プリメインアンプすべて クチコミ掲示板

オンキヨーアンプの音の傾向は？？

[kngs]

１６畳ほどの洋間で、古い３０�pウーファーの３ウエイスピーカーを使ってきましたが、このたび買い換えを計画しております。
最近のトールボーイタイプでは、以前の３０�pウーファーの様な空気振動感が感じられないため、色々聞き比べた結果、フォーカルのコーラス８３６Ｖに惹かれております。
さてそこでアンプなのですが、本当はスピーカー価格の１本分ないし２本分が相場というそうなので、２０万円クラスのプリメインが適切なのかも知れませんが、（ちなみに試聴した箇所ではウン十万円のラックスのメインアンプでしたが、）スピーカーほどにアンプの差があるとはどうも信じられず、５万円クラスを中心に、１０万円までの間で、プリメインを選びたいと思っております。
質問は、当サイトの口コミで各社の製品に関する書き込みを読ませて頂くと、上記した価格帯のプリメインアンプについて、
１．デノン　ピラミッド形がイメージされるような、低音から中音がたっぷりとして、相対に高音域は少なめに感じる音作り。
２．マランツ　フラットと言うよりも、むしろ高音が強めに出る華やかな音で、スピーカーによってはうるさくなる場合がある。
と書かれております。
オンキヨーのこのアンプは、相対的に小振りで、設置条件的に楽なので、大変興味を感じているのですが、このプリメインアンプの音の傾向、並びにオンキヨーのプリメインアンプ全体に共通する音の傾向について、お教え頂けませんでしょうか。
また、上記の様な低音域重視的なスピーカー（上記８３６Ｖは、１６．５�pのウーファーを２５０Ｈｚでクロスオーバーさせて３本並列に使い、その上に１６．５�pのスコーカーを１本乗せ、高域は３ＫＨｚでクロスオーバーさせたアルミ振動板ツイーターです）との相性についても、お感じのことがありましたら、言及して頂けると有り難いのですが。
よろしくお願い致します。

書込番号：9448108

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

ちとスレ違いの内容になりますが、ご容赦ください。まずアンプの選び方についてです。

そのスピーカーはFOCALのラインナップの中でもかなり上のクラスです。一般論でいえば、このスピーカーを5万円のアンプで鳴らそうというのはかなりアンバランスです(^^;　もちろんkngsさんご自身が納得されているのなら別ではありますが……。

ちなみに5万円と10万円のアンプでは、音はかなり違います。たとえば50万円と60万円のアンプのちがいは小さいですが、10万円以内のクラスは違いが特に出やすいゾーンなんです。このスピーカーは能率が高いので、その意味ではアンプ選びに神経質になる必要はありませんが、あとは「どれだけいい音で聴きたいか？」ですね。

私がこのスピーカーを買うなら20万円以上のアンプを合わせますが、予算ワクが5万〜10万円ならば10万円のアンプをおすすめします。個人的なイチ押しは、同じフランス製のアンプでATOLL IN50SEです。実勢価格では10万円くらいです。

■ATOLL IN50SE
http://e-onandon.jp/atoll/integrated/index.html

・価格
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20746286630081.html

「あんまり聞いたことないアンプだなあ」と思われるかもしれませんが、知る人ぞ知るブランドです。ハンダ付けひとつ取っても、すべて人間が手作業でやっている本格派です。本体も小振りで奥行きが短く使いやすいです。

私はこの1クラス上のアンプを使ってますから、音は熟知しています。躍動感があり、暖かい音色で朗らかです。このアンプで音楽を聴いていると、ふと気づくと無意識のうちにカラダでリズムを取っていた――そんな楽しい音です。

同じフランスの機材ですから、相性もいいでしょう(音には国民性が表れます)。日本のアンプは音が暗いので、個人的にはあまりおすすめしません。

ちなみにどんな音楽を聴かれますか？　具体的なバンド名や、よく聴く音楽の年代なども書かれれば、回答者さんたちも答えやすいと思いますよ。もしJ-POPをメインに聴かれてるなら日本のアンプはいいと思います。

>オンキヨーのプリメインアンプ全体に共通する音の傾向について、お教え頂けませんでしょうか。

どこか特定の帯域を強調したような造りではなく、フラットでナチュラル、涼やかで寒色系の音です。お選びのスピーカーの音はセクシーで個性的ですから、スピーカーの音が脚色されずそのまま出るオンキョーのアンプは相性いいかもしれませんね。

あとは好みの問題ですから、よく試聴して気に入ったものを選ばれるのがいいと思います。では成功をお祈りしております。

書込番号：9449282

[586RA]

こんにちは。

>スピーカーほどにアンプの差があるとはどうも信じられず、

論より証拠、一度ご自分の耳で確かめることをお勧めします。

実験は簡単。オーディオ専門店に行き、候補のフォーカル836Vか、無ければ似た音傾向のスピーカーを店員さんに選んで貰って、スピーカー固定でアンプを安いものから高いものまで色々つなぎ替えて聴かせて貰えばOKです。

実験の結果、あまり変わらないと思えば安いもので十分でしょうし、意外に変わると思えば、予算含めて見直せば良いだけです。

この実験に掛かるコストは0です。

>以前の３０�pウーファーの様な空気振動感が感じられないため、

低音に関してこだわりもあるようです。マニアから言えば、こうしたシッカリした低音再生にはシッカリしたアンプが必須です。ただし、要求の度合いは個々人でまるで違うので、念のためアンプの価格帯による”差”のチェックは欠かせないと思います。

書込番号：9450466

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

kngs さん

　重いウーファーを持つスピーカー専用に開発されたアンプがあります。１０万という価格帯では駆動力と制動力においてライバルはありません。音色も柔らかいですよ。まずご自宅にて今お使いのスピーカーで試されたらいかがでしょうか？　デモ機の貸し出し可能と聞いています。

http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=46

書込番号：9450914

[HDMaster]

