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スピーカーCM5を鳴らし切る

2011/04/15 22:39（1年以上前）

プリメインアンプ > LUXMAN > L-590AII

Avalon1さん

クチコミ投稿数：8件

先日、CM5を購入の際にお世話になりました、Avalon1と申します。
みなさんのご助言のおかげで何とかCM5を購入することが出来ました。
ありがとうございました。
無事にエージングも終わり、オーディオライフを楽しませて頂いております。

前まで使っていたB&W CDM1NTを使っていた際にも感じたことなのですが、
スピーカーにしろ、アンプにしろ使うシステム（アクセサリー）によって
随分と印象が変るものだと実感させられました。
特に、一番印象が変ったのはインコネをキンバーのKCAGからTara Labs The One　XLR cablesへ替えた際の
音の出かた、帯域の変化、奥行き間の激変ぶりにはかなりの感動を覚えました。
また、それだけスピーカーを鳴らしきってなかったのだと反省もしました。

現在のシステムは以下の通りです。
アンプ：L-550AⅡ
CDP：D-06
SP：B&W CM5
電源ケーブル：フルテック、CSE L-2800
SPケーブル(バイワイヤ)：オーディオクエストCV-6、キンバー8tc
インコネケーブル：Tara Labs The One　XLR cables
アクセサリー：ABA　マグネシウムインシュレーター
　　　　　　　Luxman　JPT-10、ショートケーブル　　

前置きが長くなって申し訳ありません。
本題に入らせて頂きます。
最近はスピーカーCM5を鳴らし切ること（特に伸びやかな余裕のある低音）を目標に
システムアップを検討しています。
今の候補としては、

①L-590AⅡへのプリメインの買い替え
②BRINKMANN　Integratedへのプリメインの買い替え

を検討中でございます。
CM5ぐらいの所謂ブックシェルフ型のスピーカーの場合、
現在使っている550AⅡでもある程度なら鳴らしきっているものなのでしょうか？
例えば、同じブックシェルフでも805Dなら最低でも590AⅡかな？と考えています。

よく聞く音楽は女性ボーカルもの、クラシック（特に管弦楽、合奏）です。
実際の試聴談などご教授頂ければ幸いです。
以上、宜しくお願いします。

書込番号：12900255

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5561件Goodアンサー獲得：637件

2011/04/16 01:28（1年以上前）

Avalon1さん、こんばんは。

>現在使っている550AⅡでもある程度なら鳴らしきっているものなのでしょうか？

完全に鳴っていると思いますよ。むしろCM5はどちらかといえば鳴らしやすい部類のスピーカーですから。もちろんアンプを奢れば、そのぶん際限なく木に登るんでしょうけれど。

>同じブックシェルフでも805Dなら最低でも590AⅡかな？と考えています。

805Dは大変ですね。

さて本題ですが、スレ主さん所有のラインナップをそこからさらにステップアップさせるとすれば、いちばん効果が大きいのはスピーカーを替えることではないかと思います。(気を悪くなさらないで下さいね。まじめな話です)

ただスレ主さんはCM5を買われたばかりのようですし、当然気に入られているようですから、もちろんスピーカー以外に投資するのもアリかとは思います。ですが一般論でいいますと、CM5を鳴らすために候補の①や②を持ってくるのは大げさだなあという気がします。

特に、もし②を買う予算がおありなのでしたら、今回は①クラスを選択しておき、そのぶん浮いたお金を将来のスピーカー買い替えのために貯金されるというのも一案かな、とも思います。

なお、550AⅡはけっこうしばらくお使いになっているようですが、550AⅡとはまったく別な傾向のアンプをあれこれ聴き比べされたことはおありでしょうか？　

たとえば550AⅡからL-590AⅡへのグレードアップですと、音の方向性は同傾向でグレードだけが変わる感じになりますから、体感できる変化はすごく大きいわけではないかもしれません。ですが、まったく別の傾向のアンプへのグレードアップならば、かなりの変化をお感じになるのではないかと思うのです。

なぜこんなことを書くのかといえば、ひょっとしたら、スレ主さんはけっこう前から550AⅡを気に入って使われており、その音が気に入っているばかりにまったく別な傾向のアンプをいままで聴かずにこられているのではないか？　と思ったからです。

