このページのスレッド一覧（全803スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 HDMI-AEX（HDMI→同軸デジタル） |
0 | 1 | 2013年2月28日 21:36 |
| ＤＦ値について② |
273 | 54 | 2013年2月26日 12:24 |
| ヨドバシで初めて値引きを経験！！ |
0 | 8 | 2013年2月20日 17:59 |
オーディオに興味を持ち始め、ジャンク完動品で揃えてみました。 |
43 | 21 | 2013年2月14日 21:28 |
| 購入予定 |
4 | 5 | 2013年2月14日 06:54 |
| 接続ケーブル |
2 | 2 | 2013年2月11日 17:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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プリメインアンプ > ラステーム・システムズ > RDA-720
 |
|---|
「HDMI-AEX」という「HDMIから音声を同軸／光デジタルに分離する機器」を購入！
・HDMI-AEX
http://icsil.ocnk.net/product/565
# おそらく、Vanco 280573、HDelity HDMI Audio Extractor と中身は同じ
# DN-HDMI4000AS＠上海問屋、400-SW015＠サンワサプライ と同じ製造元かな？？
PS3（光）と比べて、PS3（HDMI）～「HDMI-AEX（HDMI→同軸）」は、どのように音が変わったか？
音の違いがほとんど分からない＾＾；
ただ、WAVと異なる、SACD＠PS3（CECHB）を聴いてみたら、音は良いなと感じた
・AV環境は、こんな感じ
- 音声 ：「PS3（CECH-3000）」～（BELDEN HDMIケーブル）～「HDMI-AEX」～（BELDEN 同軸ケーブル）～「RDA-720」
- 映像1：「PS3」～（D端子ケーブル）～「プラズマTV（1080i）」
- 映像2：「PS3」～（BELDEN HDMIケーブル）～「HDMI-AEX」～（CANARE HDMIケーブル）～「プラズマTV（1080p/720p）」
# ちなみに、RDA-720とPS3は、自作の電源ケーブル（BELDEN 19364）へ交換している
# PS3の電源ケーブル交換では、音が力強く、映像が明るくなったと感じた
# RDA-720の電源ケーブル交換では、何も変わった感じがしない
・ちなみに、PC環境は、こんな感じ
- 音声1：「PC（USB）」～「RDA-720」～（BELDEN 8460）～「DALI Menuet2」＆「FOSTEX CW200A」
- 音声2：「PC（ONKYO SE-300PCIE）」～（MOGAMI 2534）～「JBL LSR2325P」
どなたか、HDMI-AEXの詳細なレビューを書いてくれないないかなー
0点
「BDZ-AT950W」で「HDMI-AEX」を使ってみたら、音が少し変わった気がする。
音楽ファイルを本機へ繋いだ「PC（USB）」と、「PS3（CECH-3000）」で聞き比べてみたら、
あきらかに「PC（USB）」の音が良かった＾＾；
ちなみに、ブルーレイを「PS3（CECH-3000）」と、「BDZ-AT950W」で見比べてみたら、
あきらかに「BDZ-AT950W」の画質が良かった＾＾；
PC環境はそのままで、AV環境を「BDZ-AT950W」～「HDMI-AEX」～本機へ変更してみたけれど、
AV環境のプレイヤーは替えたいな・・・、DMP-BDT330とか・・・
書込番号：15830911
0点
たくさんのコメントありがとうございます。分からないことが多くて出した
ご質問でしたが自分の中では一定の理解まで至りました。
アキュフェース、ラックス、デノン、オンキョー、マランツさんへ
同じご質問を依頼しました。
・ＤＦ値の考え方
・ＤＦ値 大小で出方に変化あるか。
・ＳＰケーブル等での影響
・デジタル式での値の変化
返答を現在頂いているマランツさん、アキュフェーズさんの返信コメント
をそのまま貼り付けます。マランツさんは質問その日、アキュさんは次の日
に返答頂けました。とても嬉しいです。
純に
○マランツさん
株式会社ディーアンドエムホールディングス
マランツお客様相談センターでございます。
日頃は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます
お問合せいただきました内容について、ご回答させていただきます。
<回答内容>
申し訳ございませんが、公式のスペックデータはカタログ・取扱説明書の
記載の仕様のみとなります。 ダンピングファクターについては、
非公開となります。 ご了承願います。
尚、ダンピングファクターは、音作りをするときの一つの評価要素
ではありますが、最近のアンプでは差が少なく、判断できない状況です。
現在弊社では総合的な音つくりで製品を評価しております。
よろしくお願いいたします。
マランツお客様相談センター
○アキュフェーズさん
拝復
時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素から格別のご高配を賜わりまして厚く御礼申し上げます。
アキュフェーズ製品に対するお問い合わせありがとうございます。
ご質問についてお答えいたします。
①ダンピングファクターのみで音の出方を表現することはできませんが、概念的には低いとスピーカーのドライブ力が低く音が甘くなり、高いとしっかり駆動して本来の音が表現される能力が高くなる要素の一つとお考えください。
②ダンピングファクターはパワーアンプの出力インピーダンスを8オームに対して比較した値です。
数値が高いほど出力インピーダンスが低くなります。
これは出力の大きさというより次の要素が大きく左右します。
1）出力段のパラ数やデバイスの出力抵抗の低さ
2）電源の電流供給能力
3）出力回路や配線の低インピーダンス化
なお、電子回路的にネガティブフィードバックを過剰にかけて、見かけのダンピングファクターを下げる方法がありますが、上記の能力の上に成り立たない限り実力は疑問符が付きます。
実力があるかどうかは上記の要素を見て判断する必要があり、ダンピングファクターの数値だけではわかりません。
③方式にもよりますが基本的にディジタル式も出力段の能力になります。
④出力インピーダンスと８Ωの比率ですからスピーカーケーブルも大いに関係します。
