パイオニアすべて クチコミ掲示板

電源ケーブルについて

[ayutara]

A-A6MK2ユーザー皆様に質問させて頂きます。
電源ケーブルが2Pと特殊な形状ですが、皆様はどの様な電源ケーブルを使用していますか？
3Pタイプも一応使えるみたいですが、説明書には付属コード以外使用不可と記入していました。
3Pを使用しても問題ないのでしょうか？
ご教授頂けたら幸いです。

書込番号：16542923

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます

〉3Pﾀｲﾌﾟも一応使えるみたいですが､説明書には付属ｺｰﾄﾞ以外使用不可と記入していました｡


使えるようだが使用不可とはどういう意味ですか？

使用不可って記載と、使えるようだとの記載の双方があるのですか？

書込番号：16542948

[ayutara]

ご返信有り難う御座います。
説明書には付属品のケーブル以外使用不可と記載されていたのですが、コネクターの形状をみたらオヤイデの3Ｐのケーブルが使えそうだと思い、差してみたら普通に使用出来たので問題ないのかなと思ったので質問させて頂きました。
私の様に3Ｐで使用している方がいないかなと…
その際に不具合とか起きなかったか知りたかったのです。
もし駄目そうなら電源インレットの3Ｐ化も考えています。

書込番号：16543604　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　おそらく、（PIONEER以外にも）取説に「付属コード以外使用不可」と明示されている例はけっこうあると思います。

　なぜなら、もしも「別の電源ケーブルに換装可」と取説に明記されたならば、どこぞのシロートさんが自作した出来損ないの電源ケーブルを装着した際に発火事故なんかが起こったとき、メーカーでは責任が持てないからです。たとえ「市販ケーブルならば装着可能」と謳ったところで、メーカー側ですべての市販電源ケーブルを（音質がヘンな方向に変化しないかどうか等を）テスト出来るはずもありません。

　つまりは、メーカーとしてはトラブルの責任を回避せざるを得ないので、「付属コード以外使用不可」と書くしかないものと想像します。

　あいにく私はA-A6MK2ユーザーではないので、的確なレスを返すことは出来ませんが（ごめんなさいね）、過去に電源ケーブルの個人的なレビューを書き連ねたスレッドがありますので、よかったらご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/
ただし、このスレッドは途中から「荒らし」めいた書き込みが多くなっていますので、御了承ください（・・・・って、フォローになっていませんよね。重ね重ねスイマセン）。

書込番号：16543608

[晴れの日はお散歩]

今日は、ayutaraさん

私はA-A6MK2ユーザーではありませんが分かる範囲で。
A-A6MK2の取説読んでみました。

P3に書いてある文言は３Pのインレットを持つ機器に共通に書かれているものでA-A6MK2固有の内容ではありませんね。
付属電源ケーブル以外を使用した場合の事故や付属電源ケーブルを他機器に使用した場合の事故は責任持ちませんよ言うことです。

P9には「付属しているコード（電流容量15A、本機側2Pプラグインソケット方式）」以外は使うなと電流容量も規定してあります。
オーディオ用途で市販されている3Pの電源ケーブルの仕様を見るとほとんどこの電流容量を満足しているので問題ないでしょう。

A-A6MK2の電源プラグは形状は3Pですが機器側にアース端子の電極の付いていないタイプのものです。これに３Pタイプの電源ケーブルをつないでも使わないのは保安用のアース端子なので全く問題はありません。

ただし、付属品以外の使用は自己責任で、ということは了解しておいてください(^^)

もしそれでも不安な場合はパイオニアのサービス窓口に問い合わせれば教えてもらえると思います。

書込番号：16543867

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

なるほど、既に試してみたと。

アンプインレット側は２Ｐで、ケーブルのアース端子は浮いた状態なんですね。

で、壁コンは３Ｐであると。


本体側３Ｐで、３Ｐケーブルを２Ｐ変換コネクタを用いて２Ｐ壁コンに接続、即ちアース線が浮いたまま使う事はよくありますので、アース線が浮くこと自体は大きな問題ではありません。

但し、インレットを３Ｐに交換は、回路基板全体のプリントパターンを変更しないと無意味です。

書込番号：16544205

[130theater 2]

ayutaraさん

3Pタイプの電源ケーブルは、2Pタイプより接続が安定していますね！。これは大きなメリットだと思います。
私も3Pタイプに変更しました。アンプ側とコンセント側のプラス1Pがアースされていないと、本来の3Pプラグの意味が有り
ませんね。我が家のコンセントは家の新築時にアースをしてもらいました。

ただ、問題が出る場合があります。3Pタイプに替えて半年経ったある日、突然ブーンというハム音が聞こえる様になりました。
アンプ故障と思いアキュフェーズに連絡、アキュフェーズに私のアンプ(当時はE-407)を送り、アキュフェーズは修理中の
代替アンプも送ってくれました。結果、異常なし。送ってくれたアンプもブーンとハむ音が発生！！。

原因が交換した3Pの電源ケーブルでした。アース線を外すと無音状態になりました。ただ交換して半年の間は異常は無かっ
たのですから！？。その後E-550に買い替えても発生、バイアンプにすべくA-45を購入、これもアースを付けるとハム音が
出ます。アース線から何がしかのノイズが入りこむ様です。その間、新たに購入した電気製品は無いのですが・・・？。
今は3Pプラグはそのまま使い、アース線をプラグ内部で外してあります。

※ちなみにヤマハのAVアンプのDSP-Z11、DSP-Z7も所有しているのですがこちらのアンプも電源受けは3Pプラグが入る形状
ですが電気が流れる金属端子部は2Pです。

書込番号：16546389

[ayutara]

皆様大変参考になるご返信感謝致します！
とりあえずインレット交換を見送って3Ｐケーブルのまま使用してみたいと思います。
使用自体は問題無さそうなのでしばらくこれで様子見をしてみようと考えています。
お忙しい中ご回答頂いた皆様感謝致します！

書込番号：16548240　スマートフォンサイトからの書き込み

低域のキレがいいアンプをさがしています。

[Swordfish4]

初めての書き込みです。よろしくおねがいします。

センソール7とデノン1500SEでパイオニアのN-50を使用して聴いています。
ネットワークプレーヤーが使いたくて購入したシステムですがスピーカーとアンプは店員さんのお勧めで決めたものです。
オーディオは音楽を聴く為の手段で、機材自体に拘りも無く聴いて来ました最初はよく出る低音を気に入っていたのですが、1年ほど経ったくらいからクラシックを聴く様になり始め主に低音が肥大気味に感じる様になりました。
また押し出し感が強いため、もっと音に広がりが欲しいと思う様にもなりました。
そこから数ヶ月色々とネットで調べまくり、デノンのアンプはそういう特徴がある事を知り、セッティングの変更やスピーカーベースやボードの導入などで多少はタイトに絞れてきたかなと思ったのですが、ある時、出張で時間を潰すため某地方都市の電器屋のオーディオコーナーでこのアンプを試聴したら随分締まった低域で音も澄んでいて、立体的でアンプの変更を検討する様になりました。
そこでまた色々とネットで調べるとこのパイオニアのA-50以外にも上位のA-70、オンキョーのA-7VL、NmodeのX-PM2など低域にキレがありそうなアンプを見つけました。
予算は10万円位をみています。
購入後にはデノンのアンプを売るのでその分はプラスαしてもいいかなと考えています。
そうなるとX-PM2Fやちょっと予算から足が出ますがソウルノートsa3.0、デザインで言えばプライマーのI22とかクールでいいなと思ってるところです。
気になったのが気づけば殆どがデジタルアンプという選択で、これはデジタルアンプ＝低域のキレがいいという特徴でもあるのでしょうか？

今のところ試聴できたのはA-50だけで、当方地方の島国のため試聴が可能な店舗まで行くには交通費もバカになりません。
自宅試聴出来るものもあるようですが、候補を最低半分、出来れば２台くらいに絞りたいと思っています。
そこで試聴経験豊富な皆様に当方が求める音の要素をそれぞれ10段階評価で採点して頂けないでしょうか？
候補はA-50、A-70、A-7VL、X-PM2、X-PM2F、sa3.0、I22です。

お手間だと思うので下にフォーマットを作っておきました。
試聴した事があるモデルだけで構いませんし、全ての要素に採点が無くてもわかる範囲でも結構です。
少しでも多くの方が書き込んで頂けたらより参考になりますので、このアンプの中で試聴した事がある方はぜひ参考にさせて下さい。
また当方が求めるようなアンプで予算内であればそういったモデルでも大歓迎です。


【パイオニアA-50】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【パイオニアA-70】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【オンキョーA-7VL】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【エヌモードX-PM2】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【エヌモードX-PM2F】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【ソウルノートsa3.0】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・

【プライマーI22】
ドライブ力・・
スピード感・・
低域のキレ・・
透明感・・・・
立体感・・・・


大変お手数ですが宜しくお願い致します。

書込番号：16516073

[quattro77]

Swordfish4さん、こんにちは。

A-70は試聴でよく聴いてました。
で、ちょうど今A-7VLが手元にあるので、手持ちのI22との比較なら少しは信憑性はあるかも？
参考になるか分かりませんが、面白そうなので書き込んでみます＾＾

【パイオニアA-70】
ドライブ力・・7
スピード感・・7
低域のキレ・・7
透明感・・・・8
立体感・・・・7

【オンキョーA-7VL】
ドライブ力・・8
スピード感・・8
低域のキレ・・9
透明感・・・・7
立体感・・・・7

【プライマーI22】
ドライブ力・・8
スピード感・・7
低域のキレ・・7
透明感・・・・9
立体感・・・・10

これはおすすめという訳じゃないですが。持ってるので参考までに。

【パイオニアA-30】
ドライブ力・・4
スピード感・・6
低域のキレ・・6
透明感・・・・6
立体感・・・・5

う〜ん、やってみると難しいですね。
A-70の記憶もやや薄れてきているので参考程度で＾＾；

書込番号：16516168

[圭二郎]

Nmodeは、両機とも生産終了になりましたから、候補から外していいのでないかと思います。

http://www.nmode.jp/

書込番号：16516601

[すいらむお]

Swordfish4さん、はじめまして。

替えるのはアンプでないといけないのでしょうか？
お部屋の環境によってはスピーカーを替えた方が宜しいかもと思えたもので。

失礼致しました。

書込番号：16516990　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎に似てる]

こんばんは。

私も同じ意見ですが、スピーカーをブックシェルフに
買い替えられた方が低音はスッキリすると思います。

書込番号：16518753　スマートフォンサイトからの書き込み

[Swordfish4]

皆様こんばんは。

質問が微妙なのか、殆ど比較の返答頂けないようですが、残念ながらスピーカーの買い替えは嫁にバレるので無理です。

リビングではなく自室なのでアンプならAVラックに入っていて、通常は中が見えない様になっているので嫁が触る事も見る事もまずありませんので。
ただスピーカーはさすがに気づくでしょう。
ブックシェルフですと尚更ですよね。

そういう訳でしてアンプの交換しか考えておりませんので宜しくお願いします。

書込番号：16518840

[岡崎に似てる]

こんばんは。
ボスにバレるのは避けたいですね、わかります(笑)

エヌモードX-PM2F】
ドライブ力・・8
スピード感・・9
低域のキレ・・9
透明感・・・・9
立体感・・・・8

ソウルノートsa3.0】
ドライブ力・・10
スピード感・・9
低域のキレ・・9
透明感・・・・7
立体感・・・・9

パイオニアA-70】
ドライブ力・・8
スピード感・・7
低域のキレ・・8
透明感・・・・7
立体感・・・・7
パイオニアだけは試聴環境が良くない状態でしたのであまり参考にならないと思います、あしからず。

書込番号：16518900　スマートフォンサイトからの書き込み

[グァルネリ1698]

Swordfish4 さんこんばんは。
もしかしたらある意味微妙な質問かもしれませんね。
正直このサイトで常連の経験豊富な方は答え難い質問ではあるかと思います。
その５つの項目を数値化して表すという事は個々の主観や音の好み云々で片付けられる話ではなく、客観性のある正確な答えがあるとも言える質問ですから自信が無いと書けないですよね。
間違っていたら突っ込まれかねないですし（汗汗）
ですから僕のようなオーディオかじって間もない人間の方が怖いもの知らずの素人ということで答え易いと思います（笑）
おそらく待っていても経験豊富な方からの10段階評価のレスは多くは望めないような気がします。
と、書けば少しは期待出来るかもww

ということで、僕なりにやってみます。


【パイオニアA-50】
ドライブ力・・6
スピード感・・7
低域のキレ・・7
透明感・・・・7
立体感・・・・6

【パイオニアA-70】
ドライブ力・・6
スピード感・・7
低域のキレ・・7
透明感・・・・7
立体感・・・・7

【オンキョーA-7VL】
ドライブ力・・7
スピード感・・7
低域のキレ・・8
透明感・・・・6
立体感・・・・7

A-50とA70の差は数字だけみれば僅かですが、トータルではもう少し差があるように感じるかもしれません。
A-7VLはもっと芯が太い鳴り方ですかね。低域はパワフルでアタック感が強いですかね。
パイオニアの方が繊細さがあるように思います。クラシックならパイオニアの方がいいような気もしますが、自分で使ってますので（笑）

書込番号：16518999

[圭二郎]

＞質問が微妙なのか、殆ど比較の返答頂けないようですが

すみません。質問内容にずれた返答ですが、スピーカーのセッティングを見直せは多少なりとも改善出来るかも知れません。もう少しだけ壁より離すこと出来ないでしょうか？
また、床に直置きならオーディオボード等で足場を固めたら、低域がタイトに出来るかも知れません。

参考まで。

http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_heya.htm


後、フローリングの部屋ならスピーカーの前に絨毯等引いて、低音が吸収するはずです。

書込番号：16519083

[Swordfish4]

岡崎に似てる さん
同意頂き感謝です。ボスは怖いです。バレたらお小遣いなくなります。

比較採点有り難うございます。
やはりソウルノートsa3.0よさそうですね。

グァルネリ1698 さん
なるほど、確かに微妙な質問かもしれません。
あまり期待せずに待つ様にします。
A-7VLは低音のキレだけで見ればCP高そうですね。

圭二郎さん

一応最初に書いたつもりだったのですが、分かり難かったみたいですね。すみません。
スピーカーの下にしくオーディオボードはクリプトンというメーカーの一番安いモデルを買いました。
スパイク受けは同じクリプトンのモデルが良かったのですが、ケチってオヤイデの一番安いステンレスのモノにしました。
部屋は和室に絨毯を敷いています。広さは8畳です。
センソール7はフロントバスレフですけどもっと後ろを開けた方がいいのでしょうか？
現状50センチ弱開いています。
RCAケーブルやSPケーブルでも多少変わるのでしょうが、アンプが先かなと思ってます。

書込番号：16519165

[家電大好きの大阪]

デノンの１５００SEも値段の割にはいいアンプだと思うんですけどね。

部屋が８畳とのことですが、広い壁を背にした状態で対面に同じような壁があると、強力な定在波（部分的に低音が増幅される）やフラッタ・エコー（低音がなかなか消えないで停滞する）が発生します。部屋の形が不規則で、凹凸面が多いと音が拡散し、このような低音障害を回避できるそうです。

ただ、ツィーターのすぐ下に大型のコーン二つというのは、バランス的にドンドンと低音が出る、それがいいというコンセプトのスピーカーだと思うんですけどね。オーケストラの低音は長く響く「量感」がありますから、部屋が狭いと音が簡単に飽和します。最近はやたらと「タイト」で「締まった」低音がいいと言われているようですが、量感がないとオーケストラも結構寂しい音がしますよ。

書込番号：16519849

[ローンウルフ]

不思議な事に、吟味されたアンプ類の数々。
どこかで聞いた事のあるレビュー機種ばかりですね。

また点数もどうかと思うが、今回初めて見ました。

人の感じ方や聞き方や音源は、人それぞれだし、もしネットで検索した今回の選定機種が近くのショップに置いてのであれば自身が聞いてみるが先だと思うけどな。（聞いた感想を書き込みしてご意見を聞くとか）

また点数を付ける回答者もネットや日記に影響された方ばかりですね〜。
面白い光景です。

とりあえず、今回案件
先に返事を書いてる方も言われてるように『低域のキレ』はスピーカーの特徴が大きいかなと私も思いますね。

書込番号：16519938

[圭二郎]

Swordfish4さん こんばんは。

＞一応最初に書いたつもりだったのですが、分かり難かったみたいですね。すみません
＞センソール7はフロントバスレフですけどもっと後ろを開けた方がいいのでしょうか？

申し訳ないです。見逃していました。
セッティングに対しては、しっかりやられているようですしこれ以上改善は見込めないでしょう。



＞これはデジタルアンプ＝低域のキレがいいという特徴でもあるのでしょうか？

フラット志向で音の立ち上がりが速いからだと思いますが、ONKYO A-9000Rはアナログアンプですが低域の切れは良いかと思います。
soul noteが一番低域が絞れる気がしますが、立ち上がりが速すぎてクラッシックには合わないかも知れませんね。
無難にパイオニヤ、立体的な音ならPRIMARE辺りだと思いますが、それでも駄目ならスピーカー更新しか手立てがないかも知れませんね。

参考まで。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39621434.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/37899122.html

書込番号：16521690

[岡崎に似てる]

皆さん、こんばんは。
低音のキレについてスピーカーによるところが大きいのは言われる通りかと。ただ、アンプの制動力も無視できないくらい影響力あると思います。

書込番号：16521725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Swordfish4]

家電大好きの大阪 さん

こんにちは。
はい。1500SEはいいアンプだと思いますよ。
いい悪いというよりクラシックに興味を持ち始めて音に対する好みが変わっていったといいますか、出来上げってきたといいますか。
最初はとにかく低音が欲しいなんていかにも素人丸出しな要望で店員にこの現在のスピーカーとアンプを勧めてもらいましたからね。

部屋の形は不規則というほどではありませんが、凹凸面が多いほうだとは思います。

あとオーケストラはまだ殆どソフトももっていません。
器楽っていうんですかね。最近話題になってるようですが2cellosのsmooth criminalのチェロがきっかけで弦楽器の音に興味を持つ様になって、そこからチェロ、ビオラ、ヴァイオリンなどの器楽を中心に聴く様になりここ最近室内楽を聴く様になった程度の初心者です。
話がやや脱線しますが、お勧めの協奏曲などあったら教えて下さい。
最近はデュ・プレのドボコンが気に入っています。

ローンウルフさん

当方の事を悪く言うのは構いませんが、誠意でお答え頂いている方が不愉快に感じるような発言は止めて頂きたい。
いい大人が恥ずかしいですよ。
以降書き込みはご遠慮下さい。

圭二郎さん

とんでもないです。
文章が苦手で分かり難かったのかもしれません。

＞立ち上がりが速すぎてクラッシックには合わないかも知れませんね
好みは別としてクラシックには響きや余韻といったものがあった方がいいということでしょうか？
個人的にはヴァイオリンなど立ち上がりの早さも必要かなと思うところもあるのですが、仰る様にスケールの大きな演奏だと響きとかも必要なのかもしれません。
両立させるのは難しいそうですね。

岡崎に似てるさん

ちなみにですが、センソール7はスピーカーの中ではキレがいいほうなのでしょうか？
記憶が曖昧ですが、購入時に比較した上のクラスのアイコン６の方が締まっていてくっきり明瞭な感じがしました。

書込番号：16524217

[岡崎に似てる]

主さん、おはようございます。

センソールは試聴したことがありません。アイコン6は試聴したことがありますが、私の耳には膨らんで聞こえました。もしキレを優先されるなら、密閉型がオススメです。またはブックシェルフ(ウーハー径が小さいもの)ですね。

書込番号：16527328　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

quattro77さんへ

どうしても気になるのでお聞かせ願いたいのですが、オンキョーのアンプを新たに買われたのはどういった動機からでしょうか？　プライマーを揃えられて、システムは完成したのではないかと思っていました。これがデノンを買われたということであれば、多様な音源への対応ということでなるほどと思えるのですが、オンキョーはどちらかというとはっきりくっきりで、プライマーに方向性が近いのではないでしょうか？　もうちょっと刺々しさが欲しいということでしょうか？

書込番号：16527639

[家電大好きの大阪]

Swordfish4さんへ

ドボコンというのはドヴォルザークのチェロ協奏曲のことですよね？　私の方はロストロポーヴィチでカラヤン指揮のものを持っています。同じ曲ですから、もしこの曲の中で具体的に低音の押し出しが強いと感じられる部分がありましたら、第なん楽章の何分何秒くらいのどの音か教えていただけると、具体的にどういう音がどうなってそうとかイメージが湧くので助かります。

おすすめの協奏曲ということですが、実はあんまり多く知りません。個人的にいいと思っているのは、

ブラームスのヴァイオリン協奏曲。ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲。
ムター（ヴァイオリン）、チェロ（メネセス）、カラヤン指揮ベルリンフィル。レーベルグラモフォン。

ただ、この曲がいいと思ったのはお盆休みからでして、１０年以上音がいまいちだと思い込んで全く聞いてませんでした。前の環境だと、籠もっておとなしい、インパクトのない音に聞こえてたんですよね。

あとは協奏曲ではないのですが、

リムスキー・コルサコフの交響組曲「シェエラザード」
シルヴァースタイン（ヴァイオリン）、小澤征爾指揮、ボストン交響楽団。レーベルグラモフォン。

あとはロドリーゴの「アランフェス協奏曲」なんかはおすすめです。シェエラザードはいい曲なんですが、この録音は豊かな低音がいきなり出てきますから、あわなかったら十秒でアウトという可能性もあります。でも、アランフェスなら今の環境でもいい感じで鳴ってくれると思います。ソースは他の方がいいのを知っていると思います。

アンプの交換は仕方ないかもしれませんが、ものは試しでバフレフポートをタオルで塞いでみたりするのも、やってみる価値はあると思います。それで調整できればしめたものです。

低音は「強い」と感じるものと「多い」と感じるものがあると思うのですが、多いのはアンプで直るかもしれませんが、強いと感じる場合はそもそもコーンが大きいのでデシアンにすると悪化する可能性もあると思います。デジアンは基本的に小さなものが多く、自宅視聴できるケースもあるかと思いますから、試してみるのはいかがでしょうか？

書込番号：16527759

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

どうもご無沙汰してます。
いや〜さすがに買ってなんていませんよ。
別システムを導入・・・なんてことはまだ今のところないですし、ただ大人の事情でお借りしているだけです＾＾；

でも方向性でいえば同じかもしれませんがやっぱり決定的に違います。
オンキョーの方がキッチリカッチリしすぎていてちょっと味気ないかなと。
でもプレーヤーがプライマーだとキツさは感じないですね。