みなさんこんばんわ

>> スピーカーほどにアンプの差があるとはどうも信じられず、５万円クラスを中心に、１０万円までの間で、プリメインを選びたいと思っております <<

その点は同感です。
例えば1万円のアンプと10万円のアンプだと相当な音質の違いを感じますが、10万円のアンプと100万円のアンプだと私の駄耳だとどちらが高級品か判らないかもしれません。
しかしスピーカーだと10万円のものと30万円のものとでは相当な差を聴きとれます。

専門誌で評論家が何対何の金額比が好ましいなどと無責任極まりない出任せが書かれていますがアンプはある程度まともなものなら無理して高いモノを買うのは音質向上より自己満足向上の意味合いが強いかと・・・

真空管のアンプで聴き比べた事ありますがラックスマンの40万以上のものとトライオードの10万円のものとでは10万円のものの方が音質の印象は良かったです。
勿論マッキントッシュ、クレル等のハイエンドアンプの音が20万円の物よりいいのは疑う余地ありませんが、その金額の4分の1〜6分の1も出せば充分高音質のものなのも間違いありません。
ある程度のアンプを使用して音がイマイチだと思ったならばその音の悪い原因の9割方はスピーカーに有ると言えるのではないでしょうか。

書込番号：9456916

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■HDMasterさん

>例えば1万円のアンプと10万円のアンプだと相当な音質の違いを感じますが、
>10万円のアンプと100万円のアンプだと私の駄耳だとどちらが高級品か判らないかもしれません。

目下、C1向けのアンプ試聴でそのことをリアルタイム体験中です(笑)。こないだ買ったC1は500万セパとかでしか聴いたことがなかったので、あまりの落差に絶句中。50万〜100万円クラスの購入候補プリメインを聴いても、「我が家のATOLLとたいして差がないな」としか思えません(くやしまぎれも入ってますが(^^;)。なおクレルはなかなかよかったです。

書込番号：9463956

[kngs]

Dyna-udia さん、
とても丁寧にアドバイス頂き、有り難うございます。
お勧めのアンプ、大変興味があるのですが、初めて聞く名前でして、
どこで試聴できるか調べてみることに致します。
（都内在住ですので、どこかあると思いますから。）
一番好きなのはオーケストラ、３５年前にカラヤンがベルリンと来日
したときに聞いたベートーベンの７番に感激して、今でもそれが一番
好きです。
とはいっても雑多で、カザルスの弾くバッハの無伴奏チェロソナタ、
ガーディナーのヘンデル・メサイア、渡辺貞夫のジャズ風マイディア
ライフ、ラビシャンカールのシタール協奏曲　などなど、それぞれが
好きで、とりとめ無く聞いております。
ハフハフハフと、空気が振動する様な重低音にあこがれている部分が
あって、フォーカルの８２６ではそれが出ず、８３６を試しに聞いた
らそれが気持ちよく出てくるので、すっかり惹かれた次第です。
でも、十分デッドな試聴環境だったから良い様なもので、自宅の１５
畳ほどの洋間では、音がこもってモワモワになってしまわないか、そ
れが心配になっております。

586RAさん、
そうなのです、試聴できた環境は、どかっと立派なアンプだけしか接
続できず、切り替えられませんでした。
他の試聴場所を探さないと、アドバイス頂いたことが実現できないの
で、探してみます。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、
私もバッハのその曲が大好きです。
それはさて置きですが、初めて伺った名前で、予備知識がありません
が、デモ機が試聴できるのかどうか、ホームページを頼りに、問い合
わせてみます。

HDMasterさん、
アンプの価格差と、スピーカーの価格差、ならびにそうは言っても最
低限の価格帯についてのアドバイス、有り難うございます。
私はひどく駄耳ですので、４万円ちょっとクラスと１０万円クラスの
アンプの音質差が、余りよく分かりません。
というより、スピーカーとの相性ではないのかと思ってしまいます。
そしておっしゃるとおり、スピーカーは同じ値段でも、機種毎、メー
カー毎に、画然と違って聞こえます。

以上、皆様から大変貴重なご意見、アドバイスを頂いて、有り難かった
次第です。
もう少し他のスピーカーも聞いた上で、でも今まで試聴してみたダリや、
Ｂ＆Ｗや、パイオニアなどのトールボーイ、オンキヨーやＪＢＬやタン
ノイなどの大型ブックシェルフというか箱形スピーカー、いずれでも
感じなかったハフハフ音に、８３６で出会ってしまったので、どうもそ
れにハマリそうですので、そうなるとますます、ＡＴＯＬＬのアンプに
興味津々でおります。

有り難うございました。

書込番号：9478523

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■kngsさん

>お勧めのアンプ、大変興味があるのですが、初めて聞く名前でして、
>どこで試聴できるか調べてみることに致します。
>（都内在住ですので、どこかあると思いますから。）

都内でしたら、新富町のショールーム「on and on」ならATOLLは全機種あります。ただしこちらですと、DYNAUDIOブランドのスピーカーと組み合わせての試聴になります。(それ以外のスピーカーはタンジェントとソナスがあります/但し4月中旬時点)。

行かれるなら、事前に予約されるのがベストです。そうすれば事前にkngsさんのご事情を話しておき、どのスピーカーと組み合わせたいか？　などのオーダーもあらかじめ聞いてもらえます。連絡先などは以下の通りです。

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■「on and on」
http://e-onandon.jp/

※上記トップページの最下段に電話番号があります。また、このショールームに問い合わせれば、「都内でATOLLを置いているショップはどことどこか？」を教えてもらえます。
できればフォーカルのChorus 836Vと組み合わせて聴かれるのがベストだと思いますから、ショールームにATOLLを置いているショップを聞いてみてください。たぶんビックカメラの数店舗(？)にあると思うのですが……。

ショールームに聞けば、ひょっとしたらATOLLとChorus 836Vを両方とも置いている店がわかるかもしれませんね(聞いてみないとわかりませんが)

