
このページのスレッド一覧(全3081スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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162 | 37 | 2024年7月28日 11:06 |
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116 | 16 | 2024年7月26日 11:52 |
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8 | 12 | 2024年7月22日 18:54 |
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6 | 11 | 2024年7月19日 20:14 |
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36 | 10 | 2024年7月13日 20:45 |
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5 | 6 | 2024年7月12日 16:49 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


当方これまでミニコンポを使っていましたが、1月からピュアオーディオの端くれとしてデビューし
DENONのPMA600NEとDCD600NEを購入しました。
ミニコンポ時代から使ってたSONYのスピーカーSS-CS5を引き続き、カナレのバナナプラグケーブル4S6で繋いでスピーカー台の上で使ってるのですが
スピーカーもグレードアップした方がよろしいのでしょうか?
今の音で満足していますが、ネットで検索してみれば
スピーカー:アンプ:プレーヤーは5:3:2にしたほうがいいとか
ピュアオーディオ初心者にはDALIのSPEKTOR2やOBERON1がいいなど言われているため
今のままのスピーカーだとDENONのアンプは宝の持ち腐れなのか?と不安になってきました。
実際の所どうなのでしょうか?
教えていただけますと幸いです。
書込番号:25823355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スピーカーは音の出口なので、アンプ等よりも一番音の違いがでます。
その違いが、聞く人の好みかどうかがあるので、オーディオ専門店や家電量販店で
聞き比べてみては、如何ですか?
予算と設置場所があれば、他のスピーカーを買って、その時の気分で切り替えて
使ってみればいいと思います。
書込番号:25823378
8点

>不具合勃発中さん
やはり実売2万のスピーカーと4万のスピーカーでは
音質に、違いが出るものですか?
書込番号:25823394 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>とりマヨ丼さん
>スピーカーの買い替えについて
とりマヨ丼さんがSS-CS5の音に満足しているならば変更する必要はないのでは。
特にスピーカーはジャンル+好み+環境などにより決まってくるので、慌てずにじっくり聞きこんで。
納得できない場所が決まってから、選定された方が良いのでは。
LP時代は、入り口と出口が肝心と言われていました。
書込番号:25823399
9点

>とりマヨ丼さん
こんにちは
高額なスピーカーは箱、部品、塗装など良いものを使っていますので、価格=性能という面がありますが2万を4万にしても音質は大差がないように思います。
スピーカーの存在が消えるという大げさな表現もありますが、グレードを上げると確かにそうなります。
量販店などで聴き比べて納得して、ご予算の目標を持った方が良いと思います。
蛇足ですが、
オーディオ機種に供給する100v電源は、ノイズフィルター内蔵タップ(一例ですが、サウンドハウスなどで7千円くらいであります)から供給した方が音質アップ効果がありますので、おすすめします。
書込番号:25823429
8点

>cantakeさん
で、電源からですか!?
すみません若造なものでよもや電源から改善だとは思いもしませんでした
いくらお金があっても足らないかもです笑
妻に家計を握られてて小遣い1万でやりくりしてるのであまり高いスピーカーは買えないですが
DALIはどうなんでしょうか?
書込番号:25823449 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>やはり実売2万のスピーカーと4万のスピーカーでは音質に、違いが出るものですか
少なからず違いはあるでしょう。その差が判るか、判らないかは、とりマヨ丼さん次第です。
なので、お店で聴き比べては如何でしょうか?
また、スピーカーセッティングでも変わってきます。
書込番号:25823484
8点

>不具合勃発中さん
はい。一度色んなメーカーのものを聴き比べてみようと思います
書込番号:25823514 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>とりマヨ丼さん
>今のままのスピーカーだとDENONのアンプは宝の持ち腐れなのか?
SS-CS5はコスパの良いスピーカーなのでバランスは良いと思います。費用対効果は高い状態かと。
「もっといい音が出せるんじゃないか?」というのはある意味強迫観念みたいなもので、一周回ってみると、「なんだ、元のままで十分じゃないか」となったりします。
湧いた興味は試してみないと収まらないと思いますので、他の方が書かれているように色々聴いてみれば良いと思います。まず一周回ってみましょう。
書込番号:25823548 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>とりマヨ丼さん
再度ですが、情報だけですが
DALIのSPEKTOR2ならビックカメラ通販のアウトレット品(新品)で約3.5万であります。これは、お買い得と思います。
書込番号:25823555
9点

>コピスタスフグさん
ありがとうございます。
またヨドバシカメラでウインドウショッピングして色々聴き比べてみます
その結果、うちの子でいいやってなるかもしれませんし
書込番号:25823561 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>cantakeさん
ありがとうございます。
見てみます。
書込番号:25823573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私も昨年末からオーディオの虜になってる一人です。
とりマヨ丼さんと同じPMA600neを昨年末に入手してから現在は600ne含めて何台かのアンプ、何組かのスピーカーを所有するに至ってます。CDプレーヤーはDCD900neです。
当初、自分もこんなにどハマりするとは思っても無かったのですが、音が違って聞こえるってのが分かると楽しくて・・・笑
そんな初心者からの意見です。
各メーカー、各スピーカーの音の方向性&特性の違いは感じれると思います。オーディオ販売店で聴き比べはあくまで参考レベルです。大体のスピーカーは2、3段の棚置きでズラリと並べての視聴環境です。(好みのCD持ち込みで聴き比べが分かりやすいと思います!YouTube等の聴き比べも参考に。)
なので、音の聞こえ方はご自宅とは同じでは無いですが、大まかな音の違いを聞き比べ、好みを探るのが良いかと。高音質=好みとは限りませんから!笑
因みに私は600neで所有するスピーカー全てで音楽を楽しめてます!(4万前後から20万弱まで色々。)どのスピーカーでも音楽は十二分に楽しめますが、それぞれ音の特性は違います。(これがある意味でヤバい!沼の入り口です!お気をつけて!笑)
PMA600neはそこそこパワーもあるので好きな音が出るスピーカーを選んで良いと思いますよ!(もちろん現状維持で不満なければそれでもOKだと思います。600neは良いアンプです!)
思案されてるOBERON1も持ってます。とても良い音で鳴りますが、今は暑いのでもう少し明るくカジュアルな出音のスピーカーが活躍中です!笑
スピーカー:アンプ:プレーヤは5:3:2ってのもあくまで目安でしかなく、自分が気に入ってればあまり気にする必要も無いかもです。
書込番号:25823715
9点

