プリメインアンプすべて クチコミ掲示板

音出力が左右逆

[jx400]

購入して4日目。今までｽﾋﾟｰｶｰを並べて置いてたのを2.5ｍ離して設置。で気づいた事があります。
ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞのﾄﾞﾗﾑ（ﾒﾙﾃｲﾗｰ）は右から。ｻｲﾄﾞ（ﾄﾞﾝｳｨﾙｿﾝ）は左から。生で聞いた事があるので違和感が。
ＣＤは著作権協会のｼｰﾙがある。出力配線の間違いか、録音の手違いか分らない。
購入前はDENON PMA7.5Eを使用。音割れするので買換えたものです。「もにっき」さんの7.5Ｅ修理を
みてたら部品の±が逆の書込みを思い出した。
配線を変えれば済むことですが購入機器単体の違いか全て同一なのか。
DENON PMA7.5Eのものは火災に繋がりかねないので、車ならリコールじゃないかと。

書込番号：16931004

[デジタル貧者]

＞出力配線の間違いか、

まずは配線が正しい事を確認すべきですね。

書込番号：16931447

[jx400]

接続は確認し書込みしました。ついでに書けば取説には電源コードの接続にはプラグの目印を
コンセントに合わせるように書いてますが、目印はないものを梱包されてました。CDデッキ附属も同。
DENON製品の二の舞になってなきゃ良いんですが。

書込番号：16931727

[デジタル貧者]

＞接続は確認し書込みしました。

では購入店に新品交換してもらえば、と思います。
そうすれば「購入機器単体の違いか全て同一なのか」
の疑問も解決するのでは？

書込番号：16931810

[LE-8T]

配線の間違いが無いかの確認後、CDを専門店に持って行って試聴してみれば？

書込番号：16932090

[Dyna-udia]

jx400さん、こんにちは。

>購入して4日目。今までｽﾋﾟｰｶｰを並べて置いてたのを2.5ｍ離して設置。で気づいた事があります。

ちなみに「今までｽﾋﾟｰｶｰを並べて置いてた」というのは、どういう置き方でしょう？　

想像ですが、今までは両スピーカー間の距離を取らずに置いていたのが、新しく「2.5ｍ離して設置」したため、(本来CDに入っていた通り)「立体的に聴こえるように」なったのではないでしょうか？

>ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞのﾄﾞﾗﾑ（ﾒﾙﾃｲﾗｰ）は右から。ｻｲﾄﾞ（ﾄﾞﾝｳｨﾙｿﾝ）は左から。生で聞いた事があるので違和感が。

これは、過去に見たベンチャーズのコンサート(生演奏)と、CDで聴こえる楽器の位置とを比較なさり「コンサートで見たときと楽器の位置がちがう」とおっしゃっているのでしょうか？　

CDで聴こえてくる楽器の位置(定位)は、CDの制作時(ミキシング)のとき任意に決められますから、実際のコンサートと必ずしも同じでなくてもそれがふつうです。ご参考までに以下あたり、お読みになってみてください。

■ミキシングと定位

http://plaza.rakuten.co.jp/ateliermusique/diary/200905210000/

http://homepage2.nifty.com/nori-no_dtm-seikatsu/prod/mix/chap5.htm#no2

http://homepage2.nifty.com/nori-no_dtm-seikatsu/prod/mix/chap1.htm#no1

書込番号：16934560

[jx400]

まずﾄﾞﾗﾑが右からと書込みしましたが、他のｱﾝﾌﾟからも右からﾄﾞﾗﾑが聞こえます。
演奏時の記憶が強かったのでCDも同じと思ったのが誤りでした。
今までは90cm幅のｽﾁｰﾙ棚に置いてました。ｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞをBGM程度にしか聞いてなかったのでSP配置は気に
してませんでした。広げると音楽を聴いているって感じになるもんですね。
電源ﾌﾟﾗｸﾞはﾒｰｶｰに問い合わせましたら取説は古いもので、今はﾈｯｸにNの表示がしてあるとの事でした。
ｺﾝｾﾝﾄに逆に差し込むと城達也のﾅﾚｰｼｮﾝの声の高低が変わり違いがわかりました。
機器にも影響があるのかもしれません。CDﾌﾟﾚｰﾔｰに小さなぶつけた傷がありﾒｰｶｰには苦情を言いましたが
気をつけて梱包して欲しいものです。
皆さん有難うございました。

書込番号：16934709

[髭じい]

jx400さん。皆さんこんにちは

左右逆配線と±の逆配線は意味が違うと思うのですが。
それはそれとして、左右逆を確かめるのであれば、A-5VLならバランスのつまみを動かしてみればすぐわかることです。

±の場合は位相が逆になるんでしたっけ? その場合は定位が曖昧になると記憶しているのですが。

書込番号：16935014

[jx400]

±の逆配線ではなく、アンプの接続端子のＬ出力用にＲ用配線が接続されていたと
勘違いしました。コンセントへの差し方ひとつで音が変わるって分っただけでも修得です。
スピーカー配線用ケーブル、電源ケーブル等選んで接続すると良いのでしょうが、
その分ＣＤを今まで聞かなかったジャンルのものに費用を回します。
色々とアドバイスいただけて感謝です。

書込番号：16935872

DACとしての音質

[lilam]

仙台のとあるオーディオショップに行ってきました。
半年ほど前にその店でJBLの4305H WXを買ったので、店員さんも私を覚えていたようです。
スピーカーを買うとき、一緒にプリメインアンプの購入も薦められたのですが、予算がなかったのでとりあえずAVアンプで鳴らしていました。
その時薦められたのはDENONのPMA-390REだったので、後日お金が溜まってから別の店で買いました。
(PMA-390REを薦めるとき、「4305H WXは能率の良いスピーカーなので安いアンプでも十分鳴るんですよ」と言っていました)

