プリメインアンプすべて クチコミ掲示板

映像の最大リフレッシュレートはどのくらいでしょうか

[ひろいん7]

現在使用している1万円台のアクティブスピーカーから、音質向上を目的に
パッシブスピーカー+プリメインアンプ構成への変更を検討しているスーパー初心者です。

ザックリとですが以下のような接続構成を取りたいと考えています。

PC
PS5　　 ----- NR1200 ----- PCモニタ（映像)
Switch　　　　　　　　　　 スピーカー(音声)

現状は上記構成からアンプを除き、モニタにDisplayPortとHDMIを繋いで
モニタに繋いだスピーカーから音を出力している状態です。

そこで、PCやPS5からの入力をアンプを介してモニタへ映像出力した時、
以下の点がどうなるのかが気になりました。
　
　・4K以下の解像度を出力する場合の最大リフレッシュレート


調べたところ4K/60Hzに対応しているとの記載はあったのですが
解像度が4K以下の場合どうなるのかが調べても不明でしたので、
ご教授頂きたいです。
ストリートファイター等の格闘ゲームやアクションゲームをするので、
表示遅延にも影響してくるリフレッシュレートの値がどのようなものなのか
知りたいな、4Kも使わないしな、というのが事の発端です
（遅延を気にするならそもそもアンプを介さず
ヘッドホンを使用すべきなのだろうとは思うのですが）。

ところどころ用語の使い方や基礎知識に誤りがあるかもしれませんが、
どうかお力添えをよろしくお願い致します。

書込番号：25572294

[麻呂犬]

HDMI…
以下のようです。
480i
480p
576i
576p
720p 60/50Hz
1080i 60/50Hz
1080p 60/50/24Hz
4K 60/50/30/25/24 Hz

機種違いならすみません。

書込番号：25572364　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞ひろいん7さん
はじめまして、この機種を使用しています

格ゲーのスト6をプレイするのに遅延が気になるということですね
わたしはSTEAM版とPS4の鉄拳7をプレイしてます

音声は　PC − USB DDC − NR1200 − スピーカー
映像は　PC − DisplayPort − AGON AG273QXP/11

現在は鉄拳はお休み中ですが、PS4自体の遅延が酷くてSTEAM版でしか遊んでません
わたしはゲームしながらYoutube配信を見たり聴いたり、アマプラの映画を見たり、Amazon音楽を聴きたかったので、そういう点でもSTEAM一本になりました。
PSだとモニターの入力切替をしなければならず、全画面ゲームしか映らなくなるからです。
その点、STEAMだとウインドウズサイズで1600ｘ900サイズとかに出来るので27インチに複数のソフトを並べられてとても便利です。

PS4−HDMI − AGON AG273QXP/11

PS4でプレイするときは映像しか出力させてないので音無しでした。ヘッドフォンジャックからアンプに出力すればいいんでしょうけど、どうせ音悪いし、それなら音声だけはPCからの音流せばいいやと割り切ってました。

肝心のアンプがもつ遅延についてですが、わかりません。
アンプを中継してモニターへ出力したことがないです。
それに、PS5を持ってませんし、上記の通りPS4自体が超遅延なもので、アンプに繋げたところでさらに遅くなるに決まってると思って試したことはありません。

リフレッシュレートは上のコメントにあるように4ｋ60ｆｐｓ出力のようですね
ちなみに70ｓは4ｋ120ｆｐｓまで向上してるとのこと

ただ、リフレッシュレートと応答速度、遅延に関しては別問題なので、アケコンの応答速度のように計測するしかないのではないでしょうか
普通に考えると遅延は増えるでしょう

書込番号：25573046

[プローヴァ]

＞ひろいん7さん
こんにちは。
Webマニュアルに記載ありです。
https://manuals.marantz.com/NR1200/JP/JA/GFNFSYdtphpnek.php

>>4K以下の解像度を出力する場合の最大リフレッシュレート

ということですと、最大60Pということになりますね。

ここからわかることは、少なくともPS5の出す4K120P信号等には対応していないことです。
DeepColor(10/12bit)には対応しているようですが、それと4K60P等が両立できるかはわかりません。
普通は両立するはずなのですが、HDMIケーブルに"High Speed HDMI cable with Ethernet"を指定している点が胡散臭いです。両立していれば、18GbpsのPremium Cableが指定されるところなので。

入力遅延については、リフレッシュレート以外にTVの方の映像信号処理遅延量も効いてきます。アンプとTV間で映像信号処理にかかる時間をやりとりして、アンプの音声もその分遅延させて出力しますので。
TVをゲームモード等にすると映像処理時間が短くできますが、処理をすっ飛ばすだけなので画質はやや劣化するでしょう。PCモニターですと映像の高画質処理等はほとんどやらないので、映像信号処理にかかる時間も短くてすみます。

書込番号：25573148

[ヨッシーセブンだ！・]

＞ひろいん7さん

＞PS5からの入力をアンプを介してモニタへ映像出力した時、

では、２０２４年において

マランツの　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486524/SortID=25568635/#tab
で””CINEMA 70s””を選択しましょうヨ。

ＡＶアンプやモニタも、HDMI2.1規格対応なのは必須ですけど。

現状、ＰＳ５ではソニーのA7000ってなサラウンドバーとEX3210Uで遊んでますけど

＞格闘ゲームやアクションゲームをするので、

サクサク動作してますし。


””CINEMA 70s””　　https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1459255.html

＞筆者の環境でPS5の『Horizon Forbidden West』や『ゴッド・オブ・ウォー ラグナロク』といったハイフレームレートに対応したタイトルと、4K/120Hz入力/表示が可能なテレビを使い、CINEMA 50・CINEMA 70sとの組み合わせで各種機能がきちんと有効になっていることを確認できた。

ゲーム好きの読者ならご承知のことと思うが、もはやハイフレームレートはPCゲーム環境の特権ではない。例として挙げたタイトルに限らず、昨今のゲーム機用タイトルは60fpsを越えるハイフレームレートモードを実装している場合がある。そして、たとえフレームレートの上昇幅そのものは大きくなくとも、VRRの恩恵もあわせると、体感する映像の滑らかさはかなり違ってくる。「HDMI2.1に対応する最新のテレビを買ったなら、その性能を最大限生かすために、AVアンプも最新のモデルを使おう」と声を大にして言いたいところだ。

書込番号：25573185

[ひろいん7]

＞麻呂犬さん
＞maitemaiteさん
＞プローヴァさん
＞ヨッシーセブンだ！・さん

皆さま、丁寧なご回答ありがとうございました。
Webマニュアルに記載があったのですね。大変失礼いたしました。


つまるところ、リフレッシュレートや遅延を気にする私が取るべき手段としては

・120hz以上に対応している上のグレードのアンプを購入する
・映像はモニタにHDMI等で直接出力し、音声は個別にPC、PS5、SwitchからUSB等で取得してアンプに繋ぐ

あたりなのかなという考えに落ち着きました。


使用する機材が増える等また別の問題もありそうですが、後者の方が私に合った方法なのかなと思うので
教えていただいた情報を踏まえ、改めて接続構成を考えてみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：25573740

[maitemaite]

＞ひろいん7さん

またまたお邪魔します
今月、3D格ゲー最新作の鉄拳8が発売されます
規格は伝統の60fpsを踏襲です
格ゲーに120ｆｐｓを持ち込まれても困りますが...

遅延問題（応答速度問題）はとてもデリケートで、規格を満たしていても機種が異なれば遅延が起こり得ますので、機種選びも大事になります。

知ってるかもしれませんが、某有名メーカーが世界ツアーにスポンサーになってモニターを提供してくれましたが、最新の高額高スペックモニターが遅延を出してて、逆宣伝になってしまったということがありました。
人間離れした反応を持つ世界のトップレベルの何人もの選手が競技中に不平申し立てをしました。

フレームがそれほどシビアでないソウルライクゲーのSEKIROや仁王などアクションRPGなら多少遅延があっても問題ないです。
ガバガバでもパリーの類いはできちゃいます。
しかし格ゲーは0.1秒でも遅延が追加されると致命的で、　対戦が成り立たなくなる場合も出てくるので、なるべく機器とモニターは直結がいいです。
繰り返しますが間にアンプを挟むのは止めといたほうがいいでしょう。


＞・映像はモニタにHDMI等で直接出力し、音声は個別にPC、PS5、SwitchからUSB等で取得してアンプに繋ぐ

はい、こうなりますね
音声は2フレームとかズレてても対戦には全然問題ないと思います。格ゲーは目でやるゲームです。
なので音は適当に引っ張りだしてください。

となるとアンプは何でも構いません。接続できて普通に音がなれば。
映像を通さなければもちろんアンプのリフレッシュレートなんか関係ないですから。

スポンサーに忖度せず率直にものを言ってくれるプロのトップレベルの選手や、実際に計測する解析勢に、動画配信サイトやSNSを通じて直接話しを聴いてみるといいと思います。

書込番号：25574219

[ヨッシーセブンだ！・]

＞maitemaiteさん

＞音声は個別にPC、PS5、SwitchからUSB等で取得してアンプに繋ぐ

ＰＳ５のＵＳＢ端子から、どういう機器にて音声をスピーカーに出力可能ですか？

私学の中等部への身内の進学祝いで、ＰＳ５本体とスピーカー機器を検討してます。

書込番号：25574551

[ずるずるむけポン]

>・4K以下の解像度を出力する場合の最大リフレッシュレート

NR1200より半年くらい発売が早いNR1710とXboxSeriesX/Sで1080p/120Hzのパススルーは出来ますね。

NR1200のWebマニュアルと同様にNR1710も120Hz対応との記載はないです。

書込番号：25574578　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞ヨッシーセブンだ！・さん
＞ＰＳ５のＵＳＢ端子から、どういう機器にて音声をスピーカーに出力可能ですか？
＞私学の中等部への身内の進学祝いで、ＰＳ５本体とスピーカー機器を検討してます。

わたしはPSはPS4しか所有してなく、それでの検証ですが、


PS4　（音声）　→　USB DDC　→　アンプ（NR-1200）　→　パッシブスピーカー
　↓
（映像）→　HDMI　→　モニター


で、映像と音声をそれぞれ別々の経路で出力再生することができました
PCに繋いでたUSB DDCをPS4に繋ぎ替えただけですけど
DDC機器はDAC機器でもいいです
DDCのがケーブルが安くお手軽に音質を確保できます


なお、PS4からゲーム音を出力するには、PS4で下の操作が必要です

→設定　→周辺機器　→オーディオ　→ヘッドフォンへの出力
・すべての音声
・チャット音声　＊デフォ
上の2つから「すべての音声」を選ぶ


以上です
わたしはPCしか使用しなくなりましたし、PS方面には疎いです
やり方は他にもたくさんあるかと
その方面の方に聴いてみてください

ゲーム配信してる人たちの中には高音質で配信してる方がいますね
同じゲームなのにドキッとさせられます
PC（STEAM）、PS5、SWITCH、マイク音声、ブラウザ音声などを切り替えたり混合したり、どうやってるか想像つきません
YAMAHAのミキサー使ってるらしいですが

