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A9mk2とA6mk2の違い

2009/09/15 00:32（1年以上前）

usagi-niko-nikoさん

クチコミ投稿数：94件

こんにちは。
現在A～mk2の購入を検討しているusagiと申します。

量販店にてA-A9mk2の音を聞き、他のメーカーの同価格帯のものよりも良いかなと思って、購入を検討しております。

一つ質問なのですが、A9mk2とA6mk2では、実際に聴いた上での「音質面」で、どのような違いがあるのでしょうか？
ホームページ上の使用を見ると、出力やUSB対応･未対応（それに付随するDACの有無）や、シャーシの構造、MC対応の有無などがあげられておりますが、実際上の音の違いを教えてください。

DACは単体DACを既に所有しており、USB入力も必要無いので、音質が酷似しているのなら、A6mk2の購入で良いかな、と思っているのですが････。
もし音質が大きく異なるならば、考え直すと思います。

よろしく御願いします。

書込番号：10155051

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usagi-niko-nikoさん

クチコミ投稿数：94件

2009/09/15 18:24（1年以上前）

自己レスすみません。
追加ですが、初代A-A9とA-Amk2の違いも、ご存じの方がいらしたら簡潔にでいいので教えてください。
A-A6mk2の新品を購入するのと同じ金額で、A-A9の中古が変えてしまいますから(汗)。

書込番号：10157906

1点

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ナイスクチコミ2

返信16

カーネルミキサーバイパスの方法

2009/09/05 10:39（1年以上前）

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

Win XP環境でWindows Media Player再生なんですが

「カーネルミキサーをバイパスすると音の劣化を防げる」
と聞きその通りにやっているのですが
ミキサーやWMPのボリュームコントロールのスライダーを動かすと
あっさりと音量調整が出来てしまいます。
これってバイパスになってない、って事ですよね？

・仕方なくASIOWmpPlgインストールしてもWMPは再生拒否
・ASIO4ALLを追加すると再生は出来て、音声調整も見事不可能になるのですが
　PCスピーカーからの出力に切り替わってしまい、色々やってみても
　JBLスピーカーから出力されません。

ケーブルもUSB2.0対応のもの使ってるんですが、このA-A9MK2は非対応なんでしょうか？
というかそもそもカーネルミキサーをバイパス出来ないのは何故？
（以前のONKYO AVアンプ使用時は出来ていたのです）

私のネット検索ではこれ以上先に進めない感じです。

ご存知の方いらったら是非アドバイスお願いします。

書込番号：10103137

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クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/07 19:21（1年以上前）

2chでも同じこと聞いて叩かれた上に、無視されていたようだねえ。

これはアンプの問題というよりも、PC内部の問題でしょ。つまり、板違いということ。

たかだかオーディオアンプごときにPC内部が制御できるのかという話。

ONKYO AVアンプの時とA-A9Mk2の時とで、サウンドデバイスはどうなっているのか全く書いてないわけだし。
ひょっとして、A-A9Mk2の時はUSBスピーカーみたいな扱いになってないか。

光接続もUSB接続も同じだろと考えているかもしれないけど、厳密にはちょっと違う。
特にASIO関係ではね。
光接続でASIOを使おうとするなら、接続先のサウンドデバイスがASIO対応なら使用可能。
USBのサウンドデバイスは基本的にASIO非対応。
まあ、USB接続のサウンドデバイスでもエディロールのようにASIO対応のやつもあるから、話がややこしい。

ASIO4ALLは何ちゃってASIOだから、完璧ではない。うまくいく場合もあれば、そうでない場合も。

それよりも、カーネルミキサーを通過したA-A9Mk2の音って、ONKYO AVアンプの時と比べて音質はどうですか？
そっちのほうが興味あるなあ。

書込番号：10115854

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inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/08 01:17（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん　