さて本日その店に行って、プリメインアンプを購入したところまで伝えたところ、まずはCDプレイヤーを薦められました。
私はCDよりPCオーディオ派なので、USB DAC(TEACのUD-501)を使っています。
それを店員に言うと、この商品、A-70を薦められました。
「これに搭載されているDACは100万円を越す製品と同じ物なんですよ〜」と。
(だからUSB DACは持ってるんだって)と思いつつも、とりあえず話を聴いていると、
「3万円のアンプじゃスピーカーがもったいない」
「上流がしっかりしていないとどうのこうの」
「A-70を買えば上流もしっかりして、アンプの性能も上げることができますよ」
「(A-70が店頭価格133400円だったので)PMA-390REを33400円で下取りするので、10万円でお譲りしますよ」
と。
そもそも半年前と言ってることが違うし、UD-501の音質なんて大したことないみたいな言い方をされましたが、実際A-70と比較して、そこまで差があるものでしょうか。
それとも店員さんがUD-501を知らないだけ？

ちなみにA-70の購入に関しては丁重にお断りしました。
セレクターでPMA-390REと切り替えながら適当なCDを流してもらったのですが(スピーカーは4305H WX)、そこまで違いは感じられなかったので。
家でじっくり聴けばわかったのかもしれませんが。

書込番号：16892737

[Candy-Red]

こんばんニ

長時間大音量で聴かれる場合、A-70の方が有利かもしれませんが比較して普段のボリュームで
変化ないなと思われたのなら買い換えの必要はないです

DACに関してはA-70はESSのES9016 SABRE32、UD-501はTI（旧BB）PCM1795 ですので
性能的に甲乙つけがたいです。あとは出音の好みとか機能性ですね

現状気に入ってるのであればUD-501をリプレイスする必要はないと思われます

書込番号：16892889

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。

言い得て妙な店員さん。

アンプもDACも双方、一気にグレードアップしましょう。という事ですよね？

501はバーブラウンのツインDACだから変換精度は高そう。
A70には、100万の製品に使われているDAC積まれてますが、単発しか積まれていないかもしれないし、DACのみで100万の音がもちろんするわけではない。
アンプとDACをひとつの箱に詰め込むより、バラした方が一般的に音には良い、その点A70は心配だ。
一方で、A70はオーディオグランプリの金賞を取っているので、ある程度のクオリティを持った製品だとも思われる。
デノンの390は3万と言ってもコストパフォーマンスが高いので、A70の価格差程のクオリティの差は無いと思われる。
しかし、下取り額33,400円は、A70のカカクコムの最安値112,800円との差額、20,600円を上乗せしたものと考えると、販売金額112,800円、下取り額12,800円とは、お買い得かもしれない。
しかしA70の対応フォーマットは、501程広くは無い、今はそこまでのハイレゾ音源は聴かないが、将来のことを考えると二の足を踏んでしまう。

など、ごちゃごちゃ考えてしまうので、試聴しに行きます。
390手放して、10万の投資はちょっともったいないです。

書込番号：16893406

[Dyna-udia]

lilamさん、こんにちは。

まずDACうんぬん以前に、アンプとしてA-70とPMA-390REはどちらがいいか、スレ主さんの好みに合うものはどちらか？　という問題がありますね。DACの違いよりアンプの違いの方が音に対する影響は大きいですから。

さてアンプとしてはグレード的にはA-70が上、音質的にも(一般的には)そうなります。ですが両者はそもそも音のキャラクターがまるで違う製品ですから、音質うんぬん以前に「どちらの方向性がスレ主さんの好みに合うか？」が大きいと思います。どちらを選ぶかはスレ主さんが聴く音楽が何か？　によってもかなり左右されますし。で、この点については、

>A-70の購入に関しては丁重にお断りしました。
>セレクターでPMA-390REと切り替えながら適当なCDを流してもらったのですが
>(スピーカーは4305H WX)、そこまで違いは感じられなかったので。

実際に「アンプ部分」を比較試聴した結果が上記の通りですから、それでよかったのではないでしょうか。

まあ厳密にはご自分のパソコンを店に持ち込み、PC音源で「UD-501＋PMA-390RE」 VS 「A-70デジタル接続」を比較したかったところですし、かたやCDによる上記の比較なら、ご自分がふだんよく聴くCDで試したかったところですけれど。もし再チャレンジなさるお気持ちがあるなら、このような条件で聴き比べてみてはいかがでしょう。

かたやDACの比較でいえば、まあUD-501はメーカー希望小売価格・10万クラスの立派な単体DACですから、「これで悪かったら金返せ」(笑)という感じでは？　

ただこの場合、DACの性能比較に加え、ライフスタイルの問題も重要だと思います。つまりDAC内蔵により「これひとつで全部まかなえます」的なA-70のコンパクト性や利便性が、ご自分の部屋の環境・設置環境を考えるとよりベターか？　それとも「UD-501＋PMA-390RE」でじゅず繋ぎした設置でも何ら支障ないか？　という、ご自分のライフスタイルとのマッチングも大きい気がしますね。

書込番号：16893536

[lilam]

Candy-Redさん、返信ありがとうございます。
DACの差はそこまで無いのですね。
もちろん現状でとても気に入っています。
音質も良いですし、何よりDSFなども再生できますしね。
その辺りも店員さんはスルーされていましたが。

ｋ・ｋｋさん、返信ありがとうございます。
UD-501を買った理由としては、やはりDSDのネイティブ再生に対応しているからというのが大きかったです。
音質以前に再生できるか否かの問題があるので、現状ではA-70よりはUD-501の方に魅力を感じてしまいます。
もちろん単なるDACとして見る場合はですが。
A-70の音も当然悪いわけではありません。
残念な私の耳では390REとの違いすらわかりませんでしたが、それはさておき、
むしろUD-501の機能をよくわかっていなさそうな店員さんに、A-70を薦められたことが、私にとっては不満というか、少し不信感を覚えてしまったのですね。
私の予想ではUD-501を持っていると言った時点で、「なるほど良いDACをお持ちのようなので、ここはDACの積まれていない純粋なプリメインアンプでグレードアップしてみては？」と聞かれるものと思っていましたので。

Dyna-udiaさん、返信ありがとうございます。
きっとA-70は良い製品なので、それを薦めたくなる店員さんの気持ちはよくわかります。
音質もさることながら、USB DAC付きで便利ですし。
でもそれはUSB DACを持っていない場合の話ですよね。
CDPから直接アンプに繋いでいる状況でA-70を薦めらたら、この店員さんよくわかっているなと思えかもしれません。
ライフスタイルの問題については考えていませんでしたが、今使っているラックが390REでぎりぎりなので、A-70だと置けなかったです。