いちおうですが、最初のわたしのポストはあくまで「1F＝1/60秒のやり取りをするガチの格ゲーマー」を対象にした話なので、格ゲー（FPSや音ゲーも？）やらない方はそんな神経質にならず、こういったアンプの機能を利用して全然いいと思いますよ。

書込番号：25575096

[maitemaite]

＞ヨッシーセブンだ！・さん

すでにいろいろ書いてしまいましたが、トピック主さんのためのスレッドなので質問スレを立ててそちらで回答を募集してみてください

中学生向けならまずは本格的なのでなくていいのでないでしょうか。

・PSへUSB接続するアクティブスピーカー（電源アンプ付き）

数千円のものがたくさん出てます。
音質重視を謳う数万するものもありますが、背面に操作スイッチ類があるので面倒だと思います。

・電源連動タイプ。正面にボリュームやスイッチあり。

のものを選んだほうがいいかと。経験上。


わたしはアンプのリモコンとPCのスイッチを押すだけのスタイルなのでとても楽です

書込番号：25575280

この機種につなぐネットワークプレーヤーについて

[achamon]

数年前にこの機種を購入してPCから再生して利用しています。
アンプ：当機種
スピーカ：B&W706 S2

パソコンを立ち上げるのが面倒なので、ネットワークプレーヤーの購入を検討しています。
DENONの2000NEを検討していたのですが、ちょっと価格が高すぎるため、もう少しコストを抑えたもので探しています。

がっつり聞きたいときはパソコンから流して、軽く聞きたい時用の10万以内のネットワークプレーヤーを探しているのですが、機器なじみのないメーカーだったり機能面も多様で悩んでいます。
当アンプに接続する前提で、何かおすすめの機種はありますでしょうか。

書込番号：25517394

[cantake]

＞achamonさん
こんにちは
ネットワークプレーヤーも音楽専用仕様のパソコンのようなものですから、ネットワークプレーヤーの電源を入れたり、操作するタブレットやスマフォを立ち上げないといけませんので、面倒さは変わらないと思います。各社の専用アプリで操作するので、かえって煩雑になる可能性もあります。

10万未満でマニアの方に評価の高いのは、ブルーサウンドのNODEという機種（約8万）です。安価で評価の高いのはアマゾンでセール特価になっているWiiM　PROなら1.7万で同軸出力ができます。

書込番号：25517431

[achamon]

＞cantakeさん
ありがとうございます。
今はfoobar2000の無料アプリでスマホから操作していますが、操作性はあまり変わらないですかね。
パソコンの場合電源の入れて起動が面倒なくらいですが、ネットワークプレーヤーだとリモコンで便利かな、と。
あとは音質的にも専用機なら多少はよくなるかなと期待もしています。

NODEは金額的もちょうどよさそうですね。
既存の環境も使えるので、パソコン環境から買い替えるまえでのメリットが見出せるかどうかですね。。

書込番号：25518060

[ミントコーラ]

こんばんは

率直に言って安いネットワーク機種にするのは進展はないと思います。
近年他メーカーも高級機種が多く、そういう位置的な分野に発展してきてます。
　
現在所有のアンプのUSB-DACは十分な性能があるので、音質に差異が生じるでしょう。高いが候補に上がっているNE2000であれば、全体的なバランスもよく、かつ色々な事も出来て何をかけても、基本的な音質ラインはキープしてくれるので、気楽に聴いた場合も裏切らないと思います。

懸念してるのは、趣旨がしっかりしているので、安い物を導入し、聴いた時手軽なものだからまあいいか、で済めばよいですがそうで無い場合NE2000にしておけば良かったと思うかもしれません。

個人的には高いとは思いますがNE2000がバランスが良いと思います。予算が合わないと言う事であれば、私なら安い方は買わずにPCオーディオでしばらく過ごして、予算を作れた時にNE2000を購入します。
　
ネットワークとは言えオーディオプレーヤーです、音の要となる箇所なので下手をしたらアンプより重要だったりもします。

書込番号：25518145

[cantake]

＞achamonさん
こんにちは
NODEはUSB出力もできます（同軸光もできますし内蔵DACもあるのでRCA出力もできます）のでアンプのUSB-DACは使用できます。HDMI端子でTV連動もできます。
アマゾンアプリなどではPCの場合ではハイレゾの実力が即には発揮できませんが、ストリーマーの機種は〇bit〇KHzがストレートで発揮できますので、無尽蔵なライブラリーを良い音質で聴けるメリットがあります。

アルバムを通しで聴くなどでは途中の操作もいらないのでBGM的には便利です。
操作アプリは慣れと思います。Youtubeで紹介もされていますので、ご覧になったら参考になります。
NODEは世界シュアの製品ですから試されたら良いと思います。
デノンのHEOSアプリはまだまだの評判なので様子見が良いと思います。（Qobuzにも対応するのかも不明点もあります。）

書込番号：25518262

[cantake]

＞achamonさん
追加ですが、NODEはDSDには対応していませんのでDSDも所有していて再生したい人にはデメリットといえます。

書込番号：25518407

[achamon]

＞ミントコーラさん
そうですね。少し考えたいと思いました！

＞cantakeさん
UIは使いやすそうなのと気軽にオンオフできるのはやはり便利ですね。
ただストリーミングはあまり利用しないので、現状では製品コンセプトにあっていない気がしてきました。

書込番号：25518476

[モンテモンテ]

＞achamonさん

とても遅レスですが(´Д｀)、ラズパイ（Raspberry Pi）はどうですか?

VolumioというメディアOSがポピュラーで、USBに接続したドライブは勿論NAS上のMP3 Flac wav DSDファイルあたりは使い勝手良く再生できます。
スマホのブラウザもしくは専用アプリから、便利に使えます。

戦争の影響か、以前より1.5倍位に値上がりしてますが、ACアダプター、ケース、起動用のMicroSD、を合計しても1-1.5万円くらいで収まるとおもいます。


私は最近２ｃｈハイレゾに加えて、ラズパイのHDMI出力を使って５ｃｈマルチでも使い始めました（７．１ｃｈまで可）。

https://keik0320.hatenablog.com/entry/2023/07/20/200606

https://keik0320.hatenablog.com/entry/2023/12/28/230758

HDMI出力マルチは96k/16bitになってしまいますが、USB出力で２ｃｈなら192k/24bitで使えています（2500NEの384k/32bitまで使えるかどうはわかりませんが、、、）ので、音質的にもPCとそれほど遜色無いと思います。

書込番号：25574295　スマートフォンサイトからの書き込み

つなぎ方でご相談です

[(ё)]

よろしくおねがいします。
こちらで皆さんのご回答をいただき、さっそく以下を注文しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25570149/#tab

アンプ：AI-303-S
仕様：https://teac.jp/jp/product/ai-303/spec
スピーカー：イクリプス　TD307MK3（２つ）
PC用途：ゲーム、音楽／動画視聴（YouTubeやNetflixなど）

当初、PC（光デジタル端子がない）とはUSBでつなごうと思っていましたが、
USBを余らせておけばスマホ等とも便利につなげられるのではと考えました。
さらにPC机の配置を考えていたのですが、そばにあるPS5とも繋げられるのではと思いました。

そこで、AI-303-Sを中心に以下のように考えましたが優先度的に妥当でしょうか？
�@PC：HDMIで接続（PCにHDMIが二つあるのでモニタとは別のクチから音声出力用にAI-303-Sと接続）
仕様をみるとUSBの方がPCMの対応周波数幅？が多いのでUSBのほうがよいのでしょうか？
�APS5：USB-DDCというものがあるらしく、それで光デジタルまたは同軸デジタルで接続
AI-303-Sの仕様にRCAピン端子 × 1とあるので。COAXIALというのがそれなのかな。。
一般的に光デジタルより同軸デジタルのほうがよさそう。
�BUSBは何かのために余らせておく（type-Cケーブルを刺していつでもスマホ等でつかえるようにしておく
※�@でHDMIよりUSBが有利でしたら最優先でPCとUSBを接続したいです

あと気になるのはヘッドホン出力ですが、ヘッドホンは複数所持しており、抜き差しによる劣化や破損が心配ですが対処はありますか？
・Etymotic ER-4B
・A40 TRヘッドセット + MIXAMP PRO TR
↑このMIXAMP PRO TRは上記の組み合わせ、特にPS5との接続に役立ちますか？特に配信などはしませんので不要？

細かすぎますがよろしくお願いいたします。

書込番号：25570960

[あさとちん]

＞(ё)さん

このアンプのHDMI端子は、ARC/eARC対応テレビとの接続用となっているので、PCとの接続はできないかもしれません。

https://teac.jp/jp/product/ai-303/faq
Q　Blu-rayプレーヤーのHDMI端子と接続して、直接再生できますか?

A　AI-303のHDMI端子は 、ARC（Audio Return Channel）または eARC（Enhanced Audio Return Channel）に対応するテレビの HDMI（ARC）端子専用となっているため、テレビ以外の機器とHDMI接続は出来ません。
また、対応する信号は2chのPCM信号のみとなり、5.1chやドルビーデジタル等の信号には対応しておりませんので、必ずテレビ側の出力を2chのPCMに設定してご使用ください。

書込番号：25570991

[(ё)]

＞あさとちんさん

お調べ頂きありがとうございます。FAQにあったのですね。。失礼いたしました。
ちょうどHDMIの音声について調べていて、ARCはHDMI音声用の規格らしいとか、この記事でHDMIの音声強化について読んでいたところでした。
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/20/news024_2.html

結果としてAI-303-SのHDMIではPCからの音声入力に使えないようなので必然的に�@はUSBということが確定ですね。
テレビがそばにないのでAI-303-SのHDMIは使い道がなさそうです。
PCとのUSB接続はエレコムのDH-AC10というオーディオ用USBケーブルを購入しようと思います。

ヘッドホン出力のグランドセパレート接続はよくわかりませんでした。
バランス接続という言葉を事前に聞いていたのですがそれとも違うようで。。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/728540.html

あとは、PS5からUSBで出力した音声を取り込むために
・USB-DDCをどれにするか
→FX-AUDIO- FX-D03J+ GAME edition
・同軸デジタルケーブル
→AmazonにあるANNNWZZD 同軸デジタルケーブル
・スピーカーケーブル
→AmazonにあるAmazonベーシック スピーカーケーブルワイヤー0.9mを2組

余った角形光デジタル端子はすぐそばにあるAmazon Fire TV CubeのHDMIから分岐させてみようとか妄想中です。

書込番号：25571142

[プローヴァ]

