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A-5VLとCDPlayer

[深煎りコーヒー]

いつも皆さんの書き込みで勉強させてもらっています。

この製品、調べてみるとDACの能力がかなり優秀とみてとれます。
そこで、この製品にトランスポートとして光や同軸出力ができる
どこにでもあるようなCDplayer(CD-walkmanやDVDplayer等)を繋げた音と、
本格オーディオのエントリーモデルのCDplayer(onkyo-773やdenon-755系、yamaha-300,700等)
から出す音ではどちらに軍配が上がるのでしょうか？？

回答よろしくお願いします。

書込番号：10119301

[tora32]

CDを聞くならば、本格的なプレーヤーには、かないません。
デジタル入力でもD/Aコンバーターに差が、あります。

書込番号：10119423

[深煎りコーヒー]

tora32さん回答ありがとうございます。

え〜っとつまり
A-5VL+安物CDPlayer＜本格CDPlayer（入門）
ってことでいいのでしょうか？？

書込番号：10122325

[tora32]

A-5VLと本格的なCDプレーヤーとスピーカーを組み合わせた場合と考えて下さい。

書込番号：10122504

[深煎りコーヒー]

わかりました！
ありがとうございます。

書込番号：10122619

[コンサート大好き]

深煎りコーヒーさん、こんにちは。わたくし自身、興味があったので、ちょっと試してみました。
戸棚の中から、Victor XV-Q10 という古いDVDプレーヤーを引っ張り出してきて、
　(1) A-5VLにC-S5VLをモンスターケーブルの同軸ケーブルでデジタル接続
　(2) A-5VLにXV-Q10をモンスターケーブルの光ファイバーでデジタル接続
という二つのパターンで、切り替えながら聞き比べてみました。

結果は、ブラインドテストをされても自信を持って答えることができるぐらいの違いがありました。(2)のほうが音が悪いです。(1)に比べると(2)は、音のピントがボケた感じで、オーケストラの内声部もはっきり聴き取れず、バスドラムも締まりがなく、『とりあえず鳴らしてみました』といった風情で、じっくり音楽に浸るという雰囲気はありませんでした。(1)の場合は「気持ちが良いので他のCDも聴いてみよう」と思うのですが、(2)の場合は「もういいや」と思ってしまいそうです。(1)の音が95点ぐらいなら、(2)の音は65点ぐらいかな、といった感じです。

これはあくまで、XV-Q10という器械で試した私の感想です。光ファイバーの端子もなんだかゆるゆるで、こんなので音が鳴るんだろうか、オー、鳴った鳴った、といった程度だったので、雑談程度でお聞き流し下さい。個人的には、同じデジタル接続でも差が出たのがおもしろかったです。聞き比べて、C-S5VLを買ってよかったという思いを新たにしました。

A-5VLはよくできたアンプだと思います。解像度も高いし、電源ケーブルを変更すると音が変わるし、楽しめます。また、空いているPHONO端子に最近流行の(？)RCAショートピンを刺そうかなと思っていたら、買ったときから既にショートピンが刺してありました。ONKYOさん、いい仕事しています。

書込番号：10123340

[深煎りコーヒー]

コンサート大好きさん　

実際に試していただきありがとうございます。
とても参考になります。

ちなみにC-S5VL＋A-5VLを光デジタルでつないでも
結果は同じでしょうか？

書込番号：10124214

[コンサート大好き]

深煎りコーヒーさん、こんにちは。A-5VLとC-S5VLを光ファイバーでデジタル接続した場合ですが、65点ということはありません。ずっとずっと良い音です。同じデジタル接続でも、光ファイバーより同軸ケーブルのほうが、わずかにパーカッションの切れがよいような気がするだけで、ブラインドテストをされると、わたくしは判断できないと思います。同軸ケーブル接続を95点としたら、光ファイバー接続は92点ぐらいの印象で、その程度の差です。
同じデジタルデータを読み込んでいるはずなのに、C-S5VLと、7年前のDVDプレーヤーでは、不思議ですが、全然音が違うというのが正直な感想です。専用プレーヤーは音質を高める工夫がいろいろなされているんだろうなと想像します。おもしろいですね。

書込番号：10124343

[深煎りコーヒー]

お早い返信ありがとうございます。

光でも同軸とたいして変わらないですか、それを聞いて安心しました。

＞同じデジタルデータを読み込んでいるはずなのに〜
自分も、同じデジタルデータが入ってくる考えていたので
DACの能力が音の良さの大部分を占めいていると考えていました。
なので今回の報告してくださった結果に差があったことに新鮮さをおぼえました。
奥が深いです...