ダンピングファクターが800の場合アンプの出力インピーダンスは0.01Ωです。それにスピーカーケーブルの抵抗値が加算されますので抵抗値の高いものや長いものはダンピングファクターを大いに下げます。
よろしくお願い申し上げます。
敬具
2013年2月5日
アキュフェ－ズ株式会社
技術広報室
以上ですね。
解釈はそれぞれでＯＫでしょう。私はアキュフェーズさんを非常に信頼して
おりますので、考えも全く同じで
「一つの要素」
「ＤＦだけでは決まらない」
「電源も重要」「電源が重要」
で今後捉えていくつもりです。アンプが車のエンジンとすれば馬力の値に
近いのかもしれません。これは完全私論ですが。
１００＝１００馬力で十分、１０００＝１０００馬力 日常域では使いきれ
ない。電源の力がトルクの大きさとすれば、両方の見方、出方で綜合パワー
感が出される。
１０００は負担の大小（ケーブル、ＳＰ面の条件で）によっては無駄な値
とも思いません。
雑誌「ステレオサウンド １８５号 最新号」の１１９ページにアキュの
Ａ２００に対するプロの方のコメントとして
・１０００というＤＦ値スペック スペックって静特性ですから、音楽を
聴く上でのいわゆる動特性、音の良さ直結しないものなのですが・・・
それがこのアンプの場合、たしかにローレベルの情報量の凄さとかに
きちっと生きているんですよ。
特性のよさと音の良さが見事に両立している。これは当たり前のようで
いてオーディオでは当たり前のことではありません。この音はあの特性
があってのものだろうし、違う見方をすれば、音も数値もどちらも妥協
することなく開発している。
音で判断するしかないと言う局面も必ずありますからね。その時にスペック
もおろそかにしていないということでしょう。
という数人の方のコメントがあります。みなさんも読まれた方おられますで
しょう。文面はそのままのコピーです。
自分の中の解釈はアキュさん、とプロの方の考え方で納得できました。
音に出るといってもリファレンスクラスの機材でないと難しいかもしれない
ですし、自分の耳では無理かもしれません。でも趣味の一つとして今後も
やっていく場合、あらゆる値の面も気にしながら楽しく検討していき
たいですし、そうした方が人間としてよほど満足感が出ます。
長くなりましたが、ＤＦ値への考察は完全クローズにさせて頂きます。
先にコメントさせていただきましたが、どのように考えられるもその
方次第、音の好き好きと同様です。１でもよし、１０００でもよし。
それでは。
7点
この間に34件の返信があります。
わしはオーディオが趣味じゃない輩がケーブルで音は変わらないだのＤＦに意味は無いだのとの稚拙な落書きを続ける輩を否定する者と言うことで結構。
書込番号：15794967
4点
忘れさんは余りにふつーの知性で物を言ってますね。
誰がどう見ても、アキュフェーズは、DF値1000を宣伝に使っている。
それを、使って無いだの、順位が低いだの、無断掲載だの、一体何を言っているのか。
アキュフェーズは自身の広告に謳ったのだから、それがどこに掲載されようが、文責を負う。
通報したとか、それはアキュフェーズを庇っているつもりなのか？
無断使用されたアキュフェーズにどんな損害があるのか教えて欲しいものだ。
書込番号：15796777
10点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>頭から完全否定する論者と言うことで結構。
モラル放棄を認めて開き直りですか。おっしゃるとおり、今回の「宣伝ではない」というあなたの主張は、都合の悪い意見に対しては事実ではないことでも強弁するというスタンスの証左で、明らかな荒らし行為です。結果として、
>真っ当な根拠を一切示さず、ケーブルで音は変わらないだのＤＦに意味は無いだのとの稚拙な落書きを続ける輩
というところからして事実ではないということを指摘しておきます。
理の無いことを主張するから理詰めで追い込まれて破綻、モラル放棄に走る。こんな姿勢で議論されては、今回のようにぐだぐだになるのは必定です。いままでもそうでしたが。
いい歳のオジさんなんですから、手前勝手な勢いではなくて理性で議論できるようにがんばりましょうよ。サムスンに負けるな…なんて無理は言いませんが、まずはへんな顔文字はやめて、しっかりと文章で書くところから始めましょう。
# ポジティブに〆てみました。
書込番号：15798671
5点
このスレは、いつから宣伝、宣伝じゃないと言い争いするスレになったんですか？
そんなのどっちでもいいじゃないかと思うですけど？
アンプのカタログなら駆動力、ドライブ力を謳い文句または多少は書くのは当たり前だと思います。
B.M.Cのカタログを見てるけど、ダンピングファクターではないけど、
「2kwもの大電力トランスを擁する強力電源の搭載によって最大2×200w(@8Ω)、2×360w(@4Ω)」
PRIMAREは、
「大電流バイポーラ・トランジスター16個を用いた8パラレル・プッシュブル構成による400w(8Ω)のハイパワー出力」
とか駆動力を謡い文句に書くのは当たり前で、だからと言ってどうしたというか普通のことだと思います。
一般人は、ダンピングファクターより定格出力の数値の方が、駆動力があると勘違いしている人が多いから、そこはあまり謡い文句では効果が薄い気がしますが、プリメインアンプやステレオパワーアンプでなく、モノラルパワーアンプだから強力なダンピングファクターがあっても不思議ではないと思いますが。
＞モロに利害関係者であるメーカーの言い分を「非常に信頼」してしまう前提はいかがなものでしょうか
＞皆さんのご意見はスレ主さんのご希望にそぐわないものであるとは思いますが、それらが汲み取られたまとめがないことも疑問に思います。
＞DF値の効能に対してネガティブな情報は取り入れず、結局はメーカーのセールストークを聞きに行き、気持ちの良い情報のみをフィルタリングして満足されるかたなのだな
なにをこだわって怒っているのか私には分かりませんが、根本は私の意見を汲み取らずメーカーの意見を丸呑みしたはらさんに対して怒っていて、そこにＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんのレスにさらに怒っているのですかね？
私はそう理解しましたが、このスレを見ている第三者の皆さんはどう思っていますか？
大体、そんなことで怒っているなら私なんか、いつも質問者に適当にあしらわれ、機会があればとやんわり断られ、まともに意見を聞いてくれる人なんて殆どいませんが、全然めげてませんよ。
書込番号：15798899
2点
とりあえず他人のスレで暴れるのは見苦しいな。