相手にしてくれて有り難うございます(笑)。

>>ひょっとして、A-A9Mk2の時はUSBスピーカーみたいな扱いになってないか。

まったくその通りです。
そこでカーネルミキサーバイパスの設定をしてるにもかかわらず
音量フェーダを下げると実際の音量もあっさり下がっちゃうんです。

はっきり言ってワタシASIOはどうでもいいんです(苦笑)。
バイパスに出来ればいいんですよね。
バイパスに出来ないんで仕方なくASIO入れた・・・
これが真相です(爆)。

>>それよりも、カーネルミキサーを通過したA-A9Mk2の音って、ONKYO AVアンプの時と比べて音質はどうですか？
①低音域～中音域に安定感・厚みが出た

②まだこのアンプはエージング中だと思いますが（10日を経過）
最初の頃は高音が足りないと感じJBL4307で高音を強調してました。
（このアンプの高音調整は最小は2db単位になってしまうため
ちょっと上げただけで耳に付く音になってしまったのです）
最近はJBLの調整を高音＋低音共にディフォルトで満足できるようになりました。
（トーンコントロール、従来使用のアンプでは必ず調整してました）

今まで大したアンプ使ってないんで良いレビューかけるかどうか判りませんが
10月くらいにはレビューしたいと思っています。

気軽に書き込んでください。

宜しくお願いします。

書込番号：10118359

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クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/08 11:10（1年以上前）

>はっきり言ってワタシASIOはどうでもいいんです(苦笑)。
>バイパスに出来ればいいんですよね。
>バイパスに出来ないんで仕方なくASIO入れた・・・

何か理屈が逆のような気がしますが。
ASIOを入れる目的のひとつに、カーネルミキサーを経由しないというのがあるんです。
そのために、ASIO4ALLを入れたんじゃないですか。

ところが、ASIO4ALLはASIO非対応のものに強制的に対応させるというものだから、うまくいかない場合もある。

ONKYO AVアンプの時は、ASIO4ALLでうまくいってたということなんですかね。

それはともかく、A-A9Mk2でUSB接続だと、カーネルミキサーは必ず経由します。

カーネルミキサーをバイパスするには、ASIO対応のサウンドデバイスを別途調達してA-A9Mk2とアナログ接続する。
代償として、A-A9Mk2が持っている内蔵DACは使えないことになりますか。
ASIO対応のサウンドデバイスは、PC内蔵型でもUSB外付けでもどちらでも。
当然、デバイスドライバのほかにASIOドライバも入れておく必要があります。

MIDIやDTM重視のサウンドデバイスは、ASIO対応になってるケースが多いようです。

A-A9Mk2のUSB接続とASIO4ALLの組み合わせでカーネルミキサーをバイパスする方法は、探せばどこかにあるのかもしれないが、こちらほうが確実でしょうねえ。

それから、A-A9Mk2のインプレ、ありがとう。

書込番号：10119463

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inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/08 13:33（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん

早速ありがとうございます。

>>ASIOを入れる目的のひとつに、カーネルミキサーを経由しないというのがあるんです。
　そのために、ASIO4ALLを入れたんじゃないですか。

うーん、こちら敵にはONKYO AVアンプ時代からバイパスでやっていたので
引き続きそれで行きたかったがA-A9MK2では出来ずに仕方なくASIOへ・・・
という流れなんですね(笑)。

>>それはともかく、A-A9Mk2でUSB接続だと、カーネルミキサーは必ず経由します。

そうですか、今のままだとやむを得ないんですね。
ONKYOのMA-700Uというサウンドデバイスを持ってるのですが
調べてみたところASIO非対応・・・。

こうなると手は3つ。
①ASIO対応のデバイスを購入する
　音楽PC⇒(USBケーブル）⇒新サウンドデバイス⇒（USBケーブル）⇒A-A9Mk2⇒JBL4307

②数か月以内に予定している音楽専用PCを購入。
（Dynabook TXを予定。現状はDELLのノートPC）
　現状のDELLは光端子がないが、Dynabookは光端子搭載のものを購入して
　Dynabook⇒(光端子ケーブル）⇒MA-700U⇒（USBケーブル）⇒A-A9Mk2⇒JBL4307
　この流れにする。