家電大好きの大阪さんのほうこそ何やら面白そうなサブウーハー導入されてるじゃないですかww
アンプの選定も絞れて来ました？

書込番号：16528391

[岡崎に似てる]

quattro77さん、初めまして。

プライマーの22をお持ちなんですね！！
いやーー、実はプライマーとローテルで迷ってるんですよ。見た目は断然プライマーです。まだ未試聴なので音が好みかは分かりませんが(^_^;)

書込番号：16528434　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

quattro77さんへ

録音を広範囲でお持ちということでしたから、ひょっとしたらサブ・システムをアンプで組まれるのかと思いました。その場合、プライマーではカバーできない音源で、オンキョーがカバーできる音源があるということになりますから、それはどんなものだろうと非常に興味がわきました。

当方はまだアンプを具体的に決める段階にまでいってません。視聴した感じでは、ラックスマンの５０９UXとデノンのSXだと後者になると思います。ただ、SXはあまりにも高価なので、同じ傾向でもう少し安いのがないか探すことになると思います。

スピーカーの個性でやたらと第１ヴァイオリンの音が強調され、オーケストラの演奏のバランスが左へ傾いているように感じられること、ヴァイオリンの音自体もキィキィと上擦って気持ちよく聞こえないこと。それらの不満に対応するため、サブ・ウーファーを導入することになりました。ウーファーを使うと原理は今ひとつよくわからないのですが、ヴァイオリンのきつさがほとんど感じられなくなりました。ヴォーカルもので音の変化を確認したところ、少し籠もった感じになるので、高音が適度に丸められるのかもしれません。その籠もったような状態でもヴァイオリンの音は十分に切れよく跳ね上がりますから、結果的に全体がバランスされて聞きやすくなったという感じです。低音の厚みが加わったことによって、バランスもドッシリとして傾きを感じなくなりました。

１９８０年代以降の録音は、トロンボーンなどが前にでてきてバリバリ鳴らすものが多く、それがどうしても気持ちよく聞こえないので、１９６０年から１９８０年代のものを集めてみようかと今は考えています。ただ、私は気に入った曲は数十回から数百回聞き込むタイプなので、なかなか前に進まないかもしれません。いずれにしても、アンプの選定などまだまだ時間がかかりそうです。お金があればいろいろ買って家で聴き比べたいですけどね。。。。

書込番号：16529381

[隼鷹鷲鳶]

＞１９６０年から１９８０年代のものを集めてみようかと今は考えています。

クラシックなら、直輸入激安箱物が多くありますので
良い商品を紹介頂けると、多くの人の参考になると思います。

書込番号：16530952

[ましー]

Swordfish4さん、こんにちは。

生憎と直接的なアドバイスでなくて申し訳ないのですが、最終的な試聴は「電気店」では無く、「オーディオ機器専門店」あるいは、「依頼された機種を然るべきシステムで単独セッティングで試聴できるブースのある電気店」で行う事は無理ですか？

販売店検索リンク
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

昨日、オーディオショップに出向いた際に、別のお客さんも交えた所でたまたま「スピーカーメーカーの方向性」「試聴」と言う話題がでました。

その中で、同じ音響でも「嘘臭い演出も含めて体感的に聴く『オーディオ』」と、「空気感も大切にした自然バランスの「音楽」」とで、明らかに路線が違うのだと言う話になりました。

と同時に、主にスピーカーに関する内容に関してでしたが、、都心などの関連販売の規模の大きいエリアなどでは、平気で大量陳列の上で、セレクター切り替えで並列的に聴かせる場所が多いので、先に挙げた「音楽」の観点では確認する事が困難で、そう言う悪環境の中で「一際目立つ癖＝オーディオ」と言う所ばかりに目が行きがちだそうです。

特に、ここ最近のブームから入ってきたり等、「音響のあり方に大した拘りの無い人」に、「一芸に秀でている事＝良い音」と言う誤った先入観を持っている人が多く、「実際に目指すべきシステムがどうなのか？」を置き去りにして、「評判の良い機材・何かしら抜きん出ている機材至上主義」にはまり込んで、「思っている様にならない」と迷走している人が多いようです。

前置きが長くなりましたが、今回の「低域にキレ」と言う様な、「部分的な特徴」に気を取られていると、今特に気にしていない部分に目が届かず、次は別の場所で問題発生とかで足元をすくわれますよ？

特に、こう言う言葉のやり取りだけで「実物の見えない」所での話など、同じ意味合いの言葉でも、発言している人の感覚に対して、読み手が違って受け取っている場合が殆どだと思うので、あまり判断の根拠にはしない方が良いと思います。

冒頭にも挙げましたが、目当ての機材単独で品質を確認するための「専門店」を選定し、「出てくる音全体」を視点に試聴出来る環境を確保する事がまず第一条件です。

その上で、メール相談等でよいので、そのお店のプロスタッフから、今抱える不満点と変更できない固定点を加味した所でのお勧めもチョイスして貰い、試聴の候補にされてはいかがでしょう？

低域のキレが思ったほどで無いとしても、中高域の料理次第で低域の荒れが耳に障らなくなるという可能性もあるのかな？とか思ったりもします。

最後に、あくまでも一個人の価値観の話になります。

私はONKYO A-7VLのオーナーですが、今回の主さんの様に「低域低域」と騒ぐ程の物ではないと思います。

あくまでも、値段の割りにスピード感やバランスが良く、十二分に腰の据わった低域も出るし、販売当事に囁かれていた「デジタルは淡白」と言う認識に対して、十分聴き手に訴えてくる押し出し感もあるので完成度は高いと思いますが、あくまでも「この値段にしては」です。

現在は、用意できる予算の関係で「10〜20年前の物でも良いから高級機を安く手に入れる」をモットーにして、巡り合う縁にてトランジスタプリアンプ＋真空管パワーアンプの組になっています。

根本的に使用スピーカーも違うし、定価的にA-7VLの何倍もするクラスを引き合いに出すのは反則ですが、途中で手がけた定価19万の別の真空管アンプも含めた所で、A-7VLに比べ全帯域的に歯切れが向上したので、デジタルアンプであれば単純に低域がキレると言う短絡的な認識もどうかと思います。

ただ、念を押しますが、自分の目指す方向性に対して、それに沿う様な機材である事を確認の上で物を投入していますので、「たまたまその製品だったから」と言う事で、私が「真空管」と口にしたから「真空管式であればなんでも良い」と言う様な「安易なマクロ的な括り」とは受け取らないで下さい。

何はともあれ、「トータルコーディネイト」が重要で、「何かが良ければ全て良し」と言う事はまず有り得ないと思うので、実物そっちのけの机上絞込みは視野を狭めたり逆効果だったりすると思いますよ。

書込番号：16531675

[家電大好きの大阪]

＞クラシックなら、直輸入激安箱物が多くありますので
＞良い商品を紹介頂けると、多くの人の参考になると思います。

海外版は品質が悪いとかいう情報もありましたが、普通のCDでもかなりの音が入っていると今は思います。高音も低音も昔の録音は物量が多く、それと引き替えにノイズも結構あるので、定位がしっかりしていて透明感があり、クリアなものが望まれている今のニーズ（流行）にあわないだけなんだと思います。

SACDなどは、利便性がなくなっているのにやたらと高額ですから、基本的には普通のCDでいきたいと思います。まずは１９６０年代の音質チェックですね。私はカラヤンが好きなので、そこを中心に買い集めていこうと思ってます。

書込番号：16533072

[隼鷹鷲鳶]

お疲れ様です。

昔の録音のＣＤはデッカ・サウンド〜アナログ・イヤーズやリヴィング・ステレオやマーキュリー・ボックス−２
などがあります。HMV参照

品質の当たり外れは厚紙ジャケット直入りなので、ほんのごく一部の盤に外周部糊付きがあったりします。

ジャケ写真の印刷がない薄紙ジャケット入りもピアノマスターワークスなどがありましたが最近は少ないと思います。

厚紙ジャケット内にLP盤の様な内袋入りはユニヴァーサル韓国製造盤などがあります。

書込番号：16533423

[隼鷹鷲鳶]

クラシックCDを殆ど所有していない人は
ロイヤルフィルのボックスセットが安価で音も良いのでお勧めです。
（価格、音や品質を疑う必要はありません、こんな感じの商品は多くあります。）

ただし、歴史的名演奏があるのか不明。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010130102/

書込番号：16533648

[隼鷹鷲鳶]

CD販売店のレビューは価格と異なり(削除されるか？）、関係者のカキコミは少ないと思います。

書込番号：16533655

[岡崎に似てる]

HMVオンラインで注文すると送料かかりますね。
ケチって店頭で購入したいと思います。有難うございます。

書込番号：16534032　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

送料が必要とは知りませんでした。

HMVはローソングループになってからのHPデザインが好みに合わないので、購入は少なくなりました。

本題、低域にキレがあるのと低域が控えめは重複しますか？

書込番号：16534063

[岡崎に似てる]

こんばんは。
スイマセン、お名前の漢字が分からないのですが、なんとお呼びしたら宜しいのですか？

本題
重複すると思います。そもそも低音が出てなければ制動する必要ないので。

書込番号：16534092　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

古い録音物

デッカ・サウンド〜アナログ・イヤーズ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1308010053/

マーキュリー・ボックス−２
http://www.hmv.co.jp/news/article/1302010096/

リヴィング・ステレオ・６０ＣＤコレクション
http://www.hmv.co.jp/news/article/1210120102/

書込番号：16535502

[岡崎に似てる]

おはようございます。

制覇するのが大変ですね。
一点買うとするとどれがオススメですか？

書込番号：16535516　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

メジャーレーベル、デッカなどは１枚辺り３００円台なので

１枚約７０円のロイヤルフィルから始めて、制覇できなくてこりごりの場合は
次回、６枚組程度に抑えるとか？

あのう、ニックネームの読みは本人もワカリマせんので、適当な猛禽類でおねがいします。コンドル？

書込番号：16535532

[岡崎に似てる]

コンコルドさん、こんにちは。

店頭だと定価でした(笑)。
送料込みの方が安いのでネットで買います。

書込番号：16536174　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

アマゾン、楽天や家電量販店ヨドバシ、ジョーシンWebなどでも購入可能かも

私はレビューが頼りなのでアマゾン(アマゾンリストマニアが参考になる)とHMVで以前購入しました。

書込番号：16536183

[隼鷹鷲鳶]

2,500円以上で送料無料でしたか？知らなかったです

てなわけで、もう１点一緒に・・・

書込番号：16536215

[岡崎に似てる]

実は考えてました(笑)。
jazzを逝こうと思ってます。

書込番号：16536219　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

アンプのスレが皿ネタに？

さて、スレ主さんの星取表を埋めるのはパスさせて頂いて・・・・・

〉気づけば殆どがﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟという選択で､これはﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ=低域のｷﾚがいいという特徴でもあるのでしょうか?

キレが良いと言うより、量感控え目故にそう聴こえるのかと思います。

真？のキレの良さを得るには、「量」を含めて低域をドライブする必要があり、スピーカーセッティングが大きなポイントとなります。

デノンアンプはゆったり量感豊かな低域が特徴かと思います。
この低域をトーンコンで絞れば、キレが出てくるかと思います。

量感とキレ、スピードの両立は１０万クラスのアンプでは結婚難しいかとも思います。

デノンよりはキレがありそうなアナログアンプとしてマランツを候補に追加してもよいかもですね。

隼鷹鷲鳶さん

隼 ファルコン
鷹 ホーク
鷲 イーグル
鳶 カイト

コンドルはハゲタカですからちとイメージが・・・・・

コンコルドは飛行機。

怪鳥ならロプロス。

さてさて・・・・・

取り敢えずファルコンさんで。

書込番号：16536810

[Swordfish4]

皆さんこんばんは。
やっと覗きに来てみたら随分にぎやかになっていますね。
クラシックCDのお話参考になります。

岡崎に似てるさん
こんばんは。
アイコン6膨らんで聞こえました？アイコン6でそう聞こえるならセンソール7は更に膨らんで聞こえるってことですよね。
センソール7のウーハーってこの価格帯のトールボーイの中では口径が割と大きめですよね。

家電大好きの大阪さん
こんばんは。
ドボコンの具体的などの音という訳ではなく全体的にそう感じるのですが。
しいて分かり易いものをあげますと持っている数少ないシンフォニーの中でマーラーの５番とか。
電器屋に置いてあるボーズのシステムのコーナーのサブウーハーが地面を揺らしてるかの如く、ドオオオオーンみたいな鳴り方をします。
ティンパニの連打ですかね。

＞低音は「強い」と感じるものと「多い」と感じるものがあると思うのですが
これは明らかに多いの方ですね。
例のティンパニの連打も量が多くて飽和してる感じで一音一音が団子になっており、それはもはや5.1chのサブウーハーみたいな音です。

ましーさん
アドバイス有り難うございます。

＞今特に気にしていない部分に目が届かず、次は別の場所で問題発生とかで足元をすくわれますよ？
当方は別に音楽をある程度好きに聴ければ満足で、何も音自体に拘るオーディオ好きでもないですからそこは大丈夫ですね。

＞値段の割りにスピード感やバランスが良く、十二分に腰の据わった低域も出るし
そこは重要です。上を見ればキリないですし、そりゃ100万出せるなら悩まなくていいですけど。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
＞アンプのスレが皿ネタに？
あ、当方は構いませんよ。参考になりますから。

＞キレが良いと言うより、量感控え目故にそう聴こえるのかと思います。
デジアンはドライブ力があるような書かれ方を度々目にしますが、それは量感が控えめ故にドライブし易い結果キレがあるように感じる。という解釈で宜しいでしょうか？
そうなりますとますますデジアンが有力候補に。

＞量感とキレ、スピードの両立は１０万クラスのアンプでは結婚難しいかとも思います。
う〜ん、そう言われると、やはりソウルノートやプライマークラスを本気で考えないといけないのかもしれませんね。

書込番号：16537476

[岡崎に似てる]

コンドルさん、こんばんは。
結局、上原ひろみのvoiceを一緒に購入しました。

ルージュさん、こんばんは。
突っ込み有難うございます。
しかし、コンコルドはスベりましたね(笑)

主さん、こんばんは。
お安くてキレがあるアンプだとデジアンだと思います。アナアンだと高価なものがキレがありますね。

書込番号：16537639　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞しいて分かり易いものをあげますと持っている数少ないシンフォニーの中でマーラーの５番とか。
＞電器屋に置いてあるボーズのシステムのコーナーのサブウーハーが地面を揺らしてるかの如く、
＞ドオオオオーンみたいな鳴り方をします。
＞ティンパニの連打ですかね。

ティンパニの連打ですのね。オーケストラの迫力やスケール感などを増すとき、連打（短く早く）することが多いように感じます。ほかの楽器がかなり多く鳴っている状態で連打されると、１５００SEではほとんどティンパニが鳴っているというような鳴り方はしません。ほかの楽器の音がかぶってきてヴァンとかボォンとか鳴りますね。ただ、ティンパニが主役になるような場面では、１５００SEでもギリギリ聴き取れると思います。私が所有しているマーラーの５番はシュルティ指揮のものですが、はっきり鳴っていると認識できるのは第１楽章では５分４５秒くらいからの音ですね。

低音の不愉快の正体は、何の音だかわからない音が鳴っていることによって生じるものです。５分４５秒くらいからのティンパニの音を聞いた直後に、５分１５秒くらいの音をティンパニがオケの鳴り出しから打って曲調の変化に伴うスケール感を演出していると解釈して、聞き直してみてください。それで、そういうものだと理解しても、まだどう聴いても不愉快である。この場合は聴き取れる音になっていませんから、デジタルアンプへの変更も手段かと思います。パイオニアのA−７０などだと何の音かはっきりと認識できるようになるため、なるほどティンパニが打っている。だからこういう音なんだということで、納得して気持ちよく聴けるようになるかもしれません。

ただ、はっきり聞こえることがいいか悪かというのは、個人によって好みが分かれます。確か、ナノコンポ、ソウルノートなどは貸し出ししてもらって自宅視聴できるはずです。スペックなども可能かもしれません。ソウルノートなどはロック向けだという話も聞きますが、実際に自宅で聴いてみるのがよいでしょう。

はっきりするのは低音だけではなく、高音も大きく変わります。録音によってはヴァイオリンの音などがザラザラしていたり、キンキンしていたり、ヴォーカルが刺さったりすることもあるので、低音だけではなく、高音もどうなるかしっかり確認することをおすすめします。

書込番号：16538280

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

Swordfish4さん

〉ﾃﾞｼﾞｱﾝはﾄﾞﾗｲﾌﾞ力があるような書かれ方を度々目にしますが､それは量感が控えめ故にﾄﾞﾗｲﾌﾞし易い結果ｷﾚがあるように感じる

個人的にはデジアンは総じて薄目の印象があります。
文字表現では伝わりにくいかと思いますが、念のため上位クラスのアナログアンプの音も聴かれては如何でしょうか？

センソールは聴いてませんが、ダリはゆったりウォーム系かと思います。
ダリ＆デノンはゆったり組み合わせになりますから、すっきり系アンプでバランス取るのもありですよね。



岡崎さん

ボイスよりMOVEが更によかです。

イチオシはＳＡＣＤシングルバージョン。

書込番号：16538287

[隼鷹鷲鳶]

サントリーホールではティンパニ叩くと手すりがビビることがある。

ホールではティンパニなどの音は天井から降ってくる音も含まれる。

防音室でもピアノの最低域は壁を通り抜け外側の建具が揺れる場合がある。

ルージュ氏はクララららシックは参考程度に聴くのか知りませんが
グサンカッサとか言う、オーディオにはやっかいなものがある。
http://audio.nomaki.jp/bass/

書込番号：16538805

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

グランカッサ

要はバスドラ。

低音なら、フルオケもさることながら、コントラバスマリンバとかパイプオルガンとか。
鬼太鼓座もあるね。

低音を５０ヘルツ以下とするなら、最早キレとかの領域ではなく空気感と余韻。

部屋の空気全体が揺れる。

このフォルテシモからピアニシモの静寂までもを描き分ける暗騒音レベルの低さがフルオケ再生の肝。

書込番号：16539066

[岡崎に似てる]

ルージュさん、ども。

SACDP持ってません(汗)

ローテルのCD専用機かお高いSACDP物色中です(^_^;)

書込番号：16540269　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

ウルフさんやルージュさんは

都市伝説：同一価格ではSACD機よりCD専用機の方が断然音が良い
・・・はどちらとも言えない気にしないですか？

SACDはサラサラ感の音感だと言う情報もありますが、イカツイ、ゴツイ音も出ますか？
クラシックでもマーラー、ストラヴィンスキー、ベルリオースなどで荒々しい音を楽しみたい場合もありますので

書込番号：16540835

[隼鷹鷲鳶]

なに、リュージュ氏？は犬と相性が悪い　　ばうとぽち

他、過去にどついた人を挙げてくだされ・・・BRD？ウディア？

書込番号：16541125

[ましー]

Swordfish4さん、こんばんは。

私の発言に対して、若干解釈が違っているようなので少し補足と個人意見ですが、多少書き込ませていただきます。

まず、個人的な意見ですが、発言内容から、めったに実試聴の機会を持てる環境におられない様ですが、今回のアンプの最終確認に、コストを掛けてまで最終試聴をされる意思が御有りの様ですが、そう言う『貴重な時間』を、真意も分からない特定の機材に制限してしまうのは『浪費』では無いのでしょうか？

仮に私なら、『別の機会』が見込めないほど切迫しるのであれば、例え当初の予定に無くても、実際に音を出して貰える状況にあれば、『どう言う物かと言うとりあえずの知っておく』程度の事でも良いので、お店のスタッフさんとの対話しつつ、縁のありそうな物を手当たり次第に聴いて、少しでも経験を稼ぐと思います。

例えその場では食指に触れない物であっても、将来的に路線がどう転ぶかも分かりませんし、他の方とのコミュニケーションのネタとしても、『何も知らないが故に相手にもなれない』と言う事に比べれば、『ただ知っているだけ』でも、十分な財産になると思います。

後、先の書き込みにおける「今気になっていない〜」の所ですが、主さんの回答にある「音楽を聴く事以外、マニアックな事はしないから〜」と言う様な『別の目的』でと言う意味ではありません。

分かりやすく言えば、現状のZensor7＋PMA1500SEで気持ちよく聴けていて、特別不満を感じていない曲が、新規アンプとの組み合わせになった途端、とても耳障りな鳴り方になって、再度別の視点から改善を迫られる事態に陥る可能性があると言いたかったのです。

実際に私の知り合いで、初見の高域の綺麗さに惚れてZensorを買ったが、ロックなどの低域の熱さを出すのが厳しそうと言う事で、こちらはスピーカー更改でしたが、ロック等に定評のあるアメリカメーカーの物を買ったら、当初満足できていなかったロック等は気持ち良くなったが、特に問題視していなかった別ジャンルの曲で、高域が荒れている事に気が付いて、スピーカー更改の前後で、『何かを立てるために別の何かに目を瞑る』と言う根本的な問題は付いて回ったと話されている方がいます。

有名ショップのセッティング関連解説とかでも、特定の条件のみに拘って判断しては良い結果に繋がらないと言うニュアンスの解説を良く見ます。

試聴の再には、今回候補に挙がっている機種に関しては、試聴先に「優先的に聴きたい」とお願いして用意して貰うのはかまわないと思いますが、主さんの考え方がまるっきり分からない『他人の判断』など、全然当てにならないと思いますので、変に事前絞込みをしてしまわずに、自薦他薦を問わず試聴準備できる物を実際に聴きこんだ上で、『御自身の感性としてどうであったか』で結論を出すのが、余計な回り道しないで済むベストな近道だと思います。

それでは、良いパートナーを見つけられる様、頑張ってください。

書込番号：16542333

[あさとちん]

スピーカーのバスレフポートを塞げば、切れのある低音になりますよ。
量感もなくなりますけどね。
とりあえずタオルなどを詰めてみたらどうでしょう。

書込番号：16544582

[pikapiakmaru]

現状維持というのも視野にいれてみてはどうでしょう？

というのもＺＥＮＳＯＲの音ですが、高域がこの値段にしてはいいんじゃないかと思うのですが。
低域のしまりといいますが、少し重くかったるいように感じます。大抵のＳＰはいいところもあれば悪いところも
あります。
この音を引き締めるのはアンプを変えてもなっとくできないのでは？と思います。
ＯＮＫＹＯのデジタルアンプあたりとだとなんか相性がいいように思います。
デノンで聞いて低域に不満を感じて、マランツで聞いてもやはり気になります。