＞(ё)さん
こんばんは
本機のHDMIはテレビのHDMI入力に繋いで、ARCでテレビのチューナー音声をアンプに返して再生するためのものです。

PCのHDMIは出力ですからARCに対応しませんので、PCの音声をHDMIで本機に伝送するのは無理です。

本機にHDMI入力があればPCのHDMI出力を繋ぐことは可能ですが、ないので無理です。
やるならPCのHDMIから音声分離アダプタでも介して光デジタルで本機に入力する等でしょうが、うまくいくかは、やってみないと何とも言えません。

書込番号：25571143　スマートフォンサイトからの書き込み

[(ё)]

＞プローヴァさん

ご返信ありがとうございます。
PCのHDMIから変換という手もありましたね。PS5で同じことをやろうとしているのに思いつきませんでした。
今回はUSBケーブルを新調したのでこのままいきたいと思います。

PS5からのUSB-DDCや同軸デジタルケーブル、TD307MK3へのスピーカーケーブルも注文したので
今回はこれでクローズさせていただきます。ありがとうございました。
購入したケーブル間違えてないといいなぁ。最初同軸デジタルケーブルをアナログのと区別つかなかったです。

書込番号：25571219

[ずるずるむけポン]

>最初同軸デジタルケーブルをアナログのと区別つかなかったです。

音質的にどうなんだ？ってのは置いておくとして、アナログのピンケーブルを同軸デジタルケーブルとして利用もできますよ。

書込番号：25571560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンキーレイヴン]

スマホを臨時で繋ぎたいときは、Bluetoothで接続できますよ。

書込番号：25571848

Amazon Music HD使用時のモッサリ感

[焼き鳥20本]

MusicCastでAmazon Music HDの曲再生時に少し時間がかかります。試しにDeezerを使ってみましたがサクサクです。
ハイレゾとロスレスによって違うのかと思いましたがAmazonでロスレス曲でも再生に少し時間がかかります。

接続は無線LANのWi-Fi5です。HEOS使用時はWi-Fi4でAmazonでももっとサクサクでした。
MusicCastではこんなもんでしょうか？

書込番号：25566597　スマートフォンサイトからの書き込み

[へんなおっちゃん]

＞焼き鳥20本さん、明けましておめでとうございます。

ぼくは、つい最近まで、R-N2000A で、Amazon Music HD 聴いてました者です。
（今は TIDAL を Roon 経由で、聴いています。もう少しで、Qobuz が始まるので、それ待ちです。）

ぼくは、有線LAN 接続してます。

MusicCast での、Amazon Music HD 全く問題なく、サクサクしてましたよ。ぼくの場合は…。

＞焼き鳥20本さんの場合、何が原因かは、判らないです。
しかし最近、ファームウェアの最新版が配信されましたけど、アップデートしました？
それで、改善されるかは、判らないです。どうなんだろう？

書込番号：25568004

[焼き鳥20本]

＞へんなおっちゃんさん
明けましておめでとうございます。

アップデートしました。
少し改善したような感じです。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：25568054　スマートフォンサイトからの書き込み

高音質（FLAC、ハイレゾ） 音源をUSBに落として聴きたい。

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

お世話になります。
最近、オーディオに目覚め、毎日楽しい【初心者ですが沼にハマり楽しい】と申します。

こちらのスレの皆様は優しく、丁寧に教えてくださるので、全く無知な私にご教示していただけると思い、恥ずかしながら皆様のご意見を聞かせてください。
宜しくお願い致します。

【環境】
アンプ：PMA-900HNE
CDプレイヤー：DCD-900NE

携帯電話はiPhone SE第二世代（iOSは現在最新の17.2.1）です。Wi-Fi環境があり、オーディオ背面にLANは来ています。（現在は繋いでいません）
またPCを持っていません。

【現状】
iPhoneとUSBを繋ぐApple純正のケーブルはあり、何曲かはYouTubeからトルミルと言うアプリに落とし、拡張子m4aでUSBに入れ、アンプに挿して聴いていますがやはり音が良くありません。

【困っている内容】
ネットで自分なりに色々、調べているのですが、どの音楽アプリが良く、高音質でUSBに落とせば良いかわかりません。

聴くアーティストが限られているので、サブスクのストリーミング再生だと月々の支出が大きいため、曲を買うアプリが知りたいです。おすすめの音楽アプリからiPhoneにダウンロードしてUSBに落として聴きたいと思っております。
（良く聴くアーティストはQUEEN、X JPAN、Yngwie Malmsteen、尾崎豊です。）

自分で調べた結果、PCがない場合はIODATAのスマートフォン用CDレコーダー　CDレコ6シリーズを買えば、高音質のままUSBにダウンロードできそうなのですが、本当に出来るかわかりません。できれば安く済む方法が知りたいです。（USBは128GBあります。）

【最後に】
私の質問はこのスレで聞くない内容ではないかもしれませんが、このオーディオ初心者にご教示頂けるオーディオの先輩方がいらっしゃれば幸せです。

宜しくお願い致します。

書込番号：25557090　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

iPhone なので、Air Play を使ってはどうでしょうか？

書込番号：25557230

[mt_papa]

まずは、900HNE をLANで繋いで、HEOSアプリでセットアップしましょう。

書込番号：25557233

[コピスタスフグ]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

聴く音楽が決まっているなら、中古CDを買うか借りて（あれば）来るのが割安だと思います。サブスク契約なしでの単品の高音質でのダウンロードは割高です。

CDレコ6を持っている訳ではありませんが…、

CDレコ6でCDをUSBメモリに落として、PMA-900HNEの背面のUSB-Aに挿してHEOSで操作して再生出来そうです。FLACで落とせばCD音質そのままで聴けそうですし、データ化したものを再生するので案外音はいいかも。

書込番号：25557307　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞mt_papa様
お世話になります。
HEOSアプリの設定は終わっております。
Air Playですね。勉強不足でした。
これから勉強致します。ありがとうございました。


＞コピスタスフグ様
お世話になります。
実は私が聴ききたい曲は全てCDで持っています。
ただ古く、ほとんどのCDが約30年前以前の物になります。
オーディオの試聴に行った際、QUEENのCDの低音がやけにスカスカに聴こえました。他にも別のアーティストのCDを試聴したのですが、問題ありませんでした。（要はアンプ等の設定は同じと言うことです。）店員さんに聞いたところ、「CDが古いからかもしれない」と言われ、そうなのかな？と思っていました。その後、オーディオを買い、オーディオライフを楽しんでいたところ、QUEENのアルバムCDで一枚だけ、重複して持っているのですが、（昔のCDとSHM-CDになります。）その中の一曲【インヴィジブル・マン】は明らかにSHMーCDの低音が通常盤より、長けておりハイレゾ、FLACに興味を持った次第です。なので気に入ったアルバム、曲だけ高音質で購入してみようかなと思い調べたのですが、私の知識ではわからず、こちらのスレに頼った次第です。　ありがとうございました。


やはりこちらのスレのオーディオの先輩方は優しい方が多く、感動致しました。またわからない事があった場合はご教示いただきたいと思います。mt_papa様、コピスタスフグ様、本当に親切に考えていただき、ありがとうございました！

書込番号：25557461　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん
＞明らかにSHMーCDの低音が通常盤より、長けており

盤面の劣化も無きにしも非ずですが、マスタリングが違うのでは？古いCD（私が持っているのは87年頃以降のものばかりですが）でもマスタリングが良い（新しいものと変わらない）ものはゲインを合わせるときちんとした音が出るので。一方で、古い音源でもリマスターや、SHM-CD・Blu-specCDなど盤面を工夫したものが多く出るとついつい買ってしまいますね。（リマスター以外は大した差は感じませんが。）

書込番号：25557536　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞コピスタスフグ様

返信ありがとうございます。
仰る通り、確かに盤面の傷や汚れは酷いです。
QUEEN はリマスター盤が出ているので、気に入っているアルバムだけ購入しようかと考えています。
細かく説明していただき、ありがとうございました。

また機会があれば宜しくお願い致します。

書込番号：25557635　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

楽しいのはいいですね。

PC/MacなしでiPhone単体でハイレゾ音源をダウンロードして聞きたいというご質問に対しては、ちょっと難しい質問なので残念ながら自分もどのアプリで可能か分かりません。

例えばAmazon Music HD とかだと買ったものはAmazonアプリでしか再生できなかったと思います。

そこで有線接続でApple Camera Connection Kit でCDプレイヤーかアンプにつなげるかと思ったら、、、お持ちの機種はどちらもUSB入力がついていないのですね。（平べったいUSB-AジャックはUSBメモリ専用でUSB入力ではありません。）

となるとiPhoneからハイレゾ再生は、ロックのかかっていない音源さえ確保できれば（ここが問題なのですが）、mcconect などの汎用ネットワークオーディオプレイヤーアプリで PMA-900HNEにLANで飛ばすことはできますね。その場合ハイレゾはそのまま飛びます。（間違ってBluetoothを使ってはいけません）
ネットワークプレイヤーアプリからiPhone内の音源をプレイリストに追加し、再生先として PMA-900HNEを選択すればOKです。
有線のApple CCK経由USB接続（今回はできませんが）だと音が悪いので無線LAN（Bluetoothは絶対ダメです）の方がずっといい音で聴けるはずです。

ただし、自由に使える音源のダウンロードが iPhone単体でどのサイトでできるのか下名は知りません。
Amazonでハイレゾ音源を買ってもAmazon アプリでしか再生できないので、ハイレゾとしては再生不可です。（AirPlayでCD音質で飛ばすことは可能）

AirPlayはCD音質まで劣化なしで飛ばせますが、ハイレゾは原則不可です。

あと、SHM-CDというのは初めて知りましたが、高音質盤のようですね。
ハイレゾではない普通のCDです。
CDの材質をいいものに変えたもののようです。
デジタルなので盤の製法で音が変わるわけないだろと思うかもですが、CDの作り方や材質で音はかなり変わります。
少なくとも自分はそう感じますし、そう感じている人は多いようです。
昔だとアルミ蒸着ではなくて金蒸着とかもありましたし、自分は UHQCDという信号ピット部分の製法の異なるCDを何枚か持っていますが、これもかなりいい音です。（ただ音が前に出るのでJazzには最高ですが、クラシックオケとかには合わない）
盤の縁を緑のマジックで塗るとかもありましたね。

他の人も書かれているように、盤によってマスタリングも変えていることが多いので、完全に同じ音源だという材質違いの盤で比較しない限りは単純比較は難しいと思います。

あと、念のためですが、音が悪かった盤を光にかざしてみてください。
初期のCDだと反射面のアルミが酸化してして虫食いのようにスカスカになっているものもあるかと思います。
音楽CD (CD-DA) は CD-ROMとは違って、当時のデジタル技術でリアルタイムに再生するためにうまく読み込めなくても適当に補完して再生しちゃうという仕組みなので、データが不完全でも再生できます。

それから、FLAC自体はハイレゾでもなんでもないので要注意です。
あくまでハイレゾが FLAC形式で配信されることが多め、ということです。
FLACでもCD音質もありますし、出回っているか知りませんが、CDよりずっと音が悪いFLACフォーマットも規格として存在します。