ただの愚痴みたいになってしまいましたが、結局私が聞きたいのは、件の店員さんがUD-501の性能を知らずにA-70を薦めたのか、知った上でA-70の方が音質が上だと確信して薦めたのかということです。
DACとしては善し悪しよりも好みの問題ということなので、私には前者にしか思えません。

書込番号：16894104

[Dyna-udia]

lilamさん、こんにちは。

>ただの愚痴みたいになってしまいましたが、

災難でしたね。まあ買わなかったのですし、終わったことをあとからあれこれ思い出してストレスためるのも精神的によくないですよ。ここは好きな音楽でも聴いて、リフレッシュしましょう！　ではでは。

書込番号：16894233

[blackbird1212]

lilamさん、こんにちは。
そうですねえ、
>「これに搭載されているDACは100万円を越す製品と同じ物なんですよ〜」
もうこの時点で信用できないでしょうね。
UD-501に使われているのはPCM1795ですが、数少ない32bitDACです。
いま32bitDACチップ選ぶなら、ES901x、AK439x、PCM1795くらいしかないです。
ですので、PCM1795は上でも下でも使ってます。
販売価格が4万くらいまで下がりましたが、OnkyoのDAC-1000もPCM1795x2+ディスクリートアンプですが、
実売で50万弱のDENON DCD-SX1にもPCM1795x2+ディスクリートアンプで使われています。

A-70のDACチップは「ES9011S」となっているので「ES9016S」ではありません。
Pioneerの特注品ですから、同じDACチップを使っている製品は今のところ見当たりません。
このES9011Sについては、PioneerのAVアンプSC-LX-87の解説に素性が書いてあって、
「ES9016Sの2ch分を1チップに収めた専用ICチップES9011S」となっています。
http://pioneer.jp/components/avamp/lx87/quality.html#tech3
ですので、ES9016の内蔵8cnDACを2chに削っている製品です。
ですから、ES9018、ES9016をステレオDACに使った場合の最大の長所である、
「内蔵8chDACを4ch+4chでステレオ使いして性能を向上させる」ということは2chしかないので出来ません。
当然100万の製品で使うわけがないです。

仮にES9016同等だと勘違いしていても、ESSではES9018が最上位DACチップでES9016はそれより下なので、
100万の機種にはなかなか使わないだろうと思います。
たとえば、North Star Designは、トップ機種Excelsio（実売27万くらい）にES9018を使い、
セカンド機種のImpulso（実売18万くらい）にES9016を使っています。
MYTEK DIGITAL　Stereo192-DSD DAC MもES9016ですが実売は19万くらいです。
あとはAVアンプでYAMAHAのA3030にES9016+ES9006、上記SC-LX87で実売20〜24万くらい、
というような機種に使われているので、100万はないです。

UD-501もそうですが、いまはDSD対応が主流となってきていますので、
DSD非対応で時代遅れになりつつあるA-70を処分したかったのかもしれませんね。

>件の店員さんがUD-501の性能を知らずにA-70を薦めたのか、
>知った上でA-70の方が音質が上だと確信して薦めたのか
意地悪く見れば、性能差は知っていたがアンプの性能は上がるので、トータルでは音質は上回るし、
UD-501ではなくPMA-390REを下取りするわけだから、UD-501は手元に残るので両方使えるわけだから、
音質があまり向上しないといわれたら、それは好みの問題とスピーカーにも問題があるからだといって、
もっと高いスピーカーに買い換えればさらに良くなるとかさらに商売がつながると思った、とか。

書込番号：16894727

[T2A]

結論として、この時期ですから売り上げがほしかったという事でしょうね。
単体ＤＡＣを持っていると言ってるわけですから、Ａ−７０ではなく、Ａ−５０を奨めるというのならシステム性能を考えた提案ではあったかなと。

ちなみに、パイオニアが言うダイレクト　パワーＦＥＴなるものは、ＩＲ社の一世代前のパワーモジュールですね。
小型で、１００Ｗクラスの出力を持ち、かつ発熱が少なく、非常に安価であると、3拍子ならぬ5拍子ぐらいそろった製品です。（ちなみに、オーディオだけの用途に限らず、モーター制御なんかにも使われています）
ソウルノートと心臓部は同じです。
このチップの実力は、今や、世界のデジタルアンプの中で、１００Ｗクラスの製品にはほとんど採用されている程のモノです。しかも、パイオニアは、そこそこまともな電源部をつけて、ケースも結構凝っているので、Ａ−５０は音さえ気に入ればかなりお得な機種だとは思います。

が、Ａ−７０になると・・・・・ＥＳＳの９６００さんというチップは確かにものすごく高性能です。既存のマルチビットＤＡＣとは構造も考え方も異なる方式（正確にしるためには、ＥＳＳと契約を結び、秘密保持を約束しないとデータシートがもらえないので、公表されていない）なのですが・・・・・・・データシート的な性能は絶対ですが、チップ性能がＤＡＣの音質のすべてではありません。適切な回路を組み、良質な接続をしてこそです。
正直、どうなのかなぁと・・・・・・
アンプ部がＡ−７０とＡ−５０ではほぼ同じで、差額がでかいですよね。
その差額分の価値があるＤＡＣ部には正直見えないのですが・・・・・・

なんてことを考えると、Ａ−７０って、販売するとマージンが高いんじゃない？とか邪推をしてしまうんですよね。

書込番号：16894773

[lilam]

Dyna-udiaさん、こんにちは。
そうですね。
(私にとっては)高いお金を出してスピーカーを買ったので、できれば気軽に行きたい店なのですが、こういう不信感が募ると行きたくなくなりますね。
まあ店員さんの言葉にホイホイ流されて買わなかっただけ良しとしましょう。