③現状のまま我慢してバイパスする方法を地道に模索していく

②はちょっと無理があるかなあ・・・。
MA-700Uがボトルネックになるような気がしています。
①をちょっと模索してみます。

でもやっぱり間に色々かませばかますほどいくらデジタルでも劣化はありますよね～(苦笑)。

書込番号：10120002

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クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/08 16:13（1年以上前）

>音楽PC⇒(USBケーブル）⇒新サウンドデバイス⇒（USBケーブル）⇒A-A9Mk2⇒JBL4307

？？？

上のほうでアナログ接続と書いてあるはずですが。
サウンドデバイスには、USBの口はひとつしかないんじゃないですかねえ。
PC　←　→　サウンドデバイス　専用ってことで。
A-A9Mk2にUSBで接続すると、今までと同じことの繰り返しになるんじゃないかなあ。

ONKYO AVアンプの時は、光接続で何もしなくとも、カーネルミキサーを経由しないってことなんですか？

書込番号：10120477

0点

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/08 23:20（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん

すみません、そうだA-A9MK2にはアナログ入力しこのアンプのDACは使わない
という事でしたね。

ここで大事になってくるのは
サウンドデバイスやUSB DACの性能ですよね。
A-A9MK2のDACよりも優秀なもの使わないと意味ないし。
お薦めのデバイスやUSB DACはありませんか？
・予算10万円～15万円
（Ayre QB-9には惹かれますが値段が・・・）

>>ONKYO AVアンプの時は、光接続で何もしなくとも、カーネルミキサーを経由しないってことなんですか？

そうです。
PC⇒（USB)⇒MA-700U⇒（光）⇒AVアンプ⇒JBL4307
で組んでましたが、バイパスに出来てたんですね。
今回A-A9MK2とPCをつないだら自動的にドライバがインストールされて
オーディオデバイスの設定を見たら“USBスピーカー”という新参者が入っていた…
という訳なんです（以前は“USBオーディデバイス”でした）。
で、“USBスピーカーのプロパティ”から
このデバイス上でオーディオ機能を使うにチェック
このデバイス系由では割り当てないにチェック
と設定して、これでバイパスになるはずがならないんですよ。
中級者以上の方には当たり前の話なのかもしれないんですけど。

このアンプとスピーカーで投資もかさんだし、
バイパスに出来ればいったん何よりではあるんですよね～。

書込番号：10122633

0点

クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/09 00:36（1年以上前）

>PC⇒（USB)⇒MA-700U⇒（光）⇒AVアンプ⇒JBL4307
>で組んでましたが、バイパスに出来てたんですね。

ふーむ、そういうことなら、MA-700Uからアナログ（RCA/LINE OUT）接続でA-A9Mk2につないでみたらどうですか？
ものはためしで、それでどうなるかテストしてみる。
うまくいったら、もうけものぐらい。

外付けDACにはこういうのもあるけど、上記の結果によってはやめたほうがいいかも。おまけにちょっと高いしね。
DR.DAC2 DX
http://kakaku.com/item/K0000046587/

ともかく、上記のテストが先だろうね。

書込番号：10123203

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inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/09 01:03（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん

夜分にすみません。

>>MA-700Uからアナログ（RCA/LINE OUT）接続でA-A9Mk2につないでみたらどうですか？
ものはためしで、それでどうなるかテストしてみる。
うまくいったら、もうけものぐらい。

今週の土日にはやってみます。
懸念してるのはその場合MA-700Uがボトルネックになるのでは？
という事です。
カーネルミキサーをバイパス出来るけども逆にDA変換のレベルは落ちる。
DA変換をMA-700Uが担当するわけで、A-A9MK2のDA変換とはかなりレベルが違うのでは？
と思うんです。
そうするとDDCが必要？・・・どんどんややこしくなってくなあ(苦笑)。
まあでもまずテストですよね(笑)。

>>DR.DAC2 DX
http://kakaku.com/item/K0000046587/

ご提案ありがとうございます。
こちらで見つけたのはCARAT-TOPAZという製品です。
http://kakaku.com/item/K0000025643/
評価は高いようですね。