意外にいいと思ったのがＡＶアンプたしかヤマハだったと思います。30万クラスでしょうか？
かなりまともになっていたと感じます。低域に締まりがあって伸びやかな音でした。ＤＳＰやルームアコースティック機能なんかも効いていたんだと思います。

書込番号：16546291

[隼鷹鷲鳶]

Swordfish4さん
岡崎に似てるさん

低域の量感、躍動感が減少してもいいのか、ちょっと聴いてみなきゃ何とも言えないのか教えて！

まあ、低域は金がかかると言うのは昔からオーディオでは良くあること、妥協すると安上がりかもね

書込番号：16546325

[@Analog@]

ああいう採点表のような質問はみていて気分が悪い、まず基準はなんでしょう９つけてるの１０はどの機種なのでしょう、最低同じスピーカーでなければ意味など全くありませんし、10の機種がわからなければ低音のキレそのものの基準が質問者様と同じなのかさえ不明でしょう。
質問そのものが無意味です、こんなもので購入判断するのはカネを捨てるのと同じです、オーディオは売れているものがいいということは全くない、高評価なものがいいということも全くない分野です

もしあげてる機種で選ぶならプライマー一択しかないでしょう、それ以外なら買い替え不要、視聴できないと言わずあせらずに視聴できて気に入ってから買えばいいでしょう、たとえ衝動買いだとしてもそのほうがいいでしょう。
話を戻して…欧文化のクラシックをスウェーデンメーカーのスピーカーで鳴らすのにもっとも適してるのは欧メーカーのプリメインアンプに決まってます、しかも同国ですランクも上です。
盲目的な意見だとお思いになるかもしれませんが、私からすれば出自もわからぬ素人のつける点数などより遥かに明確かつ信頼の置ける基準だと考えます、三味線買うのにアメリカ人の作ったアメリカ製の三味線買いますか？

文化環境の壁というのはそのくらい厚く高い、個人のアーティストが欧のクラシック系のコンクールで日本人として賞をとるのとはわけが違う、関わる人間の下地が違う、設計思想・設計者や各パーツの設計者・製作者や調整環境に調整者、それを利用する視聴者すべてが違う

ここまで言うのはA50を所持しているからです、デジタルアンプはキレが良いというのはデジタルアンプの駆動特性で1万の中華アンプでもキレは十分なほどいいものが多数あります、評価もいいですよ、買わないでしょう？（笑）
一択の理由としてもう一つ1500SE所有されているならば、最終的にプライマー以外を購入した場合近いうちに同じことをおこなっているか1500ＳＥを手放せずにいる姿が目に浮かぶからです、1500seがいい商品だと思うのと検討機種が視聴せず購入して満足するほど差がないであろうと思うからです。
実のところプライマーにしても15万up出してデジタルアンプ購入するよりも検討すべき選択肢は多数あるのではとも思います、どのメーカーも『独自』の『当社オリジナル』の機構というのがDアンプのウリ文句です、それだけどうすることがいいのか固まってない研究途中の機器ということです。

例えばROTELならば唯一欧メーカー傘下の日本のアンプビルダーであり２０年以上前から英国設計者にしている点で文化の壁もないと考えていいでしょう、それに低音のキレがクラシックで気になってしまう…低音はカネがかかるとはいうものの、そもそも音全体の満足度が低い、質問者様の耳が良いゆえの高い要求値…ということも十分考えられます、であればお持ちの機種より全体的な底上げを確実にできるであろうと言い切れて価格もリースナブルクラスという点でもROTELは最初に浮かぶメーカーです。
ステマと言われても致し方無いですが(-_-;)質問者さまの要望や状況を鑑みて検討対象とすべきだと判断しての進言であることはご理解いただけますよう。

あ、DAC入りますか？環境考えるととなしでいいと思いますし、有りの機種と比べるというのはどうも引っかかる点も多いんです、私はDAC機能は別であるほうがいいと思っている方です。

おおきな障害あれど※オクサマ（笑）良いアンプに出会えるよう祈っております。

書込番号：16547554

[隼鷹鷲鳶]

クラシックならマランツ13以上ですが、
カカクでマランツ嫌いの人に影響を受けたのでは？

書込番号：16548272

[岡崎に似てる]

皆さん、こんばんは。
返信が遅れてスイマセン。

昨日の豪雨で床上浸水してしまいました。
また書き込みさせていただきます。

ロイヤルなんちゃら届いたのに(>_<)

書込番号：16548547　スマートフォンサイトからの書き込み

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

こんばんは。

＞それはどんなものだろうと非常に興味がわきました。
あはっ＾＾；まさかそこまで考えられてたとは。
確かにそれはある意味興味深いですね。

ちなみに、今のところクラシックを聴く分にはプライマーの方が心地いいかな〜と。
音の入り方、消え方がなんとも滑らかで、クラシックにおける響き余韻やといった要素に一役買ってるのかもしれません。
オンキョーはプライマーと比べるとチャキチャキしていて少し神経質な感じがするかもしれません。
でも価格を考えると凄くいいアンプだと思います。正直これはこれで気に入ってしまいました＾＾；

デノンのSXとはまたえらい高いとこ聴いちゃったんですね。
でも
＞ヴァイオリンの音自体もキィキィと上擦って気持ちよく聞こえないこと
と言われるくらいですから、アンプはやはりデノンやラックスあたりが候補なんですかね？
いずれにしろ最終的に何を選択されるのか非常に興味あります。

最近は壁コンセントをフルテックのGTXなるものに変えてかなりの変化があり、それによってまたスピーカーのセッティングを色々変えて遊んでます♪


Swordfish4さん

こんばんは。
>シンフォニーの中でマーラーの５番とか。
>電器屋に置いてあるボーズのシステムのコーナーのサブウーハーが地面を揺らしてるかの如く、ドオオオオーンみたいな鳴り方をします。

それはティンパニではなくＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんさんが言われてるグランカッサではないでしょうか？
僕もマーラーは好きで何枚か持ってますが、低音に迫力のある交響曲が多く、そういうサブウーハーみたいな音は自身のIKON6でも出ますよ。
ですが、それがいいというか、その5番に関してはそれくらいが普通かと思います。

器楽、特に弦楽器しか聴かないというのであればアンプの買い替えもありかと思いますが、クラシックも今後もっと幅を広げて行かれるなら、今はSPケーブルやRCAケーブルなどでちょっとだけ好みの方向に持って行くのもいいかもしれませんね。

書込番号：16548777

[家電大好きの大阪]

グランカッサって何かと思ったらバスドラムのことでしたか。それでしたら、ドヴォルザークのチェロ協奏曲には使われていませんから、そういった使われていない楽曲を選ばれるのも手段かもしれません。そもそも、バスドラムの音とかはかなり巨大なサブ・ウーハーでないと出ないらしいです。ただ、これも聞こえる録音というか、AVアンプでも設定によっては鳴っている音がはっきりと聞こえます。それは楽器としての音ではなく、イヤホンでも聞こえる物音のような感じです。この辺、低音に関しては私は投げました。聞こえてる感じで十分かなと。。。。でも、週末に１８１２年大序曲聴いてみます。大砲の音として使われてるらしいです。

quattro77さんへ

＞アンプはやはりデノンやラックスあたりが候補なんですかね？
＞いずれにしろ最終的に何を選択されるのか非常に興味あります。

至近距離（部屋狭いので強制）でエラックなのでデジアンは厳しい感じがします。ただ、プライマーとかなら柔らかくていけそうな気もするんですが、自宅の部屋で視聴できないと何ともですね。ラックスの５０７UXは低音の量感ばっさりだったので、家で聞いている音と合わなかったのでSXの方がいいかなくらいな感じです。でも、家ではサブ・ウーファー使っていて、ヴォーカルものの時はうるさいから使ってないので、強制的に使っているような音が鳴ったらイヤだなぁとか思って、今はしばらく１５００SEでもいいかなって感じです。

確実によいと思えるCDがオーケストラではまだ少ないので、もうちょっと集めてみたいと思います。あと、オンキョーやプライマーの情報とか、すごく興味あるので面白かったです。やっぱり、どこに聞き所があるかとか、ソースなんかで変わりますよね。そもそもあれとこれを組み合わせてなどは、制作者考えてない（考えてたら推奨スピーカーとかあるはず）と思うので、結局は買い手の納得と好みですよね。

書込番号：16549419

[岡崎に似てる]

コンドルさん、おはようございます。

ロイヤルフィル届きましたよ。
１枚70円とは思えない音の良さ！
ご紹介有難うございます。

クワトロさん、初めまして。

フルテックのコンセントを導入されて音が良くなりましたか。具体的にどう良くなりましたか？
最近電源ケーブルを替えて音が好みになって喜んでます。特に電源関係には興味がありますので教えていただけると幸いです。

書込番号：16550562　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

岡崎に似てるさん、こんばんは

音楽ＣＤは演奏比較や分析して聴く感じですか、それなら３０枚は大変ですね

私は、ＰＣ画面でＴＶ見ながらの流し聴き(聴いてない？)ですので、１００枚組でも早い早い

書込番号：16553619

[岡崎に似てる]

コンドルさん

目を閉じてじっくり聞くタイプの人間です。

だからなのか、聞き疲れするオーディオは苦手です。
昨日も聞いてましたが、１枚70円とは思えない録音の良さ！

書込番号：16553899　スマートフォンサイトからの書き込み

[quattro77]

岡崎に似てるさん

おはようございます。

壁コンセントですが、普通の壁コンセントからフルテックへの交換ではなく、元々オーディオ用ではない医療用のWN1318というホスピタルグレードからの交換になります。
元々付けていたノーマルの壁コンセントが既に30年近いものでしたので、経年劣化あってかWN1318に変えただけで明らかに音量（音圧）が大きく少しハッキリした音へと変わりました。
しばらくそれを使い続けましたが、予想以上に効果が大きかった為、オーディオ用に作られた壁コンセントに興味を持つ様になりフルテックのGTX-S(ロジウムメッキ)という一口タイプのモノを導入することとなりました。

WN1318からGTX-Sに変えたところ最初は何かが変わった気がするよ〜だけど、どこがどう変わったのか分からず「やっちゃったか？」と焦りました＾＾；
しかし30分程ならし続けていると、なんだか高音の見通しがすっきり晴れたような気がして、電源タップのコードを延長し、別のところに移設したWN1318と、GTX-Sを交互に付け替え比較したところ、高音の中でも得に高い音の節々のテクスチャーがクッキリと、より生々しく聴こえる様になっていることがはっきりと分かりました。そのせいか空間も少し広くなりました。
おそらくノーマルからの交換であればかなりの違いを体感出来るのではないかと思います。

電源系は上流の方が効果が大きいといいますが、実体験でも電源タップは何度か聞き直してある特定の部分ではっきりと違いを感じられたのに対し、壁コンセントは一聴して明らかに分かりましたからね＾＾
あとシステムの音の方向性が変わるような色付けは感じませんでした。

書込番号：16554072

[岡崎に似てる]

クワトロさん、こんにちは。

お聞きしたいことを全て教えていただき有難うございます。心を読まれてるみたいです(笑)

あと、一口タイプを買われた理由を教えていただけませんか？電源タップは何をお使いですか？
質問ばかりでスイマセン。とっても気になってますのでご教示願えると幸いです。

書込番号：16554181　スマートフォンサイトからの書き込み

[quattro77]

岡崎に似てるさん

一口タイプにしたのは単純にそっちの方が評判が良かったからです（笑
二口より剛性が高いとか・・・一口自体他社には無い仕様ですし＾＾；
ただシステムによっっては締まり過ぎて、二口の方が相性いい場合もあるようです。

電源タップはオヤイデのOCB-1 DXsです。
とりあえずオーディオ用なのがいいかなと適当に買ったものです。
でもオヤイデは結構癖があるので、これはいずれ癖の無いものへと変更予定です。

書込番号：16554240

[岡崎に似てる]

クワトロさん

即レス有難うございます。

一口タイプの方が効きそうですよね！
うーん、私も一口タイプを買ってみようかな。
ただ、最低でもコンセントが６つ要るので、電源タップを６口タイプを購入することになりますね。

私はRCAケーブルがオヤイデですが、クワトロさんと同様に癖があると思ってますので交換予定です。
三菱電線のCX-1あたりを検討中です。

書込番号：16554274　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎に似てる]

主さん、またまた脱線スイマセン。

クワトロさん

こんな記事を発見！
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1698/20110118/
金メッキの一口タイプを発注します♪

書込番号：16554556　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

８口タイプなら
http://www.chikuma-s.com/products/chikumazero.html

高すぎますか？

書込番号：16554616

[岡崎に似てる]

コンドルさん

ここで問題発生！！
アンテナ線とコンセント両方出てます。
コンセントプレートがない(T-T)

千曲は評判良いですね。
この前の床上浸水でタップがオシャカになってしまったので、まずは千曲タップですね。

書込番号：16554698　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

うん？　そんで結局、スレ主さんはどうなったのかな？

一応、１５００SEでバスドラムの音を確認しました。使っているスピーカーはエラックの３１０IBですが、ソースによってはちゃんとした打撃音として聞こえます。小澤征爾のCD１５枚セット、チャイコフスキーの交響曲第４番で確認しました。この曲で使われているバスドラムはオーケストラの演奏と一緒に打ちます。単独部分はないです。N響の映像ではバスドラムのすぐ横にシンバルがいて、ほぼ中央を打撃するのですが「ドン」とサブ・ウーファーなしでしっかり鳴ります。ですが、同じチャイコフスキーの交響曲第４番でも、１９７０年代のカラヤン指揮のものでは「ヴァン」といった感じであんまり聞こえません。それで、どっちの音源でもティンパニーの連打は「ドオォォォッ」です。この音はわかっていても１５００SEではなかなか打楽器として歯切れよく聞こえませんから、私はティンパニだと思います。それで、ティンパニーの音となると、ほとんどのオーケストラに使われているので、ソースでよけるのは難しいですね。

クロトワさんへ

オーケストラの量感については、そもそもソースに入っていて、アンプが音を作って、それで初めて出てくるみたいです。私がラックスの５０７UXであれって思ったのは、オーケストラの残響音だけではなく、躍動感までなくなっているように感じられたからです。空間表現も全くと言っていいほど感じませんでした。音が広がっている気配があんまりしなかったんですよね。だから今は、オーケストラの空間表現てどれのことをいっているのかわからない状態です。位置関係のことかな？

カラヤンの１９７０年代のCDセット（８２枚１万３０００円）を買いましたが、これは全体的にあまりよくなかったです。同時に買った小澤征爾のもの（１５枚４０００円くらい）は量感もあり、音もはっきりとしていてかなりよかったです。同じ１９７０年代でも小澤征爾のシェエラザードはよかったのに、なんかよくわかりませんね。

書込番号：16559192

[quattro77]

岡崎に似てるさん

＞金メッキの一口タイプを発注します♪
いいですね〜♪
ロジウムか金メッキかは僕もかなり迷いましたが最終的にダリのスピーカーの影響が一番大きいのでロジウムでもキツ過ぎる事はないだろうと思ってロジウムにしました。

千曲は僕も狙ってます。それより先にRCAケーブルですが＾＾；

ちなみにオヤイデは何を使われてるのですか？使ってるネットワークプレーヤーのN-30は結構堅い音なので、オヤイデのQAC-202 RRに変えようかと思ってたりします。今はゾノトーンのエントリーモデルですが。


家電大好きの大阪 さん

毎度です♪

>空間表現も全くと言っていいほど感じませんでした。
505uXしか聴いたこと無いのですが、A-70やプライマーなどと一緒に聴き比べた時、奥行きが一番感じなかったのはラックスです。広がりより押し出し感が強い感じでしたね。

＞オーケストラの空間表現てどれのことをいっているのかわからない状態です
僕がその言葉を使うときは実際にその場にいるかのようなステージの広さ、立体感を含めた表現力ですかね。
例えば、スピーカー間、及びスピーカーからリスニングポイントまでが2mくらいだとすると、どんなソースであれ最低2mくらいの奥行きと空間を感じられますよね。実際その距離から音が出てる訳ですから。
それがフルオーケストラとかの広さや奥行きが感じられるソースであれば、スピーカーまでたった2mの距離にも関わらず10mとか20mとか、より実際に近い感じの距離感や空間の広さを感じさせる事が出来るスピーカーやアンプの表現力のことかなと僕なりに解釈してます＾＾；

ヴォーカルとかまさに目の前で演奏してるようなソースなら、その空間表現もそこまで必要じゃないのかもしれませんが、クラシックだとある程度は必要な要素なのではと思います。
なので、僕がアンプ選びの際、候補にあげていた505uXもある部分では凄く好きなんだけど、空間表現がどうも苦手みたいなので、クラシックをメインに聴く僕には縁がなかったといいますか。


あ、60〜80年の録音を集めてるんですよね。
ブラームスのピアノコンチェルト2番はお持ちですか？
これはエソテリック盤で早々に販売終了、早くもオクではプレミア価格になってますが
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essw90084/
僕の耳で聴く分にはですが音はいいと思いますよ。たぶん＾＾；
まあ「協奏曲ディスク史上に輝く、人類の持つ至宝」と言われるくらいですから一度聴いてみられる価値はあるかと♪
置いてる店には普通に定価で売ってます。

書込番号：16559524

[隼鷹鷲鳶]

岡崎に似てるさん、次はＨＭＶでは入手困難な
The Decca
http://www.amazon.co.jp/dp/B005D51II0

ドイツグラモフォン(DG)の音は、まとまった、集まった様な音に聴こえますが
Decca(LONDON)はメリハリがある音に聴こえます。

書込番号：16559742

[家電大好きの大阪]

クロトワさんへ

お返事ありがとです。

＞それがフルオーケストラとかの広さや奥行きが感じられるソースであれば、スピーカーまでたった2mの距離にも
＞関わらず10mとか20mとか、より実際に近い感じの距離感や空間の広さを感じさせる事が出来るスピーカーや
＞アンプの表現力のことかなと僕なりに解釈してます＾＾；

ピュアオーディオ始める前なら、なんかうさんくさい話だな。ほんとにそんなことがあるのかなと思ったかもしれませんが、今は高級機機器にはできるんだろうと思います。ただ、うちは狭いのでニア・フィールド、音場重視の方向で行こうかと思います。今は２メートル先の壁全体が鳴っている（オケはバックに広がっていてバイオリン協奏曲ならバイオリンのいるところがわかる程度）ような感じですが、もうこれで十分だと思います。

＞あ、60〜80年の録音を集めてるんですよね。
＞ブラームスのピアノコンチェルト2番はお持ちですか？

持ってません。それにしてもすごい売り文句ですね。たぶんうちの機器ではまともに鳴りません。ただ、SACDに関してはEMIでもう不信感いっぱいです。ミキシングし直して昔の音に立体感をつけているだけではという疑念が拭えません。バックハウスはデッカで１０００円のシリーズものを一枚買いましたが、エラックにしてから視聴不能になりました。安いからかもしれませんが、音がめちゃくちゃ悪かったです。解像度があがったことによって、ペダル操作によって倍音（間違ってるかもだけどゴーンってやつ）をコントロールするテクニックとか感じられるようになるかなと思ったけど、その前に虫食い状態の音に。。。これは録音状態によって変わるかもしれませんね。いかにしてあたりを引くか？　でも、ピアノとか声音だとやっぱり最新の録音が音良すぎて厳しいですよね。私、ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番のいいのが欲しいんですが、どれかお勧めありますか？　あと、ピアノだけでいいのがあれば教えて欲しいかも。。。。

電源やコードもいつかはやります。でも、きっとまだまだ先だと思います。


ファルコンさんへ

グラモフォンの昔の録音は重いんですよ。ホールトーンもそのまま録ってるから音が多い。普通に聞くとごちゃごちゃして籠もっているように聞こえます。あと、ノイズが多い。あんまり手を入れないで音の物量重視ということだと思いますが、物音とかヴァイオリンの弓を返す音とかいっぱい入ってます。「ピシッ」とか「カチッ」とか「カサッ」とか。

あと、よろしければ教えていただきたいのですが、デッカとロンドンって同じレーベルですか？　ロンドンならショルティーやプムシュテットをいくらか持ってますが、ロゴは同じだけどレーベルが同じかわからんです。ロンドンの音ははっきりとしていて聞きやすいですよね。マーラーとかニールセンとか好きなんですが、今のスピーカーとは合わなくなってしまいました。

書込番号：16560082

[mtv2008]

下記３種のみ比較視聴しました。
A-7VLの低音はエッジがそれほど立ってなく単に引き締まった低音って感じでした。

【パイオニアA-50】
ドライブ力・・8
スピード感・・8
低域のキレ・・8
透明感・・・・7
立体感・・・・7

【パイオニアA-70】
ドライブ力・・8
スピード感・・8
低域のキレ・・9
透明感・・・・8
立体感・・・・7

【オンキョーA-7VL】
ドライブ力・・7
スピード感・・8
低域のキレ・・6
透明感・・・・8
立体感・・・・6

書込番号：16560112

[隼鷹鷲鳶]

家電大好きの大阪さん

現在ユニヴァーサル・ミュージックのDECCAはLONDONとほぼ同じと思います。箱物でショルティシモ所有しています。

グラモフォンは良く言えば重厚、ブラームスやシベリウス用でしょうか？

フィリップスの音は良くわかりません。ソニーの箱物CDは音質がバラバラでこれはこれで面白いです。

で、アンプなどのレヴューHP、CDS1,2,3,4,5は女性ヴォーカルCD紹介
http://tvsd.net/html/amp.html

音楽関連サイトリンク集
http://www.music-style.info/

書込番号：16560183

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

ま、読み方はどっちでもいいんですけどクワロト・・ですww
一応＾＾；

＞SACDに関してはEMIでもう不信感いっぱいです
エソテリックのSACDは10枚以上持ってますが、今のところ音で不満を感じたものはありませんね。
特に今はプライマーのほうでしか聴いてませんから強制的にCD面の方の音ですしww

僕の駄耳ではSACDによる音の違いより、機材やケーブルの方がよっぽど情報量、解像度等、影響を大きく感じます。
アナログらしさも正直・・・です＾＾；
生々しさだってパイオニアで聴くSACD面よりプライマーのCD面の方がいいですし。
もっと上のクラスになればその違いもより明確なんでしょうが。