個人的にはハイレゾはCD音質に対して、濃厚で滑らかで天井が高い、という印象ですね。あくまで私個人の感想ですが。

書込番号：25557659

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

済みません、訂正があります。

>例えばAmazon Music HD とかだと買ったものはAmazonアプリでしか再生できなかったと思います。

これは自分が確認したのは買ったものではなくてストリーミング契約でダウンロードしたものでした。
"購入" したものについてどうなるのかは確認していません。

書込番号：25557779

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞core star様

おはようございます。
お世話になります。

昨晩は色々と調べていただいた内容を確認していたら遅くなってしまい、夜分遅くに失礼になると思い本日、返信となったことをお詫び申し上げます。
色々と調べていただき、ありがとうございました。またわざわざ訂正までしていただき、遅くまで私のためにお調べしてくださった事に感謝申し上げます。

話がそれますが、音楽を聴いて、今まで聞こえなかった音が聴こえたり、色々調べたり、考えるのが楽しく、幸せです。オーディオを購入し、家に配送されたのは先週の12/18です。環境の欄には未記載でしたが、ヘッドホンはPhillips Fidelio X3。こちらもこのスレの先輩方から「試聴する様に」と記載が多かったので、試聴しました。購入を考えていたのは、AKG K712 PRO-Y3 、Phillips Fidelio X3、ゼンハイザーHD660S、HD650でした。何度もお気に入りの4曲を繰り返し聴きましたが、私にはPhillips Fidelio X3が1番でした。
ケーブルが短かったので、延長ケーブルとしてオヤイデ HPSC-63Jを使用。スピーカーはB&W 603 S2Anniversary Editionです。スピーカー配線はオーディオクエスト製1.5m×4本。壁用コンセントパナソニック WN1512K。（私は電気工事士の資格を持っています。）またOYAIDE OCB-1シリーズ専用ベース OCB-BS、OCB-1 DXs2 電源タップ。RCAケーブルはBELDEN 88760を使用しております。全てこちらのスレで先輩方から勉強させていただきました。全ての端子に接点復活スプレーを吹きながら、丁寧にセッティングしました。とても楽しかったです。

Amazon Music HDは自分も調べてみます。

アンプとCDプレイヤーのUSB端子は仰る通りUSBメモリ専用です。

mcconectとApple Storeで検索してもよくわからないアプリしか出て来ませんでした。
mcconectとGoogleで検索すると（もしかして: mc connect）となってしまい、（mconnect Player Lite – Cast AV）が表示され、（デバイスを持っていないようです）と表示、押下すると
（Google Play のアプリは、iPhone や iPad などの iOS デバイスにはインストールできません。）と表示され、インストールする事ができませんでした。しかし、Googleで（mconnect player lite 使い方）を調べると、（iPhoneを使ってWMiniDAC再生ができる無料アプリ、mconnect Player Liteがアップデートしました。）と表示されます。もう少し調べてみます。

仰る通り、Bluetoothは絶対に使用しません！

SHM-CDははじめ気づかずに再生し、あれ？なんか音質がいいぞとなり、CDを見て私もSHM-CDの存在を知りました。

UHQCDという規格もあるのですね。勉強になります。Googleで調べてみました。自分のCDにもあるか時間がある時に調べてみます。盤の縁を緑のマジックで塗るですね。了解致しました。（音がどの様に変化するか興味が湧きますね！これで楽しみがまた一つ増えました。）

音が悪かった盤を光にかざしてみてください。
初期のCDだと反射面のアルミが酸化してして虫食いのようにスカスカになっているものもあるかと思います。
→正直、傷や汚れが酷くよく見ましたがわかりませんでした。
ただ思い出したのですが、その曲が入っているアルバムは後日、QUEENのメンバーがレコーディングの環境が悪く、レコーディングをやり直したいと雑誌で読んだ事があります。今まで聴いていた古いオーディオではわからなかったですが、ひょっとしたら今の解析度の高い機器で明白になったかも知れません。また私の人生でNo.1の曲なので、何千回と聴いていたので微妙な違いがわかったのかも知れません。

FLACの拡張子には気をつけます。
下記の規格を参考にします。
CDのフォーマット（規格）は「44.1kHz / 16bit」
ハイレゾ音源は「96kHz/24bit」や「192kHz/24bit」

個人的にはハイレゾはCD音質に対して、濃厚で滑らかで天井が高い、という印象ですね。
→やっぱり手に入れて聴きたいという気持ちが増しました。

本当に色々、調べていただきありがとうございました。感謝しても仕切れません。
また機会があれば宜しくお願い致します。

書込番号：25558125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん、こんにちは。

楽しそうなお話ですね。ちょっと参加させて下さい。
でも本題はレベルが高すぎて付いていけず（笑）、脇道のお話ですが……。

＞SHM-CDははじめ気づかずに再生し、あれ？なんか音質がいいぞとなり、
＞CDを見て私もSHM-CDの存在を知りました。

私もSHM-CDをけっこう所有しています。実はゆうべもSHM-CDの盤を発注しました。

＞【インヴィジブル・マン】は明らかにSHMーCDの低音が通常盤より、長けており
＞ハイレゾ、FLACに興味を持った次第です。

これは興味深いですね。

個人的には、ハイレゾはもっぱら高域に良さのある規格だと認識していましたが……ちなみにスレ主さんがお聴きになったそのSHMーCD盤の低音は、通常盤とくらべて「どこがどういうふうに良かった」ですか？　具体的に教えて下さるとうれしいです（勉強させて下さい。当方、ハイレゾの認識を改めたいです）

ちなみに「Phillips Fidelio X3」は「HD650」（私、所有しています）に勝ったのですか？　それはコスパがいいですねー。昔、HD650を買った当時は、その店でいちばん音がいいヘッドホンでした（笑）

時代は変わりますね。

書込番号：25558586

[XJS]

＞ほとんどのCDが約30年前以前の物になります。

30年以上前にそれなりに売れてたアルバムはほとんどリマスター版が出てると思いますよ。2回以上リマスター版が出てるやつさえあったりします。
そのほとんどが音圧増しされた感じですね、古い音源は平均音量レベルが低いものが多いですしね。
SHM-CDだから音が良い、なんてことはないですね。
データで購入できる音源もリマスター版が出ているものはそうなってるはずです。普通にACCやMP3 256kでも全然問題ないと思います。
1曲で買うと300円くらいでアルバム1枚あたり1500円くらい？アップル系のアプリで買えるやつとかで全然問題ないはず。
パソコン持ってるなら色々できるんですがね、リッピングした古い音源もMP3GAINってアプリ使うと簡単に音源を音量レベル上げたりできて、実質リマスター版みたいに音圧増えた感じにできたりします。

書込番号：25558804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん、こんばんわ。

スミマセン……。ちょっと説明不足でした(^^;

（私は以下のように書きました）

＞【インヴィジブル・マン】は明らかにSHMーCDの低音が通常盤より、長けており
＞ハイレゾ、FLACに興味を持った次第です。
＞
＞ちなみにスレ主さんがお聴きになったそのSHMーCD盤の低音は、
＞通常盤とくらべて「どこがどういうふうに良かった」ですか？

上記のご質問は、スレ主さんが「通常盤より長けている。すごくいい！」とお感じになったSHM-CDの低音が、例えば「まるでゴム毬のようにはじける弾力感があり、ノリがよかった」ですとか、あるいは「緩みがなく引き締まった低音で歯切れがよく、ハイスピードだった」のように具体的にその「SHM-CDの低音のよさ」を教えていただけたら、と思って書きました。（もちろん私自身の勉強のためです）

ですが音を言葉で言い表すのは人それぞれ得意不得意もあり難しいですから、ご無理ならばもちろん了解です。

ではでは。

書込番号：25558822

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞Dyna-udia様

初めまして。こんにちは。

SHMーCDはCDと同じ規格【44.1kHz-16bit】なのでハイレゾは更に凄いと思われます。
もちろん、CDよりSHMーCDの方が長けているのは間違いないみたいですが。

【インヴィジブル・マン】はフレディの歌声からはじまり、ドラムが鳴った瞬間からです！それからベースがメインとなるのですが。
明らかにドラムとベースのロジャーとジョンが部屋にいると錯覚する感じです。初心者で上手く説明出来ませんが、臨場感？解析度？前はそんな感覚にはなりませんでした。多分、カーオーディオや前のオーディオ（約34年前のケンウッドロキシー5）だった事、聴いた機器類の解析度が高かったのも理由だと思います。

ヘッドホンは会社の後輩からゼンハイザーは良いと聞いていました。またこちらのスレでAKG K712 PRO-Y3 、Phillips Fidelio X3も良いと学びました。正直申しますと、ゼンハイザーかAKGを買うつもりでお店に試聴しに行きました。3機種を聴き終え、一応、Phillips Fidelio X3の試聴を店員さんにお願いしました。そうしたらあれ？となった訳です。もう一度、店員さんに頼み、ゼンハイザーとAKGを聴きました。その後、Phillips Fidelio X3を再度聴きましたが、やはり私の好みはPhillips Fidelio X3でした。とても満足のいく買い物をしたと思います。
私の個人的な考えですが、人によって聞く音楽の違い、その日の耳の調子、ボリューム、色々な要素が有ります。皆さんが仰る通り、試聴は絶対に必要！っていう事だと思います。

色々、わたしもオーディオ配送前に揃えましたが、本当に音質が良くなったかはわかりません。ただのプラシーボ効果？自己満足？精神衛生的に？かも知れませんが、本人が満足して高みを目指して沼にハマるのがオーディオの醍醐味だと思います。

宜しくお願い致します。

書込番号：25558828　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞沼にハマる

気に入った音源はこんな↑（写真）ことになります笑。掘り出し物はハードオフで見つけた200円のマスターサウンド（オリジナル82年、購入2000年頃？）です。あとは逐次オリジナルを新品購入という沼。音楽を楽しむ上では大差ないんですけどね、つい。

書込番号：25558860　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

左のBaked Potatoはもう一枚出てきました笑。

書込番号：25558879　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞XJS様

初めまして。
こんばんは。

今の所はまだ決めてませんが、アプリならApple Musicか Amazon musicの2択に絞って調べていこうと思います。
最近、断捨離をしてだいぶCDを売りました。
お気に入りのCDのリマスター版を購入しても、
お気に入りのCD達を売る事は出来ませんので、やはりデータで購入したいと思います。一つ心配な事はiPhoneの寿命が迫って来ているので、その際、データの移行がしっかり出来るか、調べておかないといけないと思っております。
ご説明、ありがとうございました。


＞コピスタスフグさん

こんばんは。
凄いコレクションですね！
これも楽しい沼ですよね！
今は結婚し、子供が出来て一旦、やめていますが、趣味でブラックバス釣りをしていました。その時に同じルアーの色違いを10個くらいコレクションしていました。しかも何種類も。笑
なので置き場が有れば本当は私もCDをコレクションしたいです。しかし、これから子供が大きくなり、置き場が限られてくるので、データ化にしたいと思います。
コレクションを見せていただき、ありがとうございました。