自分でスレ立ててやるんだな。
そこら辺の気遣いすらできないのかね。
とくに女子大生ブーム時代を生きたおじさんな女子大生(笑)さんは、のりこめー(笑)ばかりじゃなくて自分で立ててやりなさい。
ルージュさんも知性が足りないというか、恥性だだ漏れな人を相手する必要ないと思う。
マジレスするとBLがない価格も悪いし、スレの内容と違って荒れているとスレ主は削除依頼もしなければいけないと思う。
一番悪いのは荒らしあってる人たちなんだけどね、私も含めて。
書込番号：15798987
3点
以前、ＤＦについて「スピーカーケーブルの差より、ＤＦ＝１０と８０の差の方が小さかった」と書きました。
補足しますと、スピーカーケーブルは故長岡鉄男氏推奨の最強スピーカーケーブル「ＶＶＦ」とおまけでもらったスピーカーケーブルの差で、これは大きな差がありました。
またスピーカーはシングルコーンでネットワークが無く、ＤＦの影響は小さかったようです。
その経験の後、ベータ１０というフルレンジとホーンツイータを追加した２ウェイにスイッチで切り替えられるスピーカーで、ＤＦ＝６０のオンキョー製パワーアンプでは、２ウェイにすると中低音の押し出しや切れが無く使いものにならなかったので、ネットワークの介在しないフルレンジで使っていました。
ところがＤＦ＝１７０のソニー製パワーアンプにすると、フルレンジとほぼ同等の中低音が出るようになりました。つまりスイッチで切り替えても中低音の音の差がほとんどなくなりました。
高ＤＦのアンプはネットワークを乗り越えてしまう力があると感じました。
こんどのアキュフェーズのアンプもＤＦ＝１０００なので、大いに高音質が期待できそうです。
アンプメーカーは高ＤＦを謳い文句にしてけしからんという方もいますが、スピーカーメーカーにもけしからん、という必要がありますね。
アバンギャルドのΩシリーズは通常版より高インピーダンス（１８Ω）で高ＤＦで音質が良いと言っていますので。お値段も通常版より大分高くなっています。インピーダンスの差だけではないのでしょうけど。
ＪＢＬのスピーカーユニットは昔、８Ω版と１６Ω版があって、両方とも同じ値段でしたが。
かく言う私は、もちろん高ＤＦ支持派です。音の差はあると思っています。
スピーカーで４Ωのものは使いませんし、今使っているスピーカーのウーファにはネットワークが入っていません。
昔の三菱２Ｓ－３０５もウーファにはネットワークは入っていませんでした。
書込番号：15799576
1点
結局、因縁、言い掛かりを付けられそうな点を必死こいて探したら、唯一「宣伝」に微かな光明を見出だしすがりついた、ってことだよな(￣∀￣)
はらたいらさんも大迷惑甚だしいね（呆
まぁ、ここのシステムに大問題有りには禿同だね。
書込番号：15799653
2点
>結局、因縁、言い掛かりを付けられそうな点を必死こいて探したら、唯一「宣伝」に微かな光明を見出だしすがりついた、ってことだよな(￣∀￣)
結局、アキュフェーズはＤＦを宣伝していていない、と言い張るわけですか？
書込番号：15802836
4点
Minerva2000さんへ
>アバンギャルドのΩシリーズは通常版より高インピーダンス（１８Ω）で
>高ＤＦで音質が良いと言っていますので
英語のカタログにも、同じようなことが書いてあったんでビックリしたけど、
これはDFの勘違いです。メーカーの説明は間違っていると思います。
インピーダンスが高ければ、それだけアンプの負荷は高くなるだけです。
DF=Zsp/Zamp
これが表しているのは、アンプの内部インピーダンスの大きさだけです。
ただ、小さい方が性能が良いとするのは理解しにくいので、
逆数にして大きい方が性能が良いとわかりやすくしたのでしょう。
実際に計測する場合も、ダミー抵抗を取り付けて計測するんで、
スピーカーやスピーカーケーブルは関係ないです。
いろいろなところで引用される佐伯多門氏の本にあるDFと周波数特性の図です。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html
一見すれば、DFが低いとスピーカーに対する制動力がないことがわかります。
問題はなんで制動力がなくなるかということで、それはSPインピーダンスが高いからです。
つまり、制動力が落ちているところではインピーダンス上昇を起こしているので、
その部分でDF値を計算すれば、当然大きな値になるのに制動できてないわけです。
たとえばDF=8/8=1のアンプだった場合、SPインピーダンスが高ければDF=80/8=10となりますが、
元のDF=1には制動力がないわけですから、10に上昇しても制動力はないわけです。
だから、インピーダンスが高ければ計算上はDF値は大きくなるのですが、
それが制動力の上昇に結びつくことはないです。
あくまでも、DFが示すのはアンプの内部抵抗の大きさだけです。
Minerva2000さん自身のご経験からもわかるとおりですが、
ケーブルやネットワークなど、制動力を落とすファクターはいろいろとあるので、
DFは高ければ高い（つまり内部抵抗は低い）に越したことはないわけです。
そもそも、スピーカーユニット側から見ればアンプ＋ケーブル＋ネットワークが
電力供給源となるわけですから、理想電源とすれば内部抵抗ゼロが望ましいわけです。
佐伯多門氏の本にも、DF=∞でも過渡応答特性は小さくは出来ても完全に制動は出来ない
という図が掲載されています。
前スレにあったダイヤトーンスピーカーがDF=5以上のアンプ使用推奨という話も、
上記図は、佐伯多門＝三菱開発陣ですから、共有認識であると思われるので、
真空管アンプ利用者に多少の配慮をしたのでDF=5となったのかもしれませんが、
DF=5以下のアンプは使わないでください、という意味合いなのでしょう、
この図からは、DF=100を基準にして考えているようですね。
なお、デタラメ計算式の人は、どっかにEが逆起電力を含むと書いてましたが、
逆起電力はスピーカーのインピーダンスに含まれると考えるので、間違いです。
同様に、DFが高いと過制動になるというのも上記のようにデタラメです。
正しいというのなら、DFが高いと過制動になる実例を示してください。
書込番号：15805921
2点
本スレの批判対象は、
無償で時間を割いてメーカー見解を聞き出し開示してくれた方に、頼んでもない価値無き情報と因縁付ける愚か者。
頼んでもないし価値も無いなら寄ってくるなﾖ(￣∀￣)
書込番号：15805955
3点
ダンピングファクターの数値になんかこだわったことはなかったなぁー。たしか、ダンピングファクター10以上あれば問題ないとか何とかだったような???
