5500.html
にも「・・・インダクタンスを低減」とあるように、メーカも直列インダクタンスによる音質の劣化を気にしているようです。

一方、プリアンプの出力インピーダンスは数十〜数百オームで、ＣＤプレーヤの１０ｋオームに比べて２桁低いので、インターコネクト・アナログケーブルを長くしても音質の低下は少ないといえます。これは、バランス、アンバランスどちらにもいえることですね。

結局、セパレートにした場合、メインとＳＰの距離を最短にして、プリとメインの間を長くすることが良いと思います。このサイトにも、
http://www.fuhlen.jp/trigon/products/snowwhite.html
「出力アンプは非常に低インピーダンスで、音質を失う事なく長ケーブルを駆動する事が出来ます。」と書いてありますが、これはメインとＳＰとの距離を最短にすることを想定していると思います。

セパレートでなく、プリメインの場合、ＣＤプレーヤの出力インピーダンスが高いので、「アンプとＳＰの距離を最短にして、ＣＤＰとアンプの間を長く」すればよいか、微妙なところです。また、暇なときに、家て実験をやろうと思います。

書込番号：5920389

[あさとちん]

＞流れる電力に対して多少の抵抗があっても構わないのは(乱暴な言い方ですが)電力の大きなパワーアンプとスピーカー間だと考えます。

電圧降下に関して言えば、流れる電流が大きいほどケーブル抵抗値の影響は大きくなります。
（オームの法則を思い出してください。）
実際には入力インピーダンスに対する比率で効いてきますが、一般的なスピーカーが6Ωに対して、
パワーアンプは20KΩ位ですから3000倍の差があります。
スピーカーケーブルが0.1Ωなら、ラインケーブルは300Ωで同等です。

書込番号：5923182

[ｍ７００３４３]

「そして何も聞こえなくなった」さん「130theater」さん「あさとちん」さんいろいろ御教授ありがとうございます。

じつは昨年１０月頃おなじことを考えていました。５５０にすれば何とか（何かを追い出して）現有ラック（ＳＰ直近）に収まるのですが天が取れなくご指摘いただいていた発熱の問題があり、また夏場にはクラー吹き出し口直下のため冷気の死角に入りダクトも考えましたがなんともぶかっこうになりあきらめて現在の場所（ＰＣを処分して確保）に５５０（当時は５５０購入予定）を設置することにしました。ただＳＰからは遠くなり今回皆様のご指摘されているようなことが「いやだな」ということもありましたが・・・

�@Ａ級の岩にしみいる音を聞きたい（これは蝉の声かな・・・）
�A現有ラックに５５０を設置するとどれかを追い出し設置することになるが天を取ると左右が不揃になりみっともない
�B設置予定場所は直接クラーの冷気はあたらないものの平均室温下で使用できる

などの観点から設置場所を決定しました。ここにＣ−２０００とＡー４５を設置予定です．（現在は安物のＤＶＤプレーヤーとアンプを設置）

ＳＰからは遠くなるが何かを犠牲にしないといけないもで・・・


ついでと言っては失礼ですが見識ある皆様に教えていただきたいのですが・・・

先日ン年後には購入するであろうＳＰのためにＳＰの試聴会に行ってきました。（そのＳＰを購入するという意味ではないが）
そのときに使用されていたアンプはＡ−６０でした。
Ａー６０は出力がデジタル表示されるので注意深くみているとかなりの大音響時でも１０Ｗ行かないくらいでした。
（大半は０．ＸＸ〜２．ＸＸ位）
これならＡ−３０もありかなと・・・・

Ａ−３０での出力１０ＷとＡ−６０での出力１０Ｗにどのくらいの音質に差があるものですか・・・

書込番号：5926842

[130theater]

ｍ７００３４３さん
>Ａ−３０での出力１０ＷとＡ−６０での出力１０Ｗにどのくらいの音質に差があるものですか・・・

A-30とA-60ではどちらもしっかりした造りですから基本的には「差」はないと思います。音量を上げていってピーク近くになった時に差が出るかも知れません。通常お聞きになるボリューム・・・車で例えると高速道路を100km/hで走行を通常ボリュームとして置き換えると、300馬力の車も600馬力の車でも100Km/hの速度なら同じ、でもこれを何かの理由で200Km/hまで出さなくてはいけない事情が出来た時、600馬力の車＝A-60ですと余裕たっぷりですから破綻を起こしませんが、300馬力のA-30では限界かも知れませんので破綻を起こす可能性があります。