書込番号：25559064　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

CDはそれほど持っていません（重複が多くジャンルが偏っているので）が、プラケースは全てこれ↓に入れ替えて薄くしています。それでもチェスト1.5本分くらいになってしまっていますが。

https://amzn.asia/d/fgQ4eBq

書込番号：25559166

[Dyna-udia]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん、こんばんわ。

＞SHMーCDはCDと同じ規格【44.1kHz-16bit】なのでハイレゾは更に凄いと思われます。
＞もちろん、CDよりSHMーCDの方が長けているのは間違いないみたいですが。

オーディオにこだわる方が陥りがちなのは、そうした「データ」や「計測」「規格」等を妄信し、そこに必要以上に陥る点です。そうではなく、自分の「耳で聴いた」結果がすべてだと思います。

ちなみに私は世間の多くの方と違い高域にまったくこだわりがありませんので、ハイレゾへの疑念はやはり払えません。まあ実際に「自分の耳」で聴きくらべれば解決するのですが、それすらやる気が起こりません。

なによりオーディオ界がしきりに謳う、ハイレゾへの「惹き文句」がウソ臭いです。例えばこういう↓文章ばかりです。ぜんぜん説得力がありません。
https://www.sony.jp/high-resolution/about/

商売根性がミエミエで、信用する気になりません。試す気にもならないです。

＞やはり私の好みはPhillips Fidelio X3でした。

ご自分の耳が出した結論ですから、もちろんそれがベストですね。

＞私の個人的な考えですが、人によって聞く音楽の違い、その日の耳の調子、
＞ボリューム、色々な要素が有ります。
＞皆さんが仰る通り、試聴は絶対に必要！っていう事だと思います。

はい。この点はおっしゃる通りです。

別に「個人的な考え」ではなく、普遍的です。

書込番号：25559179

[XJS]

＞最近、断捨離をしてだいぶCDを売りました

PCがないと辛いところですね、自分はCDは全てリッピングして1枚残らず処分しました。保管もかさばるし1枚1枚プレーヤーに入れて聴くのも面倒で。
それと車で聴くためもある。外れ曲の多いアルバムも一部それを削除したり。
リッピングは一応FLACで一旦保存してますが再生や加工はMP3が何かと便利なんでそれに落として聴いてます。
ホームオーディオ用と車2台それぞれ用、外付けSSDとPC保管で音源データー損失の可能性は極めて低くなってます。
SHM-CDだから音源データーが良いなんてないわけで、読み取り精度が高い？そんなこともないと思いますが、だとしたらリッピングは音が悪く、ダウンロードした音源の方が良いってことになりますね。

最近の音源は音量レベルが高いものが多いですね、平均100db超えてるものすらあります。古いのは95db前後あたりだったりしますね。ロック系でも93程度のものすらあります。低音がスカスカに感じるのはそのせいもあるはず。その古いのがリマスター版では97〜98dbくらいになってたりします。
そのインヴィジブル・マンもyoutubeMusicで発売当初のものと思われるPV付の音源とPVなしの音源を聴き比べると後者の方が音圧が大きいですね、ということはすでにリマスター化されてると想像できます。

トルミルというのを使ったことないんですがかなりデータを縮小されるんですかね、ダウンロード系もPCがあると便利なんですがねぇ。それとリマスター版のCDをヤフオクなどで買ってリッピングしたらまた売る、とかもできるし。
Amazonでダウンロード購入する普通の音源はMP3 256kですがアップル系だとACC320kなのかな。
先に書いたMP3GAINというアプリが便利なので個人的にはダウンロードはMP3がいいですね。最近の100db超えてる曲はそれで音量レベル落としたりもするし。
ハイレゾは要らんです。

書込番号：25559320　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞XJSさん

>最近の音源は音量レベルが高いものが多いですね、平均100db超えてるものすらあります。古いのは95db前後あたりだったりしますね。

すみません、私が知らないだけなのかもしれませんが、この "音量レベル" "100dB" とかってどのような数値か教えていただけますか？
CDだと16bitなのでダイナミックレンジは96dBしかありませんし、なんとなく素人考えでは最大録音レベルを0dBとしてそれを基準にマイナス方向で考えるのかと思ってたので何を基準に録音の音量レベルが100dBとか出てくるのかと思いまして。
特定ソフトによる計算方法なのかもですが、そのような表現の仕方があるのなら知っておきたいと思いました。

なお、音圧競争は用途によっては必要なのかと思いますが、オーディオ好きとして個人的には音圧競争には賛同しかねますね。

書込番号：25559367

[XJS]

＞core starさん

え〜と、そのMP3GAINというアプリで表示される数値です。
よくわかりませんが基本100を超えるとクリップするとかなんとか…
デフォルトでは95dbを目安にする設定のようですが。

書込番号：25559387　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞XJSさん

なるほど、
MP3GAINというソフトに表示される数値なのですね。
難しかったですが調べてみたところ、
それはリプレイゲインで計算される音量値であり、
the Society of Motion Picture and Television Engineers (SMPTE)が最大値の-20dBをRMS (Root Mean Swuare = 二重平方根) 83dBとして基準音量とすべき、と規定しているとのことからきているようですね。
映像業界で使う数字なのかな？

要するに0dB FS（フルスケール＝最大値）を103dBと考えて設定しているということのようですね。
まぁ普通はそのくらいが最大音量でいいですよね。そして83dB SPL は苦痛にならないいい感じの音量だし。
つまりそのMP3GAINの音量値から103を引けば、最大値を0dBとした一般的なdB FSが出てくるということだと理解しました。

ひとつ学べました。ありがとうございました。

書込番号：25559404　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞core starさん

そのアプリで103db超えなければいいんですかね？
実際のところ、100db近くある音源はほぼクリップしてると表示されてるんですよね。
古い音源のアルバムはあまりクリップしないレベルまで上げるに留めてはいるんですが…

書込番号：25559407　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞XJSさん

>そのアプリで103db超えなければいいんですかね？

違います。
正確には最大値が103dBを超えなければOKなのですが、表示されてる音量値は平均ですから、MP3GAINでは14dBくらい余裕持っとけばいいだろとRMS89dBを基準にしているのだと思います。
曲によって平均値に対する最大値が異なるので一概には言えないのです。
ずっと鳴り続けるブザーのように常に一定の音量しかないのであれば（それは音楽ではありませんが）103dBでもクリップしないはずです。

自分は手持ち音源はアルバム単位でしか聴かないのでノーマライズしないので不勉強でした。
ストリーミングの出来合いプレイリストはあらかじめノーマライズされてますしね。

書込番号：25559414　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞core starさん

すいません、その数値が平均値だということを一瞬忘れて変な質問してしまいました。

今まではアルバムの曲が１曲でも100超えてるものが有ったらそのアルバム全部を1.5db下げていました。
アルバムや曲によって音量調整しながら聴きたくないので大体揃える、という意味とクリップし過ぎ？を考慮してそうしてました。
100超えてなければクリップしてても下げてはいませんでした。
ですがおかげでいいこと教えていただいたので今後は100超えててもクリップしてなければ下げないことにします。まずそういう音源ないとは思いますが。

書込番号：25559592

[コピスタスフグ]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

そもそもですが、安いPCと無償音楽ソフトで管理するのが楽だと思います。音楽データの管理にはPCの性能はあまり必要ない（データの読み込み・管理のみ）ので。

私は欲しい音源はCD（中古含む）を全てPCでリッピングして管理し、USBメモリやSDに丸ごとコピー（512GBのメディアにFLACのロスレスで8,000曲位）して、居間や車やDAPに移しています。聴き流しや音源探しも出来るサブスク（Apple Music・AirPlay）も併用です。有償ダウンロード音源の利用（Moraで買います）はハイレゾのごく僅かで、圧縮音質のものは音楽が気に入ればCDを買って削除してしまうので、ほぼありません。

書込番号：25559873　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

コピスタスフグ様
こんばんは。
チェスト1.5本分くらい？とても多いです。笑
でもたくさんのCDに囲まれて生活するのって幸せですよね！私も改めて数えてみましたが、断捨離をしてもやはり150枚以上のCDがありました。売ったCDは500枚です。

最後の書き込みの返信
皆様のご教示を纏めるほどの知識がないため、まだ混乱しています。一つわかった事はハイレゾと通常盤が私の耳ではわからなかった事です。
安いPCを買って管理、サブスク、有償ダウンロード、リマスター盤CDの購入などたくさんの選択肢があるという事ですね！　これからも沼にどっぷり浸かります。笑


Dyna-udia様
こんばんは。
貴重なご意見ありがとうございます！
やはり自分の耳が1番ですよね。
貼っていただいたURLのサンプル音源を早速、iPhoneに落として聴いてみました。イヤホン（iPhone純正）で10回ほど聴きましたが、残念ながら差はわかりませんでした。またUSBに落とし、オーディオからスピーカー、ヘッドホンで聴きましたが、違いがわかりませんでした。悔しくて何十回も聴きましたが、、、残念です。Dyna-udia様が仰る通りかも知れません。

XJSさん
こんばんは。
＞保管もかさばるし1枚1枚プレーヤーに入れて聴くのも面倒で。
→わかります。自分も今はUSBに100曲くらい入れてランダムで聴いている時間が長いです。

トルミルはYouTubeの動画容量を調べないとわからないです。知恵袋で調べてみるとYouTubeの動画容量を調べるアプリがあるみたいです。
トルミルに落とす音楽動画は大体7分の動画で20〜34MB。（差が結構有ります）拡張子はmp4です。その後、アプリ内で曲に変換すると容量は変わらず拡張子がm4aに変換されます。そしてそのまま、USBに移行出来ます。なのではじめにYouTubeにあげた動画により音質は左右されるのではないかと思います。（調べが甘くすみません）
＞MP3GAINというアプリが便利なので個人的にはダウンロードはMP3がいいですね。
→了解しました。ありがとうございます！


このスレに参加してくださった皆様

私のちょっとした疑問からこれだけのお話を聞けた事は、私の今後のオーディオライフの宝物になりました。そして勉強になりました。
本当に皆様には感謝を申し上げます。ありがとうございました。
また機会があれば宜しくお願い致します。

書込番号：25560283　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そのトルミルってアプリはyoutubemusicは保存できないんですかね？

Yngwie Malmsteen！このワード見逃してました。自分クリーム色のヴィンテージストラト持ってます。
マグナムオーパス以前のものは全て聞いてました。セブンスサインから音が良くなってる感じですがそれ以前のはやはり音圧が低いですね。ロック系は音圧がほしいです。
オデッセイが一番好きだけどやはり音圧が低めなのでMP3GAINで上げて聞いてます。エクリプスなんかかなり低い。
まだ確認してませんがyoutubemusicにある動画無しの音源だとすでにリマスター化されてるかもしれません。
Yngwieの居た最初のALCATRAZZは当初より全然音圧が高くなってます。