実は同じ録音のアルバムをノーマルのCD-DA、HQCD、Blue-spec、SHM-CDなどの高音質CD、そしてSACD等で３枚以上（中には6枚とかw）所有してるアルバムが何種類もあります。
クラシックではそういう買い方は殆どしていませんが、ジャズではメジャーな盤などでそういう買い方をしていた時期があります。ところが、その違いたるや電源ケーブルの交換による変化よりも僅かだったりする事もが多く、正直高音質CDやSACDである優位性を感じられたアルバムは僅かです。
違いは感じるけど、高音質CDやSACDではマスタリングでノイズを抑え過ぎて、CD-DAの方がノイズは多いが臨場感あって好みだったりするケースも多いです。でもつい買っちゃうんですよね＾＾；
プラチナSHM-CDなるものが近々出ますが、多分買うでしょうw
しかし\3800は高いです。

それよりは録音でしょう。SACDだからどうこうというより優秀録音であれば、CD-DAだろうがSACDだろうが僕はどっちでも構いません。
あと推薦したエソのSACDはエソテリックだからというより、デッカの録音がかなり素晴らしいのだと思います。なので1000円の通常盤でもいいかもしれません。

で、お題を頂いたラフマニノフのピアノ協奏曲第２番ですが、ご存知の様に（ご存知ではないかもw）僕はヴァイオリンやチェロなどの弦楽器が好きなのでピアノはあまり持ってません。グールドはまあ一通り持ってたり、ホロヴィッツやルービンシュタインなどのメジャーどこは何枚かある程度です。

持ってるラフマニノフのピアノ協奏曲第２番は一枚だけ＾＾；
http://www.amazon.co.jp/

書込番号：16560280

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

ごめんなさいリンク先が間違いです＾＾；

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FLPS/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0GJ18GSN6T1TK2B8CN2E&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

書込番号：16560319

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉ｸﾛﾄﾜさんへ

〉ま､読み方はどっちでもいいんですけどｸﾜﾛﾄ･･です

え〜〜〜〜っ？？？

quattro77さん

クワトロさんとちゃいまんの？

書込番号：16560359

[quattro77]

ルージュさん

ツッコミ有り難うございます。
自分で言っておいて間違えてた＾＾；
言われて気づきましたよ。

そうです、クワトロですww

書込番号：16560393

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

クワトロさん

３度くらい目をこすり綴りを見て（あ


認めたくないものだな、

誤字脱字というものは・・・・・

ｂｙ

クワトロ・アズナブル・ダイクン


脱線すんませんm(_ _)m

書込番号：16560429

[岡崎に似てる]

皆さん、こんばんは。

さっきからメール通知音がうるさいんですが(笑)

ファルコンさん
今回もご紹介有難うございます。現在のウチのシステムでは立体的に鳴りませんので違いはわかりまへん。
で、前のロイヤルフィルが制覇できてないのでもう少し後で(^_^;)

○カトロさん、こんばんは。
突っ込もうと思ったらルージュさんに先を越されたので伏せ字で(笑)
CDとSACDのお話は今の私にとって勉強になりました。CDPとCD/SACDPで悩んでましたので。

書込番号：16560490　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

クワトロ

ウニバ−サル・ミュージックグループ

フォルクスワーゲングループ

よくわかりませんねん

書込番号：16561713

[岡崎に似てる]

クワトロさん

コンセントとアンテナ端子が隣接してるタイプですので思案中です。

ケーブルはRRです。全体的に音に厚みが出るんですが、少し濃口かと思います。

書込番号：16562013　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

あっしのクワトロとはquattro77さんの事ではありませんので念のため

50枚入りCDを注文一歩手前状態でしたが、ワーナーは音質が不明なのでレヴュー待ちにしました。

書込番号：16563431

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番の手持ちが今日一枚増えました♪
明日発売のですが、フライングゲットですw
家電大好きの大阪さんがお好きなカラヤンなので推薦してみました＾＾


ルージュさん

由来はクワトロ・バジーナからではないですが、僕の人生振り返れば、若さ故の過ちは多いですww


岡崎に似てるさん

＞CDPとCD/SACDPで悩んでましたので
それ僕もかなり迷いました。
まあ同じ価格なら物理的にCD専用プレーヤーの方が多少は音がいいのかもしれませんが、ただ持ってるシングルレイヤーのSACDが聴けないのは辛い＞＜；

でもプライマーが気に入ったので、SACDPは潔く別途購入することにしました＾＾；

書込番号：16564158

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

ごめんなさい。
どうやらカラヤンは一緒に収録されるチャイコフスキーのピアノの１番の方だけの指揮でした＾＾；
でも凄く良かった♪

書込番号：16564644

[岡崎に似てる]

クワトロさん

プライマー良さそうですね。探してるんですが展示店が見つからないんです(^_^;)

SACDのシングルレイヤーは興味ありますが、聞いてないうちに忘れることにします(笑)

本当は10月に出る14が良いんですけどね。DACとしても使えてSACDも聴ける！ちょっと期待してます。

書込番号：16564735　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

実際の14の傾向は11と同じかわかりませんが
このメーカーはキンキンでイヤだと言う御仁も13は低域を出す方向で評価できるらしいので
13-S2が4〜5割引きなら狙います。

書込番号：16565358

[岡崎に似てる]

ハヤブサさん

13番は生産完了して日が経ってるので無い気がします。
さっきも検索してみたんですがヒットしません(^_^;)

書込番号：16565796　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

quattroさんへ

リヒテルはEMIでハイブリッドのグリーグ作曲ピアノ協奏曲を買ったんですが、演奏自体がやたらと暗かったです。ただ、それは表現として受け入れられたとしても、ピアノだけが別の空間で演奏しているかのような「効果」が耐えられませんでした。それで結局グラモフォンのCD買い直した苦い経験があります。

エソテリックのページを見ると、グラモフォン得意の観客視点の録音みたいなことが書いてますから、期待して買ってみます。グレートクラシカのロイヤルフィルは音はいいんだけど、エラックだとモニターぽくなっちゃうんですよね。オケの後ろに闇を感じる。無響室で指揮者の位置で聴かされているような・・・・アランフェスやラプソディ・イン・ブルーはよかったけど。。。。

それで早速注文してみました。あたりかはずれかは、機器との相性があるので聴いてみないとわかりませんね。紹介ありがとうございました。

書込番号：16566301

[Swordfish4]

皆さんこんにちは。
休みが少なくなかなか書き込みに来れずすみません。

岡崎に似てるさん
＞お安くてキレがあるアンプだとデジアンだと思います。アナアンだと高価なものがキレがありますね。
高価なアナログアンプは無理ですから現実的にはA-50かA-7VLでしょうか。
Nモードは無いみたいですしプライマーはさすがに高いですね。
岡崎に似てるさんもプライマー気になられているようで。カッコいいですよね。

家電大好きの大阪さん
＞デジタルアンプへの変更も手段かと思います。パイオニアのA−７０などだと何の音かはっきりと認識できるように
低音の出方の不満よりももしかすると高音の澄み切った感じが好みだったという事も大きいですね。
他の方も言われてますが、この先色々聴く様になった時デノンの低音が欲しくなることもありそうです。
しばらく悩んでみる事にします。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
＞すっきり系アンプでバランス取るのもありですよね。
センソール自体がゆったり系という認識が薄いかもしれません。購入時あまり比較してませんし、記憶自体がもう。。
おとなりにあったアイコン６の方がすっきりしていたという印象は残っているのですが。

隼鷹鷲鳶 さん
グランカッサですか。リンク先を拝見してあの低音も悪くないのかという気がして参りました。
A-50のような高音の澄み切った感じと、デノンの低音の量感というは相反する性質なのでしょうか。
それこそ高級なアナログアンプにならなせる技と言いますか。
挙げた候補で言えばプライマーあたりでしょうか？

＞クラシックならマランツ13以上ですが
あのデザインがどうも苦手です。すみません。

ましーさん
もしかしたら徐々に低音が肥大気味に感じる様になったことよりも、A-50で感じた澄み切った音が気に入ったのかもしれません。
あの低音も曲によっては今後そういう音の方がいいと感じる可能性も高いです。
仮にA-50にしてデノンに比べ低音が不満に感じるようになることもあるかもしれないということですよね。

pikapiakmaruさん
>現状維持というのも視野にいれてみてはどうでしょう？
皆さんから色々アドバイスを頂き、もしかしたらそうするかもしれません。
しばらく色々なクラシックを聴いてみようかと思います。
それで少しは方向性が変わってくるような気がしますので。

@Analog@ さん
＞まず基準はなんでしょう
基準はなんでもいいのです。機器の「比較」が目的ですから。言葉で具体的に説明して頂くのは欲しい情報が偏るため、より合理的で初心者の私には分かり易いからです。
＞高評価なものがいいということも全くない分野です
部分的な要素ですから私があげた、ドライブ力、スピード感、低域のキレ、透明感、立体感はアンプの個性や特徴の一部であって総合評価、すなわち価値には直結致しません。
ですから点数がいい悪いがアンプがいい悪いとは全く関係ないですね。総合評価なんて項目を書いていたらそれはちょっとどうかと思いますが、あくまで「A-50よりA-70のほうがやや透明感がある」といった説明をいちいちしていただかなくても済む様にした結果です。
あれだけの項目を全部文章にして書いて頂くのは申し訳ないですから。

＞プライマー一択しかないでしょう
そこまではっきり申されると、妙な説得力がありますが。。
クラシックは西ヨーロッパを中心に発展したと聴きます、その代わり演奏を聴く機会が少ないイギリス含む北ヨーロッパはオーディオ文化が発達したとも。イギリスはスピーカー大国のようですから分かりますが、いまいちデンマークやスウェーデンとクラシックというイメージがピンと来ないところはあります。

＞1500seがいい商品だと思うのと検討機種が視聴せず購入して満足するほど差がないであろうと思うからです。
1500SEとA-50は差があるないではく、むしろ正反対の性格だと思うのですが？そこが魅力に映った訳ですし。

ROTELお勧め頂き有り難うございます。価格もプライマー程ではないのでやや現実的？という意味でも興味あります。

quattro77さん
＞今はSPケーブルやRCAケーブルなどでちょっとだけ好みの方向に持って行くのもいいかもしれませんね。
アンプは現状維持で、そういう変化の付け方もありかもしれません。そこはまったく考えていなかったので検討してみます。

書込番号：16566610

[隼鷹鷲鳶]

調べるの面倒なので
ヨーロッパの学校教育では音楽の時間がほとんどないらしいですが真相は？

日本や中国、韓国、南米の方が強制的に教育を受けさせられるのでしょうか

書込番号：16567635

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

リヒテルのチャイコフスキー/ラフマニノフの方ですかね？
ぜひ感想お聞かせ下さい♪

エソテリックのSACDは仮に失敗しても、再発は無い盤なのでしばらく寝かせておけば、数倍からものによっては10倍の価格がつくこともありますから、安心して購入できますよww

Swordfish4さん
＞アンプは現状維持で、そういう変化の付け方もありかもしれません。
セッティングでも随分変わりますからね。スピーカーの間に薄型テレビ置いているようでしたら、試しに毛布かけてみるとか。
それだけでスッキリ見通しがよくなり輪郭がハッキリしたりしますので、ぜひ色々試して下さい♪

書込番号：16570457

[岡崎に似てる]

クワトロさん、こんにちは。

カラヤンのグレイテストヒッツ買いました。明日に届く予定です。

主さん、こんにちは。
プライマーのデザインはカッコ良すぎます(笑)クワトロさんのレビューで欲しくなったってのもあります。ただ、このあたりでは試聴できるお店がないんですよ。試聴しないと気がすまない性格なので頑張って探します！

アンプを買うのが手っ取り早いとは思いますが、まずはアレコレ試されるのが良いと思います。頑張って下さい！


コンコルドさん、こんにちは。
キリスト教が関係してるみたいですね。

書込番号：16575691　スマートフォンサイトからの書き込み

[隼鷹鷲鳶]

え、日曜礼拝で歌っているので義務教育の音楽はそれなりですか

リコーダーなどの楽器演奏習得はきびしいですね

カラヤン？ＤＧ、ちょっと暗めでも重厚に再生できると幸せ。ＥＭＩの音は知りません

書込番号：16576234

[岡崎に似てる]

音楽の時間は嫌で仕方なかったですね(笑)

楽しく歌うのがよろし？

書込番号：16576245　スマートフォンサイトからの書き込み

[@Analog@]

Swordfish4さま
すごーく真面目な方だと感じており、質問の意図もそうであると感じました、つよい言い方をし申し訳なかったですm(__)m私もまじめに書きますっ※元からふざけてはおりませんが

クラシック文化の地域の面でピンとこない感じはわかります、わたしの仕事が建築絡みなこともあり…林業国スウェーデンひいきな点もあるかもしれません、それとプライマーの個人的評価が高い理由としてに（笑）創立者がデンマーク人の工業デザイナーということが大きいです。デンマーク人創立メーカーならばデンマーク製のSPにはふさわしいか・・・これは今思いついた後づけです（笑）とは言えプライマーも試聴・購入検討も致しました。

これは個人的な考えなのですが、感覚がモノを言う分野において重要視すべきは設計・設計思想だと考えています。
仕事柄もありますが、例えば国産スピーカーの評価があまり高くないのは、発言力のある方がよく聞くのが海外の音楽のためだというのも大きい理由のひとつだと思っています。
TEACなどのスピーカーの高い評価がココで目立っている理由は、もちろん良い物だから・エソテリックで高級オーディオまで取り扱う老舗なら当然…とも思いますが、価格帯が手頃なこともありPCオーディオに使用してる方からの評価が高いようです、聞くジャンルは当然ながら、日本のものが多いことは容易に推察できます。

まあ、やはり日本のポップスなどには日本のスピーカーがあうのだろうと、当然設計者も日本人であることが多く、デザインや設計において生活環境は絶対に反映されてしまうものだと思っています、そこが感覚的なよさを産む要因でもあろうと。
例えば先代の歌舞伎座の天井は現在の音響設計ではありえない竿縁天井という独特なカタチをしています、ですが最上階のもっとも舞台から遠い席まで音が伝わるそうです、当然ながら現在の音響設計で最善と思われる設計をした場合に想定されるより数値よりも大きい数値が実際に計測できます
その設計者はヨーロッパと日本で建築を学んだ日本人であり日本建築を近代化した著名な建築家の方です、今回も当然先代の設計をもとに発展させて設計されてるそうです、専門の音響設計者を持ってしても生まれない音響技法を建築家が生み出したことも素晴らしいのですが。

現在の音響設計では生まれないその天井と同じ形状を持つ建築があり、それがかのカタルーニャ音楽堂だと知ると身震いしませんか、設計者が知っていたのかどうかはしりませんが留学の際みている可能性は高いのでは、もちろん意識的に踏襲したとは思えませんが、無意識のうちに…とかおもいたい（笑）
今回の歌舞伎座の劇場部も先代の設計を踏襲&発展させているわけですが、その理由が歌舞伎を演ずる劇場として優れているからなのは想像できますが、そもそも先代歌舞伎座は元々歌舞伎専用ではなかったわけでして、それが30年ほど前から専用劇場となったわけです。
そうなったのは伝統芸能の殿堂として…ｳﾝﾇﾝ…だけではなくて（笑）その稀有な設計が優れた近代劇場を目指して生まれたのではなく
『歌舞伎を演ずる上で優れた近代劇場』
を目指したからだと思っています、様々な公演が行われた中でも歌舞伎の評判がよかったからこそ専用劇場として通年公演としようとなったのだと思います。
これは音響などの感覚的点において設計者の設計思想や環境が非常に重要だと言える例のひとつと言っていいのではないかと思います…なぜこんなことを書いたのかというとROTELは80年代に英国人設計者を招聘し今のヨーロッパの地位を築きました、その発想はまさに…というのも前回オススメした理由のひとつです、国産メーカーの安心感もありますし、それは手頃な価格にも反映されていると思います、いかがでしょうか。

人それぞれ考えや思想があるとは思いますが、勧めた以上感覚だけではない裏付けたるものを伝えなければと思い恥ずかしながら書いてみました、こういうのは思い込みを生むので書かないほうが良いとも思うのですがｗスレ主さんならなんか伝えても大丈夫かなと今回書きました。

以上、皆さん決してこういうなんかイイハナシに流されないよう・・・信じていいのは自分の耳のみっ！！！心で3回叫んで下さい（笑）

書込番号：16578173

[隼鷹鷲鳶]

岡崎に似てるさん

ハスクバーナ(ゼノア)がいいんですよね？私は協立派ですが。
素人は怪我の元なのでなるべく使わない様にしています。

2ストローク毎分12000〜14000回転で数年は使うらしいです。
レーシングエンジンなら毎回交換と思いますが

電動工具はマキタと日立工機がいいらしい、マキタッチと言う人もいます。

オーディオは信頼性に欠ける機器でも音優先で選ぶ場合もあります。

書込番号：16578574

[岡崎に似てる]

コンコルドさん

ん？工具のはなし(笑)
音優先で選ぶとどのメーカーがお好きですか？

書込番号：16578577　スマートフォンサイトからの書き込み

[quattro77]

岡崎に似てるさん

こんばんは。今はカラヤンのグレイテストヒッツを聴かれている頃でしょうか？ww

>プライマーのデザインはカッコ良すぎます(笑)クワトロさんのレビューで欲しくなったってのもあります
プライマーはかっこいいですけど、僕が酔って調子に乗って書いてるレヴューなので話半分程度で聞き流して下さい＾＾；

でもDynaudioとの相性はお互い空間表現が得意なのでその点はかなり相性いいでしょうね。ぜひ北欧の風を感じて下さいww
ちなみに、CDPとSACDPで悩まれてるようですが、以前僕が試聴した中で、SACDPで一番好みだったのはヤマハCD-S2000でした♪

書込番号：16581872

[岡崎に似てる]

クワトロさん、こんばんは。

突っ込み有難うございます！
カラヤンはヒットしたのが多いんですね。
いやね、聞いたことある曲ばかりだったので(笑)

プライマーは未だに聞けてないのでクワトロさんのレビューを見ては想像を膨らませております(笑)

私もSACDPならヤマハが良いんですけど、DAC機能が使えたらさらに良かったんですけどね。バーブラウンの1792だし(笑)
ただ、CDP専用機にはメリットがあるらしく、その辺の詳しい事はサウンド○ンのHPに載ってますね。だからと言うわけではないですが、ローテルのRCD-1570とも迷ってます。このCDPもDAC機能が使えたら更に嬉しいんですが、DACを別途購入しなければいけないかもしれません(^_^;)

書込番号：16582492　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

やっと届きました。ちゃんとグラモフォンの音でした。	ラフマニノフの２番で４枚目です。リヒテルは２枚目。

クワさんへ

ざっくりと聞きましたが、やっぱり暗い印象でした。ただ、ラフマニノフにはよく合っていると思います。これまで聴いていたものとの演奏の違いがあり、じっくり聴き込まないとちゃんとした感想にはならないのですが、いいか悪いかは微妙ですね。ピアノの音がしっかりと聞こえていますが、オケとのバランスが微妙です。

今のところ、

・ヴァーシャーリ　ロンドン交響楽団

全体的に音質が悪い。ノイズだけではなく、音程が不自然に変化しているところがあるように感じられて自然に聴けない。

・ジルベルシュテイン　ベルリンフィルハーモニー管弦楽団

個人的にはこれが一番好き。ライブなので痛いところにノイズが入っているけど、それに目を瞑れるならバランスが取れていていい。明るさ、元気の良さ、煌びやかさが感じられる。まあ、ラフマニノフなのでそういうのが必ずしもいいとは限らないんだろうけど、音は好き。２番だけではなく３番もいい。

・ツィマーマン　ボストン交響楽団

出だしはいいんだけど、オケが弱い。ピアノと釣り合っていない。ガーン、ゴーン、ガーン、ゴーンのあとのオケの鳴りだしがガクッとくるほど弱い。オケの演奏が終始もわもわと重たく、迫力を欠き、そのせいかピアノの音も単調に感じられてしまう。

ブラームスのバイオリン協奏曲のように毎日聴いてしまうほどいいかというと、そこまでのものには第一印象としては感じませんでした。今はまだバイオリンの音の荒さ、不自然な広がりが気になってしまいます。ただ、こういうのは機器とのバランスと耳馴れがありますから、徐々に聞き込んでいこうと思います。

はっきりしているピアノの音と、音の量感も求められるオーケストラ。このバランスが難しいと思うので、ピアノ協奏曲のいいのを探すのは大変そうです。ピアノを立てればオケが立たず、オケを立てればピアノが沈む。はてさて、最高のピアノ協奏曲を聴いているのはピアニストか、指揮者か、最前列の座席の客か、真ん中の座席の客か。なんてことを昔はよく考えました。

書込番号：16583818

[隼鷹鷲鳶]

久しぶりの音楽CD注文
マーキュリー・リヴィング・プレゼンス・コレクターズ・エディション２（５５ＣＤ）
エラート名演コレクション（５０ＣＤ）
テルデック名演コレクション（５０ＣＤ）
デッカ・サウンド〜アナログ・イヤーズ（５４ＣＤ）

聴き流しなので１年分相当

ソルフェージュ：楽譜を読みながら聴く人は10年分でしょうか

書込番号：16587512

[quattro77]

家電大好きの大阪さん

こんばんは。

＞やっぱり暗い印象でした。
ラフマニノフは暗いイメージがありますが、リヒテルなら尚のこと暗かったかもしれません。明るいのが良かったのですね、なんかすみません＾＾；

＞ラフマニノフなのでそういうのが必ずしもいいとは限らないんだろうけど
いやぁ、そこはオーディオと同じく好みでしょう♪

＞ブラームスのバイオリン協奏曲のように毎日聴いてしまうほどいいかというと
凄いですね。いや、お若いですね。僕なんか疲れてるとヴァイオリン聴くのはしんどいですよ＾＾；
疲れれてても聴けるのはバッハのBWV1056くらいかな〜♪

書込番号：16604217

[家電大好きの大阪]

quattro77さんへ

＞ラフマニノフは暗いイメージがありますが、リヒテルなら尚のこと暗かったかもしれません。
＞明るいのが良かったのですね、なんかすみません＾＾；

別に謝るようなことはなんにもないと思います。自分だけの判断で買ってもクラシックはなかなか当たりません。古い音源がいいのか、新しい音源がいいのか。なんかもうくじ引きみたいな状況です。

＞凄いですね。いや、お若いですね。僕なんか疲れてるとヴァイオリン聴くのはしんどいですよ＾＾；

ソニーが出しているヒラリー・ハーンのシャコンヌみたいな録音だと、そもそも最後まで聴こうという気にすらなりません。なんか音が破裂した消火栓から溢れ出る水のように押し寄せてきてしんどいです。でも、グラモフォンの出してブラームスのヴァイオリン協奏曲は音色は近いけど音が遠くて、かなり聴きやすいです。ヴァイオリンだけではないというのも大きいですね。