blackbird1212さん、こんにちは。
細かい説明感謝です。
＞いま32bitDACチップ選ぶなら、ES901x、AK439x、PCM1795くらいしかないです。
意外と選択肢が少ないのですね。
AK4399はHP-A8で使われているので知っていたのですが、ES9016Sは聞いたことがないと思ったらAVアンプに使われるものなのですね。
ということは店員さんは100万円以上のAVアンプに使われているのと同じDACという意味で言ったのかもしれません。
どちらにしてもAVアンプとプリメインアンプをごっちゃにしている時点でおかしいですが。
＞もっと高いスピーカーに買い換えればさらに良くなるとかさらに商売がつながると思った、とか。
考えれば考えるほど足元を見られている気しかしなくなってきました。
かなり話はそれてしまうのですが、私はスピーカーの他にヘッドホンでも音楽を聴くのです。
むしろヘッドホンがメインといっていいでしょう。
ヘッドホンアンプはUD-501と同じシリーズのHA-501、ヘッドホンはT5pです。
UD-501を買った理由も、メインはやはりヘッドホンで、プリメインアンプに繋ぐのはあくまでおまけ程度でした。
A-70の話を一通り終えてから店員さんにこのことを言ったら、今度はSTAXを薦められました。
UD-501、HA-501、T5p、全て標準価格で買えば30万円を超えるシステムです。
それなのに店員さんが勧めたのはSRS-3170でした。
私が以前SRS-2170を持っていて、あまり満足できずに売ったことを伝えると、それは上流(おそらくDACのこと)がよくなかったからだと。
プリメインアンプのヘッドホン出力端子を指さして、「そもそもここから出る音はよくないんですよ〜。STAXはヘッドホンアウトから音を取るのではないので良い音なんです」と、巷に溢れるヘッドホンを全否定する素振まで見せてくれました。
さすがに乾いた笑いしか出てこなかったので、もし次にSTAXを買うことがあれば、中途半端なのではなくSR-009を買いますと言ったら、後は話しかけてきませんでした。

T2Aさん、こんにちは。
＞アンプ部がＡ−７０とＡ−５０ではほぼ同じで、差額がでかいですよね。
＞その差額分の価値があるＤＡＣ部には正直見えないのですが・・・・・・
店員さんはDACだけで10万円の価値があるとか言ってましたよ(笑)
「(店頭価格が13万だったので)じゃあアンプ部の価値は3万円なんですね。390REと同じですね。」
というツッコミを咄嗟に入れられなかったのは不覚でした。

書込番号：16894939

[Candy-Red]

こんばんニ

blackbird1212 さんフォローありがとうございました。スレ主さま失礼いたしました

件の店員さんはメーカーが出した販売者向けのリリースをもとに
トークしているのかもしれないですね

店頭での短い時間で購入までもっていくのにはそれなりのテクニックがあると思われますので
ワザとらしく極端にお話するのもその一つなのだと思います。お気にされないほうがよろしいです

書込番号：16895168

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。


パソコンとヘッドフォンで音楽を聴いていた人、ピュアオーディオで音楽を聴いていた人、2通りあると思います。
（もちろん両方とも既に、あるいは初めて、さらには違うスタイルで、という方もいらっしゃると思いますが）


これまで、カテゴリーが分れていて交流のようなものが、無かったように思います。


その仲人役がPCオーディオだと思うんです。


その店員さんはピュア・オーディオ目線でのみ商談をしようとした、というのはあまりに失礼なのですが、なんとなくそのような気がしてしまうのです。
スレ主さんが遭遇したやりとりは、他でもありそうですね。


特にヘッドフォンなんか、スピーカーの代用品だった（ように思います）昔と大違いですからね・・・
一応20年くらい前でもソニーから35万円くらいの密閉型ヘッドフォンは出ていたんですけどね（笑）

書込番号：16897027

[John Doe 001]

仙台でpioneerを薦めて、下取りを行って、pcオーディオに積極性が無いとなると、

思い浮かぶのは二階にJBLのエベレストを展示してる「あの」お店の事ですか？

書込番号：16908037

[lilam]

Candy-Redさん、こんばんは。
＞ワザとらしく極端にお話するのもその一つなのだと思います。
いささか盛り過ぎている感は否めませんけどね；
まあおそらくもう行くことはありませんので、気にしないことにします。

ｋ・ｋｋさん、こんばんは。
いくらピュア・オーディオ目線でとはいえ、オーディオを専門に取り扱う店の主人が現在売れ筋のDACを知らないようだというのが、結構衝撃です。
ただ数百万円単位のシステムを組む人が来るような店なので、たかだか実売数万円の製品など、そこまで熱心に調べるまでもないということかもしれませんね。
PCオーディオなど邪道と考える人なら、なおさら知らなくてもおかしくないのかもしれません。

John Doe 001さん、こんばんは。
あえて店の名前など出さなくても、この店を知っている人なら私のこれまでの発言で何となく気付くでしょう。
私も4305H WXを購入するときにエベレストを見せてもらいました。
見せるだけで鳴らしてはくれませんでしたが(笑)

書込番号：16908211

[John Doe 001]

自分はアンプの視聴で立ち寄りましたが、候補の１つはメーカー自体取り扱い無しで、

話の中で将来使うスピーカーは決めてあると伝えたところ、これも取り扱わないメーカー
だったんですけど、

両社の製品に対して、かーなーり言葉を濁した物言いしてきました。
取引メーカーとの兼ね合いが有るにしてもかなり酷かったので店を後にしました。


ちなみにエベレストを聞くと、この店のソコが知れますよ。

書込番号：16908728

アンプのブラインドレポートの広告？

[RCB-FAN]

たまたまネットに掲載されていたので見てみました。
一応PDFをダウンロードすると結果を見れました。
オイラ的には、まあ、そうなんだろうな・・という感じでしたが。
暇つぶしに見てみてもよいかも？

http://freereport.z-sound.biz/report-d/index-p.html?gclid=CKHg5vON1bkCFYtgpQodHQkAog

書込番号：16604286

[ばう]

ご投稿中の URL の意味が良くわからなかったのですが、これはバナー広告をクリックした時に飛ばされる先の URL と同じものでしかないわけですね。
私はなにか広告とは別の情報を指している URL なのかなと思ってクリックしたらそうでないことが分かったので、そのことを投稿させていただきました。

書込番号：16605741

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

昔からこれらの比較話しはありますね。
どう考えてもいいんじゃないでしょうか。
１００万とはいってもいろんな１００万円品がある。

少なくともデノンの３９０クラスとアキュのＡ６５
とかそのクラスでは誰しも分かる。音色の違いも
あるし、似ているものもある。だからオーディオ
は価格でなく、その人それぞれの満足度になるでしょう。

私には３万円のダイヤモンドと１００万のダイヤは
もしかしたらわからないかもしれない。分かる人には
分かるし、わからなければそれまで。

かな。

書込番号：16606082

[HDMaister_]

