プリメインアンプなんでも掲示板 クチコミ掲示板

USB-DAC機能について

[真夜中の翼]

素朴な疑問です。
USB-DAC機能がアンプ側に搭載している機種とCDプレーヤー側に搭載している機種がありますが、メーカーの意図はどこにありますか？
当初メーカーによって違いがあるのかと思ったのですが、DENONの場合、SX11ではCDP側にA110ではPMA側に搭載しています。どんな思惑があるのでしょう？
また、それぞれにメリットやデメリットとかってありますか？

書込番号：24172068

[オルフェーブルターボ]

＞真夜中の翼さん
こんにちは

ＤＣＤ−ＳＸ１１を使用しておりますが

アンプにＤＡＣがあると、アンプとメモリーだけで音楽再生ができるというメリット

その分アンプ本来の増幅機能にお金がかかるので、ＤＡＣは安物になるデメリット

こんなところでしょうか。ＣＤＰの大部分には、ＤＡＣにお金がかかってますので。

書込番号：24172091

[あさとちん]

＞真夜中の翼さん

アンプにUSB-DACを搭載することで、PCと接続して再生が可能になります。
USB-DACを搭載していないアンプは、PCで直接再生することを想定していないことになります。

SX11は発売時期がやや古いこともあり、PCをプレーヤーとして使うことは考えなかったのでしょう。
設計者のインタビューでも、CDプレーヤーかアナログプレーヤーを再生することしか言及していません。

書込番号：24172104

[kockys]

＞真夜中の翼さん

デジアナ変換を好みの組み合わせで実施することが可能という事は。。
USB-DAC付きCDプレイヤーとアナログ入力のみのアンプの組み合わせ
USB-DAC付きのアンプのみ
所持機器とパソコンの組み合わせパターンが増えるのは製品の売りになる。
ここだと思います。

書込番号：24172154

[真夜中の翼]

＞オルフェーブルターボさん
＞あさとちんさん
＞kockysさん

こんばんは、早速のご返信ありがとうございます。
CDPとセットで考えていたので、気付きませんでしたが、アンプにDAC機能があれば、CDP無くても音楽再生ができるのですね。
iPodやiPadに移すためにPCでiTunesにせっせと楽曲を貯めていますが、これをオーディオ機器に接続しようとは思っていませんでした。

私の場合はCDがメイン音源なのでDAC機能はアンプには不要ですね。

USB-DAC搭載のアンプが増えているというのはCDP不要のリスナーが増えているということでしょうか？

書込番号：24172289

[fmnonno]

＞真夜中の翼さん
こんにちは。2011年からデータ化された曲ばかり購入しNASに貯めて聴くのでCDPはほぼ使わない者です。

最近は、データの曲もダウンロードでの購入でなく
インターネットからの、ストリーミングサービスが
主流になっているかと思います。
その関係もありUSB-DACアンプ(SONY UDA-1など)もありますが、ヘッドホンアンプがUSB-DACでは主で
普通のアンプの場合は
DAC内蔵のネットワークプレイヤーアンプ(マランツPM7000Nなど)方が少し流行りになってるようです。

書込番号：24172370　スマートフォンサイトからの書き込み

[真夜中の翼]

＞fmnonnoさん
こんばんは、ご意見ありがとうございます。

実はDLミュージックやストリーミングってウォークマンの延長線上のもので、ウォークマン⇒iPod⇒スマホという聴き方の変化と捉えていました。なので、オーディオにさほど興味の無い人がお手軽にスマホやタブレットからSPで再生する時にそのようなアンプを使うものと思っていました。大きな誤解です。

最近、リビングでも音楽が聴けるように HDL-RA2HF を購入したのですが、予想以上に音が良かったので、リスニングルームでも聴けるようにした方がいいなとも思い直しているところです。

書込番号：24172583

[fmnonno]

＞真夜中の翼さん
近年エソトリックなどの、ハイエンドメーカーも
CDPの後継のプレイヤーとして
ネットワークプレイヤーに力を入れてるようです。
ESOTERIC N-01XDなどは高級品として自前でDACを開発してディスクリートD/Aコンバーターを搭載してますし。
https://s.kakaku.com/kaden/network_audio/itemlist.aspx?pdf_ma=3589

ここまで高価でハイエンドユーザー向けでなく安価なものでもハイレゾの音源が良いとネットワークプレイヤーはとても良い音で鳴る物も多いかと思います。
https://s.kakaku.com/kaden/network_audio/