毎日聴いてるけど、半分くらいは第１楽章の終わりくらいで寝てしまいますね。しっかり聞けるのは日曜日の朝とかですね。疲れていると大抵は途中で寝ます。私はいいと思った曲は長く聞き込みますが、小澤征爾のベートーベン交響曲第３番「英雄」はよかったですね。そっちをしばらく聞くかも。ベートーベンは５，７，９しかあんまり聞かなくて、３番とか特に好きではありませんでしたが、やっぱり演奏と録音、機器のバランスなんでしょうね。

リヒテルはいつかまた機器を変更したり、ドキュメンタリーで人物像なんかが紹介されたりすると、急にいい音に聞こえだして毎日聞いてしまうということも十分に考えられます。ですから、大事にとっておきますね。

書込番号：16619187

[Swordfish4]

みなさまこんにちは。その節はお世話になりました。

もう見られてないと思いますが、簡単に報告だけさせて頂きます。
あれから色々と調べ、悩み、最終的には無理してプライマーを無視聴でネット購入してしまいました。
資金的な問題で1500SEを売っての購入で直接の比較は出来ませんでしたが、多くの面で求めていた感じに変わり大変満足しています。
賭けではありましたが、何故か間違いなく満足すると言う確信がありました。
そうじゃなきゃ困る、という思いがあるからかもしれませんが。
癖が無く、広がりが大きく、どこか優しい感じがして、スピーカー自体がグレードアップした感じがします。
皆様色々とアドバイス有り難うございました。

書込番号：16708960

[岡崎に似てる]

こんにちは。

おお！
御購入、おめでとうございます。

私も最近、マランツからN-MODEに買い替えました、試聴もなしで(笑)。

良い出音のようで何よりです。
ではでは。

書込番号：16709422　スマートフォンサイトからの書き込み

[@Analog@]

いいなぁ…（笑）デザインもいいんですよね、そういえばDACボードはつけましたか？今だと別途で購入したほうがいいような気もしますが、同メーカーで揃えたいという気もしますし。
…無視聴といえばわたしむNEW WAVE DAC　とNMODE X-HA1無視聴で買ったクチです（笑）とにもかくにもおめでとうございます☆

書込番号：16806616

Ａ５０との違い（価格差）について

[旅野空]

Ａ５０を購入するつもりでした。仕様表を見る限り、ＤＡコンバータとヘッドホーン機能が付くか付かないかの違が、Ａ７０とＡ５０の違いであり、その他、音質等にかかわる部品はまったく同じだと思っておりました。
　あくまでも、前記機能（細かいところでは他にもあるかもしれません）がＡ５０にＤＡＣ等が加えられたものが、Ａ７０であり。加えられた機能以外はまったく同じ部品を使っていると思ってます。
　ところが、掲示板を拝見していると、音質が異なるような記載を目にし、迷いだしております（基本部品も異なるものを使っているのでしょうか）。
　このあたりの事、詳しい方みえましたら教えて下さい。

書込番号：16389768

[ikemas]

ちょっと見た限りですが、シャーシやインシュレーターなど異なる点もあるようです。

また、A-70はプリ部、パワー部で個別の電源トランスを使用、となってます。


そのあたりが音質差となって現れていると思われます。

http://pioneer.jp/components/pureaudio/tech_a70_a50.html

書込番号：16389879

[ikemas]

あと、A-70はオリジナルコンデンサ採用、および極太電源コード採用、となってます。

電源周りがしっかり作られているA-70で電源コードが違っているところを見てもA-50との音質差は無視できないレベルにある、と思われます。

ってことで、いちおうA-70の方をお勧めしておきます。

書込番号：16389907

[ばう]

旅野空さん

＞ Ａ５０を購入するつもりでした。仕様表を見る限り、ＤＡコンバータとヘッドホーン機能が付くか付かないかの違が、Ａ７０とＡ５０の違いであり、その他、音質等にかかわる部品はまったく同じだと思っておりました。

私もメーカーホームページを見る限りは、オプション(この中に独立した電源巻き線なども含むと考えて)の有無の違いだけであり、基本的な音質は同じように思います。

なお、メーカーホームページにはA-70について「極太電源コード採用」という記述がありますが、これと音質を結びつけた説明はメーカーホームページの中にはありませんでした。メーカーとしては、電源コードに極太のものを採用したという事実だけを説明したというスタンスのようです。

書込番号：16390068

[ikemas]

以前、Pioneer N-50を使用して標準の電源コード（プラグは2Pニッケルメッキ）と、この製品の極太電源コード（同等品　プラグは2P非メッキ）の音質比較をしたことがありますが、音質的には極太電源コードのほうが良かったです。

ただ、当方のシステムでは、ニッケルメッキを使用した電源コードが合わないので、そのせいもあるかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/mi0318/e/0451e01ec0a4c452555386cd899b0198

書込番号：16390125

[元・副会長]

　A-50の購入を検討されているとのことですが、A-50は試聴しましたか？

　A-50が置いてある店には、A-70も置いてあることが多いと思います。両者を聴き比べれば、どう違うのかスグに分かると思いますが・・・・。

　ちなみに、私はA-50とA-70の聴き比べを体験したことはあります。繋げていたスピーカーもPIONEERのものでしたが、結果として両者の音色の傾向は同じながら、解像度や情報量等のいわゆる「音質」と呼ばれる指標においては、A-70の方が価格が上だけあって優れていると「私は」感じました。

　なお、パッと見ただけでは分かりませんが、A-70は音量ツマミなどはアルミ無垢を使用しており、A-50よりも高級感はあります。

　もちろん、繋げるスピーカーのグレード（それと御予算）によってはA-50で十分だというケースも考えられますが・・・・。

書込番号：16390528

[旅野空]

kemas様、ぼう様、有り難うございました。

　トランス・コンデンサ、異なりますか・・。
　あとは、自分の耳で確認して判断いたします。

　実は、こんな組合せを考えてました。
すべてパイオニアで、ＤＡコンバータ付のネットワークプレイヤーのＮ５０、それでアンプはＤＡコンバータ抜きのＡ５０。おまけでＳＡＣＤプレーヤー・ＰＤ３０。ハイゾレ音源で好きなピアノを楽しみたく考えてます。Ａ５０・Ａ７０は自分の耳で確認して決めます。各位様意見有り難うございました。
　
　以下は、独り言です。スピーカーのみ、フジツーテン・ＥＣＬＩＰＳＥ・ＴＤ７１２ＺＭＫ２。スピーカーをメインに考えてます。今年初めＥＣＬＩＰＳＥをＡ３０で、ＳＡＣＤ音源の悲愴第一楽章・幻想即興曲を試聴してきましたが、感動しました。まさしく先生のピアノを生で聞いているような感動でした。最終目的は、ハイゾレ音源のクラッシク、特にピアノです。あの音ＥＣＬＩＰＳＥ・ＴＤ７１２ＺＭＫ２がどうしても忘れられません。
　ピュアオーディオの世界、近い将来変わると思ってます。ＣＤはブルーレイへ、ネットワークプレーヤーはカーオーディオの機能のごとくＨＤ付のものへ、と変わってくのではないでしょうか。独り言長すぎました！

書込番号：16390624

[スーパードライ424]

初めまして
私は最近まで、A-70を所有していました。そして、A-50を所有している友人と一緒に二台とも、分解して中身の違いや、能力面の違いを試してみました。中身の違いについては、他の方の仰る他は、電源や、コンデンサー等の大きさの他は、見て解る範囲では、接続されているケーブル等も若干違いました。
能力面ですが、CDPをPD-70、スピーカーは、CM-1、ワーフェ10．1、JBL4306、B＆W684、PL-300、RACケーブルモガミ2534、スピーカーケーブルを、ゾノトーン2200にて、比べてみました。
音の方向性は、二台とも、スッキリした感じでした。しかしながら、質の面では、あきらかに能力差があるように思います。小型のスピーカーでは、それほどでも無いのですが、少し大型のスピーカーになると、あきらかに、解像度や、特に低域の制動力の違いを感じました。
また、A-70の搭載DACですが、PD-70のDACと比べると、PD-70は、スッキリ、フラットな感じで、A-70は、それを元気よく、少しダイナミックにした感じでした。あくまで、私の堕耳での感じですが。
A-50╋N-50との価格差を、考えても私は、A-70を、お勧めします。
参考になれば幸いです。

書込番号：16391143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

こんにちは。

スーパードライ424さんの比較試聴レポートは参考になりますね。私も両者の音を聴いていますが、予算があるなら私もA-70のほうをおすすめします。かなり歯切れが良くハイスピードな音でした。

ただしそうした特性がお聴きの音楽と合うかどうかも大きい要素ですから、ふだんよく聴くCDをショップへ持参なさって試聴されてください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：16391369

[旅野空]

スーパードライ４２４様

　有り難うございます。大変参考になりました。世の中には貴殿のような強者が居るのことに感動します。分解までされましたか。即、納得しました。心も決まりました。
　Ａ７０＋ＰＤ３０で決めました。
　ハイレゾ音源はパソコン経由のＡ７０で基本楽しみます。
　バックアップとしてＤＶＤにＷＭＡフォーマットに焼き、ＰＤ３０は、あくまでも予備です。
　ＩＰＯＤやＵＳＢ使用・インターネットラジオを目的としていない、自分には、Ｎ５０はあくまでも、ＤＡＣとしての使用目的でしたので、貴殿の意見で気持ち決まりました。
　
　少し気になるのですが、「以前」Ａ７０所有されていた、との事ですが、今は何を使用されているのですか？。また、手放した理由が・・。もし、お時間ありましたらお聞かせ願います。

書込番号：16391380

[ばう]

私は前回、「オプション(この中に独立した電源巻き線なども含むと考えて)」と書きましたが、これは正しくは「オプション(この中に独立した電源トランスなども含むと考えて)」でした。

なお、逆に考えると、A-70からDACとUSBとMCカートリッジ対応等もろもろの機能を外して、電源トランスを兼用にして電源コードを細いものにしたただけで、希望小売価格(税込)で8万円以上、実売価格で5万円以上安くなるのだから、A-50はお買い得だと言えるのかもしれません。

書込番号：16392026

[スーパードライ424]

Dyna-udiaさんお久しぶりです。
以前は、ホームシアターの件等々、お世話になりました。自室用にハイスピード、クリアを求め、A-70とPD-70を購入した次第ですが、現在はだいぶ違うシステムになっております。

書込番号：16392189　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパードライ424]

旅野空さんこんにちは。
お役にたてて幸いです。
さて、A-70を手放した理由ですが、もともと自室用にハイレゾを始めようと思い、PD-70とセットで購入した次第ですが、手持ちのスピーカーで鳴らしてみると、視聴時よりスッキリしすぎていたのと、他のDACを試してみたいと言う欲求にかられ、調度友人がA-70を譲って欲しいと申し出た為に、手放した次第です。けして決定的な不満があった訳では在りません。A-70は、この価格では、とても優れたアンプであると今も思います。
現在の自室用システムですが、プリメインに、アキュフェーズE-260、パワーアンプ、トライオードTRX-P-6L、CDPにPD-70、DACを音響DAC-1000とTEACのUD-501とケンブリッジDacMagicを、使い主にブックシェルフスピーカーにてハイレゾや、DSD等を楽しんでいます。

余計なことでしたら申し訳ございませんが、USBケーブルも、わずかでは有りますが音質に、関わってくるように思います。旅野空さんのお聴きになる楽曲に合うような物を合わせると、良いと思う次第です。
自室の写真を載せておきます。

書込番号：16392278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

スーパードライ424さん、こんにちは。

充実したオーディオライフを送られているようで何よりです。ではまたお話しましょう。

書込番号：16393669

[旅野空]

スーパードライ４２４様

　私の質問に丁重なご回答有り難うございました。また、アドバイス有り難うございました。

　貴殿の、コンポ小生には理解できませんが、素晴らしい音である事容易に想像できます。また、興味も湧いております。

　私は、好きなピアノを、ハイレゾ音源で、Ａ‐７０そしてＥＣＬＩＰＳＥで試します、イザ実行です。

　最後に、スーパードライ４２４様　各位様有り難うございました。

書込番号：16393906

[arisugawa]

Ｎ-50は後継機を期待したほうがいいと思います。良い商品ですが制約もありＤＳＤも再生できません。

書込番号：16403693

[mokaamie]

A-70とA-50を持っている者です。中身のことはよくわかりませんが、全く違う機種と考えたらいいです。A-70の方は艶のある潤んだ音色で、A-50の方は乾いた少しデジタルっぽい音です。70の方が優れているかというと好みの問題で、私はDL-103→GT2000L→ECC803s→EAR 834P→PMA-2000SE(バイアンプ)A-50→JBL4429と繋いでいます。最初A-70を購入しましたが解像度が悪く2000SEとの相性も悪く(二機種とも低音が出る)ボンボンいって聞きにくかったので、中古のA-50が安く買えたのでダメ元でA-70の代わりに繋ぐと超高級システムになりましたA-50自体大変良い高音の解像度でA-70より優れていると思います。A-70は全体のまとめ方が上手いのですがバイアンプで高音だけ鳴らすと篭もった音になりどっちが高いのと勘違いします。A-70の解像度も悪いわけでもないのですが何せ音の重心が低くすぎるためバイアンプ高音用はだめです。低音用に繋いでもPMA-2000SEの低音からみると堅く広がりがありませんのでだめです。私はA-50の澄んだ高音とPMA-2000SEのドスのきいた低音のマッチングはA-70を凌ぐと思います。なお、A-70は単独でDACを持っていますが生半可な代物ではなくnorth star design Essensioを手放してパイオニアU-05を購入するきっかけになりました。最後にA-70は低音ボリュームを10時に使うと良いという人います。

書込番号：18435129

そろそろ新製品は？？

[孫和鷹]

表記の件よろしくお願いします。
DSD対応機種が出ないものかとやきもきしています。
この機種の後継機種あたりが出ないものかと
だとすれば、購入を待ってみようかとも思いますが、いかがでしょうか

書込番号：16376846

[ブルガリアチョップ]

こんばんは

個人的な意見ですがAVアンプと違ってプリメインアンプですし昨年秋に発売されたA-70が今年モデルチェンジするとは思えませんが(^_^;

もし今年DSD信号対応のプリメインアンプがでたら上位機種？になるのではないかと、可能性は解りません

書込番号：16376945

[Dyna-udia]

こんにちは。

A-70は「全部入り」を目ざして作ったようですし、まだ新しい製品なのでそれはないでしょう。出るとしても市場の動きを見ながら数年先、とかかな(個人的見解です(笑))

書込番号：16377924

[ゲルニカ２]

私もDSD対応機種は数年後のような気がします。

それよりも先にN-50の次機種または上位機種がDSDに対応するような気がしますね。
USB入力もDSD対応になればヒット間違いない。

書込番号：16379969

[孫和鷹]

ありがとうございました。
だとしたら、買いですかね？
今、ヤフオクに１ヶ月落ちの商品が１０万円即決で出ているのですが・・・ためらいます

書込番号：16380015

買い替えを検討しています

[みずき葵]

マランツのPM8004から、これに買い替えた場合、音質的にはグレードアップしますでしょうか。

定価で7万ぐらいしか違わないため、もっと上(他のメーカー)を目指すべきか、迷ってます。
具体的には低音をもう少し出したいです。
あとは透明感が出るとなお良しです。
CDプレイヤーは1650RE
スピーカーはMENTOR/M
です。

良く聞くソースは女性ボーカルものです。

置き場所の関係上、奥行きの短いこの機種が候補に挙がりました。

アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16243215

[Dyna-udia]

みずき葵さん、こんにちは。

ご予算と、サイズの制限はどんな感じでしょうか？

>マランツのPM8004から、これに買い替えた場合、音質的にはグレードアップしますでしょうか。

はい。特に変わる点は解像度アップと歯切れのよさ、透明感、繊細さ、エネルギー感などでしょう。PM8004もよいアンプですが、グレードの違いは感じられます。

>具体的には低音をもう少し出したいです。

それでしたら、デノンのアンプという選択もありますよ。国産では、ラックスマンとデノンは低音の量感のある2大メーカーです。ただしデノンはあまり透明感をウリにするタイプではありませんが。

>良く聞くソースは女性ボーカルものです。

差し支えなければ、具体的なアーチスト名を何人か、教えてください。

>あとは透明感が出るとなお良しです。

A-70だと、透明感は確実にアップすると思います(そこが最大のウリのアンプです)。ただし組み合わせる機器にもよりますから(特にスピーカーの影響が大きいです)、アンプによる音の変化は必然的に限界はありますが。

書込番号：16244370

[みずき葵]

Dyna-udiaさん、こんにちは。ご返信ありがとうございます。

やはり値段が違うため、グレードアップはするんですね。
具体的に教えていただき、参考になります。
透明感は確実に上がるんですね。

良く聴く歌手は中島みゆきさんや、女性声優さん(堀江由衣さんなど)の曲が多いです。

低音をもう少し出したいので、デノンも選択肢に入りそうです。

明日にでも量販店で聞き比べしてみます。

書込番号：16244434

[みずき葵]

すみません。
予算とサイズを書き忘れてしまいました。

予算は12万円ぐらいまで、奥行きは可能なら400以下です。

ですが、奥行きは何とかなりそうなので大丈夫です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16244459

[圭二郎]

低音がもう少しだけなら、電源ケーブルの交換やインシュレーター等で何とかなるかと思います。
ただ、スピーカーがサイズの問題も有りますから、どうしても足りないなら最悪サブウーハーを追加するのも手かも知れませんが、ただアンプまでデノンにすると中島みゆきはともかく、ほっちゃんの曲なら下手に低音の増やすと膨らむかなと思いますが。

書込番号：16244699

[Dyna-udia]

みずき葵さん、こんにちは。

たぶんみずき葵さんは、電源ケーブルをとっかえひっかえ何度も買い替えたり、インシュレーターを「ああでもない、こうでもない」とあれこれ試したりされるタイプではないですよね？

もちろんそういう趣味がおありならいろいろ試されればいいと思いますが、「音楽が楽しめればいい」というタイプの方なら、機器本体で解決できた方が手軽でいいですね。

>明日にでも量販店で聞き比べしてみます。

はい。よく聴くCDを何枚か持参され、それらのCDで試聴なさるのが重要なポイントです。デノンで低音が出すぎるかどうかも、ご自分でよくお聴きになってみてください。他人が四の五の言うよりいちばん確実です。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16244863

[元・副会長]

　「予算は12万円まで。奥行き400mm以下」ならば、ほとんどA-70の一択になってしまいますね。あと3万円出せるのならば選択肢はいくらか広がりますが・・・・。

　ただし、上で圭二郎さんも言われていますが、ケーブル等とセッティングを見直す余地があれば、そっちの方を優先した方が良いです。何しろ、アンプを買い換えるよりも安く付きますから・・・・。

　スピーカーはどういう風に置いているのでしょうか。スピーカースタンドをお使いではなかったら、是非とも導入してください。透明感の創出に有利になります。

　ケーブルは何をお使いなのでしょうか。スピーカーケーブルだけではなくRCAケーブルや電源ケーブルも吟味の対象になります。ちなみに、私は以前MARANTZのPM8001という（今の8004と同じクラスの）アンプを使っていましたが、電源ケーブルの交換はかなり効果がありました。

　なお、A-70以外にアンプの候補を挙げるとしたら、ROTELのRA-1520が考えられます。奥行きは34cmです。
http://www.rotel.co.jp/business.html
A-70と聴き比べたことはありませんが、MARANTZの10万円台の製品であるPM-15S2と並べて試聴したことはあります。結果、情報量・解像度・音色の自然さetc.いずれの項目もRA-1520の勝ちでした（・・・・と、少なくとも私はそう思いました）。置いてある店が限られますが、もしも見かけたら聴いてみてください。

書込番号：16244876

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

すみません。書き方が悪かったですね。

A-70でも物足りなければ、アクセサリーで多少は補正出来ると思ったのですが、肝心な部分が説明不足でしたから、今のアンプでアクセサリーで調整を薦めたみたいに受け取られてしまう内容でしたね。

失礼しました。

書込番号：16245002

[ミントコーラ]

みずき葵さん、こんばんは。

現在の組み合わせの機種であれば、レスポンスも良く十分綺麗な良い音が出ていると想像します。

買い替えを検討中という事ですが、ＣＤプレイヤーが1650ＲＥをご使用ならば、デノンのアンプにされても
低音が出すぎて嫌味になったりはしないと思います。

よくデノン同士の組み合わせは低音によりすぎると言われてますが、1650ＲＥは低音に特化せず、
繊細で高域も綺麗な機種なので、バランスが悪くなったりはしないと思います。

Ａ-70に変更すると音の解像度や綺麗さは確実に上がると思いますが、8004に比べて低音がアップするかというのは
微妙です。マランツの8004が低域が弱いという訳ではなく出方の問題だと思います。

8004は電源もしっかりした良いアンプです。それと同じ綺麗系な音色の機種からの変更なのでランクアップは
慎重にされた方が良いと思います。お金を掛けた割にはあまり変わらなかったというのも考えられます。

女性ボーカル等、綺麗な音色だけをメインで聴かれるのであればA-70の選択も良いとは思いますが、
パンチのある曲等も聴かれる事もあるのでしたら、デノンの選択も良いと思いますよ。

セッティングは音に重要ですが、ケーブル等の変更は、人それぞれでしょうけど、気に入られた機種を決めてから
更に好みの音に味付けするのに試してみるのが良いかなとも思います。ケーブルだけで機種を変更した程、
音は変わらないと思います。

せっかく買い換える予算があるのであれば、好みに合う物を試聴されてから決められるのが良いと思います。

書込番号：16245246

[みずき葵]

皆さま

様々なアドバイスありがとうございます。
買い替えは慎重に検討します。

PM8004自体、かなり良い音が出ています。
ボーカルものだと不満はありません。
高音もこのクラスでキレイに出ていると思います。

色々と試聴してみて、本当に買い替えが必要か考えてみます。

貴重なご意見ありがとうございました。
とても勉強になりました。

書込番号：16245323　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

みずき葵さん、はじめまして。

もし、買い替えたいとなった時は御試聴が可能でしたらメントール/MのSEをお聴きになってみてはいかがでしょう？
今お使いのアンプとプレイヤーが置いてあれば違いがわかり易いと思います。

メントール/Mを売却し、\12万以内の追加で収まれば、と言う条件ですが。

このスピーカーの音色を気に入るとグレードアップは何にするか迷いますね。

失礼致しました。

書込番号：16245980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろくん9]