アンプの本質は何なのかを考えると大きな電流の流れをいかに制御するかでしょう。
特に低音ほど大電流が必要になるから、コンデンサーにしてもトランスにしても大きい方が有利で、結果重くなる。
スピーカー側の能率が低かったり耐入力の大きい大型ユニット使ってるものや、複数のユニット使ってるものは当然
電気を多く消費するので、それにともなって電源回路も大きくなり、結果物量増大＝コストが上がるという数式です。

然るにパソコン用の２Ｗ出力程度の小さなＰＣスピーカーの内臓アンプをマークレビンソンにつなぎ換えたところで
良くなるかどうかは微妙でしょう。
鉄道模型と本物の電車とそれぞれ適切なサイズの電源があるように、スピーカーの必要とする電気量を適切に出せる
アンプが高音質なのかなと思います。

安いアンプに言えることはコスト制限が大きいので設計にもパーツにもいいもの使う選択ができないので例えばですが
C.E.C.のアンプ AMP3300Rとかに高品質のパーツを使えたらそれだけでも音質は向上して、値段も当然跳ね上がる
でしょうね。
それとは逆に設計が悪いといくら詰め込んでもDENON 2000系のように残念な音質となります。

書込番号：16611192

[はらたいら１０００点]

客観的にみても今のデノンアンプシリーズを悪く評価できる、するのは

勇気入ります。今までのものも味付けが濃かったものの、決して悪くない

機械に思います。評価は人によって変わって良いとは思いますが、それは

「好き好き」とすべきで「良し悪し」としないほうが自分では良いように

感じますね。

書込番号：16769997

[帰って来たへまおやじ]

デノンは「死に音」にはなりませんね
最低条件は満たしています。

書込番号：16770197

[ニャン友♪]

DENON 2000RE素晴らしいアンプです。

アンプにおいて繊細な表現を可能にするには、できるだけシンプルな構成が理想です。しかしシンプルな回路で大出力を得るには大電流を扱える素子が必要です。
デノンではPOA-S1の開発以来、増幅素子として大電流増幅素子UHC-MOSを搭載。この素子を使用することで、シンプルなシングルプッシュプル回路でありながら大出力アンプという理想の回路構成を採用してきました。
PMA-2000REでは、電流容量のアップした最新型UHC-MOSの採用や、パワーアンプ段・電源周りの回路構成を一新した、「Advanced UHC-MOSシングルプッシュプルサーキット」に進化。「繊細さと力強さを両立したサウンド」という、デノンの理想とする音楽再生環境を実現いたします。

書込番号：16872493

[Dyna-udia]

ニャン友♪さん、こんにちは。

理論的な書き込み、参考になります。否定派の方の言い切り(根拠は説明せず)とは、信頼性にかなり差がありますね。ではでは。

書込番号：16873926

iphone5 接続できました

[あーはいはい]

先日ここで質問したものですが,
iphone5をUSB端子に接続できたので報告します

lightning USB カメラアダプタを購入して,接続してみましたが
単独では「接続されたUSB AUDIOデバイスは消費電力が大きすぎるため,使用できない」旨のメッセージが出て使用できませんでした
内蔵DACなので電源は確保してありそうなので　？　でしたが
色々と調べてみるとセルフパワーのUSBハブを噛ませると良さそうでした
iphone側で,100mA（？）以上の電力が必要な機器は動作しないよう仕組みがあるみたいでした

実際は内部電源から動作電力は確保してるだろうと思われるのでハブもセルフパワーでなくても良いのでは？と思い,
ワゴンセールの￥300の4ポートハブ（4口の合計最大電力400mA)を買って来て
接続すると動作しました

この場合は多分iphone側がハブの情報を認識して動作した物と思われます（iphoneを騙した感じ？）

音質的にも特におかしな所もなく,大丈夫でした

以上,報告でした

書込番号：16818659

[マニアじゃないです]

あーはいはい様こんにちは！

貴重な情報ありがとうございました。ちなみにiosのバージョンは7.0.2？
ネットで徘徊しておりましたところ7.0.1以降
ligtning-usbアダプタは、保証対象外となっていましたので気になっていました。

実は私はソフマップにてサードパーティ製のカメラコネクションキット\900-を購入し、見事認識しなく失敗した口でして…

書込番号：16821354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーはいはい]

こんばんわ
iOSは7.0.3です
lightning USB カメラアダプタは今現在は ipadのみの対応のようです（当初はiphoneも対応と表記されていたようですが）
自分も色々と情報を探していたのですが,機種により相性があるようですので
結局は試してみないと分からないと言う結論になりました

今回はセルフパワーでないハブを間に挟む事で動きましたが,セルフパワーのほうが後々も,また対応機種も多いのではないでしょうか？
（audioquestのdragonflyなども動作すると言う情報もありました）

ただ,接続は上手くいったのですが,iphone側のコントロールパネルではDACを認識していません
ボリュームもiphoneのほうのボリュームも反映されます（イメージではUSBオーディオはMAXボリュームで出力するようなイメージがありましたが・・・）

また,ONKYO HF PLAYER のイコライジングも乗ってしまいます
純粋なデジタル情報の受け渡しではない？

いずれにせよ,バスパワーハブは試してみたいと思っています

書込番号：16824718

[マニアじゃないです]

あーはいはい様

ご返信ありがとうございます。やはり対象外ですか。
ただ、うまく認識して使えればいいだけの話ですものね。
貴重な情報ありがとうございます。

私も人柱として、「USB Aタイプメス;メス」のアダプタにてlightning usbケーブルと一般usbケーブルを接続して動作するか試して見たいと思います。

書込番号：16827002

音響パネルで景色が変わりました。

[遊名人]

２０００ＳＥそのものの報告ではないのですが・・・

　長年部屋の音響問題で悩んだ末、音響パネルを設置したところ音場の景色が一変しました。

＜今までの問題点＞
　音響的にくせのある部屋（８畳洋間）で長年セッティングで悩んできました。
　１．センターの音が中央に定位しない（左ｃｈに寄る）
　２．高音の伸び（響き）が物足りない

＜対策？の経緯＞
　1.定在波対策に左右の壁の平行面を変えるべく、片面に１間四方のスクリーン設置
　2.ＳＰ周辺の壁に吸音材設置
　3.システム設置を部屋中央から右側に移動
　4.ＳＰフォーカス合わせ（位置・内ぶり角度の左右偏差１ｍｍ以内にセッティング・・・つもり）