Bluesound NODE 2iなどが人気ありますね。

ハイレゾのデータ曲は出たてのころはすぐ廃れるとか比較して聴きもしないで音もCDより悪いとかで広まらないと言っていた人もいましたが
時代はハイレゾのネットワーク配信へ移行しつつあると言って良いのではないでしょうか。

e-ONKYOやmoraがまだ健在なのでIOのNASを既にお持ちならば、お持ちのアンプに接続するネットワークプレイヤーを検討されるのも良いかと思います。

書込番号：24174206　スマートフォンサイトからの書き込み

フォノノイコライザー非搭載のプリメインってある？

[真夜中の翼]

昨今、アナログレコードの復権が目覚ましいですが、買い替えてはほとんど使用しないままダメするという繰り返しなので、もうアナログプレーヤーを購入することは無いでしょう。

そこでご質問ですが、フォノノイコライザー非搭載のプリメインってあるのでしょうか？
ＣＤすら聴かず、サブスクのみという人も増えているので、そんな需要もあるとは思うのですが、思うように探せません。

書込番号：24170838

[blackbird1212]

真夜中の翼さん、こんばんは。

予算とどんな機能が必要かというのがわからないですが、
フォノイコ無しとなると、国内有名どころのアナログ2chでは難しいです。
ほとんどの機種にフォノイコは搭載されています。
探すとなると、ネットワーク機能とかUSB-DACがついたものが多くなります。
価格comにV16 Single Ended以外リンクがないので並べなかったですが、
OCTAVEはフォノイコがオプションなので、搭載しなければLINE入力専用になります。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/v40se.html

DENON
PMA-60
https://kakaku.com/item/K0000992262/
PMA-150H
https://kakaku.com/item/K0001182075/
MARANTZ
HD-AMP1
https://kakaku.com/item/K0000826422/
Cambridge Audio
CXA61
https://kakaku.com/item/K0001327902/
CXA81
https://kakaku.com/item/K0001327903/
SPEC（ここは全部非搭載のはず）
RSA-888DT
https://kakaku.com/item/K0000967126/
CSR
SOULNOTE A-2
https://kakaku.com/item/K0001019352/
SOULNOTE A-1
https://kakaku.com/item/K0000873033/
SOULNOTE A-0
https://kakaku.com/item/K0000922542/
PRIMARE
I15 PRISMA
https://kakaku.com/item/K0001145580/
I25
https://kakaku.com/item/K0001239842/
I35
https://kakaku.com/item/K0001059573/
TEAC
AX-505
https://kakaku.com/item/K0001124207/
Nmode
X-PM7 MKII
https://kakaku.com/item/K0001185252/

まだありますけど、とりあえずこんなところかと。

書込番号：24170914

[kockys]

＞真夜中の翼さん

価格コムだと入力のPhonoで絞れます。これが現在、80件。
全体が192件なので価格コムスペックが正しいならば沢山有りそう。
差分で比較してみて正しいかチェックするのが良さそうです。

書込番号：24170920

[KIMONOSTEREO]

もっともあっても別に困ることはないと思うので、きにしないでいいんじゃないですかね？

もちろん、そういう縛りを設けて選ぶのも手でしょうけどね。

書込番号：24170956

[真夜中の翼]

＞blackbird1212さん
こんばんは、早速のご返答ありがとうございます。
D&MとTEACについては承知していたのですが、ちょっと物足りなかったので･････
SPECとPRIMARE I25はいいですね。
これらも選択肢に入れて考えようと思います。
SOULNOTE は当初検討はしていたのですが、外した経緯があります。（理由は覚えていませんが・・・・・）

＞kockysさん
こんばんは。
最初、差分でチェックしていたのですが、D&M、Cambridgeまでで力尽きました。

書込番号：24170958

[真夜中の翼]

＞KIMONOSTEREOさん
こんばんは。

まあ、そうなんですけどね。
でも、フォノイコってそこそこ予算＆スペースも取っていて、その分を別の部分に振り分ければなんて思ったりもした訳で・・・・・

書込番号：24170964

音色とは？

[ho231]

すみません、こういうのは人それぞれの感覚ですが、音色についてご意見下さい。

アンプメーカーにより聞こえる音が違いますよね？それは事実として、鳴り方、つまり、スペック的な低音の出方、高音の出方、付帯音の出方が同じであれば、メーカーが違っていても音色も同じなのですか？ここでいう音色とは、耳で判断する聞こえ方を言ってます。

自分はメーカーが違えば中の部品、細かな味付けが異なるので、同じような音の出方でも音色は違うと思います。
味付けが異なるとは、例えば同じ低音の音域でも柔らかいか硬いか、など。