超高級スピーカーを駆動するわけでもなかったんで。。。。。
マランツとデノンはブランドこそ別だけど同じグループの会社
書込番号：15807689
3点
デノンとマランツは同じグループになったけど、歴史や経緯は全く異なるし、音傾向も真逆。
ＤＦカタログスペックに関して
ラックス
Ｍ５/７/８/１０の時代は非公開。
０５年発売のＢ１０００の４８０以降あたりから開示。
０６年発売のＡ級Ｍ８００の７００がラックス最大値。
アキュ
２０００年前後時点で、ＡＢ級のＰ１０００、４５０では３００と４００。
一方、Ａ級アンプでは１００程度と低い値。
０４年発売のＡ６０も１００と低かった。
Ｂ１０００以降のシルバーラックスが登場してから、ゆったりラックストーン、ドライなアキュサウンドなるイメージが逆転することになる。
口の悪い人間は、ゆるゆるのアキュとこきおろしたりも。
聴いた音のイメージとＤＦに強い相関があることだけは試聴経験からは言える。
書込番号：15808098
3点
blackbird1212さん、
金曜日から旅行しており、返信が遅くなりましたが、アヴァンギャルドの言っていることに間違いは無いですよ。
ＤＦはスピーカーインピーダンスで変わります。
SP-LE8Tの８Ω版と１６Ω版を同一アンプで切り替え試聴しましたが、明らかに１６Ω版の方が低域が引き締まっていました。
blackbird1212さんは同一スピーカーのインピーダンス違いのものを比較試聴したことがありますか？
書込番号：15809730
1点
Minerva2000さん、お久しぶりです。
たしかに、アヴァンギャルドは、高インピーダンスのスピーカーだとＤＦが高く、結果的にアンプがよりよくコントロールできる、と宣伝していますね。
ただ、「同一スピーカーのインピーダンス違い」というのがよくわかりません。インピーダンスが違うなら、別のスピーカーと考えるべきではないでしょうか。
ところで、同一アンプ・同一スピーカーでＤＦを変えるには、閉ループのどこかに抵抗を直列入れればよいですよね。この場合、アンプの側に入れてしまうとＤＦが小さくなるので、スピーカー側に入れてＤＦを上げたほうが精神的によさそうです。どちらにしても電気回路的には（＝音は）同じですが。ＤＦの不思議なところです。
書込番号：15814669
4点
ミネルバさん
ブラックバードさん
やっとこさはらたいらさんスレが静かになったので、変な荒らしはスルーでお願いします。
餌が欲しくてたまらんみたいですがね(^_^;)
書込番号：15814692
3点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、
了解です。（笑）
スピーカーの逆起電力が少しは分かっているのに、とぼけた質問、コメントにはスルーします。
書込番号：15815578
2点
いえ、質問しているわけじゃないんですけど。
なお、荒らしのかたは厳に返信無用に願います。本スレが無駄に長くなったのは、荒らしのかたが「宣伝ではない」を強弁したためでしょう？ほんと、小者…って感じ。
さて、他の部分を極力変えずにインピーダンスを２倍にしようとした場合、先に書いたように、スピーカーの中に定格インピーダンスと同じ抵抗を直列に入れればいいですが、能率も制動も落ちますから、現実にそれはないでしょう。
自然に考えれば、ボイスコイルの総延長を約２倍にしますよね。この場合、同じ振動板の動き（速度）に対して誘導電圧が２倍、抵抗が２倍だから制動電流は同等、よって制動力（ローレンツ力）は２倍、になりますね。
抵抗が高いと制動が悪くなると思いがちですが、まず、それは同一のスピーカーで成り立つ話で、ボイスコイルを変えたらもはや別のスピーカーです。次に、fo付近でf特にピークが見られますが、その実体は逆起電力であって、アンプから高インピーダンスに見えているにすぎません。ここのインピーダンスでDFを計算することもナンセンスです。
話を戻しますと、上記事情でMinerva2000さんの観測とは一応一致しますし、アヴァンギャルドの「16Ωのスピーカーは4Ωのそれの４倍のコントロール能力」などの宣伝とも一応一致します。
ただし、スピーカーではメカニカルな制動と電磁的な制動とが並列で働きます。メカニカルな制動だけでも過制動になり得ますから、電磁制動は強ければその可能性は当然高くなります。古い資料ではありますが、佐伯多門氏のDFとf特の図 http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html だと、DF=100で低域はすでに過制動な感じです。
書込番号：15818543
5点
ミネルバさん
ブラックバードさん
こんばんみ(^_^)v
荒らし共はあちこちのスレに落書きを繰り返しては削除され、どこかに落書き可能な隙は無いかと探し回っているようです。
はらたいらさんがクローズされたスレでこれ以上語り合うのは餌まきにしかならないと思います。
レスもしていないのに、ミネルバさんのネタに連投で必死に食らい付く様子からは多くを語る必要はないかと思います。
クローズした人様のスレでの議論終了を提案しますが如何でしょうか？
書込番号：15818609
3点
心配せずとも、返信はないと思いますよ。私も、でたらめをいちいち訂正するのは面倒なので、そう願っているのです。私はまたなにか書くかも、ですが（笑）。
それにしてもよほど不景気が深刻なようで、ご苦労さまです。私のせいじゃないけど…。
書込番号：15818684
6点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
醜い書き込みは血圧が上がり、オーディオ的にはよろしくないですよ。
もうちょっとご自身を大切に扱ってください。
ところでＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんは業者の方ですか？
書込番号：15819836
8点
こんにちは。
これまで店頭価格から一切値引き交渉のなかったヨドバシで初めて値引きをして
もらい驚き。できるのかぁ。オンキョーの５ＶＬを買ったのですが、いくらか
ドットコムまで近づけられる話しを聞いたと販売応援のお兄さんに言ったら、
うぅ、ドットコムですね。現金なら１０％バックを使って同じ位にできます、
とのこと。１０％バックを加味するとドットコム最低価格（近）になりました。
バックで電源ケーブルを買って、お店としてはここでの逆ザヤがあり、総合的には
ドットコム売価というわけではないですが、近づけられるようになった事は
買いやすいヨドバシなら嬉しいですね。この技を使えばラックスやマッキン、
ニューフォースさえ購入できる。アキュはだめ。販売店統制が効いてます。
何でも安くしろ、というのも悪いですがこの時勢少しでも身近な店頭在庫も