>>ともかく、上記のテストが先だろうね。
そうですね。とりあえずありものでのテスト結果によって判断すべきですよね。
またご報告します。

書込番号：10123362

0点

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/12 18:57（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん　

ご無沙汰してました。

>>MA-700Uからアナログ（RCA/LINE OUT）接続でA-A9Mk2につないでみたらどうですか？
ものはためしで、それでどうなるかテストしてみる。

これをトライしてみましたが
（PC⇒（USB）MA-700U⇒（アナログRCA）A-A9MK2

①やはりバイパスに出来ませんでした。

②音質の方はPC⇒A-A9MK2 USB直刺しと比較して
　・音像の輪郭がボケ、シャープさがなくなる
　・ドンシャリ気味
　というわけでやはり“劣化して聴こえる”印象です。

①については
（MA-700U系由で、以前は出来て今回出来ないことを考慮すると）
PCサイドの問題のような気がしてきまして
リカバリーすべきか否かを検討しますが

こうなるとASIO対応のUSB DAC購入が浮上してきます。
しかしA-A9MK2のDACはかなりのものでは？という気もしており
相当なものを買わないと「大して変わらない・・」ということになりかねず
（アンプ・スピーカー共に）エージング中でもあり
じっくり焦らず検討していこうと思います。
またレポートしますね。

書込番号：10141829

0点

クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/12 22:07（1年以上前）

変わった現象だねえ。

まず確認しておきたいこと。

カーネルミキサーを経由したUSB接続のA-A9MK2から出てくる音は、気に入っているのかいないのか。
精神衛生上よろしくないだけなのか、実際に音がいまいちなのか。

A-A9MK2をUSB接続させてカーネルミキサーを経由しない方法というのは、こちらは知らない。
何だったら、パイオニアにメールで問い合わせてみるとか。これでもいい返事がもらえるかどうかわからないけど。

2chによると、A-A9MK2のDACはバーブラウンのPCM2702ということらしい。
この情報が正しいとすると、A-A9MK2のDACは悪くはないが、特別よいものというわけでもなさそう。

PCM2702
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm2702.html

MA-700UからONKYO AVアンプへ光接続でやったら、カーネルミキサーを経由しなかったというんだよね。
光接続で途中にDACを挟んだら、どうなるだろうか。
これはうまくいかないケースも考えられるから、DACを借りて事前にテストできればいいんだけどね。

ちなみに、
CARAT-TOPAZ　→　PCM1792
DR.DAC2 DX　→　PCM1798

PCM1792
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm1792.html

PCM1798
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm1798.html

USB接続のサウンドデバイスでASIO対応のやつというと、ローランド（エディロール）のUA-4FXとUA-25EXぐらいは思いつくよ。

UA-4FX
http://kakaku.com/item/05602910311/

UA-25EX
http://kakaku.com/item/05602910371/

なお、上記のDACはよくわからない。Wolfsonのやつかもしれないけど、音はそれなりってことじゃないですか。
出てくる音が気に入ってもらえるかどうかもわからないので、これも特におすすめするわけではありません。

まあ、色々考えてみてください。

書込番号：10142873

0点

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/12 23:56（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん　

早速ありがとうございます。

>>カーネルミキサーを経由したUSB接続のA-A9MK2から出てくる音は、気に入っているのかいないのか。
何せこの前がAVアンプでしたから、
バイパスできていない現状でも音質向上は実感できていますし、気に入っています。
ただ「もっと行けるのでは？いや行けるはず」という想いがあり
もう少し追い込んでみたいんですね。

DACの情報ありがとうございます。
A-A9MK2 → PCM2702
CARAT-TOPAZ　→　PCM1792
DR.DAC2 DX　→　PCM1798

リンクの情報のスペックを見ても3つの優劣が今一よくわからないのですが
値段で言うと（高い順に）
PCM1792　PCM2702　PCM1798 のようですね。
PCM1792のCARAT-TOPAZは残念ながらASIO非対応のようで惜しい・・・。
対応してればかなり有力だったのですが。