A-70は低音の力感やパワーはありますが、個人的にはデジタルアンプ特有のカッチリしたやや冷たい音に感じます。
デジアンは海外では評価されにくく、ONKYOなどもデジアンからアナログアンプに回帰してる中で敢えてこういう音作りをするのかと意外に思いました。
でも主さんがこういうカッチリした音が好きということもありえますので、ぜひ視聴してからお決めになるのがよいと思います。

書込番号：16249427

[Dyna-udia]

みずき葵さん、こんにちは。

書き込みを拝見すると、みずき葵さんの第一希望は「低音をもっと出したい」ですね？　

まず電源ケーブルに関しては、低音が増強されるものもあれば、もっと別の音の変化をする(たとえば解像感が増す)ものもあります。つまりすべての電源ケーブルが「低音増強に役立つ」わけではありませんから、注意が必要です。

また電源ケーブルは試聴できる機会が少ないです。ですから、基本的には買ってみなければわかりません。で、「○○という電源ケーブルがいいよ」的なネット情報をうのみにして買い、希望の音でなかった、ということも当然ありえます。そして「買う→好みじゃない→買い換える→また好みじゃない」という買い替えスパイラルにハマると、結局、投資額がかさみ、ちょっとしたアンプが買える額になったりします(笑)

一方、ご質問の本題であるA-70についてです。私はA-70を試聴した際、冗談半分でラックスマンのL-507uX、プライマーのセパレートとも聴き比べました。すると驚いたことに、こと引き締まったタイトさや透明感、繊細さに限って言えば、A-70は劣っては聴こえませんでした。(ただし低音の量感に関してはあまり意識しませんでした)

ですので結論を言えば、マランツのPM8004から買い換えれば、グレードアップすることは確実です。ただしもちろん、みずき葵さんの「好みの方向に変わる」かどうかは別問題ですから、よく試聴なさってください。ではでは。

書込番号：16251011

[みずき葵]

皆さま

多数のアドバイスありがとうございました。
視聴などし色々考えた末、このまま使っていきたいと思います。
アクセサリーなどにも興味が出てきましたので、良い意味で楽しみが増えそうです(^^)

GOODアンサーは全員に付けたいところですが、3件までしか無理みたいなので
ご了承いただければと存じます。

この度はありがとうございました。

書込番号：16284095

購入を検討していますが、A-50は不人気なのでしょうか？

[グァルネリ1698]

関東に住む幼馴染みの家に遊びに行った際聴いたピュアオーディオに完全に心を奪われてしまいこの度20年振りくらいに購入を検討しております。
中学生の頃買ったミニコンポ以来なので完全に初心者です。
普段はPCにつないだ小型のスピーカーかiPodをイヤホンで聴いている程度です。

幼馴染みが使っていたシステムは
スピーカーがダリIKON6マーク2、アンプがパイオニアA-70、プレーヤーがパイオニアPD-70というものでした。
しかし調べてみたところ総額で40万コースだとわかり、正直今の自分にはそこまで捻出するのは厳しいです。

予算は10〜15万円くらいです。
幼馴染みの家で聴いたのと同じような音がいいので同じメーカーで合わせることにし、スピーカーはセンソール5、アンプとプレーヤーは同シリーズの30が候補としてあげました。

しかし近くの量販店に言って試聴してみたところ、幼馴染みの家で聴いたのとはほど遠い感じがしました。
店内はBGMでうるさかったのもありますが、幼馴染みの家で聴いた音はもの凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚だったと記憶しています。
とにかくヴァイオリンの音が綺麗でした。

その後幼馴染みに相談したところ、センソール5ならドライブ力的にA-50の方がいいかもしれないと言われました。
しかし、近くの家電量販店には置いていなくて試聴が出来ません。
ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。
幼馴染みは試聴をすすめましたが聴きに行くだけの違いを感じる事ができるでしょうか？
興味本位で聴き比べたA-10とA-30にあまり違いが感じられなかった自分にはA-50にしたからと言って違いを感じられるのか不安です。

具体的にA-30とA-50はどのように違い、どういったところを注意して聴けばその違いが分かり易いでしょうか？
A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

まとまりの無い文章で申し訳ありませんが何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：16209032

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＳＰを再検討されてはいかがでしょうか。聴いた感じの一番の差は
ＳＰにあったと思います。ＩＫＯＮ６ですよね。良い悪いでなく
５とは音色が違ったものを先に聴かれたのかと。

書込番号：16209772

[デジタル貧者]

＞総額で40万コースだとわかり、正直今の自分にはそこまで捻出するのは厳しいです。

今すぐではなく、費用を貯めてからの購入にされては？
幼馴染みさんのシステムに心を奪われてしまったのならば、
それより下のシステムでは満足できないでしょう。
満足できない場合、費用は余分に掛かる事にもなります。

＞A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

最近は安いか高いかに二極分化される傾向が強いです。
価格重視される方はA-30まで、性能重視される方はA-70
を指名買い。
A-50はどちらの層にも注目されない、とかでは？

書込番号：16209863

[浜オヤジ]

今日は。

　はらたいら１０００点さんの仰るように、同じダリのSPでも片やペアで７万と２０万。
　３倍の価格差をどのように捉えるかですね？
　似たような形だから音も似ているだろう？と思って購入してがっかりするか、
　それ程でもなく十分聞けるかはご自身にしか判断できません。
　アンプが70か50かと言う問題ではなく、SPにかなりの音質差があると考えた方が宜しいかと。

　ご自分の音イメージがお友達のセットにあるとZENSOR５とアンプを70にしても多分「がっかり」の方かな？
　特に＜ヴァイオリンの音が綺麗でした！＞と書かれているように特定の楽器や声に感心がある場合は
　安いSPにすると失敗する傾向が大きいです。
　お友達のシステムが置かれている部屋とご自分お部屋の環境も違いますしね。

　試聴が出来ないと言うことなら予算で買って、どんな音になるかはある意味「賭け」です。
　全く、受け入れられないか？我慢が出来る程度か？誰にもわかりません。

　デジタル貧者さんの仰るように「同じSPを買えるまで貯金」するか、「欲しい！」と言う気持ちで
　「勢い」で買うか？

　乱暴な言い方ですが、「当て外れ・がっかり」は趣味・道楽では誰もが少なからず経験することです。
　最近の相談者の方に特に多いのですが、「買い物に失敗したくない」と言う声を聞きます。
　私的には失敗しない秘訣は何も買わないことだと考えています。
　

書込番号：16210271

[Dyna-udia]

グァルネリ1698さん、こんにちは。

>量販店に言って試聴してみたところ、幼馴染みの家で聴いたのとはほど遠い感じがしました。

そのときスピーカーはセンソール5で試聴されたのですよね？　それなら幼馴染みさんのダリIKON6マーク2とはグレードがぜんぜん違いますから、かなり音が違って当然です。また幼馴染みさんのA-70と、A-30をくらべるのも酷というものです。(こちらもグレードがかなり違います)

こんなふうにオーディオというのは、「スピーカーのグレードが○○くらい差がある」、「アンプのグレードが○○くらい差がある」、「CDプレーヤーのグレードが○○くらい差がある」、というように、各機器の「差」が積み重なって総合力として大きな差になります。ですから幼馴染みさんのシステムとくらべ違いを感じるのは当然です。もし「違いを感じないシステム」がどうしてもほしければ、同じグレードのシステムを買うしかないでしょう。

>ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。
>幼馴染みは試聴をすすめましたが聴きに行くだけの違いを感じる事ができるでしょうか？

試聴にかける手間がムダになるのが惜しい、ということですね？　ですが「試聴に行ったが成果が得られなかった」などというのはよくあることです。それを惜しんでいては何も始まりません。また試聴はそもそも「足でかせぐ」ものなので、手間を惜しんでいては成果が得られる可能性はますます低くなる一方です。

ただし私の経験では、試聴というのは行けば必ず「何か得られるもの」、「何か教えられるもの」があります。たとえそれが今回の目的の項目に関するものでなくても、まったく別の要素に関し「なるほど、オーディオではこんなこともあり得るのか！」などとタメになったります。つまり短期的には今回の目的が達成できなくても、長期的には試聴に行けば必ず自分のためになります。

なお私はA-30は聴いていませんが、A-10とA-50、A-70はそれぞれ試聴しています。またA-50については以下のレビューを書いていますが、価格を考えたらけっこうなデキです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

一方、A-70はちょい聴きで、ラックスマンのL-507uXやプライマーのセパレートとも聴きくらべました。三者は似た方向性ですが、A-70がいちばんタイトに絞れていました(笑)。まあ厚みのある音が好みの人には「ああ、価格なりの差があるな」と感じられるでしょうが、タイトに引き締まった音が絶対的に好みで「少しでも予算を抑えたい」という人には、A-70は好ましく感じられそうでした。こちらも価格差を考えたら、けっこうなデキです。

肝心のA-30だけは聴いてないので予想にすぎませんが、おそらくA-30とA-50はけっこうな差があるのではないかと思います。両者はアナログとデジタルの違いもありますし、ラインナップ上に並んだ4製品のうち、A-30とA-50の間に横たわる落差がいちばん大きいような気がします。(ただしあくまで予想です)

>A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

「口コミがないから悪い製品に違いない」的に、ネット情報を妄信するのは禁物です。単にたまたま聴いた人がいない、とか、あるいは聴いた人はいるがその人は価格コムを見ていない、など、口コミがない理由なんていくらでも考えられます。

なので、(上に挙げた私のレビューも含め)ネット情報はうのみにせずに全て疑い、「自分の耳で確認するまでは何も信じない」くらいの気構えでちょうどいいです。(私はいつもそう考え、そのように行動しています)

ですのでスレ主さんも(ムダ足の可能性は当然ありますが)手間をいとわず、ぜひA-30とA-50を比較試聴しに行きましょう。ではがんばってください。

書込番号：16210319

[ヨッシー441]

試聴して慎重に選んだつもりでも失敗することはありますが、
試聴するに越した事はありません。

メーカーを決めて気に入ったものにするのか、
予算を優先させて気に入った音（他メーカー）を探すのかですね。

メーカーも予算も決めてしまっては、
気に入るかどうかは一か八かですよね〜

良く聴く音楽ジャンル、好きな音の傾向を書き込んだほうが、
レスが付きやすいのではと思います。

書込番号：16210399

[ＹＪＳＰ]

私もはらたいら1000点さんのいうとおりアンプよりスピーカーを見直ししてみた方がいいと思います。
というのも私の知る限りではセンソールは暖かい音という部類で、澄んだクリアな音とはキャラクターが違うように感じています。

書込番号：16210410　スマートフォンサイトからの書き込み

[SND-Comp]

こんにちは

予算も違えば理想には遠いこともわかったと思いますので、別の視点でコメントします。
15万も出せるなら、少なくとも今よりは音楽にひたれる環境を作れると思いますし。

A-30はアナログアンプのようです。
A-50はA-70の下位機種でデジタルアンプです。

音の傾向は、かなり違うはずです。
パイオニアのデジタルアンプは、スッキリした音だと言う評価を見たことがあります

個人使用の場合、評論家になるわけじゃないので、自分にとってどちらの音が満足できるかを感覚で選んでよいと思いますよ。

何回も店頭試聴して、満足できたら飛び込めばいいと思います。

書込番号：16210432　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

Ａ５０は全く問題ないアンプです。基本的にはＡ７０からＤＡＣ部を
抜き、パーツも価格にあったものにダウンされているゾーンですね。

パイオニアとしては価格の高い７０が一押しでこれを売りたいでしょう。
でも５０もドライブの基本性能は大きくかわりませんから、ＤＡＣや
ＣＤＰを別途用意できる、出来ている方には５０で十分に思います。

雑誌評でも７０がフラグシップなので、この機械ばかり出てきますが
５０も伏兵ですよ。安価だし、デジタル機の中では最新のとても良い
アンプに視聴では思いましたね。

まずＳＰの選択が落ち着いたら、アンプの検討いかがでしょう。
ＩＫＯＮはグレードもそうですが、超高音がリボン型採用して
いますから、スッキリ、空気感ある、透明のような感じに聴こえた
のではないでしょうか。リボン型採用はその傾向ありますね。

１５万円で、大きさはこのあたり、聴くソフト・・・
がわかるとオススメしやすいものです。

書込番号：16210448

[いじるZ]

お金貯めるか中古で買うか（中古は試聴がなかなか難しいけど。特に地方では）。友人の出す音を求めて10万15万のセットで揃えてもかなりの確率で「コレじゃない・・・」という状態になるでしょう。お金を無駄に使い遠回りすることになります。オーディオは良いと感じた物を頑張って、ランク下を買うのをグッと我慢して、買う方が結果的にロスが少ないと思います。

書込番号：16210917　スマートフォンサイトからの書き込み

[グァルネリ1698]

皆様有り難うございます。
殆どの方からスピーカーを再検討した方がよいとのアドバイスを頂いたのですが、予算は妻に財布を握られているので貯めてからというのも難しく・・
へそくりしても何年かかるやら。

ところでスピーカーは中古という選択でもありなのでしょうか？
それでしたら予算をなんとか20万円までにしてもらい幼馴染みと同じIKON6マーク2もしくは少し妥協してIKON5マーク2という選択肢もすこしだけ現実的なものになるかもしれません。

もしその場合、このクラスのスピーカーにA-30だときびしいでしょうか？

書込番号：16211663

[グァルネリ1698]

はらたいら１０００点 さん

スピーカーが音のウエイトの大部分を担っている事がよくわかりました。
一応中古を視野にいれ再検討してみます。

DACという言葉も初めてしりました（汗）
ドライブ力・・少し調べてみましたが、このドライブ力というのはアナログとデジタルで随分ちがうものなのでしょうか？
A-50以上のデジタルアンプのほうがドライブ力があるということでしょうか？

＞１５万円で、大きさはこのあたり、聴くソフト・・・
基本クラシックだけ良い音で聴ければいいかなと思ってます。
J-POPや洋楽も聴きますが、これらに関しては拘りはありません。そこそこいい音で聴ければ程度です。

最もよく聴くのはソロの弦楽器のソースなのですが、コンチェルトもシンフォニーも聴きくのでトールボーイのほうがいいのかなと思っているのですが。

書込番号：16211730

[グァルネリ1698]

デジタル貧者 さん

＞それより下のシステムでは満足できないでしょう。
多くの方から同じようなアドバイスを頂きましたので中古を視野に入れ再検討してみます。

予算は・・貯めるという選択肢があればいいのですが。
ウチの家計ではオーディオに４０万円も使うと奥さんに怒られてしまいます（汗）

書込番号：16211764

[グァルネリ1698]

浜オヤジ さん

そうですね。そもそも３倍の価格差のあるスピーカーと同等の音を期待する方がおかしいですよね（汗）

試聴したセンソール5で我慢出来るかと言われれば正直無理だと思います。
A-30をA-50に変えたくらいで埋まる差ではないのですね。

書込番号：16211786

[グァルネリ1698]

Dyna-udia さん

レヴュー大変参考になりました。
A-50は30万円クラスのスピーカーでも過不足なく鳴らせるのですね。
ただ鳴らしきれないという状態がどういう鳴り方なのか分からないので・・

＞A-30とA-50はけっこうな差があるのではないかと思います
そうなんですね。
運良くIKON6を中古で購入出来てもA-50とPD-30を新品で買うと予算をオーバーしてしまいそうで。
A-30では鳴らしきれない可能性がありそうですね。
初心者レベルの自分の耳で聴いて鳴らしきれてないと分かるかどうかも怪しいですが（汗）

とにかく一度試聴には行って見ようと思います。

書込番号：16211857

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　はじめまして。

＞スピーカーはセンソール5
＞スピーカーがダリIKON6マーク2
＞幼馴染みの家で聴いた音はもの凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚だったと記憶しています。

スピーカーは、トールボーイじゃないと駄目なんですかね？

設置するお部屋の広さによっては、ブックシェルフの方が優位性があると思います。
トールボーイだと低音の量感がありますから、設置状態や部屋の広さを考えるとクリアな音を求めるなら、ブックシェルフの方が良い場合もありますよ。

クリアな音ならPIRGAやフォステックスを試聴されてみたら如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000136936/
http://kakaku.com/item/K0000350213/

同じ物を求めると中々難しいと思いますが、切り口を変えてみると違った良い部分に出会えると思います。
色々模索されてみたら如何でしょうか？

＞しかし、近くの家電量販店には置いていなくて試聴が出来ません。
＞ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。

最寄にオーディオショップがあるかも知れません。参考までに。

http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.triode.co.jp/sales/index.html


＞予算は妻に財布を握られているので貯めてからというのも難しく・・

私みたいな若造が生意気なこと言うようですが、奥様にご相談されてみたら如何でしょうか？
40万円は無理にしても、奥様に事情を説明しグァルネリ1698さんの熱意を理解して貰うのは大事なことだと思いますよ。
多少なりとも奥様に理解して頂ければ、予算の増額が望めるかも知れません。

書込番号：16211950

[浜オヤジ]

グァルネリ1698さん、今晩は。

　HNからお察ししますと、「ヴァイオリン」に特に思い入れがお有りでしょうか？
　私は殆どクラシックを聞きませんし知ったような事は言えませんが、弦の音に拘りを持って
　オーディオをされるのは非常にハードルが高くなると思います。

　テレビなどで「ストラディバリ」と「鈴木バイオリン」の音の違いが聞き分けられるか？
　等の番組がありますが、SPでもその様な音の差になるかも知れません。
　勿論３億円のSPなどはこの世には無いでしょうけど・・・・・・。
　そう言った「差」を何処まで我慢できるか？ご自分の耳を信じるしか無いのでは？

　私のようにJAZZばかり聞いている者にはクラシックバイオリンとカントリーのフィドルなら
　弾き方や音色の差はわかりますが・・・・・。
　「ステファン・グラッペリ」がその気になってクラシック曲を弾いたらわからないでしょう。

　限られた予算で妥協と言わず、「納得」された上で購入すれば音楽を楽しめるかと思います。

　極端に言えば予算の8-9割で中古も含めできる限り良質なSPを選び、アンプはひとまず
　コンポ用のCDレシーバーでも良いと思います。
　http://kakaku.com/kaden/mini-system/itemlist.aspx?pdf_Spec301=50-70&pdf_so=p1
　各社から２万円程度で販売しています。
　クラシックのバイオリンにしっかりとフォーカスすれば自ずと選択SPは決まるかと。
　間口を拡げれば平均的な予算割りの製品選びになりますし、それは言い換えれば
　何処にも焦点の合わない物になる可能性が大きいと思います。

　SPはアンプやその他の機器と違い割と「ロングライフ」な製品です。
　何時かはアンプのグレードアップを考えるというシステムプランも有りだとは思います。

書込番号：16211988

[いじるZ]

スピーカーもアンプもオーディオ機器は中古でも問題ないと思います。（自分は30年ものを問題なく使ってます）故障等は運次第ですがそれは何でも同じことですし。田舎でも隣の市くらいまで行けばハードオフがあると思うのでどんなもんか見に行ってみるのも良いかも。

書込番号：16212450　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パーツグレードにもよりますが三十年経過の物は、最低でも電解コンデンサーは劣化していますので、怪しい物は
適時、交換は必要になります。電子部品を扱うお店の人とフレンドリーになるのも必要な気がしないでもないです。
妙に低音が歪む感じの物は、シグナルのひとつです。

書込番号：16212624

[圭二郎]

＞普段はPCにつないだ小型のスピーカーか

先ほど、切り口を変えてみると書きましたが、トールボーイで大型のシステムを組むのでなく、PCオーディオでディスクトップオーディオ組んでみるのは如何でしょうか？

確かにトールボーイと比べるとスケール感は負けると思いますが、少ない予算でクオリティを下げずに高音質な音が出来るのではないかと思います。

スピーカーは、先ほど提案しましたが、アンプは今話題のナノコンポは如何でしょうか？

http://review.kakaku.com/review/K0000473176/#tab
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=1103/?lid=exp_iv_102289_K0000473176
http://www.olasonic.jp/nanocompo/nanoua1.html

このアンプは、音自体も評価は高いですが、一番の利点としてはUSB入力だと思います。
PCと接続すれば高品質な音が聞けますから、態々CDプレイヤーを必要ないです。

＞凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚

このアンプとPIEGAのスピーカーなら望む感じになると思います。
余談ですが、PIEGAは見た目の小ささと裏腹に意外と低音が出ますから、ディスクトップオーディオなら出すぎるぐらいかも知れません。

サイズは小さいシステムですが、クオリティには自信ありますよ。

書込番号：16212727

[デジタル貧者]

＞中古を視野に入れ再検討してみます。

幼馴染みさんに頼ってみてはいかがでしょうか。
幼馴染みさんが購入した店舗とか馴染みの店とかで良い出物が
あったなら連絡してもらうとか。
関東在住の幼馴染みさんの方がそういう機会は多いのではない
かと。
中古品の状態も幼馴染みさんの確認であれば信頼できるでしょう。

予算も奥さんには20万円で済んだ、と言っておいて幼馴染みさん
に少し融通してもらうとか、も場合によっては有りかもしれません。

書込番号：16213668

[Dyna-udia]

グァルネリ1698さん、こんにちは。

冒頭の質問文を読み返してみましたが、どうも「グレードの落差」とか「機種の違い」などが原因というより、スレ主さんの脳内に起こった心理現象が原因のような気がしてきました。

>この度20年振りくらいに購入を検討しております。
>中学生の頃買ったミニコンポ以来なので完全に初心者です。

20年も前にミニコンポを買ったきり、ということは当然、「本格的なピュアオーディオの音」に慣れておられないですよね。

>幼馴染みが使っていたシステムは(中略)総額で40万コースだとわかり、

で、本格的なピュアオーディオの音に慣れておられない方が、いきなり40万クラスの音を聴けば、「ものすごくいい音だ！」、「このシステムこそ世界一に違いない」、「自分の好みはまさにこの音そのものだ！」というふうに、極端な思い込みをしやすいものです。(これは本当によくあります)。

ところがその後、あれこれ買い替えたり、試聴したりしているうちに、「もっといい音の機器が存在すること」や、「もっと自分の好みに合う機種が世の中にはあること」に気付いたりします。スレ主さんに足りないのは、この「経験」です。

>幼馴染みの家で聴いたのと同じような音がいいので同じメーカーで合わせることにし、

初めて聴いた40万クラスのシステムと「同じものがいい」と、はやる気持ちで決め付けるのはちと早計です。もちろん安易に「同じメーカーにしよう」というのも早すぎます(世の中には、もっと自分好みのメーカーがある可能性も高いです)。

まとめると、スレ主さんにまず必要なのは本格的なピュアオーディオの音に慣れることです。それには手間をいとわず、いろんなタイプの音の機器をなるべく広く聴くのが遠いようで近道です。すると「ほう、世の中にはこんな音もあるのか」、「おや？　あの機種がいちばんいいと思ったが、どうやらこっちの方が好みだぞ」というふうに、自然に好みの機種が絞れて行きます。