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そのほかATOLLがたぶんあるのは、ビックカメラのラゾーナ川崎店です。私も何度か行っていますが、ここならかなりいろんなスピーカーがあります。Chorus 836Vが展示されている可能性もありますね。

この店舗にはけっこう立派な「試聴室」がありますから、聴きたい機材を試聴室に持ち込んで聴くことができます。上記と同様、事前予約したほうが絶対にベストですが(そうすれば完璧な状態で聴けます)

■ピックカメラ店舗案内　　※ラゾーナ川崎店は、なかほどにあります
http://www.biccamera.co.jp/shoplist/index.html

>一番好きなのはオーケストラ、(中略)バッハの無伴奏チェロソナタ、渡辺貞夫のジャズ風マイディアライフ、(中略)空気が振動する様な重低音にあこがれている〜

ATOLLはしっかり低音が出ますから、オーケストラの重厚感はもちろんですが、艶もありますからフォーカルとの組み合わせではチェロなどの弦楽もいい感じですよ。ナベサダのマイディアライフですかー！　なつかしいですねー。私は高校一年のときにハマりました。ATOLLはもちろんフュージョン系もいいです。というか私は2年ほど毎日聴いていますが、苦手なジャンルって特に見当たりません。

>自宅の１５畳ほどの洋間では、音がこもってモワモワになってしまわないか、
>それが心配になっております。

その点は第一に、スピーカーのセッティングでしょうね。Chorus 836Vはトールボーイですからスピーカースタンドは必要ないですが、置く場所が弱くて不安定なら、オーディオボード(やホームセンターに売っている人造大理石や御影石など)を敷いてやる等すればかなりちがいますよ。

あとは吸音材などでルームアコースティックをがっちりやるとか、ケーブル類など対策はいろいろです。これらに関しては、お買いになってから別途、質問スレッドを立てられたらいいと思います。

いずれにしろ、ともかく部屋に置き、実際に鳴らしてみてから考えましょう。取り越し苦労かもしれませんしね。

書込番号：9483748

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

kngs さん

＞私もバッハのその曲が大好きです。

マタイの好きな方に出会ったのでうれしくてレスしてしまいました。
私はクレンペラーとリヒターの５８年を愛聴してます。

＞モ機が試聴できるのかどうか、ホームページを頼りに、問い合
わせてみます。

　間違いなく借りられますよ。謙虚で礼儀正しく信用のおける店です。
アンプのドライブ能力は国産５０万円クラスと同等、音色は柔らかくとっても暖かいです。設計者の人柄が音に顕われている、そんなアンプです。

書込番号：9495694

[kngs]

Dyna-udiaさん；
試聴に関する詳しい情報、有り難うございます。
お勧めのアンプ、しっかりした低音と艶のある音色ということで、大変興味を持っておりますので、是非試聴したいと思います。
新富町も近いですし、川崎のビックカメララゾーナ店にはもっと興味がありますので、予め連絡して訪問してみたいと思っております。
フォーカルの８３６Ｖは、前記の通り低音の空気振動感と、中低音域の伸びやかな豊かさにすっかり惹かれたひとめ（ひとみみ）惚れだったのですが、その分、バランス的に中高音域のくっきり感がどうだったのか、再確認したいと思っていますので、ぜひお勧めアンプとの組み合わせを聞いてみたいと思っております。
上手く試聴できましたら、後刻ご報告致します。
有り難うございました。

書込番号：9497629

[kngs]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん；
アンプ試聴に関するご連絡、有り難うございました。
ホームページで拝見すると、とても面白い、特徴的な製品のようですので、まずは今自宅で使っている、古い３０センチウーファーベースのスピーカーシステムを鳴らしてみるために、拝借してみたいと思っております。
「アンプではそんなに音は変わらない」と、理由もなく信じ込んでいるのが間違いなことが分かるだろうと思いますので、その節にはまた、返信させて頂きます。
有り難うございました。

書込番号：9497682

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

>上手く試聴できましたら、後刻ご報告致します。

おー、楽しみにしております。自分がやりとりさせていただいた方が試聴された結果、「こうだった、ああだった」とリポートされるのを読むのがいちばん楽しいです♪

書込番号：9499329

[kngs]

ATOLL、試聴できました！！
大宮のビックカメラで、フォーカルの８２６V（あいにく
８３６Vはありませんでしたが）と、ＤＹＮＡＵＤＩＯの
ＥＸＣＩＴＥ　Ｘ３６とを、夫々ＡＴＯＬＬのＩＮ５０と
ＡＴＯＬＬのＰＲ３００プリ＋ＡＭ２００につなぎかえて
もらって、聞き比べることが出来ました。
曲はベートーベンの交響曲＃７（ベルリン・カラヤン）と、
渡辺貞夫のマイディアライフを持参しました。
結論は、ある意味当たり前ですが、Ｘ３６をセパレートの
プリ＋メインで鳴らしたのが最高で、オーケストラは殆ど
演奏会場にいるかと思うようでしたし、渡辺貞夫は女性の
ボーカルがとても自然で、かつくっきりと定位しているこ
とがわかりました。
残念ながらフォーカルは本命の８３６が無くて８２６でし
たが、比べると音が一層くっきりしたと言えばいえますが、
全体に粗い音になり、スピーカーが鳴っているという音に
なってしまった気がしました。
そこでスピーカーをＸ３６に戻し、アンプをお手頃価格の
ＩＮ５０にしてもらったところ、低域の下の方に不透明な
こもりが出てきた上に、全体的なゆったり感や透明感、つ
ながりの良さが減ってしまい、高音もシャープと言うより
痩せてきつめの音になった印象でした。
そこで今考えている組み合わせは、スピーカーはＸ３６を
本命に、アンプはＡＴＯＬＬのＩＮ５０、１００あたりを
聞き比べ、出来ればＡＹ電子さんのＥＰＭ−１０Ｗも試聴
して、どれかを選びたいなと思っております。
日本製の電気製品を信じていて、優先して選びたいのです
が、でも、ＥＰＭ−１０Ｗは出力が１０Ｗ（あれは５＋５
Ｗという意味なのか、１０＋１０Ｗという意味なのか、Ｈ
Ｐでは分かりませんでしたが、いずれにしても）それだけ
の小出力で能率８８ｄｂ位のＸ３６を堂々と鳴らし切れる
のか、不思議というか不安というかを感じてもいます。
皆様のアドバイスのおかげで、次第に気に入った音に近づ
いてきた気がして、有り難く思っております。
あいにく、ディナウディオのスピーカーについて書き込む
べきページが分からないので、このページにそのまま続け
てしまいましたが、適当な移動先があるようでしたら、ご
教示頂けると有り難いです。
有り難うございました。

