このページのスレッド一覧（全810スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 3割引きまでいけば即買いなんだけどなぁ･･･ |
57 | 12 | 2020年5月11日 14:05 |
| 無事ラックを設置できましたので、御礼です。 |
2 | 1 | 2019年5月30日 07:55 |
| D級アンプ化の波 |
409 | 94 | 2022年2月3日 18:33 |
| 待ち遠しいです。 |
11 | 3 | 2019年5月28日 13:31 |
LAPT派 |
9 | 2 | 2019年5月20日 19:29 |
| ONKYO ホームAV事業譲渡へ |
51 | 12 | 2019年5月18日 21:33 |
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プリメインアンプ > マランツ > marantz PM-10
このMarantz PM-10はデジタル系アンプの革命的モデルだと思う！
特に個性が無いのが、このアンプの個性なんだと思う。しかし大出力、高い駆動力、スピード感、高解像度、広い音場感などは
従来のアンプとは格段に違う！そしてもう安い価格帯（30万以下）ではアナログプリメインアンプは技術的に
大した進歩が無いだろうからオワコンになるんじゃないかと思います。
このPM-10は録音の良い音源を聴いたらミュージシャンやマスタリングエンジニアの意図通りの素晴らしい音がすると思う。
ただ逆に録音の悪い音源は音の悪さがより顕著に表れるんじゃないでしょうか？
私が今使ってるYAMAHA NS-F901の潜在能力を活かしきれるアンプだと思ったので
もう少し値下がりするのを待って購入したいと思います。
7点
どうも。
サッサとポチりなよ。
褒めちぎるだけ褒めちぎって、値下がりするまで待つってワケわからんし...
書込番号：22701951
23点
欲しい時に買うのが一番だと思いますよ。
三割引でしか買う価値が無いとも聞こえてしまいました。
書込番号：22702017 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
GW期間中はヨドバシでポイント割引分を含めた実質価格では3割引を超えていました。
今はそこまで下がらないようなのでタイミング次第でしょうね。
書込番号：22702341 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
欲しい製品があり買えるなら買った方が幸せになれますよ
お気に入りの製品、デジタルアンプですし
私なんか寝室のA-D5Xが不調で修理かA-40AEに買い替えか迷いに迷ってるくらいです（笑）･･･本命は出るかわからないPioneerの新プリメインアンプをまだかまだかと首を長くして待ってるくらいなので(苦笑)
書込番号：22702560 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞痛風友の会さん
今はまだ高いだろ！まだ時間がかかると思うけど
３割引きになるまで静観する事にするよ(笑)
書込番号：22703921
0点
＞kockysさん
このアンプは非常に価値が高いですよ！
これ以降は各社ともクラスDアンプを発売してくるんだろうと思ってます。
いや〜今年はパソコンも買わなきゃいけないから
どうせ買うなら３割引きになってからですね(笑)
書込番号：22703934
0点
＞KURO大好きさん
これもPM-12も最初は安かったですよね？
今は大して安くないので、もう少し安くなったら買います。
書込番号：22703941
0点
＞私が大統領ださん
今年は来年の1月のWindows7サポート終了に備えて
新たにWindows10パソコンと、その他周辺機器を買わなきゃいけないので
このPM-10が42万円くらいになるまで待ちたいと思います。
書込番号：22703954
1点
先日はたくさんのアドバイスをありがとうざいました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22618490/#tab
購入したラックは上記スレにも書きましたが、朝日木材加工さんのSTC-B225FWNです。
https://www.asahiwood.co.jp/item_detail/704/
製品が届いてその巨大さ、重さに驚きました。
板の分厚さもですが、さすが天然木。重いです。うちは特殊な家で2階に玄関があるのですが、佐川急便さんが上まで運んでくれたので助かりました。一人だったら持ち上げれなかったと思います。