書込番号：10124707

[親指トム]

深煎りコーヒーさんこんにちは。
私もあまり詳しい方ではないのですが、書き込みを読んで感じたことを少し。
同じデジタル接続でも古いDVDプレーヤーと最新のCDプレーヤーで差が出たのは、ＣＤのドライブ部の性能の差によるものではないでしょうか。読み込みエラーや読取りの精度の差です。
「同じデジタル情報」ではないんでしょう。
プレーヤー全体の造りが音質の差を生むのでしょうね。

書込番号：10129647

[深煎りコーヒー]

親指トムさんこんにちは！

＞同じデジタル接続でも古いDVDプレーヤーと最新のCDプレーヤーで差が出たのは〜
そうかもしれません。
ピックアップの質やクロック、振動対策、伝送回路でのロス等、細かい点で差が
でたのかも、と自分も素人なりの勝手な推測で納得しております(笑)

書込番号：10130132

[サウンドInfinity]

必ずとは云いませんが、
一般的に光と同軸では光が不利になるので光が音が悪くなるケースが多いようです。
同軸ではデジタル信号のまま送れますが、
光ではデジタル信号を光に変換→光ファイバー→光をデジタル信号に変換という遠回りをすることになるからです。

かなり以前、まだＣＤ黎明期ＤＡＣをアンプに内蔵させるのはＤＡＣが次々と技術革新されるので直ぐ陳腐化することを理由に拒絶されました。
ところが現在は、ＤＡＣもかなり研究され、ここで使われているバーブラウン PCM1796ももう結構前からあるものです。

という観点から、個人的にはＤＡＣ内蔵もありなのではと考えます。
ＣＤのＤＡＣの方が気に入ったならアナログ入力で聴けばいいだけですし。
実際何年も前にディスコンになったＤＡＣが未だ人気があるようなケースもあります。

レコード全盛の時代、一台のプリにヘッドアンプや昇圧トランスを積んで音を選べた機種がありました。
逆にいろんなＤＡＣを積んで音を選べたら面白いなあと、個人的には思います。

書込番号：10149433

[深煎りコーヒー]

サウンドInfinityさん
返信ありがとうございます。

＞かなり以前、まだＣＤ黎明期ＤＡＣをアンプに内蔵させるのは〜
なるほど！CDトランスポートはまだDACが未発達のために開発されたのですね！？
ただ単に二つに分けたほうが高音質につながるのだと考えてました...

書込番号：10158776

[サウンドInfinity]

深煎りコーヒーさん
こんにちは。

>>なるほど！CDトランスポートはまだDACが未発達のために開発されたのですね！？

そういうことではなくて、
（CDトランスポート＋単品DAC）と（DAC内蔵CDプレーヤー）の関係は、
（プリアンプ＋パワーアンプ）と（プリメインアンプ）の関係に似ていると思います。
それぞれを分けて、ある程度コストの制約を離れて作ったものが
（CDトランスポート＋単品DAC）や（プリアンプ＋パワーアンプ）になります。
当然、DAC内蔵のCDプレーヤーより、(トラポ＋単品DAC)の組み合わせの方が圧倒的に高価になります。

今でもトラポや単品DACはありますが、一部を除いてかなり高価です。

書込番号：10165554

[深煎りコーヒー]

サウンドInfinityさん

＞それぞれを分けて、ある程度コストの制約を離れて作ったものが〜
こっちの方が理由でしたかでしたか。確かに言われてみるとそうですね
(マックとかマークレビンソンとか......)

度々ありがとうございます、どうも要領が悪くて...（汗）

書込番号：10177242

ＲＣＡを二股にして別々のアンプにつなげても問題ないでしょうか

[ueharamisuzu]

ＣＤプレイヤーからのＲＣＡケーブルをヘッドフォンアンプと、通常のプリメインアンプに繋ぎたいのですが、

　ＣＤＰには出力のＲＣＡ端子が１つしかないのです。

そこでＲＣＡを２又にしてそこからそれぞれにケーブルを延ばしてアンプに繋げないだろうか？　と思ったのですが、できますでしょうか。

　仮にどちらのアンプでも音が鳴っても音質は劣化しているでしょうか。

よかったら教えてください。

書込番号：10112747

[うく]

ヘッドホンアンプには、入力した信号をスルーしてアンプへ出せる回路を持ったものがありますので、このようなタイプの物を選ばれるのがよろしいかと思います。
この場合、ヘッドホンアンプの電源がOFFでも、アンプ側に信号が送ることができます。
音の劣化はごく僅かですので、聴き比べても分らないレベルです。

また、CDプレイヤーにデジタルアウトがあれば、DAC付きのヘッドホンアンプという選択もあります。
Dr.DAC2DXなどは、普及価格帯のCDプレイヤーより良いDACを内蔵していますので、音質はかなり向上します。
http://www.audiotrak.jp/news/?news=Dr_DAC2_DxRelease

書込番号：10113234

[ムアディブ]

音質がいいほうにはいかないですけど、グランドループに気をつければ原理的には問題ないはず。

グランドに数十ボルト掛かってる場合もあるので電源挿したまま抜き差しすると壊すかも。トランジスタは過電圧に弱いです。

書込番号：10114341

[ueharamisuzu]

　　＞うくさん
　お返事くださり、ありがとうございます。
実はもうヘッドフォンアンプは持っておりまして、オーディオテクニカのＡＴ−ＨＡ５０００です。
　買ってからこのような事態に気が付いたという情けない話です。


　　＞ムアディブさん
　お返事くださり、ありがとうございます。
グランドループというと、どのようなことなのでしょうか？
勉強不足で申し訳ありません。

　問題ないのであれば嬉しいです！

書込番号：10117182

[のぞみ１１号]

こんにちは。

ムアディブさんの言っている事が良く解りません。

ＣＤの出力を二股にすると何故グランドループが起こるんですか？
と言うかそんな心配無用でしょう！

マイナスとグランドが繋がっていると言う事ですか？

具体的に何の機器がグランドに数十ボルト掛かってるのか教えて下さい。

書込番号：10130790

[２号クン]