ここで質問される方はよく、「効率的に試聴したい。だからもらった回答をもとに、まずは聴く候補を絞りたい」などとおっしゃいます。ですが聴く前から絞ってしまうのでは、「天からもらえるはずの経験」をもらえない可能性が高まります。たとえ好みと正反対でも、試聴すれば必ず何がしか自分の肥やしになります。たとえ機種探しに直接役立たなくても、「ええっ？　世の中にはこんなこともあり得るのか！」などと、自分の視野を広げてくれる体験ができたりします。私の拙い経験でも、「ここまでわざわざ聴きに来たのにまったく意味がなかった」などという経験は一度もありません。(必ず何らかの化学反応が脳内で起こります)

「機種探しはネット検索で絞るものだ」と考え、「試聴する」という行為自体を知らない人も今はいます。ですがオーディオは「試聴して機種を絞る・決める」ものです。

すでに体験されたように、家電量販店は環境がよくないことが多いです。以下にオーディオ専門店のリストをあげますから、最寄りの店をお探しになり、まずは「予算にあうもの」を「かたっぱしから」試聴して行ってみてください。ではご成功をお祈りしています。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16214443

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

オンキョーのＣＤレシーバー７５５と小型のＳＰから始めてみるのも
良い気がしますよ。また中古でよいものを見つけて、そこからオーディオ
を楽しむ手もあります。私もヤフオクでズラズラ見てる時楽しいですね。

５万位の予算から始めていっても良いでしょう。またクラシックが
うまく再現できるシステムは大体何でもうまく出せるものです。
「要」は価格でなく、好きな音色を見つけていくことです。

多分ですが、安価なシステムでも結構いい音に感じられるはずです。
ご友人のシステムのみならず、ヨドバシなど聴きまわるのも楽しい
かと。

書込番号：16215818

[Dyna-udia]

>クラシックがうまく再現できるシステムは大体何でもうまく出せるものです。

いえいえ、とんでもないです。まるで別物です。

それを説明する内容の記事を過去に何度か書きましたが、1本だけリンク先を。下記の記事のお題はセッティングについてですが、これはスピーカーやアンプにも同じことがいえます。

『付帯音や歪みが「味」になる音楽とそうでない音楽』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html

歴史をさかのぼれば、オーディオはもともと「クラシック音楽を」うまく再生するために生まれました(たぶん)。で、クラシックの再生を想定し、オーディオ界ではいろんなセオリーや常識が生まれました。

ですがその後近代化で音楽が多様化し、いまや音楽人口はクラシックだけでなく多くのジャンルに分散しています。(例えば日本で音楽人口がいちばん多いのはおそらくJ-POPでしょう)。

ところが再生させる音楽の方は多様化したのに、オーディオ界では相変わらず昔と同じ「クラシックの再生を想定した」セオリーや常識がまかり通っています。その一例が上のリンク先にも書いた「ゴム系のインシュは禁物！　マグネシウムのような金属系がベストだ」みたいな、おそらくクラシックの再生を想定した意味不明のセオリーです。(なぜなら逆にロックやソウルを聴く人は、ゴム系がよかったりしますから)

ですので、「クラシックがうまく再生できるシステムは大体何でもうまく再生できる」というご意見には大いに異議があります。いくらクラシックがうまく再生できるからといって、例えばエレクトリック・ギターの歪んだラフなディストーションサウンドをうまく再生できるとは思えませんから。

書込番号：16216837

[元・副会長]

-> トピ主さん

　他の回答者諸氏も言われていますが、世の中にはDALIとPIONEER以外にもたくさんのオーディオブランドがありますので、じっくり腰を落ち着けて選ばれた方がよろしいです。

　いい買い物が出来ることを祈っています。

　蛇足ながら、クラシックの管弦楽曲を鳴らすにはやっぱりブックシェルフ型では物足りないと思います。それを踏まえて15万円の御予算でシステムを考えてみると、CDレシーバーはONKYOのCR-N755のショップ改造品CR-N755SE
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000008/price/
スピーカーはaudio proのAVANTO FS-20
http://www.rocky-international.co.jp/audio_pro/avanto/index.html
・・・なんてのはどうでしょうか。

　もっとも、私はこの組み合わせを聴いたことはないのですが（滝汗）、それぞれ質は良いものですし、けっこうイケると予想します（・・・・って、無責任なことを書いてごめんなさい）。

----------------

Dyna氏said
＞（クラシックがうまく再現できるシステムと、
＞それ以外のシステムでは）まるで別物です。

　アナタはクラシックを聴かないじゃないか。クラシックのコンサートにも行ったことがないくせに、そういう断定的なことを言うものじゃない。

　アナタはひょっとしたら「柔らかい暖色系の音がクラシック向け」などと思っているのかもしれないが、フルオーケストラの強奏は、ある意味ヘヴィメタルよりもハードだ。間近で聴くヴァイオリン独奏（たとえば、バッハのシャコンヌ等）の切れ込みの鋭さは、エレクトリック・ギターのディストーションサウンドの比ではない。

　まあもちろん、中には「特定のジャンルしか鳴らせないな」と思うモデルはある。しかし、その事実をもって「○○向きであることを大前提にして機器の選択を行わなければならない」という結論には到達しない。ソフトに入っている音楽信号を忠実に再現することを建前にして音作りをしていれば、本来オーディオシステムに「クラシック向き」も「ジャズ向き」もないはずだ。

　某ディーラーの店長は「特定のジャンルしか鳴らせない機器（あるいはシステム）は、欠陥品だ！」と言い放ったが、私は「欠陥品」とまではいかないにしても、「王道」から外れた「邪道」であると思う（まあ、「邪道」も魅力があることは認めるが ^^;）。

書込番号：16218001

[圭二郎]

元・副会長さんのスレにナイスが、かなり付いているのを見ると、相変わらず嫌われているんだなと感じました。

一方、久しぶりにブログを見るとスレ主をネタにして、新しいブログを書いているし、

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-182.html

こっちも相変わらずなんだと思い、なんかため息が出ました。

書込番号：16219616

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まずスレ主さんはこれからスタートしていこう、という事なのですから自分なりに
ざっくりわかりやすい形でのオススメをさせて頂きました。

クラシックは真剣に再現をしようと思えばキリがないほど難しいソースに思います。
ダイナミックレンジの広さ、瞬発力の必要性。音としての超低音までの再現ですね。
これは難しい。音の分離、距離・位置。何よりアコースティックの極致ですからね。

そういう意味でクラシックを出せればおおよそのソフトはいけると思ってます。
でも、ここは個人の考え方ですから、クラシック向きでロックは無理だろう、
そう考える方がいても何とも思いません。だから好き好きかと思います。

さて、もし最初は少し予算控えめにスタートして、いくいくアップしていく事
が可能なら７５５と何かSPの感じ。一気にＩＫＯＮクラスを入れて音色感を
入れていくって手もあるでしょうね。予算がありますから一点豪華主義から
のスタートもあるでしょうし、バランスとってスタートもあります。

ここは考え方次第で何がベストでもないです。
１５万でバランス型としたらアンプにA50、CDPはPD10、SPに何か・・
という感じもあるでしょうね。SP部分は再検討です。

書込番号：16219697

[グァルネリ1698]

折角試聴してきて書き込みをしようと思っていたのになんでそんなこと書かれないといけないのでしょうか・・ショックです。

僕がどこに
「口コミやレビューがないのは製品が悪いからに違いない」
といったことを書いたというのでしょうか。

書込番号：16219727

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　こんばんは。

＞折角試聴してきて書き込みをしようと思っていたのに

試聴お疲れ様でした。色々、大変だったと思いますが、なにか良い発見があったでしょうか？

＞ショックです。
＞といったことを書いたというのでしょうか。

私が配慮の欠けたレスをしてしまい、大変申し訳ございません。
グァルネリ1698さんが一つも悪い所はありませんが、あえて言うならグァルネリ1698さんのことを考え本題と関係ないスレをしてしまったことが、一番悪かったことだと思います。

申し訳ございませんでした。

書込番号：16219850

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

先生のブログを見られましたか...。
良い勉強になったと思います。
ここに名を連ねる諸兄は...。

書込番号：16220080

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

価格com初心者さんなので、あえて最後まで書きます。

ここに名を連ねる諸兄は、試聴先生のこのような態度を度々目にしております。
ですが、皆挫けていません。
いい音を諦めないで下さい。

書込番号：16220141

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

気にされないで下さい。
むしろ圭ニ郎さんにその事を触れて頂いて良かったと思います。

いずれ一人一人にコメント返す際にそれと知らずその方に返信していたらと思うと・・
その方がリンクを張られていたブログを遅かれ目にしていたでしょうし。

残念なのは、僕が見てるかもしれないブログに敢えて書くという行為が人としてどうなんだろうと思いました。
当て付けなのかもしれませんが。

書込番号：16220205

[ましー]

グァルネリ1698さん、こんばんは。

先方も悪意はないのでしょうが、なんか当て馬にでもされた様で、心痛お察しします。

しばらく各諸兄の意見を眺めるに留めていたのですが、結局は、グァルネリ1698さんご自身が気持ちよく思える、あるいは落ち着いて聴ける音を出すシステムを探されて、仮に「これは！」と思う物が見つかれば、誰に遠慮することも無く、ご自身のためのシステムを組み上げる事にのみ、専念されればよいのでは？と進言させていただきます。

始まりに、「○○に向く機材」と言う前提があるのではなく、「自分の求める音」に出会った際、良い音の基準にしていた物が、たまたまクラシックであったり、JAZZやROCKであったりと言う、単なる結果論でしかないのだと思います。

きちんと試聴が出来る環境にあり、ご自身もご自分の耳でしっかりと物を探されている様なので、とりあえずは他者の意見はおいておいて、直接判断が出来る範囲から、何らかの乗り出しと言う事で良いと思います。

最下級の入門モデルであっても、セッティングなどの使いこなしで、すぐ上のクラスをただ繋いだだけのシステムを大きく上回るだけの物に出来たりもするので、まずは無理のない所から「システム全体」を視野に、頑張ってください。

書込番号：16220333

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　こんばんは。

＞「口コミやレビューがないのは製品が悪いからに違いない」といったことを書いたというのでしょうか。
＞当て付けなのかもしれませんが。

そういう意図はないと思いますが、他人のブログのネタにされるのは気分は悪いですね。
私もお陰様でブログのネタにされましたが、一方的に悪者扱いで100以上の拍手が付いたにはやりきれないです。
拍手した人は、元ネタのスレを見て拍手したのか疑問に思う次第です。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-142.html

元ネタスレ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/#tab

前向きに考えてあの人気オーディオブログに登場出来たのですから、私も名誉なことかと思っていますが(苦笑）

書込番号：16220408

[ミントコーラ]

グァルネリ1698さん

こんばんは、ご友人のシステムからするとすっきりとした音色で高域も綺麗な音が好みかと思われます。
予算が20万円まで許されるのならアンプはA-50、ＣＤプレイヤーはPD-70かマランツのSA-8004、スピーカーは
センソール５で良いと思いますよ。

A-30は試聴しましたが、トールボーイを鳴らすのは力不足と思いました。表現力や解像度も今一でクリアな音色とは
程遠いイメージでした。A-50クラスのアンプとは歴然の差があります。

私もセンソール５を使用しています。しかしメインシステムのB&WＣＭ８の後に聴いても全然見劣りしません。
細かい表現力までは厳しいですが。

最初苦労したのですが、こちらの質問で皆様にアドバイスを頂きセッティングや調整で納得する物を得ました。
センソール５はランクは違いますが、同じダリで中高域は非常に綺麗です。低域は少し柔らかいですが、
セッティング等で調整出来ると思います。

ＰＤ−７０はご友人と同じもので、すっきりと綺麗な高音質が得られると思います。Ａ−50も1ランク下で若干粗さが
出ますが、同じ傾向の音なのでこちらもセッティング等である程度まで詰められると思います。

マランツのＳＡ−８００４であれば、高域が綺麗に延びて明瞭感があり、解像度もこのクラスでは申し分無いですが、
少し硬めの音色になります。Ａ−50との組み合わせで聴いた時はバランスは良かったです。何よりUSB対応なので
PCやipod等と繋げるのが非常に魅力でお勧めです。

価格コムの実売価格であれば18万位ですので、残った予算でケーブルやインシュレーター等を
買われてはどうでしょうか。

大事なのは気になる機種を買う前に試聴し、購入後もそのままでは良い音は出ませんので、しっかりエージングを
しながらケーブルやボード等研究して置き場所なども変えて見るとどんどん音が変わって行きます。
安いケーブルも沢山ありますしホームセンターにも色々使える物があったりします。

ご友人のシステムの音にに匹敵する事も可能だと思いますよ(^_^)

書込番号：16220723

[元・副会長]

　軽率にも「よくキャンキャン吠える隣家の犬にあえて石を投げる」ような行為をしてしまい、トラブルの原因を作ってしまいました。トピ主さんおよび参加者諸氏に対してお詫び申し上げます。ごめんなさい。

トピ主さんsaid
＞折角試聴してきて書き込みをしようと思っていた

　気を悪くなさらずに、どうぞ書き込まれてください。

　ここの回答者は（私を含めて）それぞれポリシー・見解を多かれ少なかれ持っていて、自由に意見を述べていますが、あくまで購入機種を決めるのは質問者御自身です。他人の言い分は話半分に聞かれて、御自分の感性を大事にしてください。

　蛇足ですが、先日数年ぶりに秋葉原をうろついて、個性的な小規模ショップを何軒か回りましたが、各店主の話がとても興味深く、なおかつ家電量販店や有名ショップに並べられている商品以外にもいろいろなアプローチの製品があるものだと、改めて感じ入りました。

　とにかくオーディオの世界は面白いです。この楽しさを幅広い層に知ってもらいたいものだと思った次第です・・・・って、関係の無い話をしてすいません。

書込番号：16220995

[グァルネリ1698]

変な空気になりましたが試聴してきたことをご報告させて頂きます。

仕事終わりに車で2時間かけ行って来ましたが、当地は本当に田舎でしてIKON6マーク2（以降IKON6と表記）がなんとか取り扱いあるといった感じの家電量販店でして、他はB&WのCM8,9、DALIもIKON6以外センソール1とMENTOR/Mだけでした。
後はBOSEや、AV系のスピーカーばかりです。
ブックシェルフはDALI以外も何台かありましたが、閉店まで時間が少なかったため今回はほぼトールボーイのみで試聴はしませんでした。

またアンプに関しては残念ながらA-10,30のみでA-50はおいていませんでした。
他はヤマハ、DENON、マランツで、一台だけ浮いた様にアキュフェーズのアンプも置いてありました。

結果センソール5とIKON6、A-30とA-50の直接の違いを確かめることは出来ませんでしたが、それでも大きな収穫がありました。

同じ場所での聴き比べではありませんがセンソール5とIKON6には大きな隔たりがあり、これを聴くとセンソール5を買うのはかなり躊躇してしまいそうです。（やっぱり３倍の価格差は大きかったです。）
何人かの方にアドバイスを頂いた様に最初はアンプやプレーヤーを妥協しても取りあえず（中古であっても）IKON6を買った方が後々後悔しないだろうと思いました。

B&Wに関してはPCスピーカーでMM-1、ヘッドホンでP-5を使っているのでデザイン的にも好きなのですが、CM9は完全に予算オーバー、CM8を聴いてみた所ちょっと高音がキツく感じましたが、弦楽器が好きな自分としてはIKON6の方が長時間聴いていられそうなかんじがしました。

一応一つランクが上のMENTOR/Mも聴いてみましたが流石に無伴奏ヴァイオリンなどはうっとりするほど良かったですが、無伴奏チェロや特にコントラバスまでくるとIKON6のほうが空気感というか音に現実感があるというか（稚拙で分かり難い表現ですみません）大きな箱から出ている中低音のほうが自然に聞こえました。
ただ僕が経験不足なだけで、そのあたりを上手く表現出来るブックシェルもあるとると思いますので必ずしもトールボーイでないとだめという訳ではありません。（僕のHNと同じ名工の名を冠したスピーカーがソナスファベールにありますがやっぱり弦楽器鳴らすといい音するんでしょうねw）

それからアンプに関してですが、正直い言ましてIKON6にA-30PD-30という組み合わせでも以前聴いたセンソール5のときより遥かに良く聞こえ、もしかしたらこれで十分かもしれないとすら思いました。

幼馴染みの家で聴いた時と比べるとまだ劣るような気がしますが、これがもしA-50だったらあまりその違いに気づかないのではないかもしれませんが、やはり某ある方が言われていましたが、A-30とA-50はそこそこ差があるでしょうか。当地では試聴出来ない可能性もあるので誰か聴き比べれたことがある方は出来るだけ詳しく教えて頂けないでしょうか。
あと他のアンプもグレード問わず(３万〜１2万位)聴いてみましたが、DENONだと弦楽器を聴くにはちょっとぐもった感じがし為、個人的にはパイオニア以外だとマランツの感じが高音が綺麗で好みでした。
ただCM8と合わせるとややキツく感じました、慣れもあるかもしれませんが・・

ちなみにアキュフェーズは聴くとA-30が聴けなくなるのが怖かったので敢えて聴きませんでした（笑）

書込番号：16221548

[Dyna-udia]

■圭二郎さん、こんにちは。

さっそく登場されましたね。まさに「虎の威を借るキツネ」ですな。愛読なさっている私のブログもいち早くチェックしているし(笑)。そんなに更新が待ち遠しいですか？　まさか毎日私のブログのトップページをリロードし、更新チェックしてるんですか？　人ごとながら「大丈夫ですか？」と問いかけたくなりますが。

>私もお陰様でブログのネタにされましたが、一方的に悪者扱いで100以上の拍手が付いたにはやりきれないです。

あのときも今回と同様、「虎の威を借るキツネ」よろしく荒れた某スレに「あとから」登場し、(自分が先陣を切る勇気はないくせに) 他人の勢いを借りて「自分で買って聴いてみろ」などと的外れな暴言書き込みをするからブログで指摘されるのです。もう少しご自分の言動を客観的に振り返ってみてはいかがですか。

>私が配慮の欠けたレスをしてしまい、大変申し訳ございません。

二度、三度と同じ過ちを繰り返すのは困りものですね。前にもアドバイスして差し上げましたが、あなたのその認知の仕方は直したほうがよろしいですよ。老婆心ながら申し上げます。

■スレ主さん、こんにちは。

私のブログ記事をよく読んでいただければわかりますが、もちろんあれはスレ主さんを批判するのが目的ではありません。そもそも名前は特定していませんし、ゆえにスレ主さんのことだけを取り上げたわけではありません(後述します)。

もちろん悪口を書いてるわけではありませんし、陰口を叩いてるわけでもありません。(まあ認知の歪んだ圭二郎さんにはそう見えるんでしょうが)。スレ主さんも誤読されているようですが、あの記事は「試聴もせずにこんな質問をしているヤツがいるぞ。なんてマヌケだ」などと、人をあげつらうのが目的ではありません。

記事の主旨は、価格コムでこうして日常的にレスのやり取りをしていると、スレ主さんと同様の「迷い方」や「迷路への入り方」をしている方がたくさんおられるのです。で、一例としてそれをブログで取り上げ、「こういう場合はこう対処する(疑いの目で見てメディアリテラシーを磨く、情報のウラを取る)のがベストですよ」と、広く拙ブログを読むみなさんに呼びかけるのが目的です。

これにより、記事を読んだ一人でも多くの方の「情報力」が上がれば目的達成です。スレ主さんと同じような場面で迷う人が、あの記事を読んで情報の真贋を見極めることにハッと気付き、それによりオーディオ選びに成功する人が増えれば記事は成功です。そういう主旨で書いています。どうぞ誤解されませんように。

書込番号：16221632

[グァルネリ1698]

皆様にお願いがあります。

どうかこの上の書き込みに関しては無視して頂けないでしょうか。
圭二郎さんには特に申し訳なく思うのですが、紳士的な方はどうか相手にしないようお願いできないでしょうか。

初心者が偉そうな事言って大変恐縮ですが何卒よろしくお願い致します。

書込番号：16221706

[浜オヤジ]

ＪＢＬ　4365

グァルネリ1698さん、今日は。

　かなりの数を試聴されたんですね！

　ひとまずアンプのことは置いて、SPの値段差・ブックシェルフとトールボーイの差・メーカーの差
　等々、実際に比較して聞かれるとご自分の「好み」と「何処までだったら我慢出来る」と言う
　今回購入するSPの上限が何となく理解できたのではないでしょうか？
　レポートにもあるようにバイオリンならＡ、チェロを考えるとＢ、ベースだとＣ。
　価格差・メーカー差を具体的にイメージできるようになったでしょうか？

　前の記述と被るかも知れませんが、SPはそうそう買い替える必要のない製品です。
　格安品でも高級品でも10-20年と使えます。
　アンプは直接電気を通しますから、どうしてもある程度の時期で故障・修理・買い換えが
　短いスパンで起こり得ます。

　さてパイオニアのアンプの差ですが、A-70以外はグァルネリ1698さんの場合に限って言えば皆同じ！
　は極端ですが、ここはSPを奢ってアンプは段階的に成長させるというプランが良いように思います。
　アンプの価格差による「音質差」に拘っていると「木を見て森を見ず」になるような？

本日、JBLの4365と言うSPを「ペアで130万のマッキン」と「約30万のLUXのSQ-38Uプリメイン」で
　聞き比べてきました。
　片やトランジスター、片や真空管アンプと言う違いもありますが、同じCDをかけ替えて
　聞いても値段差ほど音の違いを感じませんでした。
　曲によってはエレキベース・バスドラムスとピアノの低音が重なるところだとSQ-38Uでは
　音の分離が悪いかな？とは感じますがそれも切り替えて比較すると感じる程度です。
　100万円の差は音の差よりは「所有する事」の満足感を充たす事にあるような気もします。
　基本的にSPの音質・性格が強いですから極端に言えば３万程度のプリメインでも4365の音は
　充分に聞けると思います。
　
　大型のフロアー型SPですから、ブックシェルフやトールボ−イ型とは同じ土俵で話は出来ませんが
　SPとアンプの関係に置いて「音質」を決めるのはSPだと私は思います。

書込番号：16221917

[グァルネリ1698]

試聴に行ったスピーカーやアンプの感想を書いていたのですが、それも含め全部消えてるみたいなのですが、何かあったのでしょうか？

書込番号：16222786

[グァルネリ1698]

すみません、表示されました。
どうやらPCの調子が悪かったようです。

書込番号：16222800

[グァルネリ1698]