梱包は丁寧でした、自分で作業して作るのですが、まぁ、各板が重いことを除けば特に難しいことはありませんでした。
但し、天板を6個のボルトで留めるのですが、そのうち2個（両端の奥側）が供回りをしてしまうようで締め付けれませんでした。
天板自体の重さもありますし、うちの場合はさほど重いものを載せる予定もないので、大丈夫かと思ってます。
本来で言えばメーカーに修理依頼とかしたがいいのでしょうが、またこの大きな天板を梱包して送るのも面倒ですので、最悪不具合があれば自分で修理しようかと思ってます。たぶん大丈夫でしょう。
とにかくラックを手に入れると気持ちいいですね。同時に届いたヤマハのR-N803もラックの色に映えるシルバーでとてもいいです。
2点
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|---|
＞KIMONOSTEREOさん
写真は2002年の我が家のシステムですが、たぶんラックは同じものですね。今も作ってたとは、驚きです。
フルサイズのコンポが無くなってから使ってませんが、ガッチリしていて、とてもいい商品でした。
書込番号：22701044
0点
＞mkifqczzさん
こんちは。私もオーデイオ初心者ですが、D級アンプといわれるもは安価な中華アンプでトッピングとかFXオーデイオなど所有してました。最近ではパイオニアのA−５０DAを使用しています。マランツは安価なアナログアンプを所有してます。
D級アンプは効率が良くて熱くならないので夏場はとても良いです。真空管アンプやアナログアンプも所有していますが、駄耳の私には音質はスッキリ感はありますが、アナログアンプと殆ど変わらないと感じます。
今後はこのクラスの価格帯もD級アンプ生産されると思います。
理由：メーカーは需要があるとか競争が生じると生産すると思います。
高い価格の製品で技術的なノウハウは確立してるでしょう。だからこの価格帯で生産することは簡単なことです。
部品の品質を落したり、少なくしたり、質感を落とすだけですから。
何か夢の無いようなことで失礼しました。
書込番号：22695176
5点
今後のことは何とも言えませんが、過去のインタビュー記事ではD級アンプは選択肢のひとつとのコメントが有ったと思います。
将来のことは分かりませんが、必ずしもD級アンプになるとは限らないのではと思います。
マランツの「PM-10」、「PM-12」は「B&W 800D3シリーズ」を再生させるのに、ダンピングファクターを改善させるためにD級アンプを採用したとのことです。
過去のアンプと音色が変わったのは、「SA-10」、「SA-12」のDACの良さを引き出すためなのではと感じています。
私も当初はD級アンプに拒否反応が有りましたが、各社ハイエンドのプリメインアンプと聴き較べて「PM-10」を選択しました。
書込番号：22695449 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
mkifqczzさん、こんばんは
需要が減り競争激化、多チャンネル化のコストと発熱でデジタル化は避けられないと思います。
残るのは超プレミア機種と純粋に高音質しか取り柄のない2chピュアのみでは？
書込番号：22696177 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
聴行の状況・ジャンルや個人の趣味にもよるでしょうけど、プリメインで予算と場所が許すならPM-10にしとけって感じですかね。ストレートで生々しい音が鳴ります。ニアフィールドで小音量でも十分いい音の鳴るSONYのTA-A1ESも良いですよ。こちらは、以前デジタル街道を突っ走っていたSo社のアナログアンプです。私は自身の状況を熟考しPM8006を選択しました（良い選択だったと思っています）。
書込番号：22697501
7点
＞mkifqczzさん
こんにちは。PM-8006ならば
生産コスト次第でしょう。D級でも部品や機能にコストかけたら高くなりますので。
中堅の売れ筋モデルなのでコストバランスでD級化されて行くか今のままで行くかの感じでしょうか。
書込番号：22698004 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞fmnonnoさん
デジタルアンプ（D級）は圧倒的なパワーと非常に高いダンピングファクターを得られます。
そして今は（A-1VLの頃からか）音質もかなり良くなりました。
なのでマランツは（仮名）PM-15もデジタル化しPM-12の半額で15万円で新発売したら売れるんじゃないでしょうか？
そしてPM8006は消滅させる・・・
書込番号：22699441
3点
＞mkifqczzさん