書込番号：9544083

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

最初の書き込みで、「５万円クラスを中心に、１０万円までの間で、プリメインを選びたいと思っております」とお書きになっていたのでIN50SEをおすすめしたのですが、そのIN50SEを50万円クラスのセパレートと聴き比べたのですか(^^;

「スピーカーほどにアンプの差があるとはどうも信じられず」とお書きになっていましたが、差を実感されたというところでしょうか。

>アンプはＡＴＯＬＬのＩＮ５０、１００あたりを聞き比べ、
>出来ればＡＹ電子さんのＥＰＭ−１０Ｗも試聴して、どれかを選びたいなと思っております。

「アンプの予算は5万〜10万円」との方針を変更され、アンプにもっと予算を取るお気持ちになったのでしたら、IN50SEよりIN100SEの方をおすすめします。

「空気が振動する様な重低音にあこがれている」とお書きになっていましたが、IN100SEはIN50SEよりだいぶ低音が出ます。また駆動力もIN50SEより高いです。いずれにせよまたショップに行かれるのでしたら、よく試聴されることをおすすめします。

>ディナウディオのスピーカーについて書き込むべきページが分からないので、
>このページにそのまま続けてしまいましたが、適当な移動先があるようでしたら、
>ご教示頂けると有り難いです。

こちらがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=2044/ItemCD=204447/MakerCD=1670/

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：9546528

[kngs]

Dyna-udiaさん

早速ご教示、有り難うございました。
来週にも、ディナウディオの新富町のショールームに
お邪魔するつもりでおります。
今の所の頭の中では、本命はＸ３６＋ＩＮ１００にな
っておりますので、それを確認しに行きたいと思って
いる次第です。
もっとも、そうするとその二つで既に５０万円を越え
ますので、ＣＤプレーヤーはケチって、ＣＥＣのＣＤ
３８００にしておこうかと思っておりますが、そんな
不釣り合いな　と、いうことになるでしょうか。
デザイン的にはアトールのＣＤプレーヤーでしょうが、
かなりお値段もよくなるので、悩みます………　。　
お考えやお勧めなどがあれば、この際是非、お教えく
ださい。
いつまでも、長引かせて、済みません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9549564

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

>今の所の頭の中では、本命はＸ３６＋ＩＮ１００になっておりますので〜

当初の候補とくらべて実売ベースで倍以上になっていますが、大丈夫ですか？　また、購入候補ではない方のフォーカルと、たまたま聴いた（？）EXCITE X36しかまだ試聴されていないのも気になります。新富町のショールームに行かれたらX36より低価格のスピーカーもありますから、そちらでも代替にならないか試聴されることをおすすめします。

それによりスピーカーにかける予算ワクを下げ、そのぶんアンプやCDプレーヤーに回すことを視野に入れられたほうがいいと思います。

>ＣＥＣのＣＤ３８００にしておこうかと思っておりますが、
>そんな不釣り合いな　と、いうことになるでしょうか。

そうなりますね。オーディオというのはスピーカー単体、アンプ単体、CDプレーヤー単体で力を出しているのではなく、相互に連携してたがいに生かしあっています。前回、アンプを試聴されてみて、kngsさんもそのことを実感されたのではないでしょうか。試聴がいかに大切か？　ということです。

CDプレーヤーに関してもアンプのときと同じように、複数の機種を比較試聴されることをおすすめします。そうすればアンプと同様、「このグレードでいいや、と思っていたけど違ったぞ」となるかもしれませんね。

そうなればあとは予算ワク自体を拡大するか、必然的にスピーカーのランクを落として浮いた予算をCDプレーヤーに回すかの二択でしょう。

>お考えやお勧めなどがあれば、この際是非、お教えください。

あせらずじっくり試聴されることをおすすめします。

アンプにしてもATOLLに決め打ちするほど気に入られたのならいいですが、聴くのはタダですからATOLL以外のアンプを比較試聴されるのも有意義ですよ。

もちろん試聴にどれだけ時間を割くか、また物理的に割けるか？　はkngsさんのご都合次第ですから、以下、考えられる試聴の仕方を多めにあげておきます。ご都合に合わせて適当に省略してください。

1.スピーカーのグレードを下げられないか比較試聴する。これによりまずスピーカーを決める。

2.そのスピーカーを鳴らせるアンプを決める。（ATOLL以外のアンプを比較試聴する）

3.異なるグレードのCDプレーヤーを比較試聴する。（グレードにより音がどう変わるか？）

4.上記3の結果、どのグレードの製品にするかを決める。で、その同じグレードに属する複数のCDプレーヤーを比較試聴する。

新富町のショールームに行かれれば、ご担当の方からいろいろと有意義なお話も聞けます。状況を説明し、そちらでも組み合わせ等をご相談されるといいと思います。ショールームは売るための施設ではありませんから、客観的なお話が聞けます。

また行かれる前にあらかじめ予約されるのが絶対おすすめです。電話予約の段階で、訪問の主旨を簡単に説明されるといいですよ。

なお「CDプレーヤーの比較試聴」という意味では、ショールームではほぼATOLLのCDプレーヤーで聴くのが中心になると思います。グレードの違うATOLLのCDプレーヤーが複数ありますから、お願いすれば比較試聴は可能だと思います。