　お金を掛けないで出来ることを色々取り組んでみたが満足できるレベルに至らず
　（オーケストラでは判りにくいが、歌を聴くとどうしても左寄りになる・・・ＦＭアナウンサー音声・オーディオチェック信号では中央に感じるのだが）

＜音響パネル設置＞
　「音工房Ｚ」製自作キット２枚購入・設置・・（組立用工具費等を含め４万円弱の投資）
　（ＳＰ背面に左右角度を変えて設置、従来の吸音材は全て撤去）

＜結果＞
　1.センターの音は中央に定位・・・歌を聞いても中央に定位
　2.オーケストラも左右に平均的に展開されているように感じる
　3.ＳＰ側がライブエンドになった効果で、高音の伸び・音場の厚み（2.5次元　→　3次元？）と豊かな響きに様変わりした

＜残された問題点＞
　1.「ノードスト」社のオーディオチェック信号では、ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない
　2.音響パネルは本来は４枚使用だが２枚しかないので、ＳＰ背面と側面に片ＣＨづつ設置し確認したが、ノードストパターンでは改善が見られないので追加購入を保留した

＜使用システム＞
　ＣＤＰ　　ＤＣＤ１６５０ＳＥ
　ＡＭＰ　　ＰＭＡ２０００ＳＥ
　ＳＰ　　　ＶＩＣＴＥＲ　７００Ｘｓｐｉｒｉｔ
　電源Ｃ　　ＷＡＴＴＧＡＴＥ　（ＣＤＰ・ＡＭＰ共）
　ＲＣＡ　　ＭＯＧＡＭＩ
　ＳＰc　　ベルデン８４７０


問題が全て解決した訳ではないですが、私の環境条件では少ない投資で驚くほどの音響改善が図れ、私の駄耳ではシステムが数ランク上になったような感動を得られましたので報告させて頂きました。

皆さん方はもっと恵まれた環境・条件で音楽を楽しんでおられると思いますので、参考にはならないかと・・・

　

書込番号：16822893

[里いも]

こんにちは
結果報告ありがとうございます。
当方も似たようなシステム（10畳、L-505u, DCD-1650SE, JBL4318)ですので、興味があります。
音響パネルの写真などお願いできれば幸いです。

書込番号：16822932

[ましー]

スピーカー背面に設置	SP真後ろにVento Square（バスレフ対策？）その上にKryna Azteca

遊名人さん、こんばんは。

私もPMA-2000SEとは無関係で恐縮ですが、、、

私も別製品ですが、ルームアコースティック商品を導入して、体感的にかなりの改善でかなり衝撃を受けました。

私が使用しているのは、

・ESCART Vento Square　（吸音/拡散併用 2個組約￥1万）
http://www.escart.jp/products/vento/square/

・Kryna Azteca x2 （拡散反射 単品約￥4千）
http://kryna.jp/product/azteca.html

生活用品満載の四畳半で、リアバスレフであるKEF LS50を壁前30cmの位置に設置していますが、上記音響拡散グッズにてバスレフポートを塞がなくても、低域の篭りに喰われる事なくかなり高いレベルでオーディオを聴ける様になりました。

ポート塞ぎはかなり容易に帯域バランスを整えられますが、反面エネルギー感も比例して減衰しますので、どちらを優先させるかで迷っておりましたが、たまたま昨年暮れに通っているショップのVento Squareの促販に出会い、お値頃だったのでダメ元で購入してみました。

結果的に、スピーカー自体の仕事になんの制約も課す必要もなく、かつ通常なら悪影響を及ぼす背面の一次反射も処理できた様で、これが１万でお釣りが来る程度で解決できたのはかなり革新的でした。

その後、Kryna Azteca が展示してあり、マイシステムはスピーカ間にPCモニターがあるので、なんらかの反射波対策に使えないかと思い、とりあえず2個買いましたが、Vento Squareと同じくSP背面に置く事で音の輪郭が鮮明になりました。

理論的な物は良く分かりませんが、スピーカー背面からの一次反射をかなり殺す方向で、中間位モニター反射も含めて、スピーカー前面音との位相遅延が解消されたからかな？と予想しています。

一番良いポイントかどうかは分かりませんが、効果てきめんだったので、とりあえずはこの位置でしばし固定です。

我が家においては、ルームアコースティックを考えるには、いの一番に日常生活品をどうにか・・・という事になってしまいますので、2万足らずの投資で生活環境に手を加えなくても品質を上げる事が出来たので、かなり満足しています。

ルームアコースティック商品は、ケーブル類と共にオカルト扱いされますが、然るべき理由で意味のある使い方ができると、無理に高額な機材に替えなくてもかなりな改善ができますね。

ただ、それぞれの環境によって必要な内容は違ってくるでしょうから、あくまでも理解が持てた上で各人が独自に対策すべき物であると念は押させて頂きます。

ちなみに我が家は、横並びダブルPCモニター（20.5incx2）で、利用者に正対する様な角度がついており、スピーカーの内振りと似た角度のリスナーへの集音効果も考えられますので、単一モニターの正面反射で同様な改善が出来るかは保証できません。

書込番号：16824390

[遊名人]

里いもさん　　
　
　こんばんは。お久しぶりです。

　写真の貼り付けはしたことがなく失敗しそうなので、ご面倒でもググって頂けるとありがたいのですが・・
　「Ｚ１０３-自作音響パネル」　→　「Ｚ１０３−自作音響パネル−音工房Ｚ」


　なお、先の説明文で誤記がありましたので訂正させて頂きます。

＞「残された問題点」ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない

（正）ノードスト独特の信号において、本来得られなければならない音像パターンにならない

　内容は、１）Ｒ／Ｌ毎にＳＰ部から1.8ｍ程度まで信号音が垂直に上昇
　　　　　　２）ＬＨＳＰからＲＨＳＰに向かって、中央の頂点が1.8ｍの放物線を描く信号音
　このふたつの信号パターンの形に程遠い状況であることを言いたかったのです。
　部屋の根本問題が対策されていないことによるものと思われます。