グランドループについて

1)各機器のGNDで電位差が発生すれば、グランドループが発生する場合がある。
2)機器間を複数の同軸ケーブルで接続すれば、グランドループが発生する場合がある。
3)各機器のGNDが全てアースされて、同軸ケーブルで接続するとグランドループが発生する場合がある。

有名な事例です。

普通の市販されているオーディオ機器は、カップリングコンでDCカットされていて
GNDにも気を使われているので接続に関しては神経質になる必要はありません。
でも、安物でたまにあるのですが設計がショボい製品ですと、シャシーに電流を流しちゃっている製品もあります（笑）
（ムアディブさんはこの場合の接続を心配しているのでは？）、
またコストカットでカップリングコンを省いてるくせに、DCサーボがいい加減で調整が出来ていない製品が多数あったりします。

そんな製品だとGND思想もいいかげんですので、スレ主さんの希望の二股にすると、１）と２）が心配されます。
発生するパラメータが多数ですし文字で説明出来ないので省略しますが、
3機器（CDP、AMP、HPA）がブリッジする形になるので、グランドループを気にする事は普通だと思いますよ。
（特にAMPとHPAが共通GNDでないので）
それでも、グランドループが発生しても気にならないレベルだと思いますが、心配無用とは言い切れません。
（逆に心配無用である理由を知りたいです）

たぶん、皆さんの家庭でもグランドループが発生しても、微小雑音で単に気にしてないだけだと思いますが．．．
理想の１点アースは現実的に厳しいですし、全ての機器のGNDが全て同じなんてありえませんので。

書込番号：10140179

[のぞみ１１号]

今晩は。

グランドリフトケーブル（ＲＣＡ）を使って何故グランドループが起こるのかな？

キャノンプラグを使ったバランス接続なら可能性もあると思いますが。

２号クンさん。そもそもグランドループについて解説して下さい。

スレ主さんの為にも！

書込番号：10141885

[２号クン]

のぞみ１１号さん

グランドループに関しては、ググれば説明がたくさんみつかるので
私の様な素人が説明するより正確に書いてあります。
（というか、なぜ私が説明しなくてはならない？^^;）

一応、わかりやすい説明のリンクを貼っておきます。
http://hagi.k.u-tokyo.ac.jp/~mio/note/labwork/noise.pdf

そもそも、私はグランドループに関して普通は気にする必要はないと言っていますよ？
ただし、物事に100%がないのと同じで例外が稀にありますよ！
と説明しただけですが．．．^^;

ちょっと気になったのですが、
ひょっとして「GND＝アース」または「GND＝0[V]」であり、ケーブルの抵抗が0オームでであると思い込んでいませんか？
これなら理屈上グランドループは発生しませんので疑問を持つのは当たり前ですが．．．
（もし、私の勘違いでしたら謝ります）

書込番号：10159430

[ムアディブ]

コンデンサー噛ますと、電流は流れないんだけど電圧は掛かるんですよね。

電流が流れないから危険はないんだけど、取り説には「電源切ってから接続作業してね」って書いてあるはず。

家庭用機器のグランドがどういう思想で作られてるのかイマイチわからないんだけど、プレイヤー入力同士という普通想定しない接続をするのでどうかなと思っただけ。

>マイナスとグランドが繋がっていると言う事ですか？

同軸ってそういうものだよね?
外が揺すぶられるとシールド効果がなくなるんだけど。

書込番号：10162770

誰か教えて下さい！

[tetskun]

A-5VLの購入を考えているのですが…最近安くなってきたA-1VLも気になって、どちらにするか悩んでいます。試聴環境はｱﾊﾟｰﾄで近所迷惑ｷﾞﾘｷﾞﾘの音量でしか聴けない状況です。前に使用していたｱﾝﾌﾟが（A-973）新しく買ったﾗｯｸに納まらなくなってしまい（ﾗｯｸ優先）買い換えることにしたのですが、高さが11cm以下でないと納まらず…ｱﾝﾌﾟ選びの幅は極端に狭いです現在使用のｽﾋﾟｰｶｰはD-112ELTDです。こんな環境なのですが少しでもいい音で聴きたいと思ってます。近所に試聴できるｼｮｯﾌﾟも無く、小音量で聴いた場合この2機種に大きな違いがあるのか等々、ｵｰﾃﾞｨｵ素人の私にどなたか良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

書込番号：10101419

[tora32]

小音量で聴いた場合この2機種に大きな違いがあるのか
小音量だとたいした差は、ないと思います。A-5VLで、十分だと思います。

書込番号：10101605

[tetskun]

tora32さん早速のご回答ありがとうございます。　
やっぱり無駄遣いなってしまいますかぁ…
ありがとうございます。

書込番号：10103409

[星彼方]

スピーカーがD-112ELTDならアンプはA-5VLでグレード的には十分だと思います。しかし、A-1VLも安くなってきていますので、スレ主さんの予算が許すなら将来性も踏まえA-1VLを購入するのも全然アリだと思います。スレ主さんの言う小音量がどれくらいの音量かわかりませんが、A-1VLの方が音が厚い分小音量時の音痩せもA-1VLの方が少ないと思いますし、音質の差も多少は出てきます。あともう一つ考慮すべきは、A-5VLがデジタル入力を備えている点ですが、スレ主さんはその辺りはあまり気にしてないようですね。それからA-5VLの天板はかなり熱くなります。私はラックとの隙間を6cm空けていますが、多少熱はこもります。11cmだと2.5cmくらいしか隙間が無いと思うので、廃熱面が少々心配な部分です。一方、A-1VLの発熱は少ないようです。