問題は高速道路で200Km/hも出す可能性がどのくらいあるか！という事だと思います。(あるいは重量が重い車＝能率が悪いスピーカーを鳴らす場合がどのくらいあるかと置き換えられますね。)

私の実体験から申しますと、B級180WのアンプからA級30Wのアンプにしましたが、音量的にはまったく問題ありません。能率の高いJBLのS4000(93dB/W)は勿論、小型の能率の悪いパイオニアのS-A4SPT-VP(84dB/W)でも十分な音量です。勿論「質」も伴っています。

書込番号：5927068

[ばう]

CD/SACDプレーヤーを2台用意して、ディスクも2枚同じものを揃えて、左右で完全に別システムを構築。ラインケーブルもスピーカーケーブルも数十cmで足ります。あとは、せーの、で左右同時に再生。あとは左右の同期の問題だけです。ｗ

> Ａー６０は出力がデジタル表示されるので注意深くみているとかなりの大音響時でも１０Ｗ行かないくらいでした。

これは平均電力的な表示なのではないでしょうか。この場合、ピークは数百ワットくらいに相当すると思います。とはいえ、平均で10ワット出ているような大音量の時のピークの鋭さだけをやけに気にしてもしかたないかもしれませんが。

書込番号：5928605

[あさとちん]

10W以上出さないのであれば、最大出力が30Wでも60Wでも差はありませんね。
ですがアンプの値段の差は、最大出力以外の音質にも関わってきます。
高級アンプは守備範囲外なので推測ですが、1Wの出力でもA-60とA-30には差があるでしょう。
値段に見合う差かどうかは分かりませんが。

＞これは平均電力的な表示なのではないでしょうか。
A-60のカタログにはピークホールド回路が記載されているので、ピーク表示ですね。

書込番号：5935463

[ｍ７００３４３]

皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。ご返事遅くなり（訳は後述）申し訳ございませんでした。

小生がお金持ちなら、３０，４５，６０の３台購入しブラインド・テストﾄでもしてレポートすればよいのですが、なにせ２０００でも清水の舞台から飛び降りるつもりで購入するありさまなものでして・・・

まあ、小生には「130theater」さんの車の排気量のたとえが感覚的に理解できる範疇かと・・・

さて、ご返事が遅くなったわけですが、小生宅には「山の神」という恐ろしい生き物が同居してまして・・・

確かに２０００購入後Audioを聞く時間が長くなったのも事実ですが（それまではほとんど聞いていない）・・・
（小音量時のコンペンセータ（Loudnessのようなもの）の絶妙な音や、これで４５で聞いたらどのような音になるのかの期待感もあり、ついつい・・・）

２７日夜それまでは敵の攻撃（うるさい、やかましい）をのらり、くらりとかわしていたのですが当夜に限り小生の虫の居所も悪かったせいかまともにFightし３R−TKO負け。
売り言葉に買い言葉でつい「Audio　やめる」と・・・

そんな訳で２８日以降Audio機器に電源を入れていないもので・・・

これで２０００も飾り物になったわけで、どうせ飾り物なら暮れまでお金をためて６０でも購入しようかと・・・・

ＰＳ:この「山の神」は年に3度ほど山に帰るのでその時６０で・・・

書込番号：5954747

来年か再来年に・・・

[マテマテエックス]

最近考えたんですが、この「PM4001」の前のモデル（PM4400）は2003年の10月に発売されているんです。
　そして、「PM4400」の前のモデル（PM4200）は2001年の5月に発売されているんです。
　ということは、来年（2007年）か再来年（2008年）には今の次のモデルが出ていると思うんですけど・・・
　
　皆さんはどう思いますか？

http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/index.html

書込番号：5805094

[586RA]

何とも言えません。

オーディオ業界は今ひとつ元気のない業界ですし、PCやAV・サラウンド機器のように毎年のように後継機を出す必要があるような新機能の可能性もありません。

売れ筋であれば話題作りのリファインもあるかも知れませんが、アンプ入門機はあまり売れないと聞いています。デノンのPMA-390が今年リファインされましたがそれ以前に比べて大分間隔があいていました。私など、390は�Wで打ち止めだと思っていました。