　ただ、チェック信号では落第点ですが、アマチュアの私のレベルでは音楽を聴く分には充分満足できるレベルになりました。
　ＳＥシリーズで数年聴いてきた今までの音場感・音質からは、特に音の厚み、残響（反響？）効果による臨場感が考えられない程激変しました。

　スイッチＯＮするのが楽しくなりました。


　早速の返信ありがとうございました。

　

書込番号：16824701

[遊名人]

ましーさん

　早速の情報ありがとうございます。

　吸音と反射を併せ持った機能なのと価格が安くいいですね。
　私はＳＰがもっと大きいので、床から1.5ｍの高さのパネルにしました。

　完成品のパネルを探していると高いのに驚きました。もっとも性能もいいのだと思いますが・・・

　私も購入するまでこれほどの効果が得られるとは想像していませんでした。
　嬉しい誤算です。

　リスナーそれぞれの環境と条件があるので一概には言えませんが、ましーさんが仰るように数ランクどころでない音響改善に驚いております。

　しかし、音響はチョットしたことで変化する判らない世界で、私にはオバケです。

　ありがとうございました。

書込番号：16824866

やってみたケーブル交換

[Hi-fi1110]

前回、PM8004の電源ケーブルの交換で色々な意見をいただいた者です。
様々な意見ありがとうございました！
先日、エントリークラスの物ですが購入したので感想を書かしてして頂きます。

今回、購入したのは電源ケーブルをゾノトーンの1万クラスの物、RCAケーブルをオヤイデとオーディオクエストの1万クラスの2点です。

まず電源ケーブルですが、音質の劇的な変化は感じられませんでした。ただ低音の締まりが悪くなった様に感じます。これは変化してるというのか何なのか、メーカーが違ったら違うのか、ハイエンドの物なら変わるのか、とりあえず自分的には現状維持でいいと思いました。残念。

そしてRCAケーブル、これは音質変わると思います。ただ値段の高い安い関係ないなと思いました。
今回のオヤイデは音のバランスは低い所にあり、低音は出ますがボーカルも引っ込みがちで自分が持って行きたい音の方向ではありませんでした。エージングで変わりますかね？

オーディオクエストは高中音出てきます。システムと人によってはシャリつく感あるかもです。この買い物は当たりでした。当分お世話になりそうです。
1番はもともと使っていた貰い物の安物のモンスターケーブルでした。

てな訳で、ケーブルは人それぞれの音の好み、システムとの相性、高ければいいという事じゃない事がわかりました。ハイエンドな物は全然わかりませんが、身の丈にあったオーディオライフ楽しんで行きます！

書込番号：16649738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

良い体験をされましたね。
金さえ掛ければ良くなるというものでは無い、ということが経験出来て、その投資も無駄ではなかったと思いましょう。

ケーブル単独で良し悪しは決められません。
仮にＡというケーブルが或る方にはすごく良いものに聴こえても、別な方にはＢケーブルのほうが良いように聴こえるまたは変らないということは良くあることです。

入口から出口まですべての機器を通ってから、音が出てくるわけですから、その間の相互補完で良くなったり弱点強調になったりで、また、聴く方の音色の好みによっても違うので万人向けのケーブルというものは存在しません。

中には、「ケーブルで音は変わらない」、「（わずか3,4cmのケーブルを）これに換えたら音が激変した」などという極端な方も居ます。
まあ、趣味の世界なので好きにすれば良いのですけど。　（笑）

書込番号：16649791

[岡崎に似てる]

こんにちは。

レポートお疲れ様です。

オーディオに限らず趣味のものは「人其々」ですね。
私はゾノトーンの電源ケーブル買いましたけど、音が低重心になってキンキンしなくて買って良かったと思ってます。

オーディオクエストが気になってたので参考になりました。来月にでも買ってみます♪

書込番号：16649882　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikapiakmaru]

ケーブルで2万円も使われたんですか？
勉強するにしても安い出費ではありませんね。

書込番号：16649964

[Hi-fi1110]

そうですね！結構使ってしまいました。

2〜3年前までは、オーディオ売り場の前を興味もないのに通って、ケーブルでこんな高いもん買うオーディオバカおるねんな！と言ってた自分が今ではオーディオバカになってしまいました。笑

いや〜ホント男がハマった時の物欲は果てしないですね！

書込番号：16650025　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

ケーブル交換の聴き比べの前に、自分の耳の周波数特性を測るべきだな。

http://www1.ocn.ne.jp/~tuner/jibika.html

因みに、俺の耳の特性は、このようになった。笑ってくれ。

ん〜、寄る年波には勝てぬ。

書込番号：16650079

[blackbird1212]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

せっかくケーブルの泥沼に足を突っ込んだのなら、
さらなるオカルト「ケーブルのエージング」も体験してみてください。
>ただ低音の締まりが悪くなった様に感じます
低音の量感が出るようになったのでしょうかね。（ポジティブ発想）
どのくらいの期間使われたのでしょうか？
最低でも2週間くらいは使わないと「馴染んでこない（超オカルト）」ということもあるので、
せっかくの投資ですから、使い倒してみてください。
もしアンプで使わないのだとしても、あまり影響は感じられないかもしれませんが、
CDプレーヤーに使えれば、おまじないのつもりでそちらへの転用もよろしいかと思います。

あと、出来れば購入したケーブルの型番を書いていただけると、
他の方の参考にもなるかと思います。

書込番号：16650157

[ローンウルフ]

価格でもハマる人は50万円のプレーヤーでも買う方は買うし。
趣味てそんなもんです。
趣味がギャンブルなら家一軒購入するくらい金をぶち込んでる人は友達や知人にいます、、。

釣りが好きな知人は30万円釣り竿を購入したとか

因みに趣味なオーディオに家一件購入するくらい金を使ったは私は知りません。
趣味てそう考えれば、、！(*^o^*)
無茶な投資じゃないと思いますよ。。

価格なら機器の一割位
ほどほどって位がちょうど良いイメージ。

書込番号：16650199

[Hi-fi1110]

気が利かなくて申し訳ありません。

ゾノトーン 6N2P-3.0 Meister
オヤイデ ACROSS 750
オーディオクエスト BIG

スピーカーがモニターオーディオで、低音がよく出ていたので、アンプをデノンからマランツに変え低音はいい感じになったのですが、オヤイデを使うと低音だけが元に戻ってしまったので、ほとんど使ってません。
ネットで調べたらオヤイデの同ケーブルがエージングでいい感じになったというレビューもあったので、試しにやってみたいと思います！