あるお店で補償をもって購入出来る安心感は大きいと思います。ヨドバシさんも
制度的によく決心しましたね。メーカーは販売数が伸びれば伸びただけ、後Ｒ
（戻し額）が多くなる傾向がありますから、他店に浮気されるなら多少薄利に
なっても売っていくという決心かな。アマゾン対策もあり？
電化販売の厳しい時代ですね。売ったもん勝ちで。
0点
それぞれなんですかねぇ。
私は1万円ほど以上だと結構値引き交渉はします。
JBL4312やヤマハA3010もしました。
書込番号：15730564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なかなかオーディオ専門店では、値引きって交渉は自身のプライドが有ってし難いですね。
（同じ趣味でもカメラや車は出来るんですが）
書込番号：15730972
0点
こんばんは。
A-5VL、楽しんでいるようですね(^^)
ほんと、オンキヨーのデジアン侮り難しですね。
以前使っていた能率82dbのD-112E。
これはレシーバーのCR-D1と長年使っていたのですが、マランツのPM7004では低音ゆるゆるでした。
音色の作りもあるのかもしれませんが、レシーバーの方がパワフルに感じるって・・・。
アタック感だけを求めるなら、A-7VL真面目に買おうかと思っていました。
今はアタック感のみに拘るのを止めたのでラックスに走りましたが。
ちなみに、ケンウッドのR-K731でクリプシュを鳴らしてみたら、PM7004より緩さが聴きやすかったです。
ヨドバシの値引きですが、最初PMA-2000REを目標にしていたとき「まけて！」と言ってみたんですが、レジに戻ってWEB価格を調べて159800円を150000円丁度までが限界でしたね。
裏技を使うとか言ってましたから、多分ゴールドカード・プレミアム加入してすぐに解約とかかも。
L-505uXは最初から店頭価格224000円の4000円だけ切らせてもらいます、という感じでしたね。
価格コムの最安値が199800円だったから、まあ、良しとしたのですが。
まさか次の週に大阪屋さんが178000円無金利ローンやるとは・・・。
とりあえず僕も、10％のポイントを踏まえた店頭価格が、価格コムの最安値と同じくらいなら値切らずに買ってます（多分、交渉しても無駄）
あと、なるべく同じ店員さんに声をかけて、ですね。
書込番号：15730990
0点
こんにちは。
すべての商品がドットコム売価になるわけではないんですね。
ラックスなんかはそうかなって思ってました。
値引きは新聞上で実施する旨の内容を見たことがあり、できるか？
をはじめて聞いてみました。他社影響からのデフレの一流ですね。
メタリストさん ２Ωからの定格パワーはなかなか予想以上ですよ。
それもデジタル式で。今回はデジタルらしい強さを見れますね。
この週末には他ＳＰでも試してみようと。またゾノの電源ケーブルが
なかなかゾノらしい感じで。
書込番号：15733095
0点
こんにちは。
書き方が悪かったかな？
L-505uX
ヨドバシでの購入価格220000円 10％ポイント還元で実質198000円
現在の価格ドットコム最安値198800円
800円だけお得(*^_^*)
大抵の物はポイントを加味してドットコムと同じくらいですね。
書込番号：15733138
0点
ごめんなさい。
私の読みミスです。１０％使っても結果的にコム価格に近づくと
十分納得ですよね。うちはパワーが古いので本当に切り替えした
いんです。私プロの「ふう」さんの趣向と凄く似ていて好きなので
イチオシされているジェフローランドのデジタルが今ほしいのです。
プリも同社にしたいなと。古いのが上手く転売できたらなんですが。
でも５０５クラスのアナログプリメインも１台使いやすいのと、
その時代の音を見たいので欲しいです。２０００ＲＥかな。
書込番号：15733253
0点
LE-8Tさんから
値引き交渉の話しが出たので。w
値引き交渉しがいのある相手（販売店）ってやはり値引きしない店だと思いませんか。^^;
値引きしないって事は、何かあるわけで。
（単にケチなだけの個人店も多いけど）
数年前、大画面液晶テレビを買う時にある意味、はじめてハードネゴシエーションを経験した人も多いと思いますが、交渉すればする程どんどん安くなっていきましたよね。
価格.comを持ち出すと嫌がられましたし。
しかし、今は店員さんも価格.com情報はあたりまえだけに、値引き幅を調整するというか、答えの見える「楽勝」な交渉ばかり。
「価格.comより安くしてよ」って言えば、大体安くなるし、価格.com見ないで購入することもしばしば。
価格.comプライスが当たり前になってしまった今、徹底的に顧客を満足させるリアルショップって、どんな店なんでしょう。
【うちは価格は価格.comと同じようなものですけど、圧倒的に◯◯で支持されてます。】
みたいなお店が知りたーい。
※スレ主さん、脱線してごめんなさい。
書込番号：15785770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
専門ショップで購入したいのが本来ですね。餅は餅屋でそれで喰っておられる
ので、こちらとしても購入してあげたい。価格が１０％以内の違い位なら自分
はショップで購入したいと思います。
日頃たくさん在庫されて聴かせてくれたりへの代償分が入っていると考えて。
しかし２０％も違うと、ちょっと問題じゃない？と思います。
自分もメーカーに勤める一社員ですが、コムに限らずアマゾン、楽天と入口
がどんどん広がってますから、店頭(在庫あり）ショップの存在意味って
「アドバイス」がどの程度可能か？に尽きる気がします。
自分の地元ショップ等では上手にアドバイスされるセールスの方を見た事が
ありません。残念ですが。殿に貢ぐ三河屋のようなセールスだったり、
マークレビンソンが一番だ、みたいな者がいたり・・・
家電に限らず、車であってもネットで購入できる時代ですから、店頭販売の
意義にはもっと濃さがあってほしいですね。
書込番号：15792395
0点
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皆様初めまして。
大学生の頃、システムコンポを買って以来、オーディオから遠ざかっていたのですが、２０年経ち、ふらっと寄ったハードオフで、むくむくと初心者熱が湧き始め、
ジャンク棚を漁り、完動品を一日で揃えてしまいました。
CDプレーヤー
テクニクス sl-x845k 525円
アンプ
テクニクス su-x845k 525円
スピーカー
aiwa sx-lm50 2100円
スピーカーケーブルは、「ある程度のモノを買ったほうが音が劇的に変わる」、と学生時代に体験したことを思い出し、家電量販店でオーディオテクニカの新品を購入しました。