>とりマヨ丼さん
こんにちは。
現状満足されているなら、変更の必要性はあまり感じませんが、少し情報に振り回されているように見えます。(私も素人の口ですが)
とは言え、試してみることが楽しいというのも、また事実ですけどね。所詮は趣味の世界です。時間、お金の範囲で楽しめれば良いのではないでしょうかね。
因みに、オーディオパーツの変更について、自分は次のように考えています。
1.モノが変われば音が変わる可能性がある
2.音の違いを認識できるかどうかは、その人次第(厳密にやりたいなら、家族を巻き込んで完全なブラインドテストが必要)
3.音の変化が認識できたとしても、それが心地良い方向で変わるか、嫌な方向で変わるか(認識するか)もその人次第
結局、あなた次第ということです。
良いオーディオライフを。
書込番号:25823745 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>カカクらいおんさん
>趣味人ハンゾウさん
>cantakeさん
>コピスタスフグさん
>不具合勃発中さん
>湘南MOONさん
皆さんご意見ありがとうございます。
妻にそれとなく相談したら、「は?今あるやつで充分でしょ。これからお金かかるのに」と言って一蹴されました泣
妻もバンドが好きなのにおかしいなあ汗
結婚三年目、完全に尻に敷かれております
こつこつお金を貯めて身の丈にあったものをいつか買おうと思います。
ありがとうございました!
書込番号:25823854 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

とりマヨ丼さん
折角、新品のCDプレーヤーとプリメインアンプ
を買われのでしたら。
この先、出音が確認できたら。お持ちの機材の
プラスチックの足を、お手頃価格で、
真鍮製の足にかえたり。
SPのインシュレ―ターを色々試してみたり。
SPケーブルのバナナプラグを外して、直接接続
して音質を上げてみたり。
音のグレードアップ、ご自身の好みの音に近づける
方法は、結構あります。
しかも少ない予算で、出来るので、
色々試して楽しんで下さい。
書込番号:25824072 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>とりマヨ丼さん
スピーカーのグレードをぐっと上げたら効果は実感できるのは確かです。
アンプの性能を十二分に引き出せると思います。
ただ、
・皆さんが言われているように差額から見るとあまり効果はない
・現状の音でも満足されている
ということで、ご自身がおっしゃっておられるようにもう少しお金を準備でき
てからで良いと思います。
あと、どういうジャンルを好まれて聴かれるのか分かりませんが、DALIは
おとなしいほうなので、ロックとかポップスにはあまり向きません。
バンドが好きな奥様ならきっと分かってくれると信じて、いまは雌伏の時と
とらえ、ばれにくい地道なところを改善するのが良いです。
書込番号:25824242
8点

>求道者Kさん
コメントありがとうございます。
やはりもう少し価格をあげた方が効果を実感出来るかもしれないのですかね。
ちなみに音楽はクラシックやジャズは全く聞かず
邦楽は色々聞きますが
主にはコブクロやゆず、あいみょん、関取花さんなどアコギアーティストが多く
洋楽は最近昔のロックバンドハマりだしてベストアルバムをとりあえず買ってたくさん聞いてるところです。
Beatles、ビーチボーイズ、ローリング・ストーンズ、Deep Purple、Queen、ドアーズ、シカゴ、セックスピストルズ、ガンズ、レッド・ツェッペリン、レッチリ、NIRVANA、ザ・クラッシュ、イーグルスなどを聞いてます。
今はSS-CS5で色々聞いてみて
お金をこつこつ貯めて10マンクラスのを狙った方が良さそうでしょうか。
書込番号:25824245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>とりマヨ丼さん
ガンズ、レッド・ツェッペリン、レッチリ、NIRVANA・・・このあたりは自分も良く聴き
ます。
だとするとドラムとベースの音がしっかり出ないといけないのでやはりDALIは向かないと
思います。BY The Way のベースソロの部分を聴くと端的かもしれません。
金額に関してはそれくらいか、もうちょっとあっても良いかもしれませんが、目下、お時間
のある時に他社のスピーカーを試聴されることをお勧めします。
JBLが定番の組み合わせですが、ELAC、KEFあたりもいけると思います。JBLとELACは色々な
モデルがあるので、ご予算に合わせて組み合わせがしやすいかと思います。
当面は今のスピーカーで、皆さんの言われるようにセッティングを詰めるのが良いと思います。
書込番号:25824385
8点

>求道者Kさん
ありがとうございます。
JBLは聞いたことありましたがELACは初めて聞いたメーカーでした。
そうですね。今のSONYのSS-CS5も貧弱なスピーカーではないのでそれで我慢して
色々検索してお金を貯めるところから始めたいと思います。
(毎月のゲームソフトの浪費我慢しなきゃ…汗)
書込番号:25824420 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>求道者Kさん
ちなみに書いてませんでしたが、低音は
一応今のセッティングで
サブウーファーはYAMAHAのYST-FSW050をつけて鳴らしてます。ミニコンポ時代からの流用ですが。
書込番号:25824432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>とりマヨ丼さん
>>妻にそれとなく相談したら、「は?今あるやつで充分でしょ。これからお金かかるのに」
奥様のおっしゃる通りと思います。
お子さんも小さいうちはいろいろとやってくれますので、高価なテレビやスピーカーは買わない方が良いです。
ダイキャストのミニカーを投げられて画面を割ったり、ツイーター凹ましたり、そのくらいは想定必要ですね。
わが子ならあきらめもつきますが、他人のお子さんにやられたりすると、なかなか面倒なことになりがちです。
書込番号:25824765
1点