浜オヤジ さん

>HNからお察ししますと、「ヴァイオリン」に特に思い入れがお有りでしょうか？
弦楽器全般が好きで、クラシックといっても様々ですが、強いて言えば弦楽器がもっと美しく感じるシステムがいいなと思ってこのHNにしました。

＞ここはSPを奢ってアンプは段階的に成長させるというプランが良いように思います。
その方向でいこうかと思っております。A-30、PD-10の組み合わせでも今の自分には十分満足出来そうですし。
寧ろ上を見ると戻って来れなくなりそうで怖いです。
ただA-30→A-50だとかなり変わるという情報があるようであれば一度試聴に行って見たいと思ってもいます。


＞SPとアンプの関係に置いて「音質」を決めるのはSPだと私は思います。
試聴に行ってセンソール5とIKON6の違いを感じたときは僕もスピーカーが最も音質を左右するなと言う事感じました。

書込番号：16222836

[まなたんは満腹]

こんばんは。
パイオニアアンプの音色がお好みなのでしたら、前の機種のA-A6MK2やA-A9MK2などはどうでしょうか。
今なら中古で安く買えるのでオススメです。

書込番号：16222879　スマートフォンサイトからの書き込み

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

>スピーカーは、トールボーイじゃないと駄目なんですかね？
試聴後の感想に書いた通りなのですが、僕としては自分が納得出来ればどちらでもいいかなと言う感じです。
設置する部屋は田舎で無駄に広いのでトールボーイの方がいいのでしょうか。

＞クリアな音ならPIRGAやフォステックスを試聴されてみたら如何でしょうか？
出来れば県内のお店に取り扱いがあり、試聴出来るスピーカーがいいですね。
県外まで試聴に行くというのは今はちょっと厳しいです。そうなると選択肢は当然限られてくるのですが・・

＞PCオーディオでディスクトップオーディオ組んでみるのは如何でしょうか？
PCがMacのデスクトップでしてオーディオを設置出来る場所とは部屋が違うのでちょっと難しいです。
USBケーブル10mでも全く足りない感じです。
ノートもあるのでiTunesでデータ共有すれば聴けますが、如何せん奥さんのPCでして。
触ると後が恐いです（汗）
何よりB&WのMM-1があるので、PC周りは今はこれで満足してしまっている感じです（笑）
せっかく勧めて頂いたのにすみません。

書込番号：16222914

[グァルネリ1698]

はらたいら１０００点 さん

＞そういう意味でクラシックを出せればおおよそのソフトはいけると思ってます。
やや乱暴な言い方になってしまいますが、クラシックが好みの感じに聴ければ他のジャンルはそれなりでいいというのが本音です。
クラシックだとじっくり腰を据えて聴くでしょうが、その他のジャンルはBGM的にしか聴かない事が多いので。

＞一点豪華主義からのスタートもあるでしょうし
最初はバランスを無視してもその方が幸せになれるような気がします（笑）
IKON6だけでなくA-50も中古であれば一番いいのですが・・

書込番号：16222947

[グァルネリ1698]

ましー さん

＞ご自身もご自分の耳でしっかりと物を探されている様なので
最初からこちらではそのつもりで参考程度に思っていたのですが、ある人にはそう映ってなかったようでネタにされてしまいました（笑）
お気遣い感謝致します。

書込番号：16222983

[グァルネリ1698]

ミントコーラ さん

>アンプはA-50、ＣＤプレイヤーはPD-70かマランツのSA-8004、スピーカーはセンソール５で良いと思いますよ
後悔ないよう最初はアンバランスでもスピーカーにウエイトを置こうと思いました。

＞クリアな音色とは程遠いイメージでした。
ええ？そうですか？
僕にはDENONの上のクラスよりクリアに聞こえましたけど（汗）IKON6との相性が良かったのかもしれません。
やっぱり聴く環境に大きく左右される繊細なものなんですかね。

＞A-50クラスのアンプとは歴然の差があります。
やはりそうなんですか・・気になります。デジタルとアナログの傾向も含め一度比較してみたいです。

書込番号：16223022

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

＞蛇足ながら、クラシックの管弦楽曲を鳴らすにはやっぱりブックシェルフ型では物足りないと思います。
今回持ち込んだソフトを聴いてみて少しそんな感じはしたのですが・・やはりそうなんですか。

＞audio proのAVANTO FS-20
価格は魅力的ですね（笑）
試聴出来れば聴いてみたいですが・・

＞この楽しさを幅広い層に知ってもらいたいものだと思った次第です・・・・
非常に有り難いお言葉なんですが、車、カメラ、ワインとこれ以上お金のかかる趣味が増えると奥さんに逃げられるのであまり誘惑しないで下さい（笑）
元々好奇心旺盛で嵌り易い正確なので敢えて避けていた世界なんですからww

書込番号：16223067

[元・副会長]

　DALIのIKON 6MK2の中古品の出物があるみたいですよ。
http://www.soundjulia.com/used/detail.asp?id=101737

　ネットオークションではなく、ちゃんとしたショップなので、信用できるのではないか・・・・と予想はしますが・・・・(^^;)。

　問い合わせてみればいかがでしょうか。

書込番号：16223079

[ましー]

グァルネリ1698さん、こんばんは。

折角の機会なので、ここは買う買わない関係無しに、どんどんいろいろ聴いて回りましょう。

某氏の名言という訳ではありませんが、オーディオ趣味に前向きな方は概ね「足で稼ぐ」ことに労力を惜しんでいません。

ちょっと別の切り口で、KEFも機会が有ったら聴いてみて下さい。
（既に聴いていたらすみません）

こちらは、傾向的には「リアリスティック」で、何らかの魅力的な鳴り方を売りをしていないので、特定のジャンルに思い入れのある方に対してはあまり好印象は無い様だし、試聴時も明確に記憶に残る魅力と言うのが、他社人気モデルに比べて印象に残らないので、意外と候補モレに成りがちな様です。

ただ、KEFは高いレベルで鳴らせるかどうかは、組み合わせる上流機材がそれだけのリーダーシップを発揮するかどうかに依存するちょっと変わった性格があるので、そう言うちょっと目線の違う物も体験しておいても良いかもしれません。

何のアニメネタだったか忘れましたが、闘争心を燃やすライバル同士で、得意分野ではトップを取るものの、不得意分野では汚点を残し、熾烈な鬩ぎ合いを終えてみれば、実は各ジャンルでソツ無く2位を取り続けた伏兵が最も好成績を収めたと言うのがありました。

私の嗜好ジャンルはアニメ系で、アニソンをはじめシアター音声まで含めた所なので、マッチングがハマった物へは特化して物凄く芳醇にはなるが、マッチングが悪ければ・・・と言うのを嫌ったために、特化スキルに固執するのをやめ、必ずしも一位に成れずとも、ソツ無く2位を取り続けられれば、実はかなり破綻と縁遠いのでは？との考えで、KEFを愛用するに至ってます。

まぁ、あくまでも私個人の持論であり、全ての方にはそれぞれ目指す指標があるので、あくまでもお好みでチョイスすべきですが、今はご友人に引きずられる形で視野を狭めてしまうよりは、悪い評判も実際に自分で確かめて見る位の気概で、色々な物に触れて見られた方が、まだ見ぬ将来の為に役立つ何かの種をまく事にもなろうかと思います。

むしろ、その御友人に対しても、「君の所で聴いた音楽が良かったから、同じものを目指したよ」と言うよりも、「君にオーディオ趣味を触発されて、俺は君と違って○○を見つけたよ」となった方が、オーディオ談義も盛り上がるのではないかと思います。

後は、全くの余談ですが、既に正規手続き期間を終えてしまったので、ほぼ触れる機会は失われているLS50が、かなり面白いスピーカーだったので、もしどこかで現物にお目にかかる機会が有ったら、一度鳴らして貰ってください。

書込番号：16223574

[ミントコーラ]

グァルネリ1698さん

ご自身で確認されてＡ−３０の方がデノンの上位クラスの物より良いと思ったのであれば
それで良いと思います。クリアという意味は人それぞれだと思います。音は好みの部分が占めますので。

ただグァルネリ1698さんが試聴の経験のある方がいればコメントが欲しいという事でしたので
参考にして頂けたらと思いました。今回の試聴で他人の意見よりもご自身の耳が間違いないのではと思います。
高い出費になりますので、他人の意見より試聴する事をお勧めします。

ikon6の方も将来的にはずっと使えるスピーカーだと思いますので、買い換える事を思えば、
スピーカーに重点を置くは良いと思いますよ。

書込番号：16224928

[グァルネリ1698]

ご無沙汰しております。
田植えで忙しくしておりました（笑）

さていきなりご報告なのですが、中古は妻に猛反対されまして、それならと（色々と条件を飲まれましたが）予算を25万にしてもらいめでたくIKON6マーク2を購入となりました。まだ届いてはいません。
皆様にスピーカーを再検討したほうが良いとアドバイスを頂き、色々ありましたが、結果IKON6を購入出来た事大変感謝しております。

で、残りの予算とお店のポイントでA-30＋PD-30もしくはA-50のみが買えるのですが、ここはしばらくHDDレコーダーのCD再生で我慢して、とりあえずはA-50だけを購入したほうがいいのではないかと悪魔の囁きが聞こえる毎日を悶々と過ごしております（笑）

予算を増やしてもらった手前、A-30とA-50の比較試聴の為だけに馬鹿にならない高速代とガス代出してもらっての遠出はとても無理です。
引く程燃費が悪い車なので下手したら、往復でPD-10が買えそうな勢いです（汗）

そういう訳でしてA-30の延長線上にA-50があるなら未試聴でもいいので購入してみようかと思っているところです。
全てにおいてA-30の上をいく内容で、傾向的に音色？等酷似しているならまず気に入らないということにはならないと思うのですが・・

ただ気になる点はA-30はアナログアンプでA-50はデジタルアンプという点です。
アナログアンプとデジタルアンプはそれこそレコードとCDというくらい違いがあるのでしょうか？
A-50、A-70はそんなにデジタルデジタルしていという意見もよく見掛けるのですが・・

クラシックは器楽曲以外にも、オーケストラも聴くのでドライブ力、音場の広さ？空間の表現力等がA-30よりも明らかに上回るなら多少の音色の違いはトレードオフしてもかまいません。
特によりスッキリ系になるということであればむしろ歓迎かもしれません。

書込番号：16267118

[元・副会長]

＞田植えで忙しくしておりました（笑）

　お疲れ様でしたっ(^^)。

　さて残念ながら私はA-30とA-50を聴き比べたことはありませんが、A-50とA-70の聴き比べは体験したことはあります。繋げていたスピーカーはDALIではなくPIONEERのものでしたが、結果として両者の音の傾向は同じだということが「私は」認識出来ました。

　もちろん両者の値段の違いは解像度や情報量等の差となっておりますけど、御友人宅で聴かれたA-70の音が気に入ったのならば、A-50は選択肢となり得ると思います。

＞アナログアンプとデジタルアンプは
＞レコードとCDというくらい違いがあ
＞るのでしょうか？

　方式よりも、ブランドのカラーの方が優先すると思います。A-30とA-50は同じ傾向のデザインを擁したシリーズの製品ですから、音の傾向が全然違うということはまず考えられません。

　・・・・しかしながら、実機を聴かずに買うということは多少のリスクが伴うことはあり得ます。ここの（私を含めた）回答者達がどんなに「A-30とA-50は似たような音だよ」と言ったところで、それは各人の主観的なインプレッションに過ぎません。そのへんは承知されておいた方がいいです。

　さて、IKON 6MK2を含めた海外ブランドのスピーカーにはスピーカーケーブルは原則として付属しておりませんので、別途用意する必要があるかと思います（すでに調達済の場合は聞き流してください）。

書込番号：16269390

[圭二郎]

一応、参考までに。

http://www.phileweb.com/pioneer/report.php?id=1011
http://www.phileweb.com/review/article/201211/12/634.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39286972.html

私は、A-50の方が良いと思いますよ。
A-30は、抜けが悪いと言うかベールが被ったような印象があるますね。
A-70しか聞いたことないですが、クリアさはデジアンの方が上かと思います。

書込番号：16269466

[mt_papa]

ヨドバシ梅田で、A-30/50/70 を PIONEER の TAT のスピーカで聞き比べを
させていただきました。IKON6 を鳴らすなら、A-50 のほうがいいと思います。

Pioneer からの応援の社員の方をいっていましたが、A-50 のほうがドライブ力が
高く、スピーカーの選択肢が広くなると言っていました。

書込番号：16269522

[mt_papa]

すみません、TAT は TAD の間違いです。
ちなみに、PD-30/A-30 を買うつもりが、、PD-30 + A-50 を買ってました。（笑）

スピーカはその場では決めきれなくて、２週間くらいさまよい、、予算、設置スペースの
制約と、好みの音色ということで、DALI の ZENSOR5 にしました。

あと、視聴したスピーカは、ZENSOR5/7 , T55SG , NS-F700/F500 などなどでした。（笑）

書込番号：16269648

[デジタル貧者]

＞そういう訳でしてA-30の延長線上にA-50があるなら未試聴でもいいので購入してみようかと思っているところです。

A-50はA-70の弟分、グレードダウン機でしょう。
A-30とは系統が違うと思います。

＞A-50、A-70はそんなにデジタルデジタルしていという意見もよく見掛けるのですが・・

幼馴染みさん家でA-70は聴かれているでしょう。
デジタルデジタルしていました？
「もの凄く澄んだクリアな音」と言うのがデジアン
によるものかもしれませんが、その音調に惚れ込んだ
のだから、心配する事はないと思います。
Dクラスアンプ部分は同一のようですしね。

幼馴染みさんはIKON6マーク2とA-50の組み合わせは試聴
されているのでは？
相談されたらいいと思いますよ。

書込番号：16270568

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

＞両者の値段の違いは解像度や情報量等の差となっておりますけど
DACが付いているだけじゃなく、実際そこには明確な差があるんですね。
僕の耳で聴き分けれるかは怪しいですが（笑）

＞方式よりも、ブランドのカラーの方が優先すると思います
なるほど。確かにマランツとDENONは随分違いました。

＞多少のリスクが伴うことはあり得ます
承知しております。
ただA-50を選択しなかった後悔は試聴せずに買うことのリスク以上に思うので・・


＞スピーカーケーブルは原則として付属しておりませんので
最終的にポイントが7000円分残るのですが、何かクラシック向きとかのケーブルなどお勧めがありますでしょうか？

書込番号：16272497

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

＞私は、A-50の方が良いと思いますよ
皆さん声を揃えてA-50を推して下さっているので心強いです。

＞A-30は、抜けが悪いと言うかベールが被ったような印象があるますね。
　A-70しか聞いたことないですが、クリアさはデジアンの方が上かと思います。

量販店でA-30を試聴した時と幼馴染みの家でA-70を聴いた時の違いは厳密には環境がかなり違うのでそのせいもあるのかもしれませんが、確かにA-70の方がよりクリアだったという記憶があります。

書込番号：16272518

[グァルネリ1698]

mt_papa さん

＞IKON6 を鳴らすなら、A-50 のほうがいいと思います。
その点だけでもA-50を選んだほうがいいという訳ですよね。
基本デジタルアンプの方がドライブ力が高いのでしょうか・・

＞DALI の ZENSOR5 にしました
それを聞くとIKON6でA-30にはできませんね（汗）
貴重な情報有り難うございます。

書込番号：16272579

[グァルネリ1698]

デジタル貧者 さん

＞デジタルデジタルしていました？
恥ずかしながら、その頃はまだアナログアンプとデジタルアンプがあるのを知らなかったので正直よく分からないんです。
「もの凄く澄んだクリアな音」という印象はありましたが。

＞その音調に惚れ込んだのだから、心配する事はないと思います。
確かにそうですね。
A-30を選んで後悔する可能性の方が高いかもしれません。

書込番号：16272616

[元・副会長]

　スピーカーケーブルのことですが、確かIKON 6MK2はバイワイヤリング接続対応になっていると思います。このバイワイヤリング接続とは一体何かというと、低域用と高域用にそれぞれスピーカー端子が設けられ、それぞれにケーブルを繋げるという方式です（バイワイヤリング接続の技術的なメリット等に関しての説明は、まことに勝手ながら省略させていただきます ^^;）。

　ですから、バイワイヤリング接続をするには、左右のスピーカーに2本ずつの計4本のスピーカーケーブルが必要になってきます。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

　たぶんIKON 6MK2には低域用と高域用の端子を繋ぐジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）が付いてくると思います。このジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は何のためにあるかというと、バイワイヤリング接続対応スピーカーに（左右のスピーカーに2本ずつの計4本のケーブルの本式のバイワイヤリング接続するのではなく）左右のスピーカーに1本ずつの計2本のシングルワイヤリングで接続する場合に、低域用と高域用の端子を電気的に繋ぐためです。

　だからIKON 6MK2に左右のスピーカーに1本ずつの計2本のシングルワイヤリングで接続する際には、ケーブルを低域用（あるいは高域用）どちらかに繋ぐということになります。

　しかし、このスピーカー付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）というのはあまり質の良いものではありません。取り去った方が良いです。ならば何をもって代用するか。市販のジャンパーケーブルもありますが、けっこう高価です。一番手軽なのは、スピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにすることです。

　もちろん、左右のスピーカーに2本ずつの計4本のケーブルの本式のバイワイヤリング接続では、ジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は不要です。

　以上がスピーカー側の接続に関することですが、アンプ側から考えるとバイワイヤリング接続は少し厄介です。

　計4本のケーブルを使う本式のバイワイヤリング接続では、当然のことながらアンプにも左右2本ずつのケーブルを繋ぐことになります。A-50にはスピーカー端子が2組あるので、それぞれにケーブルを付ければ良い・・・・と思うのですが、スピーカー端子が2組あるアンプでそれぞれにケーブルを接続してのバイワイヤリングということになると、その2組の端子に「同時に」信号を送り込まなければなりません。

　つまり2組のスピーカー端子をそれぞれA，Bとすると、バイワイヤリング接続には「A+B」というモードが必要なのですが、A-50ではそれが可能なのかどうか分かりません。これはメーカーかディーラーに問い合わせるしかないでしょう。

　で、もしも「A+B」というモードが選択不可の場合はどうするか。AあるいはBの端子に、スピーカケーブルの芯線を2本ねじ込まなければなりません。芯線の細いケーブルならば可能ですが、太いケーブルは接続出来ません。・・・・うーん、結構ややこしいですね。

　以上、とても分かりにくい説明で恐縮なのですが、バイワイヤリング接続対応スピーカーというのは悩ましいところがあるのです。

　・・・・ですから、取りあえずトピ主さんにはシングルワイヤリングでの接続を奨めます。もちろん、前述のように付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は取り去って市販のジャンパーケーブルを導入するか、あるいはスピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにした方がベターですね。

　その場合のスピーカー側の接続は低域用端子に繋ぐのか、あるいは高域側に接続するのか、はたまたプラスを低域用端子に繋いでマイナスを高域側端子に繋ぐのか（あるいはその逆）、それはトピ主さん御自身でどれがいいか、ヒアリングによって決定することになります。

書込番号：16273497

[元・副会長]

＞クラシック向きとかのケーブルなど
＞お勧めがありますでしょうか

　クラシック向けのケーブルというのは存在しないと思います。もちろんCHORDとかvan den HulとかSUPRAとかいった、滑らかで柔らかめの味付けをするケーブルはあります。でも、それが全てのクラシックファンの好みに合うかどうかは分かりません。

　最初は「○○向け」というよりも、出来るだけクセがなく汎用性の高いケーブルを選んだ方が無難かと思います。

　具体的には「業務用」と呼ばれるケーブルです。Belden（業務用）やCANARE、WE、MOGAMIといったブランドがそれにあたります。これらは電器屋の店頭では売っていませんので、ネット通販扱いになります。検索すれば取扱業者が出てきます。

　どうしても店頭で買われたいのならば、BeldenのClassicシリーズとか、KIMBER KABLEの4PRといった商品がクセが少ないケーブルかと思います。対してAUDIO-TECHNICAとかMONSTER CABLE、OYAIDEといったブランドはクセが強くて（最初に使うケーブルとしては）オススメ出来ません。

書込番号：16273502

[mt_papa]

A-50 オーナです。A-50 はバイワイヤリングに対応しています。
説明書にも書いてあるくらいです。大丈夫ですよ。

書込番号：16273532

[mt_papa]

説明書の P5

A-50 についてきた説明書（A-70/50兼用）からの抜粋です

書込番号：16273623

[デジタル貧者]

＞何かクラシック向きとかのケーブルなどお勧めがありますでしょうか？

ナノテック・システムズのSP#79 Specialを個人的にお奨めします。
オールジャンルいけますよ。
m/\1,000以下です。

書込番号：16274383

[グァルネリ1698]

本日取り寄せしていたA-50が届きました。
今は取りあえずプレーヤーがHDD&DVDレコーダー（パイオニアDVR-DT90）ですが、再来月くらいまでにはPD-10でも購入できればと思っています。

感想ですが、プレーヤーの違いでどこまで変わるのか分かりませんが、想像以上に満足しています。
上手く表現できませんがクリアな感じや張りがあって締まった低音も心地良いです。

この度は多くのアドバイス有り難うございました。

書込番号：16301587

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

スピーカーケーブルの件、詳しく説明していただき有り難うございました。
実は近県に出張した際、時間があまったため、その地のオーディオショップを覗いてみたのです。（自分にとっては初めての本格的な専門ショップでした。）

そこでお店に置かれてる試聴用のスピーカーに使われているスピーカーケーブルを勧められ（ケーブルの話だけでしたが凄く長かったですww）量販店のポイントを使って購入する予定でしたが、少ないお小遣いを使いその専門店でバイワイヤリング用に４本分購入してきました。
お店の人曰く癖の無い音だそうですが比較対象がないのでいいのかどうなのかすら分かりません（笑）
ドイツのケーブル専門メーカー、イーグルケーブルのDeluxe-Silver-Line 2.50というものです。

ネットで調べても殆ど情報が載っていないので何とも言えませんが、元・副会長 さんが仰る様に
＞出来るだけクセがなく汎用性の高いケーブルを選んだ方が無難かと思います
＞具体的には「業務用」と呼ばれるケーブルです
お店の試聴用のほぼ全てスピーカーに採用してるそうですから、業務用的な汎用性の高いケーブルなのかなと勝手に思ってます（笑）
トータルとして癖があるように感じませんし、それに今の自分の耳ではそこまで聴き分けできないかもしれません（汗）

書込番号：16301639

[スカイ・ブルーな気分]

70が買えるまでお金ためれば良かったのに。。

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