もしそうだとすれば、これを機会にいろんなキャラクターのアンプをあれこれ試聴されてみたら世界が広がるかもしれません。「自分は○○な音が好みだとばかり思っていたが、いろいろ聴いているうちに実は●●な音が好みだと気づいた」などというのは、よくある話ですから。いえ想像がはずれていたらどうぞ流してください。

書込番号：12900952

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Avalon1さん

クチコミ投稿数：8件

2011/04/16 09:20（1年以上前）

＞Dyna-udia様
早速のコメントありがとうございました。
先日のCM5購入の際も大変お世話になりました。
Dyna-udia様のコメント、いつもながら大変参考になります。

＞いちばん効果が大きいのはスピーカーを替えることではないかと思います。
ここは正直盲点でした(^^;)
確かにご指摘の通りだと思います。
今後、同じブックシェルフ型の805D当たりでも狙ってみようかと思います。」
（でも買うなら中古狙いになりそうです。）
ちなみに、Dyna-udia様は6畳横使いの部屋にトールボーイの組み合わせて「アリ」だと思われますか？
（部屋は6畳を横に使っていてスピーカ間は1.5m、リスニングポイントまでは2m）

＞550AⅡとはまったく別な傾向のアンプをあれこれ聴き比べされたことはおありでしょうか？　
実はアンプに関しては聞き比べてあまりしたことがありません。
スピーカーならあるのですが、ついつい評判で550AⅡを選んでしまったのを思い出しました。
今度は実際に耳で聴いて確かめてみたいと思います。

書込番号：12901516

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5561件Goodアンサー獲得：637件

2011/04/16 11:09（1年以上前）

Avalon1さん、こんにちは。

>Dyna-udia様は6畳横使いの部屋にトールボーイの組み合わせて「アリ」だと思われますか？

もちろん広いほうがいいに決まってるのでそれは前提として。

ただ、部屋の広さとスピーカーの関係を過度に気にする人をよく見かけますが(もちろん「オーディオは部屋だ」という論点は理解できますが)、個人的には、それ以前にそのスピーカーへの思い入れがどれだけ強いか？　の方がはるかに大切だと思いますけどね。

そのスピーカーが好きで好きでたまらないのに、部屋の広さを考えて候補からはずす、などというのは私には考えられません(個人的な感想です)

書込番号：12901822

1点

ナイスクチコミ4

返信7

おすすめ機種と、価格比

2011/04/15 10:14（1年以上前）

プリメインアンプ

larchawさん

クチコミ投稿数：23件

ホームオーディオ完全初心者です。
現在は、家の環境は、PCの光から、10年ほど前に買ったONKYOのコンポにつないでいます。
ポータブルでは、最近は、iphone→stepdanceというヘッドホンアンプをかませて、オーバーヘッドのものでいくつか聴いています。
外ではロックがやや多いですが、家ではクラシックも良く聴きます。

CDプレーヤーも考えていますが、まずはPCオーディオで行こうかと思っています。
PC本体（OSは、windowsVista)は、とりあえず現状のもので行きますが、それ以外（選択肢としてはサウンドカード含む）は、取り換えるつもりです。

必要なものとしては、プリメインアンプ・ケーブル・スピーカーなどがあるでしょうが、無限とある選択肢の中で、皆さまがお勧めの構成がありましたら、ご教授ください。
現状の予算は、全体で20万円です。現状なので、徐々に買い増し、交換をしやすければよりベターです。部屋の防音性はさほどないので、家で開放型のヘッドホンを使うことも考えています。

また、仮に予算が20万円とした場合に、アンプ・ケーブル・スピーカー等の機器の価格比は、どの程度だとバランスが良いなどありましたら、加えてご教授いただけると幸いです。