>とりマヨ丼さん
個人的に思うのは、我慢を意識するより試聴に行った方が良いと思います。気に入った音源を持って行って、PMA-600NEでSS-CS5とその他のスピーカーを鳴らしたのを比べてみて、「ふーん、こんな差なのか」と認識すればスッキリすると思いますし、現状に満足できるのではないかと思います。足りないと感じれば将来の目標も出来て良いかと。
上を見ればキリがありませんし、現状はその価格帯で考えられる、小細工不要の高コスパそのものだと思うので。ケーブルとか電源とか、この価格帯に対しては費用対効果が悪すぎて(差は出ない)無駄遣いになると思います。それよりもスピーカーのセッティング(スタンド・インシュレーター)が最初ですね。
書込番号:25824788 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>とりマヨ丼さん
念のために・・・高いのを買った方がいいですよと煽っているわけではありませんので(汗
状況が状況ですし。将来的にもし買われるならという点でおススメを記載した次第です。
まーでも、オーディオって登山に例えると段々と高いところに登りたくなってしまうものなんですよね。
きちんと頂点を定めて、ここでいいかなという決断ができる人はいいんですが、まだまだ登るんだと
思う人はいわゆる沼にはまる危険があります。
あとは途中で横道にそれて高価なケーブル・アクセサリー類のほうに行ってしまう人もいます。
電線病という言葉があるくらいですから。
そういうことに気をつけながら取り組まれれば、オーディオは楽しい趣味だと思います。
書込番号:25824851
8点

>とりマヨ丼さん
子供さんが小さいうちはいろいろありますよ。
気づくとサランネット外されユニットのセンター潰されたとか。
はいはいしているうちは大丈夫でしょうが、子供の好奇心は大人の想像超えます。
何よりスピーカーが落下(転倒)しない、させないよう気をつけましょう。
安全優先でご家族で楽しい音楽ライフをお過ごしください。
書込番号:25824948
8点

本日、妻と出かけて近くのケーズデンキでたまたまDALIのSPEKTOR2とOBERON1があったので試聴してきました。(それ以外のスピーカーは田舎なので無かったです)
CDは持参してなかったのでBluetoothでQueenのDon’t stop me nowを聞いてみました。
その結果、何故か安いSPEKTOR2の方が自分にとって心地よいマーキュリーの声が聞こえてきました。
妻にも聞いてもらいましたが妻もSPEKTOR2派みたいです。
しかし、「確かに綺麗な音だね。でーも、買うのはいいけどお小遣いでね」と笑顔で言われたので
家のSS-CS5とまた聴き比べしてお金を貯めるか悩もうと思います!
書込番号:25825033 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

追記です
ケーズデンキでOBERON1とspektor2を試聴してから家で改めてSS-CS5で同じQueenを試聴してみましたが
spektor2はボーカルはキレイにはっきり出てるが反面ベース、ドラムなどが足りないかなという印象です。
家にあるSS-CS5はボーカルは少し控えめでベース、ドラムはしっかり出るので一長一短でした。
DENONのアンプでpure directボタンを押して調整するとボーカルも少し前面に出てきました。
この差に4万程度払うか…は正直今決めれないですね。
おおっ!って分かるくらいOBERON1やspektor2にアドバンテージがあれば良かったのですが
4万払うくらいかと言えばそこまででも無かったのが本音ですね。
うーん。オーディオは難しいですね!!
書込番号:25825151 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>とりマヨ丼さん
あまり試聴できる機種がありませんでしたか・・・
しかしDALIの弱点はまさにそこです。
On Site Audioというところがあって、気になるスピーカーを5日ほど
レンタルして自宅で聴けるのですが・・・レンタル料が結構高いのが
難点です。お金をためてから何機種か借りてみるのも手かもしれま
せん。
興味があったらサイトを見てみてください。
書込番号:25825171
6点

>とりマヨ丼さん
>4万払うくらいかと言えばそこまででも無かったのが本音ですね。
既に行動に移されていましたか。これで納得出来たのではないでしょうか。
Oberonより上になると、モノによってはアンプやソースの粗が見えてきてバランスが悪くなると思います。
書込番号:25825311 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

もしも、違っていたら、
申し訳ありません。
とりマヨ丼さんは、実は、新しい600neのセットを
購入したが。
以前のミニコンポと比べて。
大したクオリティーアップを実感されていない
のではないのでしょうか!?
小型スピーカーに、1つのサブウーハーだとその
サブウーハーで、迫力は、出ますが、
その分、モノラル信号のサブウーハーの音色が
強すぎて、少し曖昧な表現になり易く、
上流のプリメインアンプの実力を感じ難いと思いました。
本来なら、サブウーハー2台で左右をステレオでわける
か、サブウーハー無しの、トールボーイスピーカー
が、将来的には、ベストだと思います。
私の勘違いならごめんなさい。
書込番号:25825391 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

皆さんこんにちは
一昨日からスピーカー選びに試行錯誤している者です。
物置部屋の片付けをしてたらオンキョーのD-012EXTが出てきました。
昔ミニコンポで繋いでいたものです。
オーディオマニアの方からすればおもちゃ同然の価格の物かもしれませんが
今のDENONのアンプに繋いでみるとまた新しい発見があるかもしれないので少し遊んでみることにします。
書込番号:25825495 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

皆様ご回答ありがとうございました。
聴き比べして比較や、費用を考えた結果色々考えた結果、新しい設備の投入は当分先になりそうです。
現状の自分のセットを大事にしようと思います!
書込番号:25825595 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>とりマヨ丼さん
>オンキョーのD-012EXT
これはこれで良いものです。小さなスピーカーを鳴らし切る(情報量や音場感は少なくても、小さな音源から元気の良い音が出る)のも楽しかったりします。手持ちで楽しめるなら最善でしょう。
書込番号:25826062 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>コピスタスフグさん
ありがとうございます。でも抜き差しは面倒くさがりなのであまりしたくないので
2ペア繋げられるスピーカー切替器を数千円で買えるか今探し中です笑
書込番号:25826111 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆さんお久しぶりです
とりマヨ丼です。
本日、ヨドバシカメラに妻と行って
DALIのSPEKTOR2とOBERON1を試聴しました。
やはりSPEKTOR2のほうがボーカルがキレイに聞こえました。
そして妻を何とか説得し
店員さんを何とか説得して値切っていただいて
ポイントもフルで使って
小遣い3ヶ月分前借りで
なんとかSPEKTOR2買えました!
明日以降また設置したら載せようと思います!
書込番号:25827613 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スレ主のとりマヨ丼です。
無事にSPEKTOR2を設置出来ました。
心地よい音色が響いております。
ちなみにリビングの一角です。
ゲーム、アニメ、オーディオがたくさん立ち並ぶゾーンとなってます。
書込番号:25828233 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