>なのでマランツは（仮名）PM-15もデジタル化しPM-12の半額で15万円で新発売したら売れるんじゃないでしょうか？
PM-15は既に使用済みですね。10番台は空きが無いかと思います。
どうでも良い突っ込みですが・・
書込番号：22702868
0点
＞mkifqczzさん
高額な値付けができる半導体アンプは残ると思います。コスト的にはDクラス有利ですのでローコスト機種を中心に普及すると思います。
Dクラスはフルデジタルにしないとメリット半減ですが、プリ部の出をD/Aしているものがほとんどです。DクラスなのにDFが高いのはこのせいですが、ここをなんとかしたのがデノンのDDFAでした。
発熱が小さく省電力なDクラスアンプはAVアンプに最適だと思うのですが機種がすくないですね。
MCR-612は魅力的ですが、2chしか聞けない専用アンプはそろそろ要らないと思ってます。私的にはフルデジタルのAVアンプを待ち望んでいます。
書込番号：22703255
1点
ピュアオーディオに関してD級アンプの波は来てないですね
書込番号：22703763 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞GENTAXさん
それは知っています。じゃPM-15Dとかじゃダメですかね？
とにかくアナログのPM8006は廃止して安くてパワフルなクラスDアンプを発売して欲しいです。
書込番号：22703969
0点
＞創造の館さん
＞高額な値付けができる半導体アンプは残ると思います。コスト的にはDクラス有利ですのでローコスト機種を中心に普及すると思います。
そうですね30万以上の高級プリメインアンプだったらまだ存在価値があるんだろうと思います。
だからLUXMANやAccuphase等はクラスDアンプは作らないでしょう
いつまでもアナログにこだわり殿様商売をしていくんでしょうね？
書込番号：22703987
3点
＞LANねーちゃんさん
いや既にONKYO、パイオニア、Marantzでデジタル化の波が来たでしょう？
あとはDENONがPMA-2500NEの後継モデルあたりをクラスD化すれば・・・・・
書込番号：22704001
0点
SONY、ONKYO、PIONEERとD級アンプを主力としたメーカーは散々たる現状ですがD級には夢がありますし省電力等々未来は明るいと思います。
車ならぬオーディオ界のハイブリッド車みたいで近未来的で素敵ですね。
パイオニアにA-80(仮)の型番でトロイダルトランス搭載のD級アンプを出していただきたいです(^ ^)v
DP-560とA-80(仮)と803D3とか組み合わせてみたいですね(^ ^)v
書込番号：22704215 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Vtuberさん
今やどこのオーディオメーカーも儲かってないでしょうね？
金を持ってる余程の好き者じゃないと30〜50万クラスのアンプなんか買わないし・・・
しかも今のオーディオ初心者の若者が30年前のサンスイの中古なんて買って喜んでたりするし(笑)
書込番号：22704599
4点
＞mkifqczzさん
今、オーディオは儲かってないので、この理由にてD級化されるとは限らないかもしれません。
仕事で物作りしてる人は解るかもですが、既存のラインを捨て新しい物を採用しての、物作りは莫大な費用がかかります。
書込番号：22704718 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
mkifqczzさん
＞今やどこのオーディオメーカーも儲かってないでしょうね？
金を持ってる余程の好き者じゃないと30〜50万クラスのアンプなんか買わないし・
儲かってなさそうですよね。
富裕層でもオーディオに興味無い層の方が多いでしょうから･･･。
オーディオ好きでも高額機器を頻繁に買い替えられる層も限られるでしょうし、価格に限らず機器を一度買ったら長く使う方のほうが多いでしょうからなかなか難しいかもしれませんね。
書込番号：22704826 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
各社新しいアンプで10万円台のアンプにデジタル化の波が来るといいですね。
マランツ、デンオン、パイオニア、ソニー、オンキョウ、ティアック、ヤマハ
書込番号：22704870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mkifqczzさん
アキュフェーズは殿様商売？ではないと思います。他のメーカーと違うところは、
カタログに書いてあるスペックを保証していること
ほぼ生涯に違い修理体制があること
修理に出すと初期性能を復帰してくれること