書込番号：12898167

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larchawさん

クチコミ投稿数：23件

2011/04/15 10:25（1年以上前）

追記
都内なので試聴できる環境はあります。
もっとも、ゼロからなので、この構成だからこのスピーカーが良く聴こえたか否かということもよくわからないです（＾＾；

書込番号：12898194

0点

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/04/15 11:06（1年以上前）

自分だったらアンプ10万スピーカー10万
余ったお金でケーブル買います。

書込番号：12898284

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5561件Goodアンサー獲得：637件

2011/04/15 11:27（1年以上前）

larchawさん、こんにちは。

システム全体の音を決定付ける最大の要素はスピーカーです。ですのでまずは、自分の好みの音が出せるスピーカーを探しましょう。で、次にそのスピーカーを万全に鳴らせるアンプを選び……というような順番で進めましょう。

>都内なので試聴できる環境はあります。

それでしたら、とにかくまずはショップへ行き、7万～10万クラス位のスピーカーを手当たり次第に試聴してみてください。その際、アンプやCDプレーヤーは同じ機種で固定し、スピーカーだけをいろいろ替えて聴きくらべると、スピーカーの音の違いがわかりやすいです。こうして自分の耳を慣らすのが第一歩です。ではがんばってください。

書込番号：12898322

2点

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/04/15 11:52（1年以上前）

あまりにも短い書き込みだったので追記です。

＞もっとも、ゼロからなので、この構成だからこのスピーカーが良く聴こえたか否かということもよくわからないです（＾＾；

とのことですが。
あまり気構えてしまっても面白くありませんので、
考え方として。

「このスピーカーからはこの音が出る可能性がある」

と言う風に考えて試聴するといいのではと思います。
環境や機器によって鳴る音が違うので試聴だけではその機種の本領はわかりませんので。
あくまでも傾向と、可能性の確認として試聴を利用するのがいいのではと
持論を展開してみます。

あとは基本的にDyna-udiaさんと同意見です。
気軽に考えて音楽を楽しんでくださいね。

書込番号：12898379

1点

larchawさん

クチコミ投稿数：23件

2011/04/15 21:41（1年以上前）

いこな_0011さん、Dyna-udiaさん、ありがとうございます！

何からそろえていいのかわからず、完全に五里霧中でした。
そんなにあせらず、試聴して、生演奏も聞いて、自分の好きな音を出すスピーカーから、まず探してみます。
「この音が出る可能性がある」。
なんだかすごく納得してしまいました。
たぶん正解なんてないんですよね。
気長に、リラックスして楽しんで探してきます＾＾

書込番号：12899982

0点

元・副会長さん

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2011/04/15 22:42（1年以上前）

　御予算が20万円とすると、その中で3万円ほどケーブルとスピーカースタンドに充てたいですね（コンパクト型スピーカーの場合、スタンドは必須です）。

　残り17万円の配分ですが、「スピーカーとアンプの比率が4:3」という昔ながらのメソッドに則ると、スピーカーがおよそ10万円でアンプが7万円ってことになります。ただし比率が「5:5」でも「3:4」でも別に構わないと思います。

　で、システムの音の方向性を決めるのはスピーカーですから、まずは7万円から10万円ぐらいで買えるスピーカーを、ブランドや国産・海外製に関係なく片っ端から試聴されて下さい。その際はDENONとかMARANTZとかいった色付けの濃いアンプ類ではなく、ONKYOやPIONEERなどのフラット傾向のものをリファレンスのアンプとして接続してもらった方がよろしいです。

　スピーカーが決まったら、あとはそれに合うアンプを選ぶという筋書きです。

　以下のURLはショップの一覧ですが、都内在住のトピ主さんの方がお詳しいかもしれませんね(^^;)。
http://www.phileweb.com/links/link.php/157
http://mijinko.jp/map/akibamap-2.html

書込番号：12900269

1点

larchawさん

クチコミ投稿数：23件

2011/04/19 10:21（1年以上前）

＞元副会長さん
ありがとうございます＾＾見るのが遅くなり、御礼も遅くなりましたｍ（＿＿）ｍ

ふむふむ。スピーカースタンドにお金をかけるのがあまりうれしくはないのですが、どうやら必要投資なようですね（＾＾；
名前がブックシェルフ型だから本棚に収まっていい音が出れば良いのに、、、
かといってトールボーイも今は置き場所がないので愚痴もほどほどに。