おめでとうございます
出来れば、スピーカー(ツイーター)は耳と同じ高さにするように
もう少し上げた方が良いかも
書込番号:25828242
0点

>不具合勃発中さん
ありがとうございます
次回数ヵ月後にスピーカースタンドを買い直す時はこれ(60cm)より長い90cmを導入してみようと思います
書込番号:25828250 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



プリメインアンプ > マランツ > MODEL M1 [ブラック]

>sns疲れした人さん
実際のところは聴いてみないと分かりませんが、価格が半分で音質に差がなかったら、ヒエラルヒーが崩れますね。
40nは、7月1日から価格改定になるので、買うなら今のうちかも。
書込番号:25756223
16点

>sns疲れした人さん
>40nかこれかで迷ってます
スピーカーにもよりますが、MODEL 40nの方がちゃんと鳴らしてくれます。
書込番号:25756266
16点

>湘南MOONさん
>あさとちんさん
ご回答ありがとうございます。40nを第一候補にしようと思います。
書込番号:25756298 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>sns疲れした人さん
こんにちは
音質はスピーカーの占める割合が大きいという人が多いです。アンプでも40nは従来からのトランス電源のアナログアンプでM1はスイッチング電源でフルデジタルD級アンプのようなので、当然音質のイメージは違うと思います。デジアンは透明スッキリ系の音質が多いです。同価格帯ではブルーサウンドの機種が部品や技術面でも参考になるような気がします。
アンプ重視かスピーカー重視かは、人それぞれな事情もあると思います。
書込番号:25756307
19点

>cantakeさん
ありがとうございます。
40n第一候補ではありますが、値上げ前に両方聴けそうですので、実際に聴き比べて最終的に判断したいと思います。
書込番号:25756357 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

もう視聴できるんですかねこれ
書込番号:25756421 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

こんにちは
今日地場のショーにも来てません
かなり興味あります
理由は2点
マランツがマランツサウンドだ、と自負の点
パワー素子が新しい海外製搭載の点
基本テレビ用アンプ仕立てで音量用リモコンすらないみたい
マランツが何をもってマランツサウンドだと言い切るか
そこですね
多分柔らかめのデジタルに味付けされて、テクニクスみたいな硬めではない想像
YouTubeでも何件か紹介始まりましたが、何もわからない
聴いてみたいです
書込番号:25757425 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>今日地場のショーにも来てません
まだ視聴は難しいってことでしょうかね?
>スピーカーにもよりますが、MODEL 40nの方がちゃんと鳴らしてくれます
複数のスピーカーで比較視聴したかのような書き込み。ホラですかね?
しかもグッドアンサー...
書込番号:25761396
4点

>sns疲れした人さん
今の段階では想像しかできませんが、
価格比が2〜3のAB級アンプとD級アンプならD級アンプのほうが音は綺麗ですね。
ただ音質は性能ではなく好みの問題なので、歪が多いほうが好きになる可能性もあります。
同じスピーカーで愛聴曲を聴き比べて決めるといいですよ。
当方、アンプはパラレルプッシュプルの真空管、AB級トランジスター、D級の3種類を使用しています。
書込番号:25762101
3点

こんにちは
今週AmazonからSMSLの一万円のA100なるパワーを入れ感動中です
スペックみるとパワー素子がドイツの新型のよう
マランツはオランダの新素子プラスチューンがウリ
観点はそこですね
Dの進化は恐るべし
しかしアナログをこえられないといいますか、アナログの味と比較しても仕方ないな
と思った今週
マランツのがかなり本格的だと各社D型を頑張ってくるでしょうね
海外もジェフみたいな先見あるメーカーはとっくに始めていたわけです
エンジン対EV
使い方、趣向セレクトです
書込番号:25762292 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

smsl のA100確かにすごいです。解像度が高くクリアで清潔感があって最初は好印象なんですが、長く聴いていると物足りなくなってきます。なんというか、味はしっかりあるんだけどダシが効いてないというか。TVやAV用途には良いのかもしれません。
書込番号:25765145 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

こんにちは
軽く感じますからね
DAC能力次第かと思います
書込番号:25769488 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>sns疲れした人さん
比較、試聴しましたら
ぜひ感想など教えてください^_^
書込番号:25777786 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんにちは
試聴しました。大差ないは捉え方によりますが、小さい方が良い観点なら十分選択肢かと思います。
音は上質で細やか、少し迫力気味に出す感じを持たせているので好きな方でないとわからないでしょう。
軽めながら厚めな音つけ。デノンっぽい。
選択観点は本体にボリューム表示がない、消費電力が低い、という点です。
テレビにつなぎ、大半テレビ音出し、少しオーディオもちゃんと聴き、という使い方には完璧です。
クリアなのですがオーディオ的かは聞き方次第ですね。好き嫌いです。
それにしてもデジタルもここまできたか、というしかありません。
フォーカスが良く、輪郭が明らかに良いので、古いSP やドライブ力の少ないアナログパワーを
使って不満あるかたはデジタルを入れた方が心機一転、こっちの方が好き、と言われる方
かなり出てくると思いますね。
書込番号:25782061
4点

MODEL M1、店頭で試聴しました。びっくりしました。
これはちょっといただけません。正直、NR1200以下の製品だと思いました。
音はミニコンポレベル、M-CR612のレベルで、オーディオの音ではありませんでした。
PM8006とかで普通にオーディオ組む方がオーディオの基本を抑えた音です。
見た目も安っぽい、天板の放熱も考えたつもりだろうがとてもダサくて私には耐えられません。
MODEL 40nと比べたら、比較するまでもなくMODEL 40nの圧勝です。
書込番号:25793289
3点

