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E-360からセパレートへ

[996s68]

E-360を気に入って使っていましたが、やっぱり気になるのがセパレートアンプの世界。国産アンプじゃプリメインが主流だし、それで十分だとは思っていてもせっかくアキュフェーズを使うならセパレートで・・という気持ちがありました。

というわけで、近所の中古オーディオショップにC-2110が入荷したのでちょっと視聴に。
DALIのエントリーモデルに繋いでもらい、視聴で必ずかけてもらうアートペッパーの「meets the Rhythm Section」をテスト。このアルバム、メジャーなのでどこでも置いてあるので比較に丁度いいんです。
ところが、一曲目の出足で「なんだ、この軽い音は・・」という印象。さすがにスピーカーがダメだったかな〜と思いつつ、いくらプリアンプとはいえ、やっぱりエントリーモデルだとこの程度なのかともしれないな〜というガッガリする一方でプリメインユーザーとしてはちょっと安心する気持ちに。

で、次にC-2410に替えてもらう。
すると、さっきと同じスピーカーとは思えないような柔らかくて奥行きのあるサックスが鳴り響いてきました。
自宅のDALI HELIKON400 Mk2＋E-360にも匹敵するような音。プリをワンランク上げただけでこんなにも違うのかということと、エントリークラスのスピーカーからでもこれだけの音を出させる能力がプリにはあるのかという驚き。コイツをHELIKONに繋いだら・・という気持ちが一気に膨らんできちゃいました。

そこから、ネットで情報を探りまくり、仕事で東京に行けばモーターショーそっちのけであちこちのショップで視聴しまくるといった日々に突入。発見は、秋葉原のオーディオショップで印象の悪かった2110と自宅と同じHELIKON400を繋いで聴くことが出来て、今度はいい音が聴けたこと。前回はやっぱりスピーカーが役不足だったと納得。その一方で、それでもいい音を出せた2410は更に株を上げました。

結果として、候補は現行C-2120の中古か2モデル型落ちのC-2410の中古に。価格はほぼ互角。性能的には2410がいいけど、2410はディスプレイ部分にボリュームレベルのデジタル表示が無い・・。こんなの性能にはなんら関係ないけど、最近のアキュのプリの「標準」でもあるし、E-360でも慣れ親しんだ部分なので、この表示が無くなるだけでものすごく古くなってしなった気がしてしまう。

というわけで、2120の中古にほぼ絞り込んであちこちのショップに問い合わせていると、アキュの10%値引ルールを超える禁断の値引きで2120の新品が意外と近ずいてくる。その際5万円程度。

そして更に追い討ちをかけるような新たな提案をしてくるショップが。そう、型落ち在庫の2420新品の30%値引！

今のE-360もE-370発売直後に禁断の30%引きで買ったので、一気に気持ちが盛り上がってきちゃいました。10%値引の 2120の新品との差は6万円。でも冷静に考えると、最初の候補の2120中古との差は10万円超・・。
さすがにちょっとな〜・・・とトーンダウンしていたところに、とあるショップからなんと2420の35%引きの破格の条件が出てきちゃいました。

今週末には無くなっちゃいますよというお決まりの営業トークに思わず「それ、買います！」

やっちゃいました。

書込番号：21333736

[レンズ貧乏。。。]

996s68さん

こんにちは。
プリアンプの購入おめでとうございます。
実は私も同じような流れで来週プリアンプが納入されます。

パワーアンプはプリメインのパワーアンプをお使いですか？プリを入れたことでどのような変化があったかお話しを伺えると有難いです。

私のきっかけはスピーカーの買い替えでした。Nautilus804からSignature Diamondへ。表現力が格段に上がりましたが、それと同時にこれまで使ってきたOctave V40SEではドライブ能力に余裕がないように感じました。

そこでセパレート化に踏み切った訳ですが、プリアンプとパワーアンプのどちらから手をつけるかで悩みました。で、結果はプリアンプ。先週Octave HP700を購入しました。

当面はV40SEのパワー部を使うことになりますが、音の変化がとても楽しみです。

書込番号：21417864　スマートフォンサイトからの書き込み

[996s68]