音も無事に出て、今、家族で使っているミニラジカセとはあまりの音の違いに鳥肌が立っております（当たり前か！）。
これからコツコツとこだわっていい音を作っていければと思っています。
諸先輩方、色々とご指導ください！よろしくお願いします！
4点
この間に1件の返信があります。
いいですね！
わたしもショップに行ってみようかな(^^)v
書込番号：15710215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はらたいら1000円さん
早速の返信ありがとうございます。
インシュレーターは、学生時代にはしてことがなかったので早速試してみたいと思います。
アンプの端子も少し汚れているようなので、教えて頂いたことをを実践してみたいと思います。
参考にさせていただきます！
新しいフォルダ（9)さん
返信ありがとうございます。
ハードオフは、完動するのに古いものはジャンクに置かれているようです。
いろいろ探すのも楽しかったです。
テクニクスは好きなブランドだったので、嬉しかったです。
書込番号：15710735
0点
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自作 スピーカースタンド |
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好い趣味ですねぇー、協力させてください。
スピーカースタンドに乗せると、音が空間に広がって、たいへん気持ち良い音になりますので
格安で出来るスピーカースタンドを紹介します 総額600円（ペア）で完成です。
天板：ベニア合板の歯切れ……100円
支柱：コピー機のトナー芯……0円（粗大ごみ置き場で発見）
底板：庭用の敷きレンガ………250×2＝500円
（塗料：水性こげ茶）
決め手はコピー機のトナー芯。5mm厚の紙の筒で非常に頑丈です
接合は２液性のエポキシボンドを使います。（ボンドが一番高いかも）
書込番号：15711043
6点
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自作 スピーカースタンド |
写真が小さかったので、再添付します
書込番号：15711056
1点
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
返信ありがとうございます！
見事なスピーカースタンドですね！とても総額６００円とは思えません。
ＤＩＹでいい音が聴けたら充実感もひとしおですね！
デノンスピーカーとの色合いのマッチングもいい雰囲気を醸し出していますね。
これは参考にさせていただきます。左側にあるアンプ？？非常に気になっていますo(^▽^)o
書込番号：15711115
0点
＞アンプの端子も少し汚れているようなので
セット物で良ければ持っていれば便利ですよ。
サンハヤト CSS-101
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1569&id=01034
http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/css-101/
セッティング関係ですが、参考になれば。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
書込番号：15711132
2点
今日は。
何か清々しい気持ちにさせて貰いまして一言お邪魔します。
私も良く「ハードオフ」や「リサイクルショップ」へ冷やかし半分・お宝探しに
散歩も兼ねて出かける事があります。
こちらの色々なジャンルでレスを付けさせて頂きますが、中古品も含めた
リサイクル品を奨める事も多く、もっと沢山の人に利用を奨めたいと感じています。
ネットの弊害もあるでしょうが、「オーディオの基本」も身に付いていないのに
新製品・新メディアへの間違った知識や思い込みの方が多いと思います。
失敗や試行錯誤が嫌いなのか？最初から「成功」を望む姿勢が目に付き
レスを付けようにも何処から話すべきかに戸惑いを覚えることも多いです。
専門的な電気知識が無くとも端子を磨いたり置き方を変えたりは誰にでも出来るはず。
そこで失敗したとしても得ることの方が多く、将来的には良い経験となる事と
思わずにはいられません。
SPの置き方、専用スタンドじゃなくても自作や流用など頭を使えばお金はあまり
必要が無くて楽しめるのが「オーディオ趣味」の良いところです。
小さいことの積み重ねが音や機器への造詣も増すことになりますしね。
音を楽しんでこそのオーディオ趣味ですから。
書込番号：15711418
7点
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聴き入る娘 |
圭二郎さん
返信ありがとうございます。
セッティングマニュアル、非常にありがたく参考になります！！。
学生時代は、安アパートで壁も薄く、オーディオに非常にかわいそうな環境でした(>_<)。
今は、ある程度楽しめる環境なので、セッティング、メンテケアからじっくり楽しんでいこうと思います！。
浜オヤジさん
返信ありがとうございます。
リサイクルショップに時たま見かける、20年前くらいのオーディオは、日本の技術のこだわりが感じられるものが多いですね。
さらに金額もお手頃となると、利用する価値は十分あると思います！
最新機種が必ずしも いい音が鳴るとは限りませんしね。
試行錯誤しながら、いい音を追求することを楽しんでいこうと思います！！
書込番号：15711697
3点
何ともお嬢さんの後ろ姿が・・・・・・！
いろいろな意味で「情操教育」のあるべき姿のような気がします。
「何を聞いているのかなー？」
気持ちが「ほっこり」してきます。
書込番号：15711768
3点
こんにちは。
うちの娘と同じ位ですねぇ。かわいいな。
これはほっこりですよ。読売の写真大賞！そんなのないか！
座布団３枚ですね。
お楽しみください。
書込番号：15713195
2点
リワーク さん
おはようございます。
お嬢さんの後姿にほっこりしました。
憧れます。
最近の子供はスマホやタブレットを使いこなすらしいですが、是非身近な単品オーディオシステムで好きな音楽を楽しんでもらいたいものです。
書込番号：15715609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
浜おやじさん はらたいら1000点さん Junus さん
返信ありがとうございます。
娘用にアニメのCDも気楽にかけています。
子供にも音質の良さが分かるのか、スピーカーに近づいて聞き入っていました 笑。
思わず ファインピクスS3proで娘を撮った次第です～