合理的な設計＆商売がマジメ（意味ないものを付けて高い値付けをしない）
で、高いですが何を買っても安心して長く使えるし、このことが普遍的な価値を生み出してます。このあたり、高級時計と同じ。
僅か７年で修理できなくなったり、代理店がコロコロ変わってしまうものは使い捨て消耗品。何十万円も出す価値はないと考えてます。
書込番号：22705577
17点
＞Vtuberさん
欲しい欲しい病に罹ってる人たちは次から次とオーディオ機器を買い換えまくってるんですがね(笑)
個人的にはONKYOがいきなりA-1VLの後継機種を定価20万円で発売して
それからA-7VL、A-5VLも発売してデジタルのONKYOを復活させてくれたらと
思ってるんですが、今のONKYOの経営状態では無理だろうなぁ・・・
書込番号：22706908
1点
＞創造の館さん
Accuphaseは殿様商売してますよ！
確かに購入後のサポートは素晴らしいけど
入門機を作らない、値引きもしない、家電量販店に製品を置かない・・・
明らかに金持ちや老人ばかりターゲットにしてるでしょう？
書込番号：22706950
3点
この後に74件の返信があります。
プリメインアンプ > ヤマハ > R-N803(S) [シルバー]
一応月曜日には入荷予定の連絡を受けました。
待ち遠しい理由に時折でるM-CR611の不具合です。
前のようにCD再生トラブルはありませんが、ソースの切り替えがうまくできないことがありますね。
光端子、アナログ端子、ブルートゥース、WiFiと使い分ける場合に時折認識に時間がかかったり最悪音が出ないことがあります。
ケーブル引っこ抜いてのリセットで上手くいきそうですけど、面倒ですよね。実際。
R-N803がどんな感じなのかは使ってみないとわかりませんが、特に問題ある情報はありません（使ってる人が少ない？）のでちょっと期待してます。
6点
＞KIMONOSTEREOさん
若いころの彼女とのデートと同じですね。
書込番号：22692676
0点
こんばんは
いいですね！ワクワクが止まりませんね！！
書き込みに感銘を受けました！
書き込みをみて昔の若かりし頃オーディオ製品を購入した時の配送時や車に新品の箱を積み込んで早く帰って使いたい！との思い出が少しばかり蘇りました！！
今頃開封設置が終わって聴いているところでしょうか。
楽しんてください！！
書込番号：22695884 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
コメントありがとうございます。
アンプとラックは届きました。
ラックと別々に届いたので、ちょうどラックの組み立てが完了したところに到着です。
ラックもアンプも思った以上に大きくて、部屋がかなり狭くなった感じです。でも囲まれ感は好きなので整理をしていきたいと思います。
当面問題はアンプはまだネットワークにうまく繋がらないこととスピーカー購入時にもらったスピーカーケーブルが今回の配置では長さが不足していることです。アンプを右サイドに置いているので左スピーカーへのケーブルがかなりギリギリです。
なので、現在アンプ購入店にSPケーブルの問い合わせをしてるところです。安価な切り売りタイプを購入予定です。
しかし、以前どこかでアンプで音は変わらないって聞きましたけど、かわりましたよ！！
もちろんM-CR611も悪くはなかったのですが、よりキレがあるというか、素人なんで表現がうまくできません。
YPAOは効かせてますのでその効果が大きいのかもしれません。
M-CR611は故障続きで残念なことになりましたが、今回のアンプは長く使っていきたいと思います。
書込番号：22697240
1点
LAPTと謳ってるのもマランツだけ
サンスイ、パイオニアとLAPTを謳ってきたメーカーはあれど今はマランツだけ…
だだそれだけです…、自由に書き込んでくださいm(_ _)m
書込番号：22677712 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
MOS-FETよりLAPTさん、こんばんは。
ESOTERICも使っています。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/m1/index.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/f05/index.html
F-07は東芝。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/f07/index.html
書込番号：22678761
4点
気が付いたらとある家庭の事情で退会されていました...。