書込番号：10105299

[tetskun]

星彼方さんありがとうございます。廃熱はまったく考えてませんでした・・・色々勉強になります。完璧初心者なので参考になることばかりです。分かりやすいアドバイスありがとうございました。

書込番号：10107119

[air89765]

＞小音量で聴いた場合この2機種に大きな違いがあるのか等々
＞現在使用のｽﾋﾟｰｶｰはD-112ELTDです

スピーカーのグレードが高い程にアンプの違い(差)が出ます。

将来、より上位のスピーカーに買い換える予定ありなら
A-1VLが有利です。(そういういいスピーカーならA-1VLとA-5VLの差が大きく出る)

D-112ELTDのままであればA-5VLで十二分に鳴らし切れます。
(D-112ELTDクラスでは、より上位のアンプを与えてやっても
そこまで鳴ってくれないので、A-1VLとA-5VLの差が小さくなる)

書込番号：10112642

[tetskun]

やはり現在の環境ではA-5VLで十分だと分かりました。少しずつステップアップに挑戦していきます！air89765さんありがとうございます。

書込番号：10116832

A-973に相性の良いスピーカーを教えて下さい。

[tp hightone]

自分の部屋を確保する事が出来たのを機会に、オーディオセットを安価で組もうと考えていま
す。アンプはA-973に決めました。CDプレーヤーはC-773です。この組み合わせでヤマダ電機で
展示されていましたので。スピーカーはONKYOのミニコンポ用のものが繋いでありましたが音
は出せませんでした。何分安価に組みたかったので見た目も好みのA-973とC-773に決めていま
す。ただ欲張りですが、安価でも少しでも良い音が出せればと思っています。音の好みは切れ
の良い低音と耳障りでない高音です。音楽はジャズ，フュージョン，クラシックです。低音は
サブウーファーを追加しても良いかなと考えています。
ぜひ、安価で良いスピーカーをご紹介いただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：10068315

[tora32]

DENON SC-F107SGでどうでしょうか？まだ新しく出たばかりです。
実際に試聴できれば、良いのですが。
http://kakaku.com/item/K0000041659/

書込番号：10068538

[元・副会長]

　tp hightoneさんはDENON PMA-1500AEの項で「DIATONE DS-77Zとの相性」について書かれていましたが、DS-77Zに合わせるシステムとA-973を中心としたシステムの2セットを導入予定なのでしょうか。

　それはさておき、オーディオシステムの音の傾向を決めるのはスピーカーです。予算が書かれていませんが、A-973との価格バランスを考えて実売3万円から4万円台のものを挙げておきます。

MONITOR AUDIOのBronze BR1
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/863363/863368/832058/
同Bronze BR2
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/863363/863368/832057/
TANNOYのMercury F1 Custom
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/mercuryf1c/index.html
ALR/JORDANのEntry Si
http://www.rakuten.co.jp/aikyoku/556981/556993/743636/743637/
B&Wの686
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=2311&sc=hf
VICTORのSX-L33MK2
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-l33mk2/index.html

　以上、どれもA-973との相性は悪くないと思います。ただし、ひょっとするとA-973と同価格帯のDENONのPMA-390SEの方が相性が良い可能性もありますので、試聴して決められて下さい。

　なお、専門ショップの一覧は以下のURLを御参考に・・・・。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

書込番号：10069184

[tp hightone]

tora32さん、ご回答有難うございます。もう少し情報を集めて検討したいと思います。
元・副会長さん、ご回答有難うございます。いつも拝見しております。
元・副会長さんのご推察通りDS-77Zをベースにするシステムを１２畳リビングに、A-973をベ
ースにしたシステムを６畳の自室に考えています。予算もご推察通りです。tora32さんの価格
で満足できればそれにこしたことはありません。
二十数年前実家のリビングにDS-77ZとYAMAHAアンプでシステムを組んだ際、弾けるように締ま
った低音が出ており、逆に低音を抑える苦労をしたことがありました。特に低音は家の床の構
造もありまして実家は鉄筋コンクリート系の基礎の上にフローリングでした。いわゆる木造で
はありませんが、今、かつての実家と同様の家を持つことができましたのでアンプ性能でかつ
て大いに感動した音をDS-77Zから出せるはずです。
DS-77Zベースのシステムはこれを狙っています。１０代の頃からオーディオ(特に理論)好きで
したからダンピングファクターが高く高出力のアンプでYAMAHA製のとあるアンプを選びまし
た。今回の質問はA-973でもDS-77Z＋YAMAHAアンプに近い音が出せればと考えています。
ただA-973のシステムは２階の部屋ですので１階リビングと同様の低音は厳しいかと思ってい
ます。
今回ご紹介いただいたSPですが出力音圧レベルが８４〜９０ｄBと範囲が広いですが、A-973の
出力が低いことからすると音圧レベルは高い方が良いという考えで良いでしょうか。
またクロスオーバー周波数についてのお考えをお持ちでしたら教えて頂けないでしょうか。
もう一点バスレフ方式と密閉型（最近少ないですが）の差異は如何ですか。
併せてDS-77Zが息を吹き返すアンプについてもお考えをお持ちでしたら教えて頂けないでしょ
うか。
すべて同時に視聴してみることが一番でしょうがなかなか難しいものです。
宜しくお願いします。