パイオニアやヤマハなども入門機は随分前のモデルのままです。

いつかは更新があるかも知れませんが、○年周期の更新はこの業界では難しいでしょう。

書込番号：5816560

ノイズ・バリアー・カプラーYN-AC2

[河童ちゃま]

PCとの接続に効果が有りそうな感じがして興味があるのですが
情報が少ないので試した方いましたら使用感を教えてもらえると
嬉しいです。
http://www.nissha-labo.co.jp/ynac2.html

書込番号：5594980

タップ

[ポリン。]

１０００〜２０００円くらいの普通のOAタップから、
オーディオテクニカのトリプルノイズフィルタータップAT-NF517
に変えてみました。
その結果、明らかに高音域が主張するようになり、
シンバルのシャンシャン、チンチン音が良く聞こえ、
また空間表現力が増した感じがします。
あと全体的に音がクリアだと感じました。
ただ電源を入れている状態のときの、
サーというノイズは変化しませんでしたが、
実売価格７０００円でこれはすごいと思いました。
現在、普通のOAタップを使っていて、
高音域をもっと聞こえるようにしたい、
全体的にもっとクリアな音にしたい
という方にはおすすめだと思います。

書込番号：5590240

[ポリン。]

ちなみに商品の説明には、プリメインアンプは
普通のフィルターゾーンに接続と書かれていますが、
メーカーに問い合わせたところ、デジタルアンプは
ノイズの影響をうけやすいので、
トリプルフィルターゾーンに接続したほうが良いとのことです。

書込番号：5590277

[Fr-ken]

　ポリン。さんもオーディオテクニカのトリプルノイズフィルタータップAT-NF517を使用ですか。
　私もこの前の機種のタップAT-NF508をA1-VLに繋いでますが、
TVやDVDプレーヤーなどにも繋げています。
映像機器の映像も鮮やかになり、繋げたDVDプレーヤーからの高周波
電源ノイズの流入も減衰させる仕様なのである程度の機器も繋いでも大丈夫なので重宝してますよ。
>>その結果、明らかに高音域が主張するようになり、
シンバルのシャンシャン、チンチン音が良く聞こえ、
また空間表現力が増した感じがします。
あと全体的に音がクリアだと感じました。
　電源のノイズ除去は安定した音質を得るのに重要ですね。
AT-NF517を使うことにより、電源回路にシビアに反応（電源ノイズは家庭ではスイッチのON-OFFだけで出るほどです）
するので空間表現力が増した感じや全体的に音がクリアだと感じる
のは原理的に電源のノイズが音質にもろ響くデジタルアンプが
電源のクリーン化によりS/Nが大きく向上するものと思います。

書込番号：5591021

[pikaku-]

こんばんはー！
僕も昔のオーテクのノイズフィルターを使っています。
コンポには延長コードタイプではなくてコンセントに本体を挿してその本体に別の延長コードを挿すタイプです。説明が下手でごめんなさい。
さて、本題ですが、皆さんが使われてるような延長コードタイプを使おうか、オーテクのAT-PT５０５／１．８ていうのを買おうか迷ってます。後者は、高級なコードにアルミで固められた本体が付いてるやつです。一応後者を使う場合は今のノイズフィルターと一緒に使うつもりです。
この場合どちらの方が音が良くなると思われますか？どなたかアドバイスお願いします。また、パワータップについて他の方法なども教えてもらえるとうれしいです。

書込番号：5594463

オーディオ用電源タップをセットしてみたら・・・

[UPtime]

これまでの音の聴こえ方をたとえてみると、晴れた日の強い風の中を風に向かって歩いているときのような感じがありました。スピーカーのセッティングや、ケーブル類は納得のいくセッティングをしてあり再生音のバランスはいいのです。
　しかし、なんか聴いていて落ち着かないのです。
　今までは配慮してこなかった電源関係のノイズのせいなのかなと思い、クリプトン社の電源タップPB100を購入し、セットしました。
コンセントへの差込は２ピンタイプ。早速聴きなれたCDを聴いてみると、おお〜、あの強い風が止んでいるではないか！静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音になっていたのです。電源ノイズの聴感への影響がこんなふうに出るものかと体験したしだいです。

書込番号：5566442

[sorisuto]

電源ノイズとはどんなものですか？
これが聴感へ影響を及ぼすと書かれていますが具体的にはどのようなことでしょうか？
ところで、電源ノイズとは？あなたは実際にご自分の耳で確認され認識されたのでしょうか？一体どのようなものですか？
もし無音状態でＡＭＰの音量を上げた状態でのノイズがそれだと言うのであれば恥ずかしいことこの上ないことしかりです、どんなノイズなのか非常に興味がありますので是非お答え下さい。