そしてリファレンスとしてのアンプは色づけの薄いもので。
色づけの薄い傾向のメーカーも良く知らなかったので本当に助かります。

あとは、お店に迷惑はかけすぎずに、でも遠慮せずに聞いていける根性が私にあるかですね（＾＾；

書込番号：12912834

0点

ナイスクチコミ3

返信6

EXT PRE スイッチの挙動

2011/04/14 15:48（1年以上前）

プリメインアンプ > Accuphase > E-350

クチコミ投稿数：97件

こんにちは。

本機の EXT PRE スイッチの ON / OFF 時に
MAIN IN と PRE OUT の信号は、どのように振舞うのでしょうか？
完全ディスクリート構成ということで、下記の私のやりたいことが実現できるために

EXT PRE: OFF (プリメイン動作) ⇒ LINE IN / MAIN IN → PRE OUT: ON
EXT PRE: ON (プリ／メイン個別動作) ⇒ MAIN IN → PRE OUT: OFF

となるのが理想なのですが。

当方、5.1 マルチチャネルの AV 視聴環境がほぼ揃ったので
次の目標としては1ランク上のピュア 2ch 環境をそろえることを画策しています。

具体的には、プレーヤーからダイレクトに接続するピュア 2ch 用プリメインとして、
本機か1つ上の E-460、あるいは本年度中に出されるであろう後継機 (E-360?) を加え、
それ相応のスピーカーも２本揃えると共に、
プリメイン + 新規追加 2ch スピーカーを AV 側 PRE OUT 経由で繋いで
フロント 2ch を増強した 7.1ch AV 環境として共用するつもりです。

ここまでだと話は簡単で、本機 (or 上位／後継機) の EXT PRE スイッチ一つで
ピュア 2ch／AV 7.1ch の切替えができるのは分かりますが課題が１つ。
サブウーファーもピュア 2ch 側にも流用できるか？ということです。

当方所有の CW250A は結構入力端子を豊富に持っており、上記のやりたいことを勘案すれば
AV アンプ <SW OUT> ⇔ <SW IN> CW250A, 本機 <PRE OUT> ⇔ <LINE L/R IN> CW250A
と接続することで、ピュア 2ch, AV 7.1ch 双方において低域信号を送り込めそうですが、
問題は AV 7.1ch 使用 (EXT PRE: ON) 時に、本機 PRE OUT と AV アンプ SW OUT 双方から
低域信号が出てしまわないか、と懸念しています。

現状 AV アンプ側のフロント / SW のクロスオーバーを 60Hz、
CW250A のハイカットを 70Hz に設定して、ちょうどいい感じになってますが
上記のような低域部分の２重送出が起これば、この被っている 60～70Hz 分や
その倍音辺りの膨らみが只ならぬ事態になりそうなので、お聞きする次第です。

よろしく、お願い致します。

書込番号：12895309

0点

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/04/14 16:16（1年以上前）

非常に場違いな発言失礼しますが。

アキュフェーズならそういった質問にも回答をくれそうな気もします。
そういった回路設計上の仕様は
やはりメーカーが一番知っているのではないでしょうか。

ここでの回答と共に
メーカー問い合わせも併用するといいように思います。

すでに問い合わせ済みならば失礼しました。

書込番号：12895356

2点

クチコミ投稿数：97件

2011/04/14 16:32（1年以上前）

>いこな_0011さん

場違いどころか、至極真っ当かつ迅速なご意見ありがとうございます。

確かにおっしゃるとおりですが、
実はアキュフェーズには、つい今週始めに別件の質問じゃなくて要望として

「うちの AV アンプとスタンバイ ON / OFF 連動できないと家族が購入納得しない。
後継機からは12Vトリガかなんか、オプションボードでもいいから提供してくれ」