書込番号：10070649

[元・副会長]

　私は理系の人間ではないので技術的なことは分かりませんが、スピーカーを選ぶ際にクロスオーバー周波数を気にしたことはありません。いくら「ツィーターとウーファーがこういう周波数帯域で分けられている」ということを数値的に示したデータがあったとしても、各ユニットのパフォーマンスや音色によって変わってくるのであり、要するにスピーカーシステム自体の音造りによってクロスオーバー周波数は「自ずから」決まってくるのだと思います。だから「クロスオーバー周波数がこういう値だから、こんな音だ」と予想・断定するよりも、「こういう音なのだから、クロスオーバー周波数は（たまたま）この数値に落ち着いているのだ」という認識の仕方でよろしいのではないでしょうか。

　密閉型とバスレフ型との違いですが、昔は「密閉型は低音の量感よりも超低域のスムーズな伸びと質感が特徴的で、対してバスレフ型では伸びよりもふっくらとした量感がポイント」などと言われていたようです。ただ、今はユニットの材質や構造により最初からバスレフ型を採用するケースが多いみたいで、音も「バスレフ型だからゆったりたっぷりした低域」が前面に出るようなことはありません。ちなみに、伸びの良い引き締まった低音が特色のFOSTEXのスピーカーもバスレフ型です。

　現時点でバスレフ型で特別に考慮すべき点があるとすれば、バスレフポートが後方に開いているスピーカーにおいてはセッティングに気を遣うことでしょうか。背面との壁との距離の調整が必要になってきます。

　DS-77Zに関して言えば、確かに昔のDIATONEの密閉型はダンピングファクターが高くてハイパワーのアンプじゃないと低音はまるで出ませんでした。それよりも今DS-77Zを使用される上で懸念されるのは、経年劣化の進み具合です。外見が何ともなくても、内部ネットワークが劣化していることがあります。トピ主さんがどっちのシステムを先に構築されるのかは分かりませんが、もしもA-973（または同クラスの製品）の方を先に導入された場合は、そのアンプをまずDS-77Zに繋いでみて、ちゃんとマトモな音が出るのかチェックした方がよろしいかと思います。

　なお、A-973（または同クラスの製品）を中心とするシステムで「DS-77Z＋YAMAHAアンプに近い音」を出すのは難しいと思います。DIATONEに似た音を出すスピーカーは現在見当たりません（強いてあげれば前述のFOSTEXですが、値段は安くはありません）。どうしても近い音を御所望ならば、DIATONEの状態の良い中古品を入手されるしかないでしょう。

　それと、前回私が挙げたスピーカーは能率を考慮していません。A-973はデジタルアンプであるせいか駆動力は高いと思いますので、どれも音圧面で不満は出ないと思います。それよりもトピ主さんの聴かれるジャンルを考慮しました。いずれも音色面でジャズやクラシックを違和感なく鳴らせます（その意味でJ-POPには向くけどジャズやクラシック向きとは個人的には思わないONKYOのスピーカーはあえて挙げていません）。

　スレ違いになりますけど、DS-77Zをトピ主さんの御希望通りに鳴らせるアンプとしては低域が緩いPMA-1500AEは不向きです。・・・・というか、このクラスでは難しいです。あえて考えるとONKYOのA-5VLが候補になるかと思いますが、もしもそれを試聴されて不満が残るようだったら定価が10万円超のものを視野に入れることになるでしょう。

　蛇足ですが、取扱業者が「ダンピングファクターが大きく駆動力抜群。アンプの最終回答！」と称する製品があります。CROWNのD-45です。
http://www.procable.jp/products/d45.html
私は聴いたことはありませんけど、この業者が好む音の傾向からして「音像をガッチリと捉える力強い音」であることは想像できます。・・・・まあ、これは「参考情報」として挙げておきます(^^;)。

書込番号：10072320

[tp hightone]

元・副会長さま
色々な知見やお考え参考になります。

中学〜高校時代にオーディオに凝りこれをベースに大学時代はカーオディオのSPチューン等を
やっていましたので(３０〜３５年前のことですが)、音とはこうあるべき等という事が先行し
てしまっています。大雑把ではありますが、機器は音の味付けはSP性能が決め、その性能を発
揮させるのはAMP性能と考えます。クロスオーバー周波数も味付けの一要因です。
その機器から出る音はいかに空気の気配や振動を違和感なく人が感じとれる音になっているか
と考えます。

若干話がそれますが、私の車の純正カーステレオが驚くほど良い音を出してくれます。自動車
メーカーから推測してマークレビンソンを模して造り込んだものと思われます。このオーディ
オ特性を自動車メーカーに問い合わせたところ、色々情報を教えてくれましたがクロスオーバ
ー周波数のみ社外秘との事で、尚更クロスオーバー周波数に対して興味を持つようになりまし
た。

さて元・副会長さんのアドバイス通り本日A-973とC-773を購入してきます。これでDS-77Zの作
動確認を行います。併せてご紹介頂いたSPを本日試聴できれば良いのですが。試聴できたSPが
あればまた書き込みますのでその際にはまた教えて下さい。

DS-77Zに関してはDENON PMA-1500AE，YAMAHA A-S700，ONKYO A-977 を候補にしております。
あるいは上記それぞれのもう１ランク上位機種を頑張ってみようかとも考えています。それと
中古になりますがYAMAHA A-2000または2000A辺りを探してみようかとも考えています。
これに関してご意見を頂ければありがたいです。宜しくお願いします。