USB DAC 私なりにも色々当たっているのですが
これは！と思うとRCA出力端子が無かったり、ASIO非対応だったり
なかなか難しいですね。
PCオーディオ自体、まだこれからの分野だと思うので焦らず考えようと思ってます。

お金があれば
Ayre QB-9
http://www.axiss.co.jp/Ayre/whatsnew_Ayre_QB-9.htm
を一気にトライしてみるのですが(苦笑)。

書込番号：10143666

0点

クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/14 15:23（1年以上前）

>USB DAC 私なりにも色々当たっているのですが
>これは！と思うとRCA出力端子が無かったり、ASIO非対応だったり

何か勘違いしてるみたいだけど、DACというのは、ASIOには全く関係がない。
受け取った音をDA変換するのが仕事。その前段階のサウンド処理については、全く関知しない。
ASIOというのは、PC内部での話。

USBサウンドがASIO非対応というのは、Windowsの仕様。文句があるのなら、マイクロソフトに言って。
なまじ、ONKYO AVアンプと光接続させてうまくいって味しめちゃったから、無理からぬところもあるけど。
こちらのほうが不可解な現象であり、非常に特殊なケースだと思う。
まあ確かに、ASIO4ALLでうまくいくケースもあるから、微妙なとこではあるけど。

色々調べているみたいだけど、多分無駄足に終わると思うよ。

書込番号：10152106

1点

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/09/15 23:09（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん　

有り難うございます。

>>何か勘違いしてるみたいだけど、DACというのは、ASIOには全く関係がない。

もうちょっと勉強してみます。

>>なまじ、ONKYO AVアンプと光接続させてうまくいって味しめちゃったから、無理からぬところもあるけど。
こちらのほうが不可解な現象であり、非常に特殊なケースだと思う。

ONKYO AVアンプとはUSB接続で上手くいったんですね。
ノートPC⇒(USB系由）⇒MA-700U⇒AVアンプでした。

ところが今回その最後をA-A9MK2にしただけ（PCとMA-700Uは元通りの接続）
なのに駄目だったんです。
それで「PC自体がおかしくなってきてるのでは？」とPCに疑惑を持っている次第です。
今度の連休でリカバリーするつもりでいます。
その結果をまた報告しますね。

>>色々調べているみたいだけど、多分無駄足に終わると思うよ。
そんなことないですよ(笑)。
1個1個勉強になってますから。
自分が満足できそうなDACはかなり高値である事も判ったし。
アドバイスに感謝します。

書込番号：10159627

0点

クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/09/16 00:09（1年以上前）

説明のしかたが悪かったかもしれない。

DACというのは、カーネルミキサーを経由しようがしまいがどちらでも受け入れる。受け入れたやつをD/A変換して送り出す。それしかやらない。それ以外のことは一切やらない。
したがって、カーネルミキサーを通すとか通さないとかいうことには全く手が出せないから、指示の出しようがない。つまり、管轄外ということ。俺の仕事じゃねえってわけ。
だから、DACメーカーとしては、ASIO対応をうたい文句にすることはできない。筋違いというか、ピント外れみたいなものだから。

ASIO対応をうたい文句にできるのは、前工程のサウンドチップやサウンドジェネレーターの話になるね。
USBサウンドの場合は、Windowsということになる。ドライバを持ってるから。ただし、ASIOには非対応だけど。

それから、Windowsだけど、こちらとしてはXPを想定して話をしている。VISTAの場合は、少しばかり事情が違うようだ。
VISTAは使ってないから、VISTAのサウンド事情に詳しいわけではないが。

書込番号：10160114

1点

inavandamさん

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2009/10/04 23:18（1年以上前）

言うにゃ及ぶさん

ご無沙汰しております。
DELLのPCはリカバリーしましたがやはり事態は同じでした。
（当然ですけどね・・・）

>>それから、Windowsだけど、こちらとしてはXPを想定して話をしている。VISTAの場合は、少>>しばかり事情が違うようだ。
>>VISTAは使ってないから、VISTAのサウンド事情に詳しいわけではないが。