と無茶なメールを送ったばかりなので、
一旦間を置いて、先にこちらでお聞きしている次第です。

ちなみに、回答は
「大変貴重なご意見ありがとうございます。今後の開発の参考とさせていただきます。以上」
でした。

微妙…？

書込番号：12895389

0点

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/04/14 16:37（1年以上前）

なるほど、
あまり無茶を言って厄介な客だとおもわれても嫌ですからねw

そういうことでしたら仕方ないです。

自分もこの機種を持っていれば実験もできるのですが、
ちょっと経済的に手がでません。

詳しい方の情報おまちしていますm(_ _)m

書込番号：12895402

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2011/04/15 17:57（1年以上前）

こんにちは。

>AV アンプ <SW OUT> ⇔ <SW IN> CW250A, 本機 <PRE OUT> ⇔ <LINE L/R IN> CW250A

同時にAVアンプとプリメインからのライン出力を繋ぐことをお考えのようですが、やらない方が無難です。

それは、CW250Aに両方の入力の切替スイッチがついていないことから、内部では並列に繋がっていると思われます。そのような接続状態ですと、例え信号が出ていなくても電気的には繋がっている（導通している）ことになって、妙な電気的ループが出来てノイズが出たりSNが悪化する可能性があると思われます。

この両端子、及びSP入力はどれか一つを排他的に使うべきかと思います。

以上は電気的な一般的注意・留意点ですが、最終的にどうかはフォステクスに確認して下さい。

書込番号：12899219

1点

クチコミ投稿数：97件

2011/04/15 20:06（1年以上前）

>586RAさん
こんばんは。ご返信ありがとうございます。

> 以上は電気的な一般的注意・留意点ですが、最終的にどうかは
> フォステクスに確認して下さい。

こちらは、既に別件の流れで FOSTEX に確認しております。
当方の環境で、LPF: OFF & AV アンプ側のクロスオーバー設定だと
なぜか無音時以外に雷雲のようなゴロゴロというノイズが乗り続けるのはなぜか？と聞いた所:

→2台のアンプから、アドオン (SPEAKER IN)、RCA 両方つないでませんか？
そういうお客さんが以前いました。双方接続だとノイズ耐性悪くなりますよ。
それ以外でそういった現象に見当つかないですね…点検しましょうか？

←いや、RCA 接続だけだ。アンプ側の入力変えても出たり出なかったりするし、
LPF: ON & CW250A 側クロスオーバー絞って出なくなるし、しばらくこのまま様子見る。
ところで、アドオン＆RCA両方接続してまずいということだけど、
RCA 2口 (SWIN, LINE L/R IN) 同時接続ならどう？こっちはまだマシに思えるが…

という流れで、以下の答えをもらいました。原文のままです。

--------------------------- <BEGIN> ---------------------------
AVアンプとプリメインアンプの件ですが、お察しの通り概ね問題は御座いません。
構成上2種類の入力がミックスされるだけとなりますので故障等の事故にはなら
ないと思います。
厳密には、ノイズに対して不利となりますが、利便性を優先させた場合は、双方
接続も有りだと思います。
プリメインアンプ、プリアウト出力の際は、CW250Aのフィルターは、必ず入れる
ようになると思います。
（現状もフィルターONのようですが）
今後ともFOSTEX商品を宜しくお願い致します。
--------------------------- <END> ---------------------------

ということで、最悪壊れはしないし、アリじゃない？なわけですが
ピュア道にもとる行為なのは間違いないようですね。

あと考えられる手としては…

1. AV アンプ (Integra DTR-40.2 ですちなみに) ⇔ CW250A の接続を止める
2. AV アンプ側のスピーカー設定: フロント: フルレンジ, サブウーファー: なしに変更
3. AV アンプフロント PRE OUT ⇔ 本機 MAIN IN 接続
4. 本機 SPEAKER OUT (ロー ch 側) → CW250A SPEAKER IN アドオン接続

…おっ、いんじゃないですかこれって？
何か本来の質問の主旨からハズれて、勝手に自己完結しようとしてますが。

但しこれだと、7.1ch 映画ソースの LFE が、フロントにも一部分配されるので
フロントに追加するスピーカー選びも、考え直さないといけませんね。

書込番号：12899612

0点

クチコミ投稿数：97件

2011/04/18 19:36（1年以上前）

そろそろほとぼりも冷める頃なのでw、本件アキュフェーズに質問しました。
午前中に質問して、午後には回答をいただきました。この辺の対応は素晴しいですね。
以下、核心に触れる部分を抜粋します。