書込番号：10073307

[tp hightone]

ネットで見つけました。かつてDS-77Zを繋いでいたのはYAMAHA A-7aだったと思います。
http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/index.html

書込番号：10073567

[元・副会長]

　A-973などはすでに購入されたのでしょうか。お手持ちのDS-77Zは万全に音を出していましたか？

　さて、DS-77Zに合わせるアンプですけど、とにかく試聴して決めるしかないと思います。トピ主さんは「切れが良く重みのある低音とクリアな中高音」がお好きとのことですけど、実は（私もそうですけど）、かねてから「こういう音が好きだ！」というようなことを思っていても、実際あれこれ試聴してみると「別のタイプの音が好きだった」というようなことは良くあります。

　また、DS-77Zを店に持って行くわけにはいかないと思うので、店頭でアンプの試聴に使えそうなスピーカーを挙げると、ONKYOのD-77MRXが適当だと思います。もちろんONKYOとDIATONEとは音色が違うのですけど、サイズがDS-77Zと似ており、何よりも国産メーカーらしい「音造りの方法論」みたいなものが似通っています。あと、もしもFOSTEXのG1302がショップにあれば、これもアンプの試聴用に相応しいと思います。

　YAMAHAのAX-2000または2000A辺りの中古品ですけど、ちゃんと現品を確認・試聴できて、アフターサービスも完備している信用のおける中古ショップでの調達でしたら、導入しても良いと思います。ネットオークションなどで現品を見ないまま古い機器を買うと、経年劣化が大きかったり音が好みに合わなかったりで、「地雷」を踏んでしまう可能性が少なくありません。

　すでに御承知でしょうけど、スピーカーにはスピーカー置き台が必須です。もしも未導入ならば是非検討して下さい。

書込番号：10079718

[tp hightone]

元・副会長さん、こんばんは。

A-973とC-773を購入しました。
大型量販店です。この組み合わせにD-112EXLTDだったと思いますが繋いでありました。
低音は薄いですが、中高音がクリアで驚きでした。言い方を変えれば硬い音でしょうか。それ
に横への広がり(ある意味立体感)も感じました。CX-101をはじめDENONは２機種A-973に繋いで
もらいましたが低音はボコボコ音で中高音はこもった感じでした。昔から私のイメージするバ
スレフSPの音です。広がりも感じません。このアンプではONKYOのSPが好みです。海外品は置
いてありませんでしたからご紹介頂いたSPは日を変えてオーディオショップを探したいと思い
ます。

さてDS-77ZですがA-973とC-773を繋ぎ音を出すことができました。中高低音を全般に聞くため
COBAのオーケストラアレンジしたアルバムと低音を確認するためにショスタコビッチの革命のティンパニー連打のフレーズを何度も聞いて確認しました。３レンジともOKです。もちろんす
でにSPエッジは確認済です。ただ、A-973の出力が低いためウーファーの元気がありません。
いわゆるアンプの駆動力が低いと云う事でしょう。３０Hzの低音ではなかったです。

試聴の環境とSPのインピーダンスの差異にもよりますがA-973のスペックでは今はやりの小型
SPで性能を発揮するのかなと感じました。

もちろん試聴が大前提ですが、スペックから定格出力が６Ωで１００W以上、最近はDF値を示
したAMPをほとんど見かけませんしAMPとSPのスペック値からDF値を算出する数値自体がAMPの
スペック値として示されていませんが、低音のDF値が大きなAMPが候補となるのだと思いま
す。

昔のAMPのスペックではすべてではありませんが、高出力AMPはDF値も当然大きくどの周波数帯
にその最大値を置くがメーカー差、機種差だったことから推測して手頃な価格で６Ω１００W
以上のAMPを前出の候補と考えました。

今週末にでもまずは多くを試聴できるオーディオショップを探してみます。

大阪出身ですので私が十代のころは日本橋に行けばオーディオを扱う店舗ではどこにもSPと
AMPを大量に並べた試聴室があり試聴には不自由しませんでした。その後就職して東京にいま
したので、秋葉原にもよく出かけましたが最近は試聴に苦労します。
現在は名古屋在住ですの秋葉原や日本橋より極端に規模が小さくなりますが、大須辺りを探し
てみたいと思います。ご忠告の通り中古は最終手段ですよね。

また今度の土日に試聴できましたら書き込みますので相談にのって下さい。

書込番号：10080838

[tp hightone]

tora32さん今晩は。
先ずはご紹介のSPをA-973+C-773で試聴する事ができました。低音は若干ボコボコ感があり、
疲れない丸い音ですがもう少しメリハリが欲しいと思いました。
元・副会長さん今晩は。
ご紹介頂いたSPのmonitor audio BR1,BR2、B&W686、あとonkyo D-212EX,D-302Eの試聴ができ
ました。あえて順位を付けるとするとB＆W686≫D-212EX>D-302E>BR2>SC-F107SG＝BR1ですか。
TANNOY Mercury F1 Custom,ALR/JORDAN Entry Si,VICTOR SX-L33MK2は試聴できていません。
B&W686に決めようと思いました。それと締まった低音とクリアな中高音と云う表現を再現する
と今回視聴したonkyoのデジタル音は近いような気がしました。でも疲れますが。その疲れの
部分を削ぎ落したのが686でした。