私も学生時代の音質を思い出しながら、今のシステムの音質に気になる点がいくつか出てきましたので、
少しづつ改善していこうと思います！。
書込番号：15716404
0点
今日は。
私は遠い昔に離婚し子供も居ませんが、女性や子供達に音や色に敏感な人が多いことを
体験しています。
彼女＆彼らは理屈や経験ではなく「直感的な感覚」で聞き分け・見分けることが。
無駄に長くオーディオに付き合っているからと良い音が判るか？は不明です。
加齢と経験則から来る固定観念は感覚を鈍らせるばかりですね。
アニソンのCD以外にもクラシックやROCKなど聞かせてあげるのではなく
彼女の選択に任せてみるのも面白いですよね。
ジャケットの写真や色使いで何を手に取るのか？興味津々です！
書込番号：15716588
2点
こんばんは。
私は中古で名機と言われるsansuiのAU-111MOS VINTAGEを試しに買ってみたところ、あれ？昔の機器のが良いんじゃ？（価格含め）と・・・気付いたらDAC以外20年超えの機材になっておりました。またルックスが良いのですよね昔の製品は。
書込番号：15723267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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LS-VH7 |
LS-VH7とCEC CD3800/AMP3800の組み合わせがオススメですよ。
書込番号：15723538
1点
こんにちは。
脱線して。
克黒０型さんいいですね。好きですこの組。ケンウッド史上でもこれがベストＳＰ
じゃないかな。へっこんだツィーターがおしゃれですよね。あまりない。
アンプにＣＥＣ３８００系なので、まろやか、濃い感じでしょう。自分でも
初めての方にオススメする計１０万位までのシステムとしても良い組みですねぇ。
最新のＳＰ（エラックみたいな）に敵うとか、そういう見方でなく、自分の
中での組み合わせ満足度高くなりますね。
ジャンクからの見つけ出しやヤフオクでの見つけ出しは私も常です。
昔、汚いリサイクルショップに探していた「オーラトーン５Ｃ」が
新品同様で見つかった日には鳥肌が立ちましたね。７０００円でした。
安い。店の人も、コイツこんな小さいＳＰに７０００円って価値ある
のかよって顔してました。
アンプ類は一か八かですが、上フタ開けて、接点向上、復活スプレー
とエアダスターでホコリを吹き飛ばしてあげると、治る物が結構あり
ます。一方音は出ていながら、トランスや出力段の経年劣化での
「落ち」も結構ですので、相当状態が良くないと昔の機材は昔の
音でないケースが多いです。ここが難しい。
良かったのに、不人気だった物の処分、ジャンクは狙い目ですね。
ＳＰ ５千円 アンプ ５千円 ＣＤＰは新型１，２万の組み
悪くないですね。
書込番号：15729383
1点
好きだぁ・・・
定価１０万まで新品を買ったことが無かったです。
沢山あるボリュームにガリが出たら数十回左右にクルクルやってると収まっていました。
それでもダメで買い替えたりしましたけど、今は「接点回復剤」という便利な物がありますのでボリューム軸の隙間から少量を流し入れ左右にクルクルしてると治ります。
SPを直置きせずバスレフなので堅めの木で作った立方体（サイコロ）がインシュレーターとして一番合います。ダイソーに６個or８個入りがありますので使ってください。
SPケーブル・・・好バランスに整いメリハリのある音色の銘ケーブルBELDEN赤黒 芋虫
BELDEN 9497をお勧めしときます（バスレフのボソボソ？がシャキっと締ります）
書込番号：15746046
0点
はらたいらさんこんばんは♪
この組み合わせはめざめよさんからご案内いただいた組み合わせなんです。
「価格や見た目(笑)のわりには侮れないな！！」的な組み合わせですよね♪
必ずしも高いものがいいものとは限らない、見たいな好適解の一つですね。
書込番号：15751957
1点
こんにちは。
克黒０型さん どうもです。
オーディオって価格はいくらでも凄いのがあり、それはそれなりの満足感
が得られるかと思います。しかし、私のような庶民には購入できる範囲内
での組み合わせのみが対象ですから、安価で自分の好きな感じに出てくれる
ととても嬉しいものがあります。
情報量が多い少ない、質感の良し悪しなど最新の物は確かに良く、私も
納得していますが、安価でも予想以上に鳴った時の楽しみはいいですね。
スレ主さんも同意見ではないでしょうか。
ショップなんかのしっかりした中古品での組みをしても楽しめる気がします。
書込番号：15754486
2点
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LS-SG7とPMA2000SE |
・
克黒０型さんが紹介しているケンウッドのLS-VH7には姉妹機があって、その名をLS-SG7と言います。LS-SG7はオーディオ評論家の故長岡鉄男氏が絶賛したスピーカーで、長岡氏のおススメアンプはデノンのPMA2000シリーズだったので、それを再現してみました。結果、LS-SG7はアンプの性能に追従して高音質になって行くので、無限の可能性があるスピーカーであることを確認しました。新品で５万円クラスの「中途半端なスピーカー」を買うなら、LS-SG7（又はLS-VH7)の中古をおススメします。ちなみにLS-SG7はオークションで3000円～5000円程度で入手できます。
LS-SG7がすごいスピーカーであることは、こちらにも紹介があります
http://www.geocities.jp/hma9500mk2jp/DIARY.htm
書込番号：15765084
0点
プリメインアンプ > TEAC > NP-H750-B [ブラック]
小型のプリメインの購入を考えていたところ、この製品の記事を見て注目しています。トライオードTRX-PM84、デノンPMA-CX3など考えていましたが2月発売のこの製品にしようかと思っています。購入しましたら、また製品レビューします。
書込番号：15622317 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
この機器の、基本コンセプトとなる2代前のCR－H500NTを使用しています。3代目の進化が
楽しみです。ただ、アンプの性能を上げて、ＣＤプレイヤーを削除しました。このコスト
アップがどの様になるのか、課題かと思います。初代の、ネットラジオ、USB再生、USB
録音機能は、今でも先進的であり、楽しませてくれます、モデル末期になりますが、価格
の下がった、ＣＲ－Ｈ700ＮＴも一度ご検討されたら如何かと思います。音質は好みがあり