このアドバイスを思い出し先ほどVistaで再リカバリーしました。
すると・・・・WASAPIのお陰か、明らかに精細度が増したような。
聴こえなかった音が聞こえ、全体に機械臭さが消えたように感じてます。
まだまだ満足までは行かないんですが(苦笑)。
A-A9MK2購入から1ヵ月半経ちました。
平日は1日10時間以上のエージング（休日はほぼ鳴らしっぱなし）
エージングはほぼ充分なところまで来たかなと思いますし、
現状の構成ではベストを尽くしたのかな、という感じです。

取り急ぎご報告まで。

書込番号：10260610

0点

クチコミ投稿数：1054件Goodアンサー獲得：20件

2009/10/05 20:46（1年以上前）

VISTAならば、ASIOにこだわる必要もなかったね。

何か回り道をしたような・・・。
PCが原因なんだから、OSのほうから話をもっていくべきだったか。

ともかく、解決されたようで、あとは聞いて楽しむだけだね、はい。
お疲れさんでした。

書込番号：10264604

0点

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ナイスクチコミ4

返信2

トーンコントロール調整について

2009/08/30 03:42（1年以上前）

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

スピーカー JBL4307
に対してこの機種を購入しました。
以前がONKYOの8万程度のAVアンプでしたので
だいぶ音がしっかりしたな・・・とは感じていますが
値段相応の音質向上感は正直まだ無い状態です。
（まだ電源投入2日目でエージング期間初期なので言い過ぎかもしれません）

このアンプのトーンコントロールなんですが
やはり2dbずつしか調整不可能なのでしょうか？

高音が今一つと感じるのですが
高音の調整については独特の癖を感じており
2dbプラスだと音が変わりすぎてしまう印象です。
「きっと+1dbがベストなのに・・・」と地団太を踏んでいる状態です。
こればかりはどうしようもないのでしょうか？

アドバイス頂けないでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：10071554

2点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2009/08/31 16:07（1年以上前）

本機についてはオーナーでないので、また取説にも書いていないので、2dbステップの件は分かりません。

しかし、お使いのスピーカーJBL4307にはアッテネーターがついていますが、こちらは調整していますか？

音質調整については、まずスピーカーアッテネーターで調整するのが本道で、アンプでの調整は、ソフトによる細かい違いなどを、その都度、トーンコントロールで微調整する為のものです。

それはさておき、スピーカーのアッテネーターとアンプのトーンコントロールの双方を上手く使えば、かなり追い込めるかと思うのですが・・・。

書込番号：10077739

1点

inavandamさん

クチコミ投稿数：40件

2009/08/31 20:58（1年以上前）

586RAさん

書き込みありがとうございます。

>お使いのスピーカーJBL4307にはアッテネーターがついていますが、
こちらは調整していますか？

これはさすがにしています。
A9MK2の妙に癖の強い強調ではなく滑らか（過ぎるくらいの）変化で
ほぼツマミを振り切った形で高音を強調しだいぶ良くなりました。
トーンコントロールはアナログの方が馴染みやすいですね、感覚的に。

3日間鳴らしっぱなしだったので
「少し良い感じになってきたな・・・」
などと税に入ってるのですが、これはプラシーボ効果なんでしょうか。
エージングが進む＝プラシーボ効果が進む
という事ではないかと前から疑念があります。
スピーカーの変化以上にこちらの耳がその音に馴染んでいく・・・
その要素の方が強いのでしょうか。
まあ馴染めて思い込みが出来るとすれば、それは
耳との相性やある種の技術的レベル等を満たしているわけで・・・。
喜ばしい事なんでしょうね。

それにしてもこの機種の書き込みが少なすぎて残念です。
1か月使ったらレビューしてみます。

書込番号：10078948

1点

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ナイスクチコミ4

返信5

接続できるスピーカーは１セットのみですか。

2009/07/25 09:46（1年以上前）

TANUKI２さん

クチコミ投稿数：9件