返信遅れてすみません。
プリアンプ購入おめでとうございます。レンズ貧乏さんももう納品された頃ですね。
私はE-360の頃からプリメインのプリ部分だけを使用して、ROTELのRB991というパワーアンプを組み合わせて使用していたので、コイツをそのままパワーアンプとして使っていました。ハイエンドアンプの証の一つでもあるダンピングファクター1000を誇る数少ないアンプのひとつです。

C-2420と組み合わせても不満なくいい音を聴かせてくれていました。同じAccuphaseということで、プリメインのE-360のパワー部分を使うことも考えましたが、保証3年残しの新品同様のE-360にはC-2420の購入資金になってもらいました（笑）おかげさまで購入価格より高く売れましたし！

レンズ貧乏さんももう体感されてると思いますが、私の場合のE-360からC-2420へのステップアップでは金額ほどの激変はありませんでしたが、一音一音がクリアになって奥行きも広がった感じがします。これで また一層音楽を聴くのが楽しくなった感じです。比べればほんの僅かな差だけど大枚はたいてしまうオーディオの怖さを実感しちゃいますね。

で、ROTELパワーアンプは「・・いました。」と過去形を使っていたとおり、今は違うパワーアンプを使っています。これもアキュのセパレート地獄のひとつだと思うのですが、「A級」欲しい病です。

正直、発熱、電気代とネガの要素も多いA級アンプは、おそらくAB級との違いも分からない駄耳の私には宝の持ち腐れだと思っていたのですが、こいつも我慢出来なくなり、先日、A-30というAccuphaseの入門レベルのA級アンプの中古を買ってしまいました。

入門レベルのA級アンプゆえにROTELの200ワットの足元にもおよばない60ワット＋ダンピングファクター150程度のパワーですが、まったく不足なくHELICON400を鳴らしてくれています。パワーアンプじゃそんなに大きな音質の差はないだろうと思いますが、満足感から得られる「音」はまた格別ですね。

書込番号：21443658

[レンズ貧乏。。。]

996s68さん

ご返信いただきありがとうございます。
また、パワーアンプのご購入おめでとうございます。

1週間前にoctave HP700が納入されました。さっそく聴いてみましたがプリメインアンプからさらに表現力が広がった音に舌を巻いています。私自身、プリアンプによる音楽表現力の向上には懐疑的でした。同じoctaveのV40SEでもスピーカーを十分に鳴らしていると思っていました。

しかしHP700を追加して感じたのはセパレートの優位性です。V40SEと比べて音が細かくなりひとつひとつの音がしっかりと鳴るようになりました。特に音が消えていくときの最後の余韻の表現は格段に良くなりました。あとはステージが深くなり部屋の大きさを超えて音楽が鳴るようになりました。

私はまだパワーアンプを購入していませんが（現在はV40SEのパワー部を使っています）、将来的にはモノラルパワーアンプoctave MRE130/2またはMRE220を導入する予定です。

書込番号：21444089

[レンズ貧乏。。。]

996s68さん

こんばんは。
結局MRE220を購入しました。来週納品の予定です。

書込番号：21499967　スマートフォンサイトからの書き込み

[996s68]

＞レンズ貧乏。。。さん

パワーアンプ購入おめでとうございます。
なかなかにハイエンドな選択ですね（笑）私には縁のないレベルなのでコメントしようもありませんね。
オーディオにそれだけ投資できる情熱に拍手です。あっぱれ。

書込番号：21500643

[レンズ貧乏。。。]

996s68さん

おはようございます。
返信いただきありがとうございます。
セッティングが楽しみです。

書込番号：21500844　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

996s68さん、こんばんは。

無事納品されました。

書込番号：21523830　スマートフォンサイトからの書き込み

アップデート情報

[ぼんぼすこ]

今更ですがアップデートが来ていました。
http://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/avc_firm/avrfirm_2016.htm
但しネットワーク経由では不可能のようです。サーバーが落ちてしまったようで、USB経由での対応です。
http://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/avc_firm/rn855/index.htm

書込番号：21422250

[ぼんぼすこ]

補足です。
一回アップデートを実行するといつの間にか電源が切れていました。
電源を入れると、少ししてNET UPDATEと表示されるので、カーソルを押してUSB UPDATEを選択して進むと再びアップデートが始まります。
Completeと表示されれば完了のようです。本体の電源ボタンで再起動しましょう。

書込番号：21422299

[ERde3P]