書込番号：16650252　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikapiakmaru]

ケーブル類は買うと高いので作るってのも一つの手かと思います。
いろんなものを試せるので楽しみの幅は広いかもしれませんよ。
RCAケーブル程度なら割と手軽に自作できます。
オリジナルのケーブルってのもなかなかいいものだと思います。

書込番号：16650357

[家電大好きの大阪]

１万円でエントリーですか？　高いですね。

書込番号：16651722

[Valentine vs Valensia]

スレ主様

皆様のおっしゃる
＞＞良くなるかもしれないし悪くなるかもしれない
＞＞機器の相性による
などさまざまな意見がある事からも推測できるよう、RCAケーブルで音が変わる事はありませんよ。
科学的にみても変わる理由もありません。
そしてブラインドテストで言い当てた例もございません。たった１例もございません。

どなたかは莫大な資金を投資してオーディオとやらをやっているそうですが
そこまで莫大な資金を散財したら変わってもらわなきゃ困りますよね。思い込みなどとは断じてゆるさない。認めない。
絶対変わっているに違いない。

スレ主様がどうかまともな方である事を祈ります。

書込番号：16651785

[blackbird1212]

Hi-fi1110さん、こんばんは。

過去スレやレビューを読んでみましたが、スピーカーケーブルは
ゾノトーンの6NSP-4400S Meisterをスターカッドにせずバイワイヤ接続でしょうか?

基本的なことなんですが、オーディオで金をかけてアップグレードするということは、
ものすごく単純にいうと、中高域の濁りを減らして低域をより出る方向に持っていきます。
これは、アンプでもケーブルでも同じことです。
だから正統的なアプローチをしていると、どんどん低音が出るようになります。

スピーカーの位置はレビューと同じでしょうか?
だとすると、リアバスレフですから壁との距離が近すぎると思います。
壁からの反射で低域はかなり盛り上がってしまうかもしれません。
スピーカーケーブルも4400ならバイワイヤでも1本あたり2スケアですから、
一般的には十分な太さといえるでしょうから、低域は十分出ます。

ただせっかく良いケーブルを購入したのですから、それを無駄にしないためには、
もしやってなかったら、バスレフの穴をスポンジで塞ぐ。
スピーカーケーブルを細くする。たとえばカナレの4S6Gなどにしてみる。
4S8Gだと1本あたり1.25スケア、なんで、まだ太すぎるかも。
あとは、BELDENの8460で試してみるとかでしょうか。
質的にゾノトーンのSPケーブルと対抗できるかちょっと難しいですが。
低音の量感を減らしたければ、スピーカーケーブルを細くするのも手です。

書込番号：16652323

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

その通りですね。機械類のマッチングでケーブル系はどういう感じになるか
ありますので、やってみるしかないかと思います。私も高いものは購入でき
ませんが、逆にＭ　１千円とかのＳＰケーブルなど多めに楽しんだりします。

変わらないという方はそれでよし。変えて楽しめる方はそれでよしです。

醤油変えても分からない人は分からないし。ミネラルウォーター色々飲んで
どれも分からないといえばそれまで。分かる人には分かる。だけかな。

楽しむ趣味なんです。

書込番号：16653874

[はらたいら１０００点]

全く同条件（同じ機械、同じソフト・音量・・・）

でうちの娘8歳はベルデン８４７０とゾノのSPケーブルの違いは

聴きわけできたけども。まぁ差が大きい同士だった。

別に耳や音感がいいわけじゃないです。

書込番号：16657135

[ばう]

はらたいら１０００点さん

＞ 全く同条件（同じ機械、同じソフト・音量・・・）
＞
＞ でうちの娘8歳はベルデン８４７０とゾノのSPケーブルの違いは
＞
＞ 聴きわけできたけども。まぁ差が大きい同士だった。

8歳の小人が「お化けを見た」と言ったら、お化けが実在することになりますね。その理屈だと。

書込番号：16657441

[Valentine vs Valensia]

はらたいらさん

娘さんの例、
間違いなく思い込みですよ。
もしくはリスニングポイントが違うなどの理由があげられます。
娘さんの頭の位置は寸分狂いなく同じでした？
リスニングポイントが数センチずれてたらそれこそケーブルの抵抗値の差の騒ぎじゃない位
音が変わって聴こえますよ。


>>分かる人には分かる

これは完全に間違ってます。
この文だと変わるということが大前提になってます。
「錯聴かもしれないが変わったと感じるる人には感じる」
が正解ですね。

書込番号：16657638

[pikapiakmaru]

スピーカーケーブルを変えるんじゃなく、
スピーカーケーブルを必要最低限の長さで使う。
物理特性的にはこういった簡単なチューニングの方が
効果がでるかもしれませんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Fw2zIDjr3Lg
長さでの違いですが、これは誰が聞いても違いがありますよね。
長いほうが曇った音です。

長めにして使うならシールド加工なりやってみればある程度は音が変わるんじゃないかと思いますね。
個人的には少しくらい歪んでしまってもスピーカーの持ち味が損なわれなければOKなのでそこまで
工夫したり、高額製品には興味がなかったりしますが。

短い事は有利であっても、必要最低限以上のケーブルの長さは音質にはプラスにならないんではないかと思いますよ。

書込番号：16657889

[ツキサムanパン]

一つ疑問が有るんですが、「変らない」派のかたにお聞きします。
「ケーブルで音が変わらない」のなら、ケーブルの長さを変えても音は変わらないのでしょうか？。

それとも長さの違いにより音は変化するが、すべてのケーブルに於いて「同じ」変化なのでケーブルが違っても音は同じということですか？。

私は世界中のすべてのケーブルを試したことはありませんので、どうなんでしょう。

書込番号：16657985

[圭二郎]

あれ？
デジャブなのかな。

スレ主さん、そっちのけでケーブル論争して削除されたスレがあった気がしましたが、明日になったら殆ど削除でしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126565/SortID=16577117/#tab

書込番号：16658254

[Valentine vs Valensia]

pikapiakmaruさん

この動画はじゃっかん若干眉唾ではありますが。。。。

それはそうとハイインピーまで話を広げるのはやめよう。

書込番号：16658307