次にDS-77Zですが、 JBL 4312MkIIにYAMAHA　A-S2000,S1000,S700，ONKYO A-5VL,A-1VL DENON PMA-2000AE、MARANTZ PM-15S2 の試聴ができました。 MARANTZ以外は同グレードのCD
プレーヤーを繋いでくれました。
A-S2000≧A-S1000>PM-15S2>A-1VL>A-S700>PMA-2000AE>A-5VL（好みの音質を含めて）
A-S2000は予算的に厳しいので除外するとA-S1000でしょうか。おそらく購入します。CDプレー
ヤーを700にグレードダウンしてですが。

あと意外と感心したのがDS-77Zに比較的近いYAMAHA NS-100MにビンテージのYAMAHA AX-700D
とAX-500を繋いで視聴しましたがこれがまたよい音を聞かせてくれました。この手もありかも
知れません。

以上試聴の結果報告です。ご意見ありましたら宜しくお願いします。

書込番号：10094819

[元・副会長]

　B&Wの686は私も何度か試聴していますが、キッチリとしたモニター調の音造りながら、サウンドに明るさがあって聴き疲れしないのは、さすが英国ブランドだと思います。Mercury F1 CustomとEntry SiはB&WやMONITOR AUDIOとは違って幾分甘口の暖色系（←ボケた音という意味ではありません）のアプローチを見せます。そういう傾向がお好きでないのならばB&Wの686に決めてよろしいのではと思います。ただし、温かみのある音に興味がおありならば、機会があればEntry Si等を試聴してみるのも良いかもしれません。あと、暖色系といえばKEFのスピーカーも挙げられます。
http://www.kef.jp/products/iq/iqtop.html

　当然の事ながら、コンパクト型のスピーカーはスピーカースタンド（置き台）がないと真価を発揮しません。よかったら導入を検討されて下さい。また、B&Wの686をはじめ海外ブランドのスピーカーにはケーブルが付属していません。1メーターあたり定価5百円から千円前後のものを揃えておけばいいと思います（ただし、良く店頭に出ているモンスターケーブルやオーディオテクニカは奨めません。それ以外のブランドならばけっこう使えます）。さらに安く済ませるならば、BeldenやCANAREといった業務用ケーブルを（電器店の店頭では置いてないので）ネット通販でゲットするのもいいでしょう。

　DS-77Zに合わせるアンプですが、A-S1000の価格帯を視野に入れられたのならば、出来れば（無理にとは申しませんけど ^^;）試聴して欲しいアンプがあります。NmodeのX-PM1です。
http://www.nmode.jp/pro_xpm1.html

　透明度や解像度・駆動力は10万円台のアンプの中では一番です。置いている店が少ないので（販売店　http://www.nmode.jp/dealer.html　）、一般に馴染みが薄いのですが、クォリティの高い製品です。

　それと、可能ならばCDプレーヤーはアンプと同等グレードのものを選びたいです。「音の入り口」は固めておくに越したことはありません。

　YAMAHAの中古品ですけど、それらの製品について私はまったく知識がないのでコメントできませんが、販売店でアフターフォローも可能ということならば導入候補になりうると思います。

書込番号：10095690

[tp hightone]

tora32さん、元・副会長さんお世話になります。

早速ですが本日KEF iQ3試聴しました。B&W686と比較試聴しました。元・副会長さんの言われ
る通り良かったです。686の中音が前面に出た感じに対して高中低音に均一に出している感じ
がiQ3でしょうか。迷いましたが686を選択しました。中音が元気に前に出る分それに引きずら
れて低音の太さも686の方が感じられました。

これでA-973へ繋ぐSPは１ステップクリアしました。まだスタンドとケーブルと配置が残って
います。徐々にセッティングしていきたいと思います。

DS-77Zの件ですが、元・副会長さんにご紹介頂いたAMPは試聴できていません。今度の土日か
連休のところで決めれれば良いのですが。

686用のスタンドを探しに行きますのでその中でAMPを決めたいと思っています。また書き込み
ますのでご意見頂ければと思います。

書込番号：10111173

[tp hightone]

遅くなりました。

A-S1000とCD-S1000昨日購入しました。今朝からセッティングしてまずまずの低音を出してく
れました。DS-77Zの作動確認に使用したA-973とは全く違います。

あとはケーブルを検討して更に理想に近付けたいと思います。

tora32さん、元・副会長さんいろいろ有難うございました。
またどこかの書き込みで見かけられましたら宜しくお願いします。

書込番号：10146932

[tp hightone]

tora32さん、元・副会長さんいろいろ有難うございました。
またどこかの書き込みで見かけられましたら宜しくお願いします。

書込番号：10146944

DIATONE DS-77Zとの相性を教えて下さい。

[tp hightone]