書込番号：9563501

[kngs]

Dyna-udiaさん
毎回、早速、また的確に、ご回答下さり、有り難うございます。
実際、店先で比較して聞いてみると、次第に深みにハマリますね。
最初はペアで実売１０〜１５万円程度のスピーカーをイメージしておりました。
ですが聞いてみると、今度買えば多分二度と買い換えないだろうと思い、それなら………　となってしまうわけで。
幸いカミサンも珍しいことに、後で悔やまないように十分満足できる物を買ったら？と言っておりましたし。
Dyna-udiaさんの適切なご意見、というより有り難いご叱正、まことにジャストタイミングに、有り難うございます。
これまで、色々お教え頂き、少しは出歩いて比較試聴もしてみて、それぞれにかなりの違いがあることもわかり、オーディオを聞く楽しみの幅が大きく広がりました。
それでなければ、多分、今使っているのがパイオニアのため、単純に同じメーカーでと選べば多分Ｓ−Ａ７７ＴＢに、大きさでと選べばＤ−７７ＭＲＸに、昔のあこがれ感で選べばＪＢＬ４３１２に決め、後は予算でアンプとプレーヤーを適当に(多分デノンかオンキヨーに）決めていただろうと思います。
ところが、あるところの批評記事を読んだ結果、パイオニアの上記スピーカーに心の中で７割方決めて、目黒の試聴室に確認のつもりで出かけて、実機を聞かせてもらったのですが、ちっとも魅力を感じず、これなら今の３０年物とどっちもどっちじゃないかという第一印象で、それならばとＤ−７７とＪＢＬを某カメラ試聴室に聞きに出かけましたがやはり駄目で、そこから漂流（？）が始まった次第です。
そしてフォーカルの８３６の厚みたっぷりの中低音部に惹かれ、でもどうも中高音部にはきめの細かさや艶が足りないかもしれない気がしていたのが、ディナウディオのＸ３６を聞いて、中低音の鳴りっぷりの良さと中高音のキメや艶の美しさが見事に同居していることにすっかり惹きつけられ、探していた音はまさにこれだ！！と思ってしまった次第でした。
しかもそのスピーカーを、同じＡＴＯＬＬのアンプで鳴らしても、お値段の差がしっかり音の差になって現れることも（駄耳なので絶対感では分からないけれど、比較すれば分かる、でも後日、安い５０ＳＥで同じＸ３６を同じ音源で鳴らしてもらったのに、高い方のアンプか安い方か分からず、何しろそれでも十分良い音に聞こえてしまったというお粗末な経験もしてしまいしたが、）体験できました。
おっしゃるとおり、趣味の世界でのことですから、あとはどこで割りきるかというか、自分なりの合格点をつけるかという問題ですね。
極端に言えば無くても済む（今でも３０年物を使って何らかの音は出ている）わけですし、気分的に中・長期戦のつもりに立ち返って、少し落ち着いて、呑気に探すようにしてみます。
重ねて心から深く、御礼申し上げます。
有り難うございました。

書込番号：9566521

[586RA]

こんにちは。

>少し落ち着いて、呑気に探すようにしてみます。

いいですねぇ。私はオーディオとは出会いだと思っています。色々な所で色々な音を聴き、そんな中で自分の理想とする”音”と出会う。

その後はその”音”を何とか自室で再現しようと、資金と手間を掛けるも中々思ったような”音”にならず苦悩する日々。しかし試行錯誤する内に、自身のオーディオスキルが上がっていく。

そして何とか納得出来るような”音”に辿り着く。そこまでの長い道のりがオーディオという趣味の醍醐味だと思います。

と、言うことで色々な”音”をご自身の耳で聞くことは最重要な修行であります。色々な試聴会や展示会、オーディオ関連フェアに出かけて色々な音経験を積んで下さい。そうする内に自分の求めている”音”がどんなものなのかより明確になります。それと同時にその”音”を手に入れるにはどれ位の資金が必要なのかも明らかになります。

今週末にハイエンドショーが有楽町で開催されます。あまり試聴環境は良くありませんが、兎にも角にも色々なレベルの、色々な音が楽しめるので参考になるかと思います。kngsさんは首都圏にアクセスすることが出来るようですので、お出かけになっては如何ですか。

http://www.hi-endshow.jp/contents.html

書込番号：9568260

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

kngsさんのこれまでの経緯を見ていると、新しい発見をされるたび一気に熱くなられてコトを急ぎ始める印象でしたので、「あせらずじっくり試聴されては？」と差し出がましく申し上げました。どうぞお気を悪くされないでくださいね。

>実際、店先で比較して聞いてみると、次第に深みにハマリますね。

特にスピーカーから出る低音の量感は一番ちがいがわかりやすいので、kngsさんのように豊富な低音を最優先で希望される方はそうなりやすいです。ウーファーが大きく低音がたくさん出るものほど往々にして価格設定が高いですから、聴きくらべると「もっと上へ、もっと上へ」となりがちですね。

>色々お教え頂き、少しは出歩いて比較試聴もしてみて、それぞれにかなりの違いがあることもわかり、
>オーディオを聞く楽しみの幅が大きく広がりました。

それだけでも価値がありましたね。オーディオはステップ・アンド・ステップです。まずたくさん試聴して耳を肥やす。すると次はいいものを聴き分けて選べるようになります。で、必然的に音に対するこだわりがますます強くなり……と段階が進みます。人によってはこの状態を、「底なしのオーディオ沼・スパイラル」と呼称される方もおられますが(笑)

>でも後日、安い５０ＳＥで同じＸ３６を同じ音源で鳴らしてもらったのに、
>高い方のアンプか安い方か分からず、何しろそれでも十分良い音に聞こえてしまった
>というお粗末な経験もしてしまいしたが〜