書込番号：5568286

[seinosuke]

＞電源ノイズとはどんなものですか？

まあ、そんなにつっこまないで、私も電源については疎いもので宜しかったらお教え下さい。

書込番号：5568347

[UPtime]

　オーディオ装置を動作させるには一般の家庭では電源は交流100Vになります。厳密には振れ幅がありますが。
オシロスコープによる交流波形はご覧になったことはありますか？
また、家のコンセントからの交流波形はご覧になったことはありますか？見たこともない、その手の知識もお持ちでない方にお話をしたところでご理解はいただけないでしょう。
　
　sorisutoさんはこの手の電源タップはお使いになる必要性を感じていらっしゃらない方であると思います。私はオーディオ用電源タップをセットして音質が改善されたことを述べているだけです。
アンプの音質が悪いということでもありません。

　オーディオの電源に興味をお持ちになられたのでしたら、オーディオ　電源で検索されるか、その手の本をお読みください。私は専門家ではありませんので間違ったことは言えませんので。

＞もし無音状態でＡＭＰの音量を上げた状態でのノイズがそれだと言うのであれば＞
　アンプの電気回路自体が出すノイズのことではありません。電源の交流波形の歪みがもたらす再生音への影響のことです。

　各人オーディオ装置は様々です。数万円から数千万円までの幅があります。また、音に関して感じ方は十人十色です。
　オーディオ用電源タップの必要性がないのならお使いにはならないでしょう。オーディオは趣味の領域ですから。

書込番号：5568855

[Rickenbacker]

はじめまして。

私も、昨今の電源周りの流行に乗ったクチですが、
電源まわりを換装する前までは？でした。ただ換装したのは
線材のみスケア数を大きくしただけ。タップはパソコンで
見かける３口の安物を使っています。
単純に交流電力を流す単線なんですから、まぁ、インピーダンス
が減るのならメリットもあるかなという程度でしか考えて
いませんでした。
･･･どちらかというと100Vを使うに当たっての電圧降下の方を
気にしていたもので。。

電圧降下：
http://www.exen.co.jp/technology/vib_02/u_vib02.htm
電動機械の世界では割と普通に話される内容だったりします。
アンプも、トランスを積んでますからね。

UPtimeさん も書かれていますが、音質は変化しますね。
ここから個人的な解釈ですが、降圧トランスの２次側に現れる
波形が整うのではないでしょうか(所謂力率という数値が改善
されてる)。

力率：
http://www.watanabe-electric.co.jp/solution/rikiritsu/index.asp

よって、増幅段が要求する電力への供給能力が理想値に１歩
近づいた結果、音質の変化として現れるのでは。と考えています。
恐らく、アンプ内部で発生するノイズよりも入力信号を増幅した
音楽の方が勝ってくるのではないでしょうか。でも本当にS/N比が
改善されるのなら、すごいことですよね。
あと静電容量が減っているのでしょう。単線の抵抗が少ないので
電力の出入りがスムーズに行くのではないのでしょうか。
一度、コンセントの＋と−の線を離して、平行にせずに別々に
這わせてみると面白いかも知れないです。

静電容量：
http://www.ne.jp/asahi/net/n-baba/MATH/CAPA1.HTM

引用をいくつかしたのですが、私も数学など理論で音楽は
聴きませんから、こんな計算式があるんだなー程度にしか
考えていません。本をあれこれ見てると、たまたま知り得た
言葉ですし、やってみたら確かに音が変わったと喜んでる
だけです^^

書込番号：5569585

[seinosuke]

>私も、昨今の電源周りの流行に乗ったクチですが、
電源まわりを換装する前までは？でした。

なるほど、仰るとおりで、私も頭で考えるだけでなく一度試してみます。はたして私の駄耳でも判るものか（笑）

書込番号：5569752

[Rickenbacker]

静かに鳴るんです。
音量が小さくなるのではないのですが。。。
なんだろうな、強弱の差が大きくなったとか、コントラストが
拡大したというか、そんな雰囲気になります。

そうそう、あとアンプと他の機器は、壁コンセントを別にして
差し込んでます。

書込番号：5570137

[UPtime]