--------------------------- <BEGIN> ---------------------------
ご質問についてお答えいたします。

EXT PRE機能は内部のプリ部とパワー部を切り離すかどうかの機能です。
プリアウトはスイッチに関係なく常に出力されています。
EXT PREをONにするとプリ部とパワー部が切り離され、パワー部の入力は
MAIN IN端子となります。

お客様の表記を使用して解説しますと次のようになります。

・ EXT PRE: OFF (プリメイン動作) 時:
⇒ (選択されている) LINE IN → PRE OUT:常に出力
⇒ MAIN IN端子に接続された信号はどこにも接続されません。

・ EXT PRE: ON (プリ／メイン個別動作) 時:
⇒ (選択されている) LINE IN → PRE OUT: 常に出力
⇒ MAIN IN → パワーアンプに接続
（パワーアンプの音量は接続した外部プリアンプで調節）

従いましてAVアンプのフロントLR信号は当社プリメインアンプの
MAIN IN端子に接続します。
--------------------------- <END> ---------------------------

肝心なのは
「プリアウトは (EXT PRE) スイッチに関係なく常に出力されています。」
という部分ですね。

AV / ピュア 2.1ch の切替えの度に EXT PRE のみならず
PRE OUT 接続をいちいち抜き差しするのは面倒なのですが、
最低、AV 視聴時は入力セレクタを機器をつないでない LINE に切替える、
という形で対処する必要はありますね。

書込番号：12910818

0点

ナイスクチコミ5

返信2

モデルチェンジについて

2011/04/14 12:37（1年以上前）

プリメインアンプ > DENON > PMA-SA11

らら＆むく＆くぅさん

クチコミ投稿数：23件

モデルチェンジしていないのはSA11だけになりました。

まだ2～3年の間出ないのですかね？

書込番号：12894823

1点

タミン7155さん

クチコミ投稿数：2081件Goodアンサー獲得：38件

2011/04/14 12:56（1年以上前）

らら＆むく＆くぅさん

はじめまして＾＾

確かにDENONのＳＡ１１だけになりましたね～。。。

私も今、機材選定中でして、

アキュE350・ラックス507uと比較検討しているのですが、

1年後に後継機種が出るとなると。。。悩みます。

現在の割引率を考えれば、近い将来は間違いのない事かと個人的には思っています。

書込番号：12894890

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5561件Goodアンサー獲得：637件

2011/04/14 14:04（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

仮にモデルチェンジしたからといって、自分にとって「良くなる」とは限りませんよね。新機種になったばかりに、自分の好みとは違う方向に音が変わってしまうことだって当然ありえます。

そう考えれば、現行機種が好みの音である場合は「欲しくなったときが買い時だ」と思いますよ。割引率が高くなっているなら、逆に今がチャンスだ、という考え方もあるのではないでしょうか。

書込番号：12895075

4点

ナイスクチコミ1

返信1

Melody社製　真空管アンプ

2011/04/12 22:53（1年以上前）

プリメインアンプ

２匹の犬とオーディオさん

クチコミ投稿数：129件

MelodyのKT-88を使った真空管アンプを聴いたことのある方は感想を聞かせてください。
作りがたても良いとの事なので、音もさぞかし良いのではと思ってます。

参考にしてサイトはここです。
http://weblog.lifesound.co.jp/601

書込番号：12889743

0点

つんつくつんv2さん

クチコミ投稿数：4件Goodアンサー獲得：1件

2014/11/10 07:11（1年以上前）

YouTubeに再生動画がいくつかりますよ
アンプのロゴからするとオーストラリアのMelody Valve社のアンプと思いますので
Melody Valve audioかMelody Valve Amplifierで検索してみると良いと思います。

Rocky Mountain Audio Fest 2013の時の動画ですけど、ある程度の印象は掴めると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=jApcTROhgB0

書込番号：18151166

1点

ナイスクチコミ12

返信19

店員さんに、PMA1500SEはPMA2000SEの２ランク下と言われました。

2011/04/12 19:13（1年以上前）

プリメインアンプ > DENON > PMA-1500SE

kusanagimotokoさん

クチコミ投稿数：48件