Model 40nとM1の比較試聴をする機会がありました(本当はModel 30と比較したかったのですがお店に機材がなかった為40nで)。
正直価格差は感じられませんでした。むしろ全域の解像度はM1のほうが良かったです。低域は40nのほうが厚みがありましたがM1のほうが解像していました。Daliのルビコン6での試聴です。M1は軽くて小さいので音もそんな感じに思えてしまうかもしれませんが、芯のしっかりとした明瞭度の高い音でした。強いて気になった点を言うなら、やや平面的な感じはしました。今はModel 30 と比較できる機会を探しています(価格差の違いをはっきり感じ取れるか知りたい為)。好みによりますが、私ならM1にして価格差分をスピーカーに回します。
書込番号:25825746 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



【使いたい環境や用途】
現在の視聴環境はPC→DENONDA-300USB →KENWOOD KA-1001G→B&W606です。
スピーカーをそのままでプリメインアンプを変えたいと思ってます。
【重視するポイント】最近「トゲナシトゲアリ」の曲を多く聴いているのですが、ギター以外の楽器がぼやけて聴こえると言いますか、各楽器はハッキリ分かるレベルでボーカルも埋もれないアンプが予算以内で欲しいです。
【予算】10万前後
オススメされたアンプは愛知県で可能なら試聴する予定です。
皆様よろしくお願いします。
書込番号:25818322 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アンプを変えても変わらないと思うけど。
ちなみに再生ソフト。?ASIOにしていますか。?
yamahaはいかがですか。?
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n800a/index.html
書込番号:25818346
0点

コメントありがとうございます!
アンプ変えても変わらないんですか!?
それならスピーカー自体を変えないと話にならないって事でしょうか?
今使ってるソフトは「JRiver Media Center」の最新バージョンです。
パソコンはWindows11を使っていて、何故かAISOが反応しないんですよね…
ドライバーもダウンロードしてますが、原因が分からずワザップ?で使用してます。
おすすめのアンプも教えていただきありがとうございます!内容見ていると、自分が目指してた物と一致しているので、試聴しに行きます!!
書込番号:25818371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スピーカーをインピーダンスが低くならないように接続し追加する形が好ましい場合があります。不足する帯域を補う効果が出ます。
ただどのスピーカーってのは難しいです。フルレンジをひとつかませるだけでも効果は出ると思います。
自分は2wayスピーカーのネットワークを見たらコンデンサー一つしかなかったのでウーハーはフルレンジ的に使っていると判断しツイター配線を外してフルレンジとしてかませています。単体で聞くとチープですが合わせると中域がガラッと変わりました。
書込番号:25818396
0点

>アクアティさん
こんにちは
メリハリで行くなら DALIを一度聴いてみてください。
参考までにどうぞ。
書込番号:25818429
0点

>アクアティさん
こんにちは、おすすめはDENON PMA-1600NEです、ヤフオクへ8万程度で出ています。
DAC内蔵なのでPCとUSBで直結してネット音源聞けます。
書込番号:25818442
0点

>アクアティさん
こんにちは
この時期のケンウッドを 使用してましたが、他社より音が甘めに出るようになっています。
1100Gを使用していましたが、まったりとした音調なので、真逆でいくなら、既出の
ヤマハも一考するのも有かなと思います。
後は好みの問題にもなりますので、試聴の参考にどうぞ。
書込番号:25818453
1点

名前を言った方が誰に返信してるか分かりやすいですね!
次世代スーパーハイビジョンさん返信ありがとうございます!
やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん返信ありがとうございます!
自分が初心者すぎて、何を言っているのか正直分からないのですが、スピーカーのインピーダンスとプリメインアンプの出力するインピーダンスが合うのが好ましいと言うことでしょうか?
606が8Ωなのでアンプもそれ以上で考えます!
オルフェーブルターボさん返信ありがとうございます!
DALIって口コミでよく高音が良いとか艶があると見かけますが、ロックにも合うのでしょうか?
一度も聴いたことないので、今度試聴してみようと思います!
里いもさん返信ありがとうございます!
やっぱりDENON良いのでしょうか!?実は自分も気になってました。
けど試聴出来るのは最新の1700の方しか無いっぽいので悩んでます…
とりあえず試聴しますが、1700と1600は性能的に結構差があるのでしょうか?
書込番号:25818574 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>アクアティさん
1600から1700に変えた大きな理由は値上げと思いますが。
書込番号:25818587
0点

PCで再生するのをやめたほうがいいかと。
PC使わなくても聴けるアンプを選ぶと良さげ。
書込番号:25818645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

先程までYAMAHAとDENONのプリメインアンプを試聴してましたが、DENONのPMA-1700NEが良かったのでその場で購入しちゃいました!
オススメしてくださりありがとうございます!!
書込番号:25818845 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>DENONのPMA-1700NEが良かったのでその場で購入しちゃいました!
10万円前後ではなく15万円前後だろう。
お持ちの再生ソフト(アプリ)でASIOが使えないと性能発揮できないでしょう。
書込番号:25820782
0点

>アクアティさん
>DENONDA-300USB
>パソコンはWindows11を使っていて、何故かAISOが反応しないんですよね…
>ドライバーもダウンロードしてますが、原因が分からずワザップ?で使用してます。
ASIOが使えないのは、ドライバーが間違っているからです。
その原因は、残念ながら、DENONのリンクが間違っているからです。
DENONは、DSD対応USBインターフェースに、
初期は、インテルのDSPを利用した物を使っていたのですが、
途中からXMOSに切り替えています。
インテルのDSPを使った物は、
DCD-SX1(Limも)、DCD-1500RE、PMA-50、DA-300USBあたりです。
XMOSは
DA-310USB、PMA-60等に使われています。
ですが、DCD-1500RE、DA-300USBなどのリンク先は、
XMOSのドライバーのリンクになっています。
ですので、インストールしても対象機種ではないので使えません。
現在、正しいドライバーがリンクされているのは、DCD-SX1(Limも)だけです。
ですので、以下のDCD-SX1のページから
https://www.denon.jp/shop/DenonApac-sacdcdplayers_ap/dcdsx1_ap
USB-DACドライバー_SX1series専用_Windows10以降
ファイル名「Windows 10 Driver v203.zip」
これをダウンロードしてインストールしてください。
解凍すると「for_Denon」というフォルダの中に
「install_usbaudio_driver.exe」があります。
「Denon_DriverSetup_v3.0.5.exe」はXMOS用のドライバーで使えません。
書込番号:25821270
2点