書込番号：25561094

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

XJSさん
こんばんは。
youtubemusicはトルミルで保存出来ました。
教えていただきありがとうございます！

クリーム色のヴィンテージストラト、良いですね！私もエレキとアコースティックギターを2本持っています。好きなアーティストのスコアは買って練習しましたが、インギーは全く無理なので、聴く専門です。笑

好きなアルバムと言うか自分は曲になってしまいますが、Far Beyond the Sun、Trilogy Suite Op: 5、Baroque & Roll、Blitzkriegなどです。

またインギーの場合はアルバム収録より断然ライブ音源が好きです！

youtubemusicは他のアーティストのアルバム音源もYouTubeより豊富そうなので活用させていただきます。

ありがとうございました！

書込番号：25561658　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞Trilogy Suite Op: 5

これは昔練習しまくりました

さっき確認しましたが残念ながらオデッセイはリマスターされてなかった。1曲目がMP3GAINでの分析表示では93dbしかない。CDをリッピングしたデータと同じ。
ベスト版に収録されてる曲だけはリマスターされてるかもしれませんが。

書込番号：25561693　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞XJSさん

> 1曲目がMP3GAINでの分析表示では93dbしかない。CDをリッピングしたデータと同じ。

まるで平均音圧が高い方が良いかのような言い方ですが、ご存知かと思いますが、その好みは人それぞれで賛否両論ですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラウドネス・ウォー　<- リンクがうまく動作しないようなので英語も
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
自分はオーディオマニアなので過度な Loudness war には個人的には反対の立場です。
ただ、小音量のBGMで聞き流す場合、あるいは音量を上げられない環境などにはとても有効なことは認めますので一概に否定するものではありませんが。

書込番号：25561734

[XJS]

特にハードロック系は理屈抜きに音圧高い方がいいです。それは40年くらい前から思ってました。
カセットテープやDATに録音してた時代、ギリギリ高いレベルを狙って調整してみたり。
他のジャンルはそうではないでしょうけど。

書込番号：25561769　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞XJSさん

>特にハードロック系は理屈抜きに音圧高い方がいいです。それは40年くらい前から思ってました。
>カセットテープやDATに録音してた時代、ギリギリ高いレベルを狙って調整してみたり。

その "音圧” ってのは最大録音レベルではなくてコンプレッサかけてダイナミックレンジを狭くしてクリップせずに平均音量が録音媒体の上限近くにへばりつくようにしてるっていう意味ですよね？
そうなんですね。

自分は必要以上にダイナミックレンジを圧縮するよりもボリュームひねって再生時に最大音量を上げればいいよね、という考えです。
（昔のテープ録音時代はヒスノイズを抑えるためにもなるべく上限狙いで行くのは分かりますが）
やっぱりp（ピアノ）のところは小さく、f（フォルテ）で大きくなったところは物理的にも音量が上がって盛り上がって欲しいので。

爆音で鳴らせない環境（あるいは電車の中など小さい音が聞こえにく環境）だったら確かにダイナミックレンジが狭い方が便利ですよね。
自分はロックはどちらかといえばもっとも苦手なジャンルの一つで、激しいのはメタル、プログレ、現代音楽、などは好きですが、どれもクラシックの影響があり弱音部と強音部の音量差が大きいから、一般的なハードロックとは違うかもですね。
メタルでもクレッシェンドの後のサビで元の音量に戻っちゃうのとかあると興ざめなんですよね。
でも多分、緩急付けるよりもずっと一定の大音量に浸りたいというならダイナミックレンジが狭い方がいいのかもですね。

趣向の違いだと理解しました。
商業的な理由や一般家庭でもダイナミックレンジが狭いものが便利なことが多いことも理解できます。

書込番号：25561812

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞XJSさん
おはようございます。

インギーを練習するとはかなりの腕前ですね！
私はQUEEN、Xをよく下手なりに練習してました。
（QUEEN、Xファンの皆様、けしてQUEEN、Xが楽と言う意味ではありません。インギーは速すぎるのです、、、）

2つ初心者の質問ですが、
�@＞1曲目がMP3GAINでの分析表示では93dbしかない

というのはどのように調べるのですか？やっぱりPCが無いと無理ですか？　　

�Aネットで音圧の意味を調べたのですが、「曲全体の平均的な音の大きさ、派手さ」といったニュアンスで使用されているケースが多いようです。との記載でした。

私なりの解釈だと1枚目のCDを最適なボリューム35で聴いていました。2枚目に音圧の低いCDを聴いているとボリュームを上げないと最適な音量にならないと言うニュアンスで宜しいですか？
難しいdbなどの話は別としてです。

宜しくお願い致します。

書込番号：25561878　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ボリューム上げたのとは違うんすよね、そのスカスカに感じたクイーンの曲とそのリマスター版の違いのような感じかと。音を太らせたような感じ。
最近の音源を聴いた次に古い音源を聴くと急に音が痩せて感じてしまうんですよね。
音圧を調べるより、古いものはリマスターされたものかどうか、がポイントですかね。ググればわかるのかも。
リマスターで悪くなったと感じたものはポップス系では無くはないですけどね、やたら音圧上げただけで細かい音の粒感がなくなってしまってたり。

書込番号：25561915　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

一般的に音源の音圧を上げるには、ただ音量を上げるとデジタル音源の上限にぶち当たって音割れ（実際にはうまく処理しますが）してしまうので、第二なミックレンジを圧縮する、つまり小さい音は大きくして、大きすぎる音は小さくして、音量の幅を小さくする、そうすると上限にぶち当たりにくくなるので平均音量を上げられるのです。
元はと言えばラジオとかで音量が大きくて目立つようにとか、あるいは家庭やBGMなどで小音量で聴いている時に弱音部（のはずのところ）も小さすぎて聞こえなくなることがなくちゃんと聞こえる、というのが目的なんですよね。

ただ平均音量を上げるだけなら自分も賛成ですが、実際には音の大小の幅を狭めていつも平均音量に近い音量で鳴るようにする、ということなのです。
だから良し悪しなんですね。

ちなみに、ユーザが使う側の一般的な音楽再生ソフトではアルバムによる音量差を均すために音量調整機能が付いていたりしますが、それはただ音量をアルバムごとに一律に増減させて目標とする音量に近くするというもののはずです。
そこでなんたら協会の推奨が、デジタル音源の最大での再生音量を103dBとした場合に89dBくらいにすればある程度ダイナミックレンジを確保したまま音割れしなくていいんじゃね？って設定したってことだと思います。

書込番号：25561950

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞XJSさん
＞core starさん

こんにちは
とても細かくご説明していただき、ありがとうございます！とても私には難しいお話ですが、お二人の説明でわかりました。

ありがとうございました。

書込番号：25562049　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞（QUEEN、Xファンの皆様、けしてQUEEN、Xが楽と言う意味ではありません。インギーは速すぎるのです、、、）

スレとはズレますが、
Ｘのギタリストはピックの角を丸くして使ってたらしいですね、雑誌で見たことありますがほぼ丸でした。丸い方が速弾きはしやすいけど丸い部分で弦を弾くので音が鈍くなる。
両立させるにはピックの角は尖らせて、でも角度は浅くするといいです。尖らせすぎると音がキンキンしてきますが。
正三角形の角60度がなるべく大きい角度になってて、でも尖り気味のもの。
それと速弾き苦手な人、やろうとしない人は弦高がフレットから高すぎる状態で使ってる人が多いです。買ったままで使ってたり。
速弾きする人の弦高は想像以上に低いと思います。超速弾きハードロック、ヘヴィメタル系はリフとかは基本的に全てピッキングハーモニックで弾くので弦を大きく振幅させないため、弦高を低くしてもさほどビビらない、ということもあります。
でも1本のギターでQＵEＥNとYngwieの両立セッティングは無理っすね。

書込番号：25562419

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞XJSさん

こんばんは。
正確に言うとインギーのファン歴は短くギターを弾くのをやめてから好きになったので、弾く気にはなりませんでした。

XやQUEENに関しては35年近くのファン歴になります。雑誌を読み漁りましたし、知識はあります。ギターを毎日3時間、弾いている時期がありました。

＞Ｘのギタリストはピックの角を丸くして使ってたらしいですね、雑誌で見たことありますがほぼ丸でした。丸い方が速弾きはしやすいけど丸い部分で弦を弾くので音が鈍くなる。

丸くはしていません。（確かにほぼ丸に近いですが）90°持ち替えてHIDEは弾いていました。もちろん、速弾きのためです。
（PATAは通常のティアドロップで普通に弾いています。）実際、私はHIDEモデルのギターを今でも所有していますし、HIDEモデル（X時代の）のピックも所持しています。実際に私も真似をして90°持ち替えてXは弾いていました。
特にカッティングは楽チンです。

＞それと速弾き苦手な人、やろうとしない人は弦高がフレットから高すぎる状態で使ってる人が多いです。買ったままで使ってたり。

Xは基本、半音下げだったので、ビビらないようにミディアム弦を使用してましたし、ブリッジでビビらない様に最低限の高さにしていました。アコギの曲（Voiceless Screaming）やHIDEソロの曲の中には一音下げの曲もあります。流石に一音下げだとミディアム弦でも多少、ブリッジで弦を高くする必要はありました。（アコギはブリッジで高さ調整は出来ませんでしたが）

＞速弾きする人の弦高は想像以上に低いと思います。超速弾きハードロック、ヘヴィメタル系はリフとかは基本的に全てピッキングハーモニックで弾くので弦を大きく振幅させないため、弦高を低くしてもさほどビビらない、ということもあります。

ピッキングハーモニックではなくオルタネイトピッキングでは？ピッキングハーモニックと言う言葉は残念ですが無く、あるとすればピッキングハーモニクスでは無いですか？またリフはピッキングハーモニックだけでは成立しません。（揚げ足をとってすみません、、）

＞でも1本のギターでQＵEＥNとYngwieの両立セッティングは無理っすね。

それは無理です！あまりにもギターの仕様が違います。ブライアンのレッドスペシャルは自作で世界に1本しか有りません。ネックもアコギ近い太さがあります。ピックも6ペンス硬貨を使用しています。ピックアップはストラトと同じシングルですが、まったくの別物です。
（いつからかは忘れましたが、現在はレッドスペシャルの精巧なレプリカも使用しています。）

揚げ足を取る様な文面ですみません。せっかく丁寧に教えてくださったのに。オーディオは初心者ですが、ギターは初心者では無いのです。笑

でも昔にインギーに出会っていてもXJSさんみたいにインギーのコピーをする気にはならないですね。私には無理です。笑

書込番号：25562888　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

あら、途中でピック変えたのかな。雑誌で見たやつは明らかに丸かったです。よくこんなので弾いてるなと思ったので。
Xにギタリスト2人いたのかな？どっちかがそんな時期があっただけかも。