>これまでの音の聴こえ方をたとえてみると、晴れた日の強い風の中を風に向かって歩いているときのような感じ>
　これは耳元を吹き抜ける風のことを言っているのではなく、風を受けて体を前のめりにしているときに感じている心の状態をいいたっかたのです。
　再生音がザーザーといった雑音を伴っているのではないのです。

>静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音＞
Rickenbackerさんが具体的に表現されました。
>静かに鳴るんです。
音量が小さくなるのではないのですが。。。
なんだろうな、強弱の差が大きくなったとか、コントラストが
拡大したというか、そんな雰囲気になります。>

では、2万円のCDラジカセでの再生音はどうかと思い実験してみました。これは音質の差異は分かりませんでした。
ラジカセ自体の電気回路のノイズとスピーカーの音の分解能がオーディオレベルには達していないのですから微妙な音質の差異は聴き取れないのでしょう。

書込番号：5572819

[魏武]

こんばんは、UPtimeさん

＞今までは配慮してこなかった電源関係のノイズのせいなのかなと思い、クリプトン社の電源タップPB100を購入し、セットしました。

おめでとう御座います。

＞コンセントへの差込は２ピンタイプ。早速聴きなれたCDを聴いてみると、おお〜、あの強い風が止んでいるではないか！静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音になっていたのです。電源ノイズの聴感への影響がこんなふうに出るものかと体験したしだいです。

電源ノイズの音質に与える影響は凄いですからね＾＾；聴けば直ぐに分かるような感じだったと思います。霧＆雲が晴れて音が明確に安定感を持ち、Ｓ/Ｎが上がって、今まで、聞こえなかった物を拾ってきたのでは？と予想します。

交流波形の話ですが、実際に見てはいませんが、雑誌で見た限り、通常の一般家庭では５０〜６０ヘルツの波形が潰れて、歪んでいますし、昼間の時間帯は安定的な電力の供給も難しいですしね。

クリプトンの電源ボックスはケーブル着脱式なので、繋ぐ電源ケーブルでも楽しめますね＾＾

電源に興味が有るのでしたら、壁コンセントを交換してみるのも楽しいですよ。個人的には、コストパホーマンス高い物だと思います。電源ボックスより、私個人は、こちらの方が鮮烈でした。

＞では、2万円のCDラジカセでの再生音はどうかと思い実験してみました。これは音質の差異は分かりませんでした。
ラジカセ自体の電気回路のノイズとスピーカーの音の分解能がオーディオレベルには達していないのですから微妙な音質の差異は聴き取れないのでしょう。

私も同じことをしました＾＾；実験ですね。このような事も楽しいのですよね＾＾

書込番号：5573872

[UPtime]

魏武さん、こんばんは。
ホームページを拝見しました。
電源からセッティングされ、音質を探求されている取り組みに共感する部分がありました。

＞電源ノイズの音質に与える影響は凄いですからね＾＾；聴けば直ぐに分かるような感じだったと思います。霧＆雲が晴れて音が明確に安定感を持ち、Ｓ/Ｎが上がって、今まで、聞こえなかった物を拾ってきたのでは？と予想します。＞
　全くその通りでした。

　ＣＤプレーヤーが2台あるのですが、それぞれの持ち味がはっきりしました。これまでは音の密度感が違うかなぐらいでしたが、音のふくらみや艶ののりなど気分や音楽のジャンルによって聴き分ける楽しみができました。
　ただし、この違いを表現できるにはアンプやスピーカーの性能が重要になってきますね。
オーディオ雑誌などではプリメインアンプは標準価格が10万円を越える辺りから原音に近づいた再生音になってくると読んだことがありました（購入にあたっては多くの機種を試聴することとオーディオ誌等の評価そして生の音の記憶が重要です）が、電源の状態を改善する機器を導入するに当ってはこのくらいのグレードからがその効果を確認できるスタートラインでしょうか。
　壁コンや電源コードなど今の状態に改善の余地が見えてきたら、その原因を確かめ根拠のある製品を導入したいと思います。

書込番号：5579175

[sorisuto]