こちらの機種は、AVアンプのフロントプリアウトからパワーダイレクト入力できますか?
例えば、
CINEMA50/MODEL50はパワーダイレクト入力
対応していますが、こちらの機種の仕様がハッキリしていないので確認お願いします。
書込番号:25518075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>エラーゴンさん
英語のマニュアルに「PM Input」「PM Volume」と書いてあるので、
ボリューム固定出力の設定はあるようです。
回路的にパワー部直結じゃないかもしれませんが、
これがパワーダイレクトの代わりになるんじゃないでしょうか。
書込番号:25518162
1点

>エラーゴンさん
実機を確認してみましたが、本機をパワーアンプとして使用する機能はありません。本機をプリアンプとして動作させる、外部パワーアンプをつなぐ機能はあります。
書込番号:25518272
2点

>ファンキーレイヴンさん
>Auro3Dさん
>英語のマニュアルに「PM Input」「PM Volume」と書いてあるので、
ボリューム固定出力の設定はあるようです。
確認ありがとうございます。
先日、JBlコーナーでこちらの機種をたまたま知り、販売員がこの機能を説明してくれたのですが、家に帰って調べましたがハッキリせずにいました。
海外フォーラムにはできるような事が書いてありますが。。。
https://arcam.discourse.group/t/feature-request-firmware-separate-maximum-volume-pm/483
店頭のデモ機では、ボリューム70ぐらいで設定するような事を言ってましたが、その時はAVアンプからのフロントプリアウトではなかったので、実際には試していません。
>回路的にパワー部直結じゃないかもしれませんが、これがパワーダイレクトの代わりになるんじゃないでしょうか。
MODEL50と同じように、AVアンプからのフロントプリアウト>パワーダイレクト機能があるなら、購入検討しようかと思っていますが、回路的にパワー部直結じゃないとデメリットありますか?
DILAC搭載してるので、2Chで音楽鑑賞する時にmodel50よりもいいかなと思っています。
書込番号:25518346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
トーンコントロールとか、元々あまり機能はないので、直結じゃなくても、音質に差は出ないと思います。
自分が持っているアンプも最終的にはメーカーに聞いてパワーインがあることを確認しました。
ちなみにアーカムと同じ回路と言われているJBLSA550はパワーインがあることは確認しています。
書込番号:25519128
1点

>ファンキーレイヴンさん
情報ありがとうございます。
>自分が持っているアンプも最終的にはメーカーに聞いてパワーインがあることを確認しました。
ちなみにどちらのアンプをお使いなんでしょうか?
>ちなみにアーカムと同じ回路と言われているJBLSA550はパワーインがあることは確認しています
昨日、聴いたJBLブースには、たしか、JBL/SA750も置いてあり、以下のスピーカを試聴しました。
■プレイヤー
PC
■スピーカー
JBL/L100CL BG
JBL/HDI3800
JBL/HDI3600
パワーあるアンプだなと思いまして、元々、model50あたりを買おうかと思っていたのですが、DILAC搭載でqobus対応、ROON対応と海外仕様なのがすっかり気に入ってしまいました(笑
MODEL40などと同等の機能性がありますが、こちらの方がパワー系な気がしています。
マランツの音は嫌いじゃないですが、英国系のアンプとKEF/Q750の方が、相性いいような気がしています。
ちなみに、ケンブリッジオーディオのアンプで、KEF/R/Qシリーズは全部試聴しました。。
書込番号:25519163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>エラーゴンさん
私はロクサンのアテッサを所有しています。
これも英国製のアンプですね。
はっきりくっきりした音で、タイトな低音でありながらパワーも十分あります。
海外のオーディオレビューサイト「Alpha Audio」で
https://www.youtube.com/watch?v=9gi6kc8D8-U
に色んなアンプの試聴ができますので参考までに
書込番号:25520539
0点

>ファンキーレイヴンさん
>アテッサを所有しています。
これも英国製のアンプですね。
いいのをお使いですね。
家のサブはPOWERNODE EGGEです。
英国製は、仕様に書いてないですが、パワーインがあるんですね。
リンクありがとうございます。
書込番号:25520665 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どうやら内部基盤は同じようですね。
https://www.google.com/amp/s/digital-to-analog-conversion-life.jp/2021/03/09/arcamjbl-sa750-no-good/%3famp=1
書込番号:25521134 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ハーマン本気出してきましたね。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202311/28/24897.html
書込番号:25524579 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

値下がりしましたね。プリアンプとして使える機能があるなら、Dirac Live付きのネットワークオーディオ機能付きプリアンプとして買っても良いかもって思いました。プリアンプとして使用して、アンプ部を完全に停止することってできるかってご存知の方いらっしゃいますか?
書込番号:25794038
0点

アナログプリアウトはありますが、その際パワーアンプ部をオフにすることはできないようです。
また、プリアンプ回路をバイパスして直接パワーアンプ部にダイレクト入力はできないですが、DIRACなどのデジタル回路をバイパスして純粋なアナログアンプとしては使えるようです(プリアンプ回路はバイパスできないようです)。
以下英語取説より抜粋翻訳:
DIRECT機能は、ADC、DSP、DACをバイパスし、アナログ信号を直接プリアンプ・ステージに送り、最もピュアな信号経路を実現します。
ディスプレイ上のアイコンは、現在の入力に対してアナログ・ダイレクト・パスが有効かどうかを示します。
アナログダイレクトが有効
ADC、DSP、DACはバイパスされます。
注:アナログダイレクトはCD、PVR、STB、PHONO入力にのみ適用できます。
アナログダイレクトが有効な場合、DIRACルームコレクションは適用できません。
書込番号:25817642
0点