今回のアップデートで[FlareConnect]に対応とありますが、FlareConnectってそもそも何なのでしょうか？

書込番号：21424967

[fmnonno]

＞ERde3Pさん
WI-FIスピーカーと連携して鳴らせるようです。
下記のホームページに説明あります。
http://www.eu.onkyo.com/en/articles/pioneer-onkyo-europe-gmbh-debuts-new-flareconnect-wireless-multi-room-audio-distribution-system-146994.html

もしかするとAmazonやGoogle のAIスピーカーと連携できるかもですね。

書込番号：21426592　スマートフォンサイトからの書き込み

DELAとの接続

[Analyzer7]

DELAとUSB接続できたりしますかね?
接続する意味がわからないなんていわないでね。

書込番号：21344090　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞Analyzer7さん

USB接続は出来ますよ。

書込番号：21344185

[Analyzer7]

DSD11Mなんかも行けますかね?

書込番号：21344256　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞Analyzer7さん
こんにちは
DSDの11.2MHzの曲のことですか。対応してますよ。e-onkyoでもまだ曲は少なく高額になりますのであまりDSD11.2MHzはこだわらなくて良いかと思います。

書込番号：21344613　スマートフォンサイトからの書き込み

[Analyzer7]

あ〜、すみません。
DELAもPMA-60もUSB仕様上対応していることは知っています。
知りたいのはDELAとPMA-60の組み合わせで動作するかどうかということです。

DSD11.2MHzの必要性については、本スレの話題からそれます。

書込番号：21344702

[Minerva2000]

＞Analyzer7さん

DELAもPMA-60もUSB仕様上対応していれば、組み合わせても動作するでしょう。

書込番号：21344739

[Analyzer7]

ありがとうございます。
そうでない場合も、まれにありますからね。

書込番号：21344752

後継機を購入したい

[pfn0105]

PMA-60のトラブル発生が少なければ、
DRA-100の後継機を購入したいと思っています。
半年後くらいでしょうか？

スマホアプリの進化も期待しています。

書込番号：21277226

[aotokuchan]

＞pfn0105さんへ

私も後継モデルを待ちわびる一人です。

本機を購入して一年近くになりますが、ファームウエアの誤動作にはもう参りました。
特にUSBメモリー再生時に操作のフリーズが頻繁にでるようになり、毎回コンセントを抜かないと復帰しません。
またDSD再生で時々ノイズを発する問題も一向に解決されませんね。音が良いだけに残念です。

書込番号：21298130

皆様のおかげでだいぶ固まりました。ありがとうございます。

[KIMONOSTEREO]

こんばんわ。

初の本格オーディオ導入ということで、以下の構成で行きたいと思います。

アンプ：本機
アンプは正直いろいろわからないことだらけで悩みましたが、皆様のアドバイスのおかげでPMA-60が１番無難に感じました。
PMA-50も考えましたけど、もう市場在庫が枯渇しかかっておりPMA-60に比べて特別安い！ってわけでもなくなってきてますので、素直に発売を待ちたいと思います。


スピーカー：DARI　MENUET
色はロッソにします。スピーカーもいろいろ悩みましたが、出来るだけ幅の狭いスピーカーでかつ試聴できてその試聴による好みで選びました。最初は同社のZENSOR1の高い評価を受けての選択スタートでしたが、選んでいるうちに上位モデルなのにさらにコンパクトなMENUETが気になりました。そして吉田苑さんでの試聴でMENUETとZENSOR1の比較で３倍強の価格差を埋める違いを確認できました。もちろん他のメーカーでもっと安く同じような音質のものもあるやもしれません。しかしながらさほど試聴環境があるとはいえない地方都市ですし、だいいちもうこれ以上悩んでもしょうがない気がしますので、大幅に予算オーバーですが思い切って行って見たいと思います。


ケーブル：カナレ　4S8
こちらもどうしたらいいのか、最初はバナナプラグにしたほうがいいのかとか全くわかりませんでしたが、皆様のアドバイスのおかげでこちらにしたいと思います。長さはアンプの設置位置しだいで変わるので切り売りのこちらの製品にして自分で長さ調整します。
ガレージに電工ペンチが転がってたと思うのでそれでやります。


スペーサー：１００円ショップの木製サイコロ
最初は金属やゴムなどの複合素材のインシュレータを考えてましたが、どこかの情報で木製サイコロがいけるという情報があり、実際木製のサイコロ状のインシュレータも販売されているということもあり、今回は安価なもので済ませたいと思います。