＞あるとすればピッキングハーモニクスでは無いですか？

あ、それです。高崎晃が特にそういう弾きかたでしたね。
私はもう30年ギター触ってないのでいろいろ忘れてます。もうチューニングすら忘れてますね。ヴィンテージ物のせいでフレットの摩耗が進んで弾きにくくなり、修復しようと思いつつ弾かなくなってしまいました。もうバンドもやってなかったし。
Xは売れる前に楽器屋のイベントで見たことあります。37年ほど前かな、当時はあそこまでメジャーになるとは思ってなかった。

書込番号：25563073

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞XJSさん

今のX JAPANは詳しくは無いですが、メジャーデビュー前の映像でも同じ感じのピックでしたね。（まぁほぼ丸です。笑）
Xはずっとツインギターです。HIDEとPATAです。解散まで変わらないです。

ピッキングハーモニクスは確かに高崎晃が多様しますね。でも高崎晃といえばボスハンドタッピング！です！あのテクニックもチョーかっこいいです！

XのLIVEはたくさんいきましたが、楽器屋のイベントで見れるとは幸せですね。羨ましいです！

書込番号：25563125　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん
＞XJSさん

自分はクラシック畑ですが、X は会社で先輩と後輩から、私がきっかけでX のファンになったと言われて知らない間にファンに引きずり込んでいたようです。ちょっと紹介したくらいのつもりだったんですけどね。

X のライブ何度も行ったのはいいですね。今となっては羨ましいです。
自分は30年以上前、当時在籍していたアマオケの仕事でラジオの生放送で、自分達が伴奏したのとは他の曲でToshiが弾き語り（当然Xではない）を目の前でやってたのを見たのと、生放送終了直後にYoshikiが遊びに来て、オケ伴奏付きでやった当時の超人気作曲家のイベント用新曲をもう一回やろうぜとYoshikiが言ってYoshikiが前で盛り上げてる中もう一回みんなで演奏したのと、くらいですね。いい思い出です。

Xはアルバムでしか聴いたことありませんが、何と言っても Art of Life のピアノソロを初めて聴いた時は衝撃でした。ピアノでこんな表現できるんだと。（一応広い意味ではクラシックに区分される）現代音楽では器楽曲の演奏途中に突然演奏者が叫び出したりとかする曲なんかもありますが、そんなのとは比較にならない衝撃でした。

でも、X Japanを気持ちよく聴くって、オーディオ的には難しかったりするんですよね。あまり音が良すぎてもきれいで刺激がなさすぎてつまらなかったりして。自分はヘッドホンだとロックのライブとかだと敢えてメインヘッドホンではなくて Fostex T50RPmk3 に Dan Clark Audio の Alpha Pads を付けたものを使うこともあります。メインヘッドホンの1/10くらいの価格なんですけどね。上記組み合わせは（そのパッド必須なのとアンプにかなりパワーが必要ですが）ライブコンサート音源とかが楽しく聴けます。

書込番号：25563533

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞core starさん

こんにちは。
私は小さい頃から音楽が好きでした。
でも本当に音楽に目覚めたのはXです。
中学生の時、XのアルバムBLUE BLOODを買い、その夜にENDLESS RAINと紅を何十回もリピートし聴きました。気づいた時はもう朝でした。今でもあの衝撃は忘れません！

core sterさんはなんとToshiの弾き語りとYoshikiの生演奏とはとんでもない贅沢です！羨ましい限りです！今は不仲説が再発し、いくらお金を積んでもみられません。Toshiのハイトーンボイス、Yoshikiのピアノとドラム、作曲のセンス。同級生の幼馴染で2人が組む。凄い巡り合わせです！
PL学園の桑田、清原と同じくらいの奇跡です。（いやそれ以上！）

Art of Lifeはオーディオを買ってから10回ほど聴きました。やっぱり良い曲です。名曲は何年経っても色褪せません！　Xは速い曲が多いですが、速いだけでなく、メロディアスでクラシックの要素が入っている曲が多くあります。

前のスレでも話に挙がっているインギー（イングヴェイマルムスティーン）はロックギターにクラシック音楽の要素をふんだんに盛り込み、速弾きで表現しています。私の1番好きなFar Beyond The Sunと言う曲もオーケストラと共演しています。YouTubeに映像があります。

https://m.youtube.com/watch?v=Yni9Qu76UyA&pp=ygUe44OV44Kh44O844OT44Oo44Oz44OJ44K244K144Oz

core sterさんはクラシック畑とのことですが、
騙されたと思って一度聞いてみてください。（音質は悪いですが、笑）

あと忘れてはならない私の1番好きなQueenにも同じことが言えます。Queenにジャンルという言葉は当てはまりません。笑
オペラ調であればアルバム、オペラ座の夜、華麗なるレースに収録されている、Bohemian Rhapsody、Seaside Rendezvous、Love Of My Life、The Millionaire Waltz、You and I 、Somebody to Love。

素晴らしいゴスペル調の曲、Let me live あまりにも歌詞を聴くと辛いのであまり聴かないように様にしています。歌詞は間違いなく、死を目前にしたフレディにしか書けない内容です。ロジャーが書いた説がありますが、私は違うと信じています。また同じくThese Are The Days Of Our Livesも辛い内容の歌詞です。
多分、Bohemian Rhapsodyの映画をみてフレディがどの様な人生を送ったのかご存知の方は是非、和訳を見ながら聴いて頂けると人生を振り返ったりしてしまう曲です。

スレとは趣旨が全く違いますが、音楽愛を語り始めると止まらなくなってしまいます、、笑

書込番号：25563740　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

Yoshikiは生演奏ではなくて、巨大な指揮台みたいなお立ち台？ミニステージ？に立ってうれしそうに盛り上げてただけですが、まぁ一緒にやったみたいな感じではありましたね。彼の要望で彼の親友の作曲した派手な曲を業務外で楽しむためだけに演奏して。

動画紹介ありがとうございます。
イングウェイは彼作曲のギター協奏曲のCDを持っていたはずなのですが、今探したけど見つけられませんでした。800枚以上あって収拾つかなくて。
うんうん、こんな感じだよねというクラシックで言うところのヴィルトゥオーゾ系の小品ですね。
事前の想像通り、個人的には拒否反応は示さないけど残念ながら特に好きでもないという感想でした。
けっこう自分は好みがうるさくてクラシックロックとかJ-Popとかだと聴き続けられないほどの拒否反応を示すのも多いのですが。
趣味は人それぞれなのですみません。

クラシック中心にやってきた自分からすると、ヘビーメタルはサウンドや音楽的にもクラシックの（正確にはクラシック＝古典、ではないもっと近現代の）オケと近いのでとても親しみやすいと思っています。
器楽重視、重厚なピラミッドサウンド、テクニック重視、繊細な演奏、ダイナミックで弱音部と強奏部のギャップが激しい、メロディック、とか？
自分はメタルだと最近は BABYMETAL, RAMMSTEIN, 人間椅子、とかが気に入っています。
逆にいかにもなロックは苦手なのもありますね。

BABYMETALは 2nd以降はアルバムが国内版とEU版とあってマスタリングを変えていて音が全然違うんですよね。自分は国内版は自分的には音が悪いと感じて残念に思っています。両方あるのはほぼEU版しか聴いていません。昔Shaznaにも国内マスタリングとLAマスタリングと両方同時発売したことなんかありましたが、その時の違いと似ていますね。国内版はすっきりしゃっきり蛍光灯みたいな、海外版はもっとまったり濃厚滑らかで。Shaznaのやつを聴いた当時は国内版の方一択だろ、LA版はモコモコでナニコレ？なんて思ってましたが。
BABYMETALのアルバムは The Other One は テッド・ジェンセンがマスタリングしたとのことですが、流石に音は良くできていますね。
それまでのアルバムとは全然違う仕上げ方です。やっとまともに戻ったというか？

では、興味があるか分かりませんが、
クラシックと言ってもめちゃくちゃジャンルが広いので（感覚的にはJ-Pop、洋楽Pop、クラシックロック、ハードロック、メタル、プログレ、パンク、ヒップホップ、カントリー、歌謡曲、フォークソング、演歌、アカペラ、全部含めたくらいの印象）、
中でも爆音で聴くと気持ちいい私のお気に入り爆音用クラシック曲を紹介しますね。

こんなのもあるよということで。
どちらも10数分で（抜粋だからですが）クラシックとしては短いし。
よかったら他のことしながら流し聞きでもいいので爆音で聴いてみてください。

一番音が大きいところでちょっと恐怖を感じるくらい爆音で聴くと気持ちがいいです。
ただし、ドカンと来るので最初からボリュームを上げるのはお勧めしません。
メタルとかを聴く時よりもう1時ボリュームを上げるくらいでしょうか？

エルネスト・アンセルメ指揮、スイス・ロマンド管弦楽団
ボロディン作曲：歌劇「イーゴリ公」より ダッタン人の踊り（1890年作曲）
https://www.youtube.com/watch?v=cXSP6aquR94
1960年頃の録音で、元はオペラの伴奏からの一部抜粋ですがお気に入りです。

マンフレッド・ホネック指揮、ピッツバーグ交響楽団
ショスタコーヴィッチ作曲 交響曲第5番 より第4楽章（1937年作曲）
https://www.youtube.com/watch?v=9PD90rhA5Xs
こちらは最後付近のバスドラが強烈です。
自宅で爆音で聴くと部屋の照明をつけていると音に合わせて照明が暗くなるのは驚きました。
こちらはハイレゾを買ってアルバムを最初から通して聴くとさらにいいです。
ストリーミングでもハイレゾがあったはず。
このあとにバーバー作曲のアダージョという静かな曲が続けて入っていてそれがなんとも来るんですよね。
確か録音と演奏両方でグラミー賞取ったアルバムだったと思います。
退屈なら他のことしながらでも聴いてみたらよいと思います。
一番最後30秒くらいのバスドラはスピーカーを壊さないように気をつけてください。

おまけで、そのバーバー作曲の弦楽のためのアダージョ（元は弦楽四重奏の中の一部。1936作曲1938年弦楽用に編曲）
https://www.youtube.com/watch?v=2LFfFEsw0g0
こちらは多分一般の人が想像するクラシックに近いかも？
6:30くらいからが一番盛り上がるところかな。
静かだけど来る曲ですね。特に上記のショス5を全楽章通して聴いた後だと。

書込番号：25563952

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞core starさん

こんにちは。
ToshiとYoshikiを近くで見ただけでも、ファンからしたらとんでもない贅沢です。

＞うんうん、こんな感じだよねというクラシックで言うところのヴィルトゥオーゾ系の小品ですね。事前の想像通り、個人的には拒否反応は示さないけど残念ながら特に好きでもないという感想でした。

※小品とは、絵画・彫刻・音楽などで、規模の小さい作品。

上記の文章はインギーを好きな自分に失礼ではないですか？クラシック畑にどっぷり浸かったからと言ってその言葉のチョイスはしてはいけません。

私は音楽について保守派な考え方です。
他人に勧められても自分が良いと思わないと好きにはならないし、聴いていて時間の無駄、苦痛にしかなりません。
また私の個人的な考えですが、私の一流ミュージシャンの定義は作詞、作曲、演奏全てを自ら（グループ）演るのが当たり前だと思っています。