プリメインアンプ > TEAC > AI-303-B [ブラック]
usbDAC兼アンプ(ヘッドホン含む)でなおかつLDACが使える
本機種を購入検討しているのですが、
ヘッドホンアンプとしての音質はいかがでしょうか。
今、FiiOのK7を使用しておりますが傾向等分かる方
教えていただけますと幸いです。
書込番号:25729660 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Zack2000さん
このクラスのアンプのヘッドホン出力は、スピーカー出力に抵抗を入れただけなので、大きな期待はできないと思います。
3極プラグもそのまま使用できるということなので、本格的なバランス出力ではないのでしょう。
こちらは参考に。
https://www.phileweb.com/review/article/202302/01/5051.html
書込番号:25729761
6点

Zack2000さん、こんにちは。
本機を個別に知っているわけではないので、間違っていたらすみません。一般にプリメインアンプについているヘッドフォン端子はオマケと言われます。スピーカー駆動用アンプ出力から抵抗分圧で信号を作っていることが多いからです。この場合出力インピーダンスがかなり高くなるので、周波数特性がヘッドフォンのインピーダンスカーブに影響を受け、フラットになりません。
まあ、ふつうに聴いている限り気づかないと思いますし、実際レビューにも音質のクレームは見当たらないようですが。
中にはヘッドフォン用に専用のアンプを搭載している機種もあります。コストをかけたからにはそういう説明があるはずですが、本機の商品説明には見当たらないですね。
書込番号:25729768
5点

https://teac.jp/jp/product/ai-303/feature
3.5ミリジャックですが4極ジャックでGNDは独立でヘッドフォンアンプも独立搭載しています。
インピーダンスが32オームなので高級ヘッドフォンは無理でしょう。
DACチップの詳細の明記がないので
differential(差動作(バランス))なのかsingle(アンバランス)か不明。
書込番号:25730167
3点

私は先の投稿で
>プリメインアンプについているヘッドフォン端子は(中略)周波数特性がヘッドフォンのインピーダンスカーブに影響を受け、フラットになりません。
と書きました。昔、手持ちのプリメインアンプのヘッドフォン出力にイヤフォン(マルチBA/ダイナミック)をつなぎ、出力電圧の周波数スイープを測ったデータがあったので、掲載します。
マルチBA(青線)はインピーダンス変動が激しいのでガタガタですが、高域側で出力インピーダンスが高いため、ダイナミック(赤線)でもかなりハイ落ちします。これは一例にすぎませんが、思ったよりひどいですね。対して今どきのヘッドフォンアンプは可聴域できっちりフラットです(掲載図とは縦軸の目盛りがかなり違うので注意してください)。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24759484/ImageID=3694625/
ところで、あさとちんさんご紹介のPHILEWEBに「CCL回路採用ヘッドホン・アンプ」などとあるので、つい「ヘッドフォンアンプも独立搭載している」と思いがちですが、メーカーの資料を見る限りアンプが独立しているという記述は見当たりません。やはりアンプは一つで、ヘッドフォン用に抵抗分割で電圧を落とす構造、出力部分がGNDセパレートやCCLになっているだけ、と見るのが妥当と私は思いますが、いかがでしょう。
しかし、PHILEWEBのレビュアーによればヘッドフォン出力もなかなかの実力のようです。これをプロのレビューと見るか、提灯記事と見るか。こちらの解釈もご自由に・・・。
書込番号:25730307
4点

スルーしようと思ったけど抵抗分割って何。?
抵抗を入れるとしたらスピーカー出力に切替デバイスを介して直列に抵抗器を入れるのが普通だろう。
アンプを独立搭載とは書いていないがニュースリリースに
「高い解像度と豊かな音楽性を再現するHypex社製Ncoreアンプモジュールを採用」
「ヘッドホン出力には4極ジャックを採用し、グランドセパレート接続の高出力ヘッドホンアンプを搭載」
https://teac.jp/jp/support/news/7126
メーカーに確認を取るべきだろう。
書込番号:25730330
3点

皆様ありがとうございます。
ご意見を見てHPを見てみました。32Ωのヘッドフォンを付けて220mA×2となってますね。
これが高いのか低いのかバランスなのか自分では分からないですね。
レビューでは問題無さそうですが…直接聞いた方が入れば教えていただけますと幸いです。
またヘッドフォンアンプは別途付いてそうとも思いました。
書込番号:25731764 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Zack2000さん、こんばんは。
>32Ωのヘッドフォンを付けて220mA×2となってますね。
mA ではなく mW ですね。たとえば価格コムのヘッドホンアンプ・DAC売れ筋No.1のZEN DAC 3のスペックが 210mW@32Ω となっているのを見れば、ここは問題ないことがわかるでしょう。
https://kakaku.com/item/K0001621867/spec/#tab
本題です。昨今のヘッドフォンアンプの性能は安物でもほぼ完璧な(ヒトの知覚限界を超える)状況なので、(信じられないかも知れませんが)音質的にはどれを選んでも同じです。この状況で他人に音質の印象を尋ねるのは、その人の心理効果を聞いているにすぎないので、ほぼ意味がないのです。
ただしほぼ唯一、気にすべき項目が出力インピーダンスです。で、本機のヘッドホン端子はそこが怪しいのでは?という話をしているわけです。実際、上記ZEN DAC 3ではスペックに「出力インピーダンス:<1Ω」と明記されています。これは昨今のヘッドフォンアンプでは当たり前の性能です(お持ちのFiiO K7しかり)。しかし本機のスペックには出力インピーダンスが書かれていません。ということは「高いんだろうな」とわかり、「多分抵抗分割なんだろうな」となるわけです。
本機の出力インピーダンスを測った例を見つけられませんでしたが、上位機のAX-501(生産終了)の例がありました。
"Sadly, we have a high value resistor in series with the output to the tune of 58 ohm."
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-teac-ax-501-amplifier.7442/
つまり、私が先の投稿で指摘した状況なのだろうと思います。ちなみに58Ωってどうなの?ですが、手持ちのスマホが5Ωほどでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24759484/ImageID=3698061/
5Ωなら、テスト信号を聴き比べるのでもなければ周波数特性の暴れに気づかないと思いますが、58Ωだと、ZEN DAC 3と聴き比べれば明らかにわかるでしょう。ただそれでも、疑いを持って聴き比べをしないふつうの人は、気づかないかもしれません。600Ωの高インピーダンスヘッドフォンなら問題ないでしょうが・・・ZEN DAC 3にある高インピーダンス駆動時の出力スペックの記載が、本機では無いですね。
書込番号:25731896
5点