ますが、切れ味の良いTEAC路線を引き継いだものと期待いたします。この世界の進化は
速いですね。TEACの進化も期待したいです。
書込番号：15749049
0点
こんばんは。ご意見有り難うございます。CR-H700NT、ハイCPモデルですよね、悩みますよね。子どもがまだ小さくて余裕がない僕にとっては、この手の商品は魅力的です。SPは独身時代に購入した古いマグネパンを引っ張りだす予定です。700にしても750にしてもミスマッチかな？と思いますが贅沢はいってられないので笑。ホントは良質な小型SPがいいんでしょうね。ネットワークオーディオも勉強不足でよく分かりませがチャレンジしたいですね。ハイエンド、トップモデルは無理ですが楽しむオーディオがしたいですね。
書込番号：15751001 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://review.kakaku.com/review/K0000247146/#tab
済みません。このスピーカーは能率が低いのが欠点ですが、
バランス良く音楽を奏でます。低音も結構ななり方です。
TEAC CR-H500Ntで十分ならせます。今回の新モデルは、
CDプレイヤーが付属しない事とUSBへの録音機能が削除
された事が機能的にはマイナスです。CR-H700Ntの末期価格と
このスピーカーのセットが、750の新規発売価格かと思います。
無法ダウンロード禁止法に違反してはいけませんが、USBに
オーディオラインから録音できる機能は、使用すると捨てがたいです。
（勿論MP3の限定圧縮レベルですが）
書込番号：15761249
0点
おはようございます。調べて下さったのですね、有り難うございます。今回はアンプだけの購入でSP まで購入するとカミさんに怒らてしまうので笑。このパイオニアのSP は試聴した事はありませんが、この価格でラウンドしたキャビネット、ハイCP モデルですね。とてもこの価格で自作しようとしても無理だそうです。予算内でいろんな組み合わを考えるのは楽しいですよね。僕も大好きです。
いろいろ迷っていますが、750でいこうかなと思っています。試聴もしないで笑。
書込番号：15762398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プリメインアンプ > Carot One > ERNESTOLO
サエクのPCOCCが特製品に付属しているようなので、設定をオリジナルに戻してモニター用にしているラダーケーブルで繋いでみた。
ラダーケーブルというのは色付けが無いので素直にシステムを構築できるが素直なので高級品の更に上の感じで機器や音源の問題点がわかる。普段製品購入時にSTAX SR-001MK2と一緒に持ち歩いているし、調整時にも使用しその後ケーブル変更で欠点を覆い隠す方法をとっている。癖の無い転送が必要な場所に使うと機器能力を損なうことがない。
カルトと呼ばれるオーディオ世界だがそれは古い科学的視点からなのだろう。電磁気学から見ると量子電磁力学はカルトに見えるのだろうか。とにかくカルト系ケーブルの最右翼らしい。
汚いと感じた部分が消え素直な音になった。発熱が起こり周りの温度が上がるのを待つ。室温との温度差が安定し基盤や素子の温度安定を待つ、温度は物質の運動、振動であるから大量のノイズの元であるが、実世界もノイズで満ちているので特に抑え込もうとしなければ問題は無い。我が家のCDPやSACDは空中に浮べてある。30年前から空中に浮かせることを基本にしている。
また元のケーブルに戻すがケーブル抵抗から発熱が生じるのを待つ。真空管の周りで暖めておいた。E=1/λなので高域ほど減衰する。
抵抗成分が少なければ高域が伸びるため音質のコントロールはケーブルの長さや材質で行いといい。
抵抗値が大きいと発熱して断線する。ヒューズや電気コタツである。コタツにはサーモスタットといわれる異種金属の膨張差で断線する機能がある。オーディオ製品は高価なケーブルで特殊な変化をつけることで自分のイメージの世界を構築している趣味の世界である。プロ用は実用品なので一般的なものは安いが使用するためには資格が要る。
良質のケーブルは高価であるが安価な普通のケーブルが悪いとは思わない。全部同じメーカーの同一ロット製品で固めたほうがいいだろう。味が同じであるので一種類の調味料で何とかできる。
付属のケーブルでも音質調整しているようだ。音質が気に入っていたらうかつな変更はバランスを崩すだろう。若い方向きの音質で非常に元気のある音に変わった。スピード感が失われるのはやむを得ないが音が高域がきらびやかになり中域に粘りが生まれ低域に弾むような感じが加わった。
その代わり、全体の解像度は失われた。音が重くなったような感じがするのは電子から見た抵抗が粘性を生じている結果だろう。光の速度は一定でなく物質により速度が変わる。屈折したり陽炎が生じたりする。電子も波の性質を持つので、光が世界を美しく演出しているように、電子も状況の変化に美しく対応しようとしているとみて間違いは無いだろう。光を写真で記録再現していくように音を今は電気から電子に置き換えようとしている。それを美しく再現できるような感性で製品を作っているようだ。ユキムは面白いものを持ってきた。
曲に応じて変化をつけたいなら、Mullard CV4003仕様のFABを買ってプリを差し替えて使用できる。真空管自体はネットで2本2万円くらいだが、真空管交換の手間やバイアス調整のことを考えるといいかもしれない。Mullard ECC88はテスト時に交換して聴いたがかなりよかった。
現在はオリジナルに戻してある。それはこの製品のチューニング自体に興味が湧いたから。
他人の作った世界を見てみようという気になったのは初めてのことで面白いチューニングだと思う。長年親しんできたTELEFUNKEN＋LUXMANの世界からCAROT ONEの世界へ行ってみるのも面白い気がする。
1点
mmiomさん こんにちは。 オリジナリティなお考えですね。
お暇な折に ご覧下さい。
オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
書込番号：15749951
1点
mmiomさん、はじめまして。
中々駆動力もあるので色々試してみたくなるものですね、他社からも同様のコンセプトで登場しないかな、と思っています、エグプラント ワンとか。
私の環境では今のところダイソーの途中のコードのみ2本になっているミニジャックが好みです。
失礼致しました。
書込番号：15750318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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