大学生のころからDIATONEの密閉型スピーカーを好んで使っていました。DS-77Zが発売された
時迷わず専用スタンドと一緒に購入しました。その際使用していたアンプは型番は忘れました
がYAMAHA製でした。非常に切れの良い低音とクリアな中高音を楽しむことができました。その
後転勤を繰り返すうちにアンプが壊れ、KENWOOD製のAVアンプ（これも型番は忘れました）に
買い替えサラウンドでLDを楽しんでいましたが当初のYAMAHAアンプのような低音が出なくなっ
てしまいました。いつかアンプを買い替えたいと思いつつKENWOODのアンプも壊れその後１０
年程DS-77Zは家具と化していました。この度何としても二十数年前に感動した音をDS-77Zで鳴
らしたいと決意し、アンプを購入することにしました。
さて、PMA-1500AEで切れが良く重みのある低音とクリアな中高音は鳴らせるのでしょうか。
私の好みの低音は、分かりにくいかもしれませんが、太いゴムを弾いた時に出るような低音で
す。またよく聞く音楽はジャズ，フュージョン等のヴォーカルなしおよびクラシックです。
特にティンパニーの低音で空気が振動する感じが最高です。
PMA-1500AEに限らず良いアンプがあれば併せて教えて頂けないでしょうか。アンプのスペック
値で確認すべき項目も教えて頂ければありがたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：10068250

[586RA]

>DIATONE DS-77Zとの相性を教えて下さい。

難しいですねぇ。

理由は、既にDX-77Zも20年選手で、発売当初の音とは経年変化もあって音がかなり変わっているであろうことです。また、10年間の家具としての時間も問題です。スピーカーのような可動部のある製品は、あまり動かさないとかえって劣化が進む場合もあります。

20年の歳月、10年間の使用、10年間のブランク。ちょっとどんな状態になっているのか、どんな音に変わっているのか、想像するのも困難です。よって、相性などちょっと分かりません。

とは言っても、

>YAMAHA製でした。非常に切れの良い低音とクリアな中高音を楽しむことができました。

あたりがヒントになりそうです。

ヤマハサウンドが好みだったことなどからすると、

>さて、PMA-1500AEで切れが良く重みのある低音とクリアな中高音は鳴らせるのでしょうか。

これについては、どうでしょう。PMA-1500AEはキレが良いと言うよりは厚みのある低音って感じですが、ジャズなどをホットに聴かせることも出来るので、悪くはないかも知れません。

一方でクリアな中高音を重視するならマランツや昔お好きだったヤマハのアンプも悪くないかも知れません。

http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/index.html

何れにしろ、相方のスピーカーの音が想像出来難いので、一度専門店に行って、アンプを色々聞いてみて、どれが好みに合いそうか良くチェックしてみる必要があると思います。

また、

>切れが良く重みのある低音とクリアな中高音は鳴らせるのでしょうか。

と言う目標は、かなり高い目標でもあるので、それを達成するには20万クラスのアンプを奢るのも手かも知れません。

しかし、いきなりそこまで予算投入してDS-77Zと組み合わせたら、好みでなかったと言う場合のリスクもありますから、まずは5万以下の入門機で鳴らして、DS-77Zの鳴りっぷりとアンプの傾向を把握してから、よりグレードの高いアンプに買い替えた方が確実かも知れません。その結果ではスピーカーの買い替えも選択肢に入るかも知れません。まずは低予算で様子見をする訳です。

書込番号：10077815

[tp hightone]

586RAさん今晩は。
ご意見有難うございます。
おそらくYAMAHA A-S1000に決めようと思っています。
この件につきましては、ONKYO A-973に書き込んでいますのでもしよければ見て下さい。
ご意見いただけるようでしたらお願いします。

書込番号：10094863

接続について

[白猫はっぴー]

購入を検討していますが、接続について知識が少なく、不安を解消してから購入したいと考えています。
助言をお願いできますか？

現在の使用状況ですが、ＯＮＫＹＯのＡＶアンプ８０５にＳＡ−１３ｓ１を繋げています。
後は、映像関係もろもろも繋いであります。

スピーカーはＣＡＶのFi-EXをフロントにＹＡＭＡＨＡのスピーカーをその他３．１に使用してます。
ＰＭ−１１ｓ２を接続する場合、８０５からのプリアウト接続になるのでしょうか？
この場合いつも８０５も１１ｓ２も使用しなければならないって事になりますよね。
恐ろしい、電気消費量では？

逆にＳＡ−１３とＰＭ−１１をつないだ場合、フロントスピーカーは一組しかありませんから
スピーカーの接続がどのようになるのかが、分からないのです。
出来れば、こちらの接続方法で良い方法があれば、アドバイスを戴きたいのです。

書込番号：10064106

[130theater]

白猫はっぴーさん　

まず、知識が少ないとご謙遜？する割には結構な高級機ですね？。そしてPM-11S2クラスを使
おうと思っている方は消費電力なんて普通は余り気にしません。トランジスターアンプの消費
電力なんてたかが知れています。

一番簡単ですっきりしてトラブルが無いのは「スピーカーセレクター」の導入でしょう。スピ
ーカーセレクターは逆接続で「アンプセレクター」になります。問題は音質が劣化しないセレ
クターが少ない事と、高価な事です。お勧めはズバリLUXMANのセレクターです。AS-55です。
http://www.luxman.co.jp/product/ac_as55.html
私も一時期使いましたが、接続方法変更で売却しました。これは5万円程度だったと思います。
5月にリモコンでセレクト出来るセレクターも発売された様です。AS-50Rです。
http://www.luxman.co.jp/presspro/as50r.html

実は私もAVとピュアを両方組んでいます。プレーヤー類は共通ですがアンプ/スピーカーは別
系統です。AVはヤマハのDSP-Z11による11.2ch、ピュアはアキュフェーズのE-550でスピーカー
は2種類接続しています。(こちら側が一時3種類になってAS-55を導入しました。)

書込番号：10066021