mWですね、間違えました。
色々調べて下さってありがとうございます。
ご指摘の通り、出力インピーダンスが高いと問題になると理解しました。
公式サイトを見ると画像の通りAI-303は高出力ヘッドホンアンプと主張している模様です。
画像2枚目の通りAX-501は出力50mWと小さく、こちらと別物そうです。
書込番号:25731993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Zack2000さん
>AI-303は高出力ヘッドホンアンプと主張している模様です。
AI-303の220mWはTHD 1%のときの値ですね。THD 0.006 %だと50mWです(掲載図左)。
https://teac.jp/jp/product/ai-303/spec
AX-501はTHD+N 0.005%のときの値しか載っていませんが、50mWで同等です(掲載図右)。THD 1%ならもっと出るはずで、「最大出力」となっているのは誤植かと。一応格上の面目を保っているわけでしょう。
https://teac.jp/jp/product/ax-501/spec
AX-501の出力インピーダンス58Ωは高すぎて、抵抗分割(バッファアンプ無し)確定と見ていいでしょう。そもそも元々数10W出るアンプですから、分割抵抗のパラメータでヘッドフォン出力は如何様にもなります。あ、AX-501も"CCLC"なんですね。「キャパシタが無い」のを威張るのもなんだかなあ・・・。
AI-303が独立ヘッドフォンアンプ(あるいはバッファアンプ搭載)を明確に主張していない以上、これももはや抵抗分割確定と見ていいでしょう。メーカーに確認してみてもいいですが、恐らく答えてくれないでしょう。
なお、先に「58Ωだと、ZEN DAC 3と聴き比べれば明らかにわかるでしょう」と書きましたが、これはヘッドフォン(イヤフォン)次第です。低インピーダンスのマルチBAだとわかりやすいですが、低インピーダンスでもダイナミック1発だと、ふつうに音楽を聴く程度なら気づかないかも知れません。一般人数人・プロ一人のレビューで不満が出ないのも不思議はありません。
というか、プロなら「出力インピーダンス測れや」と思いますが、それをやってしまうと次にレビューの依頼が来ないでしょう・・・。
書込番号:25732316
6点

>忘れようにも憶えられないさん
お久しぶりです。返信が遅くなってしまいました。
オーディオに詳しくなく正直半信半疑だったため実際に購入し周波数特性を測定してみました。
結果は、忘れようにも憶えられないさんのコメントは正しく、Fiio K7に比べバラツキがみられました。
また、150kHz未満は強調される結果でした。
音量のパーセンテージはツマミの位置で、実際の音量ではないです。50%出せば十分で、75%は大きすぎて聞けないです。
ヘッドホンはHifimanのEdition XSで測定しました。
ただ、音量50%であればそこまでガタガタという訳でも無さそうで聴覚上問題ない人がいるのも不思議では無さそうです。
(50%の図の高域で毛羽立っている部分はノイズで、瞬間的にはフラットの場合が多いです)
個人的にはAI-303はK7よりほんの少しだけ抜けの悪い靄のかかったような音に聞こえました。
Bluetoothでは聞きたいですが、K7も音質的に十分であることが周波数特性から分かったので
ただBluetoothのためだけにK9 AKMを買うか迷うことになりました笑。
皆様、コメントいただきありがとうございました。
書込番号:25809568
2点



本製品を購入したのですが、本体側のボリュームで音量が調整できませんでした。
マランツの製品を購入したのが初めてなので、なにか設定でも必要かと思ったのですが、マニュアルからそれらしい記載が見つけられませんでした。
こちらの製品をお持ちの方は本体側のボリュームで音量が調整できてますよね?
私に設定等の見落としがあれば、ご指摘いただけないでしょうか。
ちなみにリモコンのボリュームで音量が調整ができているので、聞くことはできました。
3点

>Makimaki@20220411さん
こんにちは
状況がいまいちよくわかりません。
全部のソースに対して 本体ボリュームで調整できないとなると
故障です。
早めの対処が、一番ですよ。
書込番号:25807811
1点

>Makimaki@20220411さん
度々すみません。
本体のボリュームノブを引っ張たら、抜けてきたりしないですよね?
ボリュームが空回りしているという感じではないですよね?
書込番号:25807817
0点

>Makimaki@20220411さん
>本体側のボリュームで音量が調整できません。
アンプとスピーカーは接続されていますか。
音源は接続しましたか。
詳細は取説 25頁
file:///C:/Users/kisut/Downloads/PM-12OSEF_UG.pdf
書込番号:25807840
1点

>オルフェーブルターボさん
ボリュームはしっかりと取り付けられているようで、ぐらつくこともありません。
ただ、みょーに軽いな、とは思いましたが。
ソースを切り替えて本体のボリュームを動かしてみましたが、調整はできませんでした。
リモコンでボリュームで音量が調整ができるだけに残念です。
故障のようなので、メーカーさんに連絡をしてみようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:25807851
0点

>湘南MOONさん
ありがとうございます。
はい、アンプとスピーカーは接続しています。
最初、リモコンのボリュームで音量調整をしていたのですが、なんとなく本体のボリュームを動かしてみたところ、音量がかわらなかったので、こちらで質問をさせていただきました。
今日到着したばかりなのに、また箱ずめしないといけないとは。。。
書込番号:25807858
0点

>Makimaki@20220411さん
初期不良(通常一週間程度)は販売店に連絡して下さい
普通の店舗なら新品交換してくれます。
書込番号:25807904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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