書込番号：24152633　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ho231さん
こんにちは
汎用品レベルの話になりますが、音質が違うのはメーカーがそれぞれ商品として特徴をだすからと思います。
アナログアンプなどは５０年前に確立されていますので、今は熱効率の良いD級デジタルアンプが多くなってきています。

メーカーは高級品で完成度の高いものを基準にして、順次安価なものにコストダウンして行くと思います。
いずれのメーカーも音決めする方がいて最終判断するようです。

音色、音質は、トータルで決まりますので、スピーカーが一番割合が大きくて、次が入口のDAC類、次がアンプと感じます。
アンプは電源部のウェイトが大きいと思います。金額にもよると思います。
デジタル関係はノイズが多いので、電源ノイズ処理の関係で音質感がかなり違います。

書込番号：24153239

[blackbird1212]

ho231さん、こんばんは。

ちょっとスレお借りしますね。

cantakeさん、こんばんは。

>D級デジタルアンプ
こういうデタラメを書くのは止めてください。
D級アンプは「アナログアンプ」です。
俗には「デジタルアンプ」と書かれることもあるのですが、
アナログアンプであってデジタルアンプではありません。
ですので「D級デジタルアンプ」という表記はあり得ないデタラメです。

書込番号：24153386

[オルフェーブルターボ]

＞ho231さん
こんにちは

最終的には　スピーカーまでのトータルで決まってくるのですが、

アンプだけに特化して言えば、元にある情報を、どの辺まで、増幅するかによって

音色が変わってきます。安いアンプはそれなりに、増幅し中高域に張りがなかったり、

低音が弱かったり、情報量が少なかったりでマチマチではありますが、

高級機になるほど情報量は多くなり、その分聴こえてくる音色が変わってきます。

その分電源回路や増幅回路にお金がかかっているという結果でしょうね。

書込番号：24153409

[コピスタスフグ]

＞ho231さん

ご自身が違いを感じたのならそうなんでしょう。そして、そうでなければ世の中にこんなにアンプの種類は必要ないでしょうし。

書込番号：24153492

[忘れようにも憶えられない]

ho231さん、こんばんは。ここは本当のコトを書いてもいいスレでしょうか(謎)。

一定以上の品質の半導体アンプであれば、歪もS/Nも周波数特性もじゅうぶんな性能ですし、DFも同様です。それを遵守する限り「味付け」のしようがないですよね。各メーカーがこっそり「味付け」をしているかどうかは部外者には知り難いですが。

電源うんぬんもよく言われますが、電流供給能力に問題が生じたら歪率に表れるはずですが、それもないですし、ブラインドだと「330万円のアンプが9,800円の負けた」話は有名ですよね。

「アンプの音は存在するのか」
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk

世の中を観察していると、データで語る人は「一定以上の品質の半導体アンプであれば差は聴き取れない」と結論する傾向があり（と言いつつアキュフェーズを使っていることも多いですが）、そうでない人は精神論、のように見えます。

ちょっと脱線しますが。

blackbird1212さんは書きました：
>D級アンプは「アナログアンプ」です。

根拠を示しましょう。新しい言葉の定義は、「誰か」が決めるものではなく、世の中でどのように使われているか、によるでしょう。その意味では、評論家やWikipediaの言うことが正しいとも限りませんが、一定の根拠にはなると思います：

「デジタルアンプとはすなわちD級アンプと見つけたり！」
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html
「デジタルアンプ（中略）級別としてD級とされることもある。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97_(%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E6%A9%9F%E5%99%A8)

つまりcantakeさんが書かれた「D級デジタルアンプ」は、私は、デタラメではなくトートロジー（同義語反復）と評すべきだと思います。

書込番号：24153576

[cantake]

＞ho231さん
＞blackbird1212さん
こんばんは、D級アンプの表現内容に誤りがあり、ご指摘、訂正して頂きました。ありがとうございます。
夜分、失礼しました。

書込番号：24153598

[ho231]

皆様

言いたいことは言って頂いているようで、ありがとうございます。

自分の質問の仕方も悪かったのかもですが、聞きたい事とは少し違うようなも思います。

音質と音色の定義をまず決めたほうが良さそうですね。

例えばスピーカーの話だと、同設計、同チューンでもウーハー（ツィーターでもよいです?）の素材が異なれば音質は同じでも音色は違うものになると思います。

書込番号：24153765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ho231さん

Wikipediaで音質はこう書かれています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%B3%AA

意外に知られていなかったこともかかれていて、音質のチェックにおいては国際基準が定められていたんですね。

音色については
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