UPTimeさん、そのような基本中の基本の事を言っているのではありませんよ、当方重電メーカーに勤める３８年の人間です、あなたのような素人知識などとはかけ離れた次元で仕事をしているものです。
さて、余計なことは言いません。
あなたの言葉の引用ですが、
（ＡＭＰの電気回路自体が出すノイズのことではありません、電源の交流波形の歪がもたらす再生音への影響です）
とありますが、そもそもこの交流電源はＡＭＰの中でどのように使われているのかご存じ無いようですね？
この交流電源がそのまま増幅回路に使用されているとでも言うのかな？
そうでなければこのようなバカまる出しな事は書かないでしょうに？
呆れましたね、どこでこのような事を知ったか解りませんが、あなた自身ご自分で考える能力がないという事だけはよーくわかりました。
例えばＴＲアンプの出力段はどのような回路なのですか？
何か、工業高校の１年生の授業のようです、情けないね。私の生徒（１６歳）でもこんな基本は説明しなくても良いのだがね。
１６歳以下の知識もないのかと思うと寂しいものです。

書込番号：5581013

[seinosuke]

>sorisutoさん

すみません、私も16歳以下なんですが宜しければ結論をお教え頂けないでしょうか？

電源のタップ、プラグ、ケーブル等は音には影響あるのでしょうか？

書込番号：5581168

[魏武]

こんばんは、UPtimeさん

>オーディオ雑誌などではプリメインアンプは標準価格が10万円を越える辺りから原音に近づいた再生音になってくると読んだことがありました（購入にあたっては多くの機種を試聴することとオーディオ誌等の評価そして生の音の記憶が重要です）が、電源の状態を改善する機器を導入するに当ってはこのくらいのグレードからがその効果を確認できるスタートラインでしょうか。

＞壁コンや電源コードなど今の状態に改善の余地が見えてきたら、その原因を確かめ根拠のある製品を導入したいと思います。

１０万円〜のグレードでしたら、効果は有ると考えます。電源ボックスで効果を体感できたのでしたら、他のものを試してみるのも良いかもしれません。

電源ケーブル交換について、書きましたがクリプトンの付属ケーブルが定価７３５０円とかなりな物です。これを考えただけで、購入された電源ボックスがハイＣＰな商品だと思います。クリプトンに脱帽です＾＾；

あえて、私が、交換をするのでしたら、オヤイデのツナミＮＩＧＯに同社プラグＰ＆Ｃ０３７を繋いで、交換するかもしれません。完成品ならサエクの３０周年モデル２芯タイプですかね？

電源ケーブルですが、アンプ＆ＣＤＰをメーカー付属品で行っているのでしたら、ＣＤＰのケーブルをクリプトンのコンセントボックスの付属品にしてみてください。機器に繋がるケーブル、特にＣＤＰに繋ぐケーブルが影響度が強いと、雑誌で読みましたし、体感しています。お金がかからないので、試してみると面白いですよ。それで、電源ケーブルの効果が、ある程度、確認できると思います。

壁コンですが、交換するなら、初期は癖の無い松下のホスピタルＷＮ１３１８（１０００円ぐらいです）良いかもしれませんね。工賃と出張料が、かかりますので、好みの音が決まって、いるのでしたら初めからオーディオグレードでも良いかもしれません。

他にもあるのですが、ノイズ系はボックスが担当しているので、安定電力系か交流波形をきれいに作り直すタイプの物ですね。価格が安い物で６万円〜からですので、効果は有ると思いますが、安易にはお勧めできないですね。

私が使っている物は規定が有りますが、レンタル出来ます（送料とレポート義務ですね）試してみるのも面白いと思いますよ。

書込番号：5581329

[Rickenbacker]

UPtimeさん

ラジカセとは灯台下暗しでした。
変化が感じられなかったというご報告ですが、
まず、ご苦労様です。

･･･その電化製品が消費する電力量が大きいほど、コンセント等の
電源周りを改善することによる音質改善の効果が大きいという
ことなのですね。
家庭の全ての電化製品に等しく同じ波形・電圧が到達するとは
考えていませんでした。電化製品が消費する電力は交流電源の
実効値上限付近です。家庭で電化製品が一つしかなければ理想的な
電力を供給できるはずですが、実際は他の電化製品の電力消費、
ないしインバータノイズ等によって波形は綺麗で無いのが通常なの
で、コンセント周りを改善することは意義があると思っています。
電信柱からオーディオ専用を据えてみたいですね^^;