BABYMETALも過去に聴きましたが、私の好みではありませんでした。詳細は知りませんが、プロデューサーに踊らされている可哀想な女の子にしか見えません。（だからと言って否定はしません。）

あとクラシックの多くは大昔に作曲家によって作られた物です。
奏者を否定するわけではないですが、表現の仕方、アレンジ等も大変だと思いますが、私の好みではありません。お勧めしていただいた曲も悪いですが、苦痛でした。
なので、他人の好きな音楽を否定したり、上から目線はやめた方が良いです。

音楽は自分の好みと言いつつ、世界的に売れているQUEENの世界販売枚数をご存じですか？

イギリスから遠い島国で約50年前の曲達がいまだにCMで多用されています。
アメリカ四大スポーツの大一番でもいまだにWe Will Rock YouやWe Are the Championsが流れます。
（2012年ロンドンオリンピックでも大トリに1977年に作成されたWe Will Rock Youが演奏されています。）
と言うことは多数決ではありませんが、世界の人々が良い音楽として認めているから演奏もされるし、聞き継がれるし、売れるんです。
インギーはそこまでは売れてませんが、どれだけのセンスと速弾き、core sterさんは真似できますか？

クラシック業界では有名なバイオリン、ストラディバリウスはまだ世界に約600挺あると言われています。値段も高い物で10億円くらいするそうです。QUEENファンの私からしたら安い買い物ですね。あの数々の名曲を1本のギターで弾いた世界に1本の自作ギター、レッドスペシャルは売りにはでないと思いますが、世界的オークションに出品したら多分、楽器界、世界最高値がつくのは間違いないでしょう。

ではcore sterさんの好きなミュージシャンまたは曲でQUEENを超える人はいますか？いるわけありません。

たとえcore starさんがQUEENを超えるミュージシャンであったとしても他人の好きな音楽を否定する様な表現をする権利はありません。

その様な表現は誰でも見れるスレやSNS等では禁止です。家族や友人としてください。


このスレはあまりにも本題からそれたため、私の書き込みを最後に終わりにします。

ご教示いただいた皆様、ありがとうございました！

書込番号：25566088　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞初心者ですが沼にハマり楽しいさん

好きではないという意見を書いたのですが、”小品” という誤解を招くクラシックの書き方をしたのは失礼しました。
確かにロックの視点から見れば長い大作ですね。
クラシックだと10分未満とかの曲は小品と呼ばれて、CDでも小品集とか名前がついていたりするんです。
自分も小品でも好きな曲たくさんありますが、演奏会だと交響曲とかソナタとか数楽章の曲で1曲30分とか60分とかのがメインになるんです。

イングウェイのクラシック形式の曲には40分超の、協奏曲としても長めのギター協奏曲もあるのでご紹介いただいた曲（クラシック形式）が "小品”　は間違った表現ではないと思いますが、”不適切”だったのだと気付きました。

ただ、好みの違いは仕方ないなと思います。
否定するつもりはありませんし、イングウェイは一流のミュージシャンであると思っています。
どんな凄いものでも好きではないものは好きではない、そんなものはダメだと言っているのではないし、それはあくまで私の問題です。
クラシックの演奏家や作曲家だってどんなに有名だって好きではないものは好きではないし。
自分が好きでないものを人が好きでいいと思いますし、自分が好きなものを人が嫌いでもいいと思います。

BABYMETALが好きではない、はい、そのような人は多いと思います。
でも自分は好きですし、それで全然構わないと思います。

ご紹介したクラシックが苦痛だったとのこと、失礼しました。これは余計なお世話でしたね。

自分で作曲して自分で演奏しなければよくない、そういう考え方もいいと思います。
だから多くのクラシックは自作自演のロック/ポップに劣る、そう考えるのもありだと思います。


相手がどのような回答を求めているかも知らずに正直に感想を書いたのは失敗でした。
あくまで私はこう感じた、と書いたつもりではありましたが、もっと配慮が必要でしたね。

Queenが最高だと思っている、素晴らしいことではないですか。
多くの人に評価されているものであり、否定するつもりはありません。

書込番号：25566159

[初心者ですが沼にハマり楽しい]

＞core starさん

こんばんは。夜分遅くに失礼します。

【小品】の意味を知らずに調べたところ、規模の小さい作品とのことでしたので、？？となってしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

【クラシック 小品】で調べれば、私は勘違いせずに済みましたし、core starさんにも不愉快な思いをさせずに済んだ事を恥じています。

私はいつも「毎日勉強、毎日反省、そして死ぬまで勉強」だと思っています。今回もよい勉強をさせていただきました。そして大反省、、、です。

最後にRAMMSTEIN, 人間椅子はちょっと良いから聴いてみようかなって思いました。ありがとうございました！

書込番号：25566624　スマートフォンサイトからの書き込み

NR1200との比較について

[Android abc]

最初、rcd-n12とm-cr612の検討をしており、パラレルbtlが良さそうとのことで、m-cr612を候補に入れておりました。テレビもあるのでHDMIもあればついていた方がいいと思い、rcd-n12も検討しておりました。
しかし、店舗に行き、デノンの店員さんに聞いたところ、２つとも所詮ミニコンポなので音質求めるならnr1200がいいと言われ、視聴してみると612のパラレルbtlとも比較してみましたが、NR1200の方がはっきりとわかるくらいに低音にしまりがあり、n12と612は候補から外れてしまいました。
そこで、スピーカーもレベルアップしたいと思いoberon3とNR1200に決めようと思っておりましたが、全く頭になかったstereo 70sという新型があり、店員さんにこのデザインかっこいいですねと話しましたが、音はそんなに変わっていないので、NR1200のほうが価格差からしておすすめです。と言われました。
帰宅して検討しましたが、デザイン性や少なからず音質が上がっていることから、stereo70sが気になっております。出たばかりということもあり、価格差やそんなにブラッシュアップはされていないという話等々悩んでおります。
個人的にはNR1200を購入し、stereo70sの後継機を狙ってもいいのかなと考えたりしておりますが、どうせNR1200で6万強出すなら初めからstereo70sでもいいのかなと、スパイラル状態です。
NR1200とstereo70sの価格差と音質差のバランスですが、皆様どのようにお考えでしょうか？
少しでも決定への材料になれたらと思っております。

書込番号：25564808

[ずるずるむけポン]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1533892.html

比較している記事がありますよ。

書込番号：25564825　スマートフォンサイトからの書き込み

[Android abc]

＞ずるずるむけポンさん
返信ありがとうございます。
この手の記事は全て読みましたが、やはりメーカーへの忖度か新型をあまりにも絶賛しているのかなという感じがしました。（新型がいいのは当たり前でそうじゃなきゃ売れないでしょうから）
ただ、実際のところメディア向けじゃない感想だとどんなものなのかと気になるところです。YouTubeの動画や価格コムの皆さんの意見からも新型はもちろん良いものの、、というようなコメントも拝見しました。

書込番号：25564832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

STEREO 70sの後継機出るにしても4年くらい先かもしれません。
その間「やっぱりSTEREO 70sにしておけば良かった」と、思うことなくNR1200を使い続けられますかね？

もしそう思ってしまいそうならSTEREO 70sを選ぶ方が精神衛生上良いでしょう。たかが数万円とは言いませんが、妥協して購入してしまったとの気持ちがあると100%楽しめない、かもしれません。

音質うんぬんは他の方の返信をお待ちください。

書込番号：25564854　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

> デザイン性や少なからず音質が上がっている
ここがポイントの様な気がします
デザインは音に関係ないのでお好みで
後半の音質が上がっているは御自身で体感されたのでしょうか

スピーカーをoberon3に決めているならば
他人の意見はあくまでも参考にして!
もう一度冷静になってから!!
両機を試聴して満足する方を購入することをお勧めします(最後は本人の耳です!!!)

テレビの事しか書かれていないのでどのような音源を主体にされているか分かりませんが
今度行くときに主体とされている音源持参で試聴出来ればより良い判断ができると思います
如何でしょうか

一応、私もnr12000を使っていますが、主にテレビやラジコ用で不満は無いです

書込番号：25564862

[Android abc]

＞kakakucomid_hfさん
＞ずるずるむけポンさん
ご返信ありがとうございます。
本日、さっそく視聴しにいき、確かに新型のほうが若干解像感が高く感じましたが、あくまで瞬時に比較した場合に感じたくらいで、大きな差は感じました。
メーカーの方とも話しましたが、新型がいいという先入観で聞くとやはりよく聞こえますが、ほんとに聞くだけならあまり違いがわからないのではとのことでした。
いかにオーディオは先入観が勝るのかと感じた次第でした。
よって旧型を買おうと思いました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25565184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Android abc]

大きな差は感じました。→感じませんでした。

訂正させていただきます。

書込番号：25565342　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞Android abcさん
こんにちは、NR1200ユーザーです
デスクトップにて12cmウーファーのブックシェルフを適正音量で鳴らしてます

アンプに関しては駆動力さえあればいい論アンプの音質差はない論もあり、なんとも言えないですね。
プリメインアンプで一番音質に関わるのがDAC部分というのをよく聞きます。
音質追求ユーザーは最新の上位チップを実装した外部DACを間に入れてオーディオを楽しんでるようです。
わたしはNR1200内蔵DACで妥協してます。

自分なら70ｓとNR1200との価格差4-5万円分をもっと上位のスピーカーを購入するのに充てます。
ちなみにOBERON3の旧モデルであるZENZOR3は所有してます。ずっと聴いてましたが合わなくて我慢できなくなり、もっと小型で評価も高いLumina1というものに買い替えました。
Lumina1は音の傾向が自分に合ってたのもありました。何より質感がズバ抜けて高いのがポイントでした。
当時11万円弱でしたが現在15万円弱へ値上がってます。DALIに関してもMENUETは現在13万円弱ですが数年前の最安期なら4万円安かったですね。
OBERON3に5万円上乗せするとMENUETが買えますが、自分は値上げ幅を知ってるので、思い切ってMENUETseという18万円弱のを選ぶ、もしくは他社製品のを選ぶと思います。seは発売時と市場価格が変わってないですし相対的にはお買い得かな。
でも投資額が2倍以上の開きが出てきてしまい、軽々とおすすめできないですね、すみません。
とは言うもののやっぱりスピーカーは10年以上は使うもので、その間の機会損失を考えると、思い切りも必要なのかなあとは思います。

アンプの買い替えも考えたことがあります。NR1200から上に飛ぶなら15万とか20万以上クラスかなとなって、結局、デスクトップだしいいやとなりました。


長々書いてしまいましたが、音質を問題視するのなら、スピーカーにお金をかけてみてください。リターン率が全然違います。

書込番号：25565394