一応こんな感じで固まりましたので、設置しましたらまたご報告させてください。

書込番号：21197630

[KIMONOSTEREO]

USBケーブルを書くのを忘れてましたが、とりあえず自宅に転がっている奴を使ってみます。

書込番号：21197639

[チェインバー]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは。
スピーカーのロッソと言うとローズナットでしょうか。
あの赤みのある色味がかっこいいですよね。
私も(中古ですが)B＆Wのローズナットのモデルを使っています。

アンプの候補が決まっている所に口出しするのも如何なものかと思いますがガレージメーカー製のDACやアンプも面白いですよ。
リモコンが無いとか一体型じゃなくなるとかデザインが地味だったりもしますがリモコンはデスクトップオーディオにするのであれば大して問題にはなりませんでした。
Bluetooth機能が必要な場合だとPMA-60を選ぶ方が良いです(DSDの5.6以上を使いたいって場合もですね）。
DACとアンプを組み合わせて6万円台で収まるし、アンプの無料貸し出しをしている所もあります。
PMA-60発売までに時間もあるのでご興味が湧いたら調べてみてください。

書込番号：21198088

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございます。

ガレージメーカーってのは大メーカーでは無いメーカーってことでしょうか？
ちょっと検索してみましたけど、それこそいろいろメーカーがありすぎて悩みますね。
Bluetooth機能は必須なので今回はこれでいきたいと思います。

また知識や経験が増えてきたら考えてみますね。

書込番号：21200219

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
スピーカーケーブルですが、カナレ4S8Gの方が少し銅の質が上がり音質は良いようで4S8Gをお薦めします。発売が楽しみですね。

書込番号：21200573　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞KIMONOSTEREOさん
>大メーカーではない
個人的にはそうだと思っています。
大手メーカーを退職なさった方がやっている事も少なくないみたいです。

私が選んだガレージメーカーは比較的近所にあり実際の制作現場を見せていただき、アンプに用いている部品を選んだ理由などを事細かく教えていただけたのが選んだ理由の一つでした。
そのまま貸出機を貸していただき(無料です)一週間程自宅の環境で試せた事も大きいです。
一週間後貸出機を返却する際に注文を入れて今に至ります。
私の使っているモデルは仕様変更をしていますがその打ち合わせも直接行えたのでスムーズに事が運びました。

直接お話を伺うのは住んでいる地域で出来る出来ないがありますが貸出機は自宅で実際に試せるのがメリットです。
大手メーカーだと一部にしかないんですよね。

書込番号：21201262

[KIMONOSTEREO]

＞チェインバーさん

レスありがとうございます。とりあえずはメーカー品で行きたいと思います、まだ用語はもちろん構造などもちんぷんかんぷんなもので、、、ただそのメーカー製のアンプに関しても、とりあえずはもっと安価なものでもいいのかなと思い始めてきました。

つまりPMA-60ではなく、同等レベルの性能で安価なものでもいいかなと、、、
吉田苑さんで横耳に挟んだ話ですが、先日の試聴の際に私のあとに来たお客さんへお話してた内容です。
どのブランドかは聞き損ねたのですが、「この製品はデザイン料が９割ですよ！だから１０万円の製品でも１万円並の性能です！」とお話されてました。自社で取り扱っている製品でこういうこと言う店員も面白いなと思いつつ聞いてました。

PMA-60発売まで待てないっていう気持ちも大きいのですが、PMAシリーズもその価格に占める割合にデザイン料も大きいのかな？と、、、というわけで、現在TIACのAI-301DAが気になっています。デザイン的にこの手のほうが個人的に好みというのもあります。

悩みはつきませんね（＾＾；

書込番号：21202458

[チェインバー]

＞KIMONOSTEREOさん
オーディオショップで製品に対して辛辣な事を仰る店員さんは結構いらっしゃいます。
私の別の趣味に時計があるのですがこちらはネガティブな部分を極力言わない店員さんが多いです。
雑誌なんかの記事だとどちらも提灯記事が多いのですが。
辛辣な意見のある店員さんは商品の事をよく勉強されている方が多いです。
たまに競合する自社取り扱いの無い製品を貶している店員さんもいますけどその様な方の話はあまり真面目に聞いていません。