いやいや、お粗末でも何でもないです。「十分良い音に聞こえ」て当然です。ATOLLのIN50SEはコストパフォーマンスが高く優秀ですから。ただ初めて聴いたその日に、いきなり50万のセパレートと聴き比べたので実力より過小評価になったのだと思います。

>最初はペアで実売１０〜１５万円程度のスピーカーをイメージしておりました。

ペア15万のスピーカーはなかなかの音がしますよ。例えば20万、25万のアンプを組み合わせてしっかり鳴らしてやると、15万のスピーカーの持つ能力が最大限に引き出され、いい音が出ます。逆に40万のスピーカーでもアンプをケチるとペア15万の音しか出なかったりします。それではスピーカーにたくさんお金をかけてもコストパフォーマンスが悪いですね。

鳴らしにくいスピーカーになると、ペア30万を切るスピーカーなのに最低40万〜50万のアンプで駆動してやらなければ、「いいアンプでしっかり鳴らした10万のスピーカー」にも劣る音しか出ない製品も実際にあります。

ただし往々にしてそういう鳴らしにくいスピーカーほど、「申し分なく鳴った状態」が思わず腰が崩れ落ちるようなデキだったりしますから始末が悪いんです(笑)。これも「沼」の要素の一端ですね。

>ディナウディオのＸ３６を聞いて、中低音の鳴りっぷりの良さと
>中高音のキメや艶の美しさが見事に同居していることにすっかり惹きつけられ、
>探していた音はまさにこれだ！！と思ってしまった次第でした。

DYNAUDIOはグレードは変わっても、大筋はおっしゃる通りの音なんです。だから「同じDYNAUDIOでグレードを下げられませんか？」とお聞きしました。だってkngsさんは数あるDYNAUDIOのスピーカーのうち、まだEXCITE X36しかお聴きになってないのですから。それより価格がこなれた製品でも、「いい！」とお感じになる可能性は充分あります。

今回、試聴されてスピーカーのお好みがDYNAUDIOだと判明したわけですから、今後の試聴はDYNAUDIOを軸に考えられるといいですよ。kngsさんのように「この音を求めていたんだ！」と心底実感できることって、案外、多くはないですよ。（私も初めてDYNAUDIOを聴いた瞬間すぐさま感電し(笑)、DYNAUDIO以外のスピーカーは考えられなくなりました）

>気分的に中・長期戦のつもりに立ち返って、少し落ち着いて、呑気に探すようにしてみます。

それがいいと思います。段階を踏みながら、充分に時間をかけましょう。私事で恐縮ですが、私は前のシステム全体の購入を決めるとき試聴に1年半かけました。

また次回以降試聴されるときには、前回書かせていただいた1〜4のような段階を踏んだ聴き方をされることをおすすめします。で、節目節目で新たな疑問がわきましたら、またその都度質問されるといいと思います。ここには私より詳しい回答者の方もたくさんおられますし。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：9568281

[kngs]

586RAさん
アドバイス、有り難うございます。
また、展示会のご紹介、有り難うございます。
色々聞いてみることが大事だし、またそのこと自体が、
楽しみの一部なのでしょうね。
どうも先を急ぎすぎる性格のようで………　。
「決めるまでの楽しみ」を、今しばらく、味わってみ
ます。
有り難うございました。

Dyna-udiaさん
お見通しのとおり、普段は相当に優柔不断なのですが、
何かをしたくなると、一気に熱くなるときがあって、
丁度今回もそんな時の様です。（めったにそんな時は
ないのですが。）
アドバイスをひとまず最低限生かして、昨日、某電器
店で、６万円足らずのＣＤ３８００と、Ｍ社の５０万円
クラスのＣＤプレーヤーを聞き比べさせてもらってきま
した。
なるほど、音のディテールがまるっきり違ってきますね。
また、音がとてもすっきり、透明というか、雑味が無く
なりますね。
同じＣＤでも、情報量が何割か、違ってきますね。
おかげさまで、その程度は、分かりました。
たぶん今年いっぱいくらいかけて、呑気に聞いてみなが
ら、この先を進めますが、ひとまず落ち着いて思ってい
ることは、これまでそれなりに試聴して気に入った範囲
での選択肢は二つ、Ｆ社８２６に、そこそこのアンプ・
プレーヤーで、３０万円台中程の投資に抑えて、自宅で
は他と比較試聴しないので、それで良しと冷静に戻って
割り切る案と、ディナウディオの、鳴りっぷりも良いＸ
３６を、満足の行くレベルのアトールアンプと、１０万
円強程度のＣＤプレーヤーを組み合わせて、現状十二分
に満足の行く音を実現し、そうなると６０万円台中程の
投資になるけれど、そこまでやればその後相当期間、買
い換えは考えないだろうと思うので、この際熱くなった
ついでに思い切ってやってしまう案、どうもどちらかだ
ろうと、思っています。
本当に、有り難うございました。

書込番号：9581883

[Dyna-udia]

kngsさん、こんにちは。

>昨日、某電器店で、６万円足らずのＣＤ３８００と、Ｍ社の５０万円クラスのＣＤプレーヤーを聞き比べ
>させてもらってきました。なるほど、音のディテールがまるっきり違ってきますね。(中略)
>同じＣＤでも、情報量が何割か、違ってきますね。おかげさまで、その程度は、分かりました。

それはよかったですね。(というかそれが不幸(底なし沼)の始まりだったりしますが(^^;)

>これまでそれなりに試聴して気に入った範囲での選択肢は二つ〜

まださほど試聴されていませんから、私の感覚でいいますと、その範囲でもう選択肢を絞るのは個人的には惜しい気がしますね(また先を急がれてる気がします)。せっかくここまで試聴を積み上げられてきたのに、と感じます。