私も電源周りの改造をやってみて確認できました。
今後、他の家電のコンセントの線にフェライトコアを付けて
高周波ノイズを減衰させてみようと計画してます

私は趣味で音楽制作をしてます。実は音を再生する側でもそうです
が、録音する側は、電源周りは非常に重要なファクタなんです。

http://sinano-denki.co.jp/products/hsr.html
もしお金があれば、私はこれを購入しようと思っています。
魏武さんがお勧めしているコメントの最後のものと一緒ですよね？

書込番号：5585743

[ばう]

> http://sinano-denki.co.jp/products/hsr.html

このホームページを見てみました。あまり詳しくは分かりませんでしたが、電源までデジタルアンプ(1ビットアンプ)ということなのでしょうかね。すごいものです。しかし、高調波の除去がどこまでできているのかが気になります。
ただ、たとえば水道(上水道)でたとえると、都市部と地方でぜんぜん品質が違うじゃないですか。このような電源装置を浄水器にたとえることになりますが、都市部だと浄水器が有効かもしれませんが、地方では浄水器なんてものは要らなくてあったら逆に不純物の溜まり場になるだけ、ということもあります。
電力にもそういうことはありそうな気がしますが、水なら舐めたり飲んだりすればすぐに分かりますが、電力だとなかなか難しいですね。オシロスコープで目で見ることはできますが、高調波ノイズなどはどれだけ高い周波数までを表示させるかなどの恣意的な選択も入ったりします。

書込番号：5586822

[魏武]

こんばんは、Rickenbackerさん

＞もしお金があれば、私はこれを購入しようと思っています。
魏武さんがお勧めしているコメントの最後のものと一緒ですよね？


メーカー＆製品は違いますが種類は同じです。機会がありまして、現在、使っているのは、光城精工の物です。ＣＳＥの物もテレオンのイベントで聞いてきました。ＣＤＰ系の小型の物は、傾向が違います。ＣＳＥのＲＪ−５０は光城精工のMYTHIQUE Rを小型化したような印象です。本格的な視聴ではないので、あくまでも傾向です。

他にも波形をそのままにして、電力を安定的に供給するＣＳＥのＴＸ１０００＆２０００＆３０００ＸＮがあります。

雑誌で評論を読みますと、ここでも、メーカーの特色が出るようです。ですが、基本路線は、正弦波形系は、交流波形の歪を直し、背景を静かにしてＳ/Ｎを上げる事にあります。ノイズ系は、ノイズ除去をして、背景静かにして、Ｓ/Ｎを上げる感じです。安定電力系は、余裕ある電力の供給にあります。

実際、使っている身としては、効果は絶大です。初期段階から壁コンセントと電力供給系機材の他は、インシュレーター＆ＳＰケーブルを変えたぐらいです。セッテングは色々変えていますが、音は、別物です。

＞私は趣味で音楽制作をしてます。実は音を再生する側でもそうです
が、録音する側は、電源周りは非常に重要なファクタなんです。


私が、使っている物（MYTHIQUE R）は、プロも使ってる物です。Rickenbackerさんのリンクのシナノも主に、プロ用ですね。私が、製品を選ぶポイントとしては、プロの録音現場で信用があると書いてあったのが注目した原因です。音の純度は上げたいのですが、変化を嫌ったので、プロが使うような機材で安い物を探しました。（録音現場では、私が購入したものとは違うもっとゴツイものですだと思います。シナノ見たいのです。）

購入候補に、アキュ、シナノ、ＣＳＥ、中村製作所、ＰＳオーディオ等、色々あったのですが、ＤＮＫＥＮが良さそうに思えて、光城精工の物になにました。


ばうさんが、述べられている事

＞たとえば水道(上水道)でたとえると、都市部と地方でぜんぜん品質が違うじゃないですか。このような電源装置を浄水器にたとえることになりますが、都市部だと浄水器が有効かもしれませんが、地方では浄水器なんてものは要らなくてあったら逆に不純物の溜まり場になるだけ、ということもあります。
電力にもそういうことはありそうな気がしますが、水なら舐めたり飲んだりすればすぐに分かりますが、電力だとなかなか難しいですね。オシロスコープで目で見ることはできますが、高調波ノイズなどはどれだけ高い周波数までを表示させるかなどの恣意的な選択も入ったりします。

これも私は、正しいと思います。水の例え方も私の考え方と同じです。使う方の家に安定的に１００Ｖの電力が供給され、交流波形の歪みが無いのでしたら、導入しても効果は無いと考えます。波形を見る機械がレンタル出来るのならレンタルしてみて、確認してから購入する。或いは、機器をレンタルさせてもらえるメーカーに借りてみて、効果を体感してから、改めてメーカーを探すとかが、失敗しないと思います。