blackbird1212さん、こんばんは。
エソテリックでもLAPT採用されてたんですね。
ご紹介いただきありがとうございますm(_ _)m
F-05、F-03A評価高いようですね。
いつかこのぐらいの高級機使ってみたいです。
10万円くらいまでだと経験上LAPT搭載アンプの方が小音量(夜間)事の音痩せ、音数の減りが気にならずAU-a607NRA、A-A6Mk2等を愛用してきました。
終段トランジスタだけで音が決まるとは思ってませんがLAPTは好きです。
書込番号：22680204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
オンキヨー、ホームAV事業を譲渡へ。デノン・マランツを擁する米Sound Unitedに（引用）
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1184623.html
書込番号：22667949 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今後はDMOPかな？
書込番号：22667956 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あいによしさん、書き込みありがとうございます。
DMOP
デノン、マランツ、オンキョー（ヨー）、パイオニア笑笑
書込番号：22667985 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
拝啓、今日は。
難とも！（溜息）、寂しいですね〜！。
山水が消え、三菱が止めて、ラックスやD＆Mは買われ、JVCビクターにパイオニアの流れからの！、
今回の発表への展開に・・・！、
何か各ブランドの個性が無くなって来て？、
安ぱいな機種（企画）だけの平凡なラインナップに成ら無い事を願う計ですが・・・・・・・・！！。（心配）
お邪魔致しました悪しからず、敬具。
書込番号：22668074 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
素端麗-萌瀬爾さん
こんにちは。
相次ぐ買収に統合
JVCビクターもケンウッドもフルサイズのプレーヤー、アンプ無し
日立Lo-Dも今や昔、AKAI、ナカミチ...
ソニーですら今のラインナップですから
書込番号：22668122 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ゴールデンスイッチャーさん へ
＞ソニーですら今のラインナップですから・・・
それでも彼らは（彼女ら？）は、がんじがらめの制約の中で、精一杯の努力を続けているのですヨ・・・
関係者が「来札」したとき、『AVアンプ』の打ち明け話で、
《できうる限りのことはやり尽くした。。。コストパフォーマンスを考えると》
《完成したいま、胸を張って皆さまに紹介できる。。。》とむしろ誇らしげに話しておりました。
もちろんこの価格帯で満足はしておらず、地道な基礎研究の日々。とも仰っていましたネ・・・
書込番号：22668167
4点
あの会社とこの会社の技術を足してとか考えるけど、実態は優秀な人が抜けて出来てた事ができなくなってとはよく聞きます。開発費がなく新機種わずかブランドいっぱい。どのブランドにするかはガラポン抽選機とかアミダ、又は正面パネルと音をちょっと変えて中身同じとか。
書込番号：22668288 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
夢追人＠札幌さん
こんばんは
なるほど、それは失礼しました。
技術者の方も制約と誓約がある中頑張っているのは伝わりました。
技術者の方々をディスってるわけではなく、過去に融通の効かないオンリーな企画、製品に心躍ったものです。
ソニー失墜を招いたと言われてる2〜3人の某経営陣に憤り等を感じるわけです。
また時代がオーディオブームやホームシアターブームでは無いため各メーカーが消え去ったり統合や買収があるのかと推察してはいます。
時代の煽りを被っていると言われればそうなんだろうと。
紆余曲折ありソニーの苦しいところはあると思いますがだいぶ以前は各カテゴリーにわかれてるくらいカタログにあった多い製品ラインナップが無く寂しく思っているところです。
書込番号：22668330 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ホームAV事業事業は売上346億で営業利益25億の黒字、これなら売却されてもD&Mみたいに製品は出てきそうですね。
書込番号：22669421 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