>Ｆ社８２６に、そこそこのアンプ・プレーヤーで、３０万円台中程の投資に抑えて〜

この組み合わせでもなかなかの音がすると思いますよ。おそらく買った瞬間に愛着も湧き始めるでしょうし、ご自宅に届いて聴き始めた時点で「なんだグレードが低いな」、「もっとココがこうであればいいのに」などと感じることはたぶんないと思います。「グレードが違うな」とお感じになったのは、複数の機種を比較試聴されたからですし。

>ディナウディオの鳴りっぷりも良いＸ３６を、満足の行くレベルのアトールアンプと、
>１０万円強程度のＣＤプレーヤーを組み合わせて〜

ご予算が許すならこの選択もアリだとは思います。ですがひとつ前の書き込みの繰り返しになりますが、予算をもっと抑えるならスピーカーを同じディナウディオの価格が下のクラスも試聴されることをおすすめします。ディナウディオの音を気に入られたのなら、これがベストの選択になるかもしれませんよ。具体的には以下のような機種あたりです。一応、製品リストのトップページものせておきますね。

■DYNAUDIO EXCITE X32
http://www.dynaudio.jp/home/products/excite/x32.html

・価格
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081024345

■製品リスト
http://www.dynaudio.jp/home/products/index.html

書込番号：9586538

お聞きしたいのですが・・・

[機械大好き娘]

今現在使っているCR-D1LTDを買い換えようと思っています。

普通に音楽を聴いてるときにパワー不足？かどうかは知りませんが、高音以外の音が弱いと常々思っているからです。

CDプレーヤーは引き続きCR-D1LTDに頑張って貰おうと思っていますが、視聴出来る環境が私の住んでいる近くには無いので、皆さんからの返答で候補を決めさせて貰おうと思います。

A-933は、ドライブ力があるとのことなので自分の中では候補に上がっています。

ちなみに、スピーカーはKEFのiQ70を使っています。

書込番号：9440620

[うく]

私はCR-D1でJBL4302を鳴らしていましたが、やはり高音以外の音が弱いと感じておりました。
特に夜間、音量を小さくした時は、トーンコントロールで低音を上げてあげないと低音の量感が得られませんでした。

そこでA-933に変えたところ、低〜中音から分厚い音が出るようになりました。
音量を絞っても、トーンコントロールを使う必要がありません。
音の密度、濃さはCR-D1とは比べ物にならないほどで、大変満足しております。
ちなみにCDプレイヤーは、C-733を使用しております。

書込番号：9441306

[機械大好き娘]

うくさん、返信ありがとうございます。

同価格での他製品のクチコミ等見ましたが、A-933が価格的にも性能的にもよさそうですね。

4302が鳴らせる（人によって感じ方が違うと思いますが＾＾；）ということは、iQ70も鳴らせそうだなと、そう思いこちらにさせてもらおうと思います。

最後にもう一度、返信ありがとうございました。

書込番号：9443578

納期について

[よんどる]

目下最安店のamazonですが、納期実際どのくらいなんでしょうか？
最近amazonで購入された方がいらっしゃれば、参考までに教えて頂きたいと思います。

メーカー納期って結構掛かっているんでしょうか？

書込番号：9431185

[P577Ph2m]

amazonに在庫のない電化製品は、いつくるか
まったく分かりません。表示されている納期は
全然当てになりません。延々またされた揚げ句、
品切れキャンセルも普通にあります。
仕入れルートがまるでダメですね。まあ値段が
値段ですから、たまたま何かの拍子に安い値段
で仕入れたものの、売り切れ後もそのままの値
段で出している、といったところでしょう。

書込番号：9431373

[take a picture]

よんどるさん＾＾　こんばんは

アマゾンは在庫がある商品は早いですが、取り寄せの場合の納期は信用しない方が
いいかと思います。保証も通常保証しかないので他のお店で買った方が安心かもしれませんよ。

書込番号：9432280

[パオパオ〜ん]

私もamazonをよく利用しますが、在庫がない場合購入を絶対しません。待ったあげくにキャンセルするならしてくださいとメールが来て１ヶ月以上待ってもめどが立ちません。先に購入したペアの商品も返却できず。あげくのはては、インターネットショッピングにはクーリングオフの制度がありませんと言われ悲しい思いをした経験があります。

書込番号：9432431

[よんどる]

返信頂いた皆様、貴重な御意見ありがとうございました。
やっぱりamazonダメみたいですね。
ちょと購入先再検討したほうがいいですね。

書込番号：9432662

バイアンプ

[bluemoon2222]

現在PM8001をBR2で聞いています
他にパワーアンプ？のsm6100SAver2があります
PM8001とsm6100SAver2でバイアンプ可能ですか？

書込番号：9430959

[ムアディブ]

アンプを二つにするのはアンプには関係なくて、スピーカーが出来るかどうかです。

出力を束ねるということを考えてるなら、それはバイアンプとは違うものですね。というか普通は出来ません。

書込番号：9431136

[地獄の皇太子]

こんばんは。
可能ですよ。
本機にはプリアウト端子が有りますのでパワーアンプの入力端子と繋ぎます。スピーカーのＢＲ２はスピーカー端子のジャンパー（板かケーブル）を外し、両方のアンプから別々にハイ側とロウ側に繋ぎます。同じメーカーのアンプなので音の繋がりやゲイン（増幅率）違いなどは問題無いと思います。

書込番号：9432219

[bluemoon2222]

ムアディブさん　地獄の皇太子さん　

返信ありがとうです

地獄の皇太子さんPM8001とSM6100SA ver.2を繋ぐのは

RCAケーブルで　SM6100SA ver.2には

ダイレクトとバリアブルどちらに繋いだらいいのでしょうか？

書込番号：9432406

[bluemoon2222]

http://www.hifido.co.jp/photo/09/456/45626/e.jpg

またスルーアウトプットとは

プレイヤー⇒PM8001⇒SM6100SA ver.2と繋ぐ場合に使用する

で合ってますか？

書込番号：9432481

[地獄の皇太子]