一番良いの物は井戸水だと思うのが、私の考えです。太陽発電をしてバッテリーに溜めて自分で使うのです。

書込番号：5587995

[Rickenbacker]

>太陽発電をしてバッテリー

ソーラーパネル(パワーコンディショナー)から得られる電圧は
200vでしたっけ。ちらっとしか仕組みは知らないですが。。
そういえば、プリアンプに乾電池駆動とか流行ましたしね。
周りの家電というかコンセントの影響を受けさせないためには
やはりオーディオ用に別系統の電源系があるとベストなんで
しょうね。信濃電気の製品は、冷却ファンがないことと、19インチ
ラックマウントが可なのがメリットだと思っています。

書込番号：5588853

アキュフェーズのオーディオイベント

[greenkuma]

今年もやって来ました！

ＤＰ８００＋ＤＣ８０１など楽しみです。


　東京インターナショナルオーディオショウ

１０月２０日（金）〜２２日（日）
http://www.iasj.info/


　テレオン　音の祭典

１０月２８日（土）〜２９日（日）
http://www.tereon.co.jp/audio_event.html


　大阪ハイエンド ショウ 2006

１１月３日〜５日

http://www.phileweb.com/news/d-av/200109/20/3205.html

書込番号：5498197

[魏武]

こんばんは、greenkumaさん

楽しみですね。

ＤＰ−８０１＋ＤＣ８０１
Ｃ２８１０＋Ｐ７１００×２（Ａ−６０×２）

の組み合わせで聴いてみたいですね。

スピーカーはソナスのアマティ・アニヴァーサリオかStradivari Homageで聴けたらいいですね＾＾

日程の調整がつけば現地に飛んで行きたいです。

書込番号：5500832

[greenkuma]

　魏武さん

こんにちは

どれも楽しみですね。
私は、ＤＰ１００を使っているので、どうしてもＤＰ８００が一番に気になりますね(^^)

私も、東京の二つは行くつもりでいます！
楽しみですね！

書込番号：5500880

[魏武]

こんばんはgreenkumaさん

>私は、ＤＰ１００を使っているので、どうしてもＤＰ８００が一番に気になりますね(^^)

セパレートのＣＤＰですか＾＾羨ましいです。どの様な音楽を奏でるのか物凄く興味が有ります＾＾

個人的には明確なセッテングの目標を見つけに行く予定でいます。

初期の目標だった試聴室のレベルをどうにかクリアしたと思いますので、新たなセッテング目標が欲しいのです。漠然と自分の目標としている音はあるのですが、はやり、実際に聴いてしまって、それに近づける地道な努力が、失敗しないかな？と思えるで

先のレスの構成なら確実に目標になると思うので、上手く時間を作って聞きに行きたいです。

テレオンの音戯の部屋も面白そうですね＾＾

書込番号：5503943

[greenkuma]

　魏武さん こんにちは

インターナショナルオーディオショウは、特にアキュやリン、ラックスマンやそれぞれ講演の時は、部屋に入りきれない状態の時もあります。
また、一部、整理券などで予約が必要なものもあったような。

アキュなど、時間によって聞かせる機種が決まっていたりしますね。

テレオンのほうも、ハイエンドルームなど時間によって試聴機種が決まっているのでいいですね。
また、メーカー別でない部屋もあるので、違うメーカーの組み合わせでもきけますね。
ＪＢＬのエベレストも最初の方に登場のようですね！

また、目標もあるのがいいですよね！

私の方は、気楽に楽しみに新製品など聞けたらという感じで恐縮ですが(^_^;)

とにかく広いので、一通りまわるだけでも結構時間がかかります(^^)

いずれにせよ楽しみですね！
この時期は、忙しいですね(^^)

書込番号：5504147

[greenkuma]

新たに、

Ａ級アンプ　「Ａ−４５」
ＣＤプレイヤー　「ＤＰ−５００」

もあるようですね。

明日からのイベントで聞けるといいですが(^^)

書込番号：5551232

[greenkuma]

インターナショナルオーディオショウ
昨日行ってきましたが、

ＤＰ８００
ＤＣ８０１
Ａ　４５
ＤＰ５００

など、すべて試聴出来ました。

興味のあるかたは、ぜひ会場へ。

書込番号：5556376