寂しい限りですね。旧オーディオ専業3社（当時）がケンウッド以外表舞台から姿を消して、オンキョーにはホームオーディオ機器の
最後の砦として期待していたのに事実上の撤退。
まあ世の中がスマホ中心に展開されて音楽は外で小型ヘッドフォンで聴くのが普通で家でアンプ・スピーカーで楽しむ方は少数派に
なってしまったんですね。でも経営再建の手法が本業のオーディオを整理して収益性の不確かな分野に賭けるというパイオニアと
似た路線で正直茨の道ですね。内外の家電メーカーのOEMに力を入れるという事らしいですが家電業界はとにかく低コスト志向で
音質重視のオンキョーの社内体質には合わないと思います。例えば東芝レグザのスピーカーがオンキョーだったりしますが
音質重視の方は後付けスピーカーを増設で内蔵スピーカーに割増料金（例え）は出さないでしょう。
私も近年はすっかりヘッドフォン派になっていましたがスピーカーはペアで一万円台のスピーカーがレビューの対象になるくらい
低価格帯中心の市場になっているんですね。昔はその価格帯は音質なんか誰も論評しなかった。
これじゃホームオーディオメーカーは立ち行かないと思いました。
書込番号：22669582
6点
＞ゴールデンスイッチャーさん
こんにちは。
自分もこのニュースを知り「ついに？」と感じた一人です。
老舗大手国内メーカーで唯一今でも地道に本格オーディオを維持しているイメージが強いメーカーだったのに非常に残念です。
今秋の転居を機に、３０年以上使っていたシステムコンポを現在の生活スタイルに合わせた設置スペース都合上で、
これも唯一（？）本格的コンパクトのＩＮＴＥＣに買い換えようと思っていた矢先の報道。
デノン・マランツ同様に今後はＳＵ傘下でのオンキヨーブランド部門として継続なのか、
それともオンキヨーＡＶブランド消滅で商品群も全く変わってしまうのかが非常に気がかりです。
時代の流れ・変化で仕方ない事でもあるだろうが、オンキヨー本体も黒字のＡＶ事業を手放して柱が無くなった後は？？？
事業の柱が見つけられないままだった旧パイオニアの後追いのようにしか思えないのだが・・・
現在はマンション居住の為に狭さからモノに溢れた生活なので今から買い置きしておく事も困難だし、
既に現ＩＮＴＥＣも発売から年月が経過しているので、購入時点での最新ラインナップ機種に期待した方が良いのかも知れないし・・・
その反面で安物しか売れない現状の日本では、新機種ほどコストダウン・機能性能簡略化などで改悪も多々な実情では
苦慮するバカリなんですがね。
昔のＩＮＴＥＣ・・・１８５・２０５・２７５とサイズ違いによるラインナップのあった頃が懐かしく思えるばかりです。
いまだにコンポと言えば、アンプ・チューナー・デッキ・・・と個々に積み重ねてセットするイメージしか無い自分は、
昨今の本体１つとスピーカーのみの商品にはイメージがついて行かれません。
販売価格も昔のステレオラジカセと同等レベルも多々で、
価格面からもイメージ良く持てずに自分自身の時代遅れ感もぬぐい切れないのですが。（笑）
最悪？のキニナル代替案は、オンラインストア限定販売のビクター「ウッドコーンコンポ／EX-HR10000」かな〜？
今回フルモデルチェンジしたらしいですし・・・商品詳細は不明なのですが。
書込番号：22669624
4点
＞ゴールデンスイッチャーさん
残念ですね。唯一安価な3ウェイスピーカーを出し続けてくれた気概のあるところで、素直なアナログアンプは好きなメーカーでした。ピュアなオーディオ系は終演かも。スピーカーやコンポは得意でしたので
スピーカーとコンポ部門はONKYOブランドでのこるかな？
パイオニアブランドもアンプとネットワークプレーヤーは少しは売れてたからどうなるのかなです。
大阪の老舗でしたので切りはなされた方々が、東京圏の企業と上手くやっていけるかなもあります。
創業者がパナから独立されたように独立してオーディオメーカーになる人もでるかもですね。
書込番号：22670930 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ゴールデンスイッチャーさん こんにちは
買い手がアメリカで良かった、買い手があることは中身に魅力があることでしょう。
常に新しい技術を求められるAV事業では、開発費の負担が大きく、しかも製品価格での競争も激化しています。
買い手が近隣諸国で上手く行ってる例はラックスマン位でないの。
かっての名声を誇ったカメラ業界もスマホに押されて大きく売上を落としています。
大きなうねりの中にあることは似ていますね。
書込番号：22675625
1点
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