遅くなりました。
通常はＤＩＲＥＣＴの方に繋ぎます。ＶＡＲＩＡＢＬＥはゲイン（増幅率）の調整が必要な場合使います（スイッチによる切り替えが必要）。
ゲイン調整が必要な場合とは複数のパワーアンプを使う場合ゲインを合わせないとボリュームの位置を動かすと音量のズレが生じてしまうためゲインレベル調整が必要になります。
試しにプリメインとパワーアンプをＤＩＲＥＣＴで繋ぎそれぞれのスピーカー端子に一つずつスピーカーをシングル接続し（同じチャンネルが分かりやすい。Ｒなら両方Ｒ）、ボリューム調整して各スピーカーの音量の差が無いか確認して有るようならＶＡＲＩＡＢＬＥに繋ぎかえ同じようにチェックしＬ，Ｒそれぞれゲインレベルの調整を行って下さい。
スルーアウトプットは入力されたプリ信号を出力するための端子です。

書込番号：9432964

[bluemoon2222]

地獄の皇太子さん詳しくありがとうです！

さっそくＤＩＲＥＣＴに接続してみてみたら

問題なく音が出て　音質も良くなりました

そこで本題のバイアンプですが　これを実行するには

スピーカーケーブルを新たに購入するのですが

果たして購入してまで効果があるのか不安なんですよね〜

書込番号：9433946

[地獄の皇太子]

こればっかりは何とも言えないですね。試してみない事には…。
理論上は良くなるとは言えますが、あるスピーカーメーカーは全てのスピーカーをシングル端子にしているところも有りますし…
片チャンネルだけでの音質チェックってのはどうでしょう（もう一方のスピーカーのケーブルを利用）？買い増し無しでチェックだけは可能ですよ。

書込番号：9434220

[地獄の皇太子]

間違えた情報をお伝えしたので修正です。
VARIABLEについてゲイン調整用とお伝えしましたが、入力信号のレベル調整が正しいです。
すいませんでした。

書込番号：9436458

[bluemoon2222]

PS3　　　　　　　　　　　　　　　CD6002
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
VSA-LX51 → → →→ → PM8001
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　メインイン　　　　プリアウト
　　　　　　　　　SS-F6000 7.1 　　SM6100SAver2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bronze BR2

映画SS-F6000 7.1
音楽はCD6002でBR2を鳴らす
この接続可能ですか？
　

書込番号：9442209

[地獄の皇太子]

可能です。ＰＭ８００１のセパレイター切り替えをセパレイトにしてください。

書込番号：9442525

[bluemoon2222]

地獄の皇太子さん　こんばんは

これで悩みが解決できそうです

バイアンプは諦めて、この接続にチャレンジしますよ！

書込番号：9442572

ヘッドフォンアンプとしては？

[cozy22yan]

Ａ−９７７を所有していますが、最近ヘッドフォンで聴く機会が多くなりました。
本体のヘッドフォン端子に接続して聴くのと、別途専用のヘッドフォンアンプを使用した場合に音質の差は出るものなのでしょうか？
プリメインアンプはヘッドフォンアンプ比較して音質的には違うのでしょうか？という質問になると思いますが、詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：9414220

[130theater]

cozy22yanさん

>別途専用のヘッドフォンアンプを使用した場合に音質の差は出るものなのでしょうか？

この場合、そのヘッドフォンアンプはA-977と同価格以上のアンプにしないと差は出ないので
ないでしょうか？。(違いはあると思います。)そしてヘッドフォン自体もアンプの半分の価
格位以上のヘッドフォンを使わないと、大きな向上は望めないと思います。

書込番号：9414859

[うしくん0605]

私もA-977を持っておりますが、cozy22yanさん同様にヘッドフォン（オーディオテクニカATH-A900）で聞く機会が多いです。
A-977を購入検討する際に、上位機種がヘッドフォンが使えないものだったので、これにしたのですが、130theaterさんの言うようにヘッドフォンがどのクラスなのかも大きく音が左右されるでしょう。（もちろんメーカーごとの音色の特色はあります）
もともとA-977自体、内蔵ヘッドフォンアンプは結構定評がありますので、私も不満には思っていません。もしヘッドフォンアップを別途使用するあれば、５〜１０万円程度の価格帯のものでないと変化を実感できないと思います。

書込番号：9416992

[cozy22yan]

お二方とも、早速の返答ありがとうございます。
Ａ−９７７のヘッドフォン出力は優秀という事ですね！

昨日、パソコンからの音楽を出力するためスタイルオーディオの
ＣＡＲＡＴ−ＰＥＲＩＤＯＴを購入して、ただいまエージングをしております。
これで、音質を聞き分けてみることにします。

書込番号：9417822

[うしくん0605]

ファイルウェブに福田雅光氏の試聴レポートがあり、そこにヘッドフォン出力についての評論がありますので、一度参照してみてください。

http://www.phileweb.com/review/closeup/c777-a977/a-977-report.html

書込番号：9422719

[cozy22yan]

うしくん0605さま

わかりやすいレポートを紹介して頂き、ありがとうございました。
ゆっくり視聴してみます。
良い商品を購入できたようで、うれしいです。

書込番号：9422833

DCD-1650AE と並べた場合

[YUKIYA-SEVEN]

全くカンタンな質問で恐縮なんですが、、
DENONのCDP　DCD-1650AE と横に並べた場合
製品の高さは丁度同じになるのでしょうか？？？

書込番号：9402108

[遊び大好き人]

YUKIYA-SEVENさん、こんにちは。

同じ高さになりません。

4.4ＣＭほど高くなります。

http://denon.jp/products2/dcd1650ae.html

このサイトで2段重ねの写真が見れます。

書込番号：9402378

[YUKIYA-SEVEN]

遊び大好き人 さん こんにちは！
インシュレーターを噛ませて調整すれば良さそうですね。
有難うございました！！！。

書込番号：9402560