大手のメーカーだとガワのデザイン費用や広告費用にかける割合が大きくなる分音質に関わる部分のコストが割を食う事になると教わった事があります。
あとこれはPMA-50の話なのですが小型化している分回路が凝縮しているのでその分熱的に苦しくなる事と部品も小型化しているので耐久性も下がると聞きました。
以前PMA-50のクチコミでお話をした事のある方が故障でデノンに修理に出した際にPMA-50の持病部分の解決は根本的には難しいと言われたと仰っていました。
私が修理に出した際には新品交換と基盤交換で戻って来たので故障部位の修理ではなく基板類の総取り換えになるのだなと一人納得した事もあります。
二度修理に出した経緯もあって私は長期保証に加入される事を勧めています。勿論60が故障する確率の非常に低い製品として世に出て来るかもしれません。

＞１０万円の製品でも１万円並の性能です
製品にかけられているコストがそのぐらいであったとしてもご自身が音を気に入れば良いのではないかとも思います。
デザインもそうでしたが修理対応の部品保持等にもお金がかかってしまうのでそれを製品価格に転嫁せざるを得ないと思いますので。

TIACのAI-301DAも実際に聴いてみて気に入ればありだと思います。
Windows10CreatorsUpdateの際に少々不具合があったみたいなのでその辺りを気にしておいても良いかもしれません。
Win10はまたCreatorsUpdateを行うみたいだしそれに伴う不具合はどの製品にも起こり得るのですが。

話が長くなってしまいすいません。
ですが一番大事なのはご自身が納得して購入するに尽きると思いますので時間の許す限り色々な物を試してみてください。

書込番号：21204042

[梅こぶ茶の友]

まぁ、吉田苑はDENON嫌いだからね。（笑）
ていうより、目指している音の傾向が違うからDALIなんかにはDENONのアンプ持ってこない店です。ハイ。私はDALI+DENONアンプ好きだから使ってますよ。でもあの店のおかげでDYNUDIO+Nmode他も好きになりました。でも、買ってません。（笑）他人の意見に振り回されてたら、本当に自分が身銭を切って聞きたい音楽がブレてしまうので、あくまでも参考でよいんじゃないですか？頑張ってください！！

書込番号：21248564　スマートフォンサイトからの書き込み

[青ヒゲオヤジ]

横レス失礼します、現在TEAC AI-301DAとDALI MENTOR MENUET SEの組み合わせを使っている者です。

私も以前本機の旧モデルであるPMA-50を所有していましたが、度重なる電源周りの故障・本体交換の末、PMA-50を返品してAI-301DAを購入しました。
それから1年以上経ちましたが特に大きなトラブルもなくPCオーディオを楽しんでいます。
AI-301DAとMENUET SEの音にも非常に満足しています。

PMA-50も音自体は素晴らしい商品だったのでPMA-60で不具合が解消されていると良いですね！
構成の参考になれば幸いです。

書込番号：21270389

[チェインバー]

＞青ヒゲオヤジさん
こんにちは。

>私も以前本機の旧モデルであるPMA-50を所有していましたが、度重なる電源周りの故障・本体交換の末、PMA-50を返品してAI-301DAを購入しました。
度重なってしまいましたか。
保証期間内であっても不具合の度にメーカーに送って二週間は音楽を楽しめない期間が出来てしまうのが嫌ですよね。
PMA-60は故障の少ない機種である事を願いたいものですが。

書込番号：21276718

興味津々

[silent-scene]

９月３日発売になっているけれど、まだ発売されてない。
某ショップでは１０月２３日になっている。
USB-DAC内蔵のアンプがほしいと常々考えてました。

同様の製品ではヤマハのA-S801、マランツのPM7005 がある。
A-50DAは上記２機種より高価だ。さらに高価なA-70DAもある。
実売価格はどうなる？今表示されているままか？
音質には疑いを持たない。

書込番号：19202576

[hskoba]

A-70DAとの比較ですが、価格の違いから使用している、材質が違うのは、想像できますが、肝心の音質等は、どうなんでしょうか？

書込番号：19517444

[hskoba]

＞silent-sceneさん
音質の比較は、素人では、出来難いので上位機種の良さを
考慮して選びました。
音は、それぞれ好みの問題だと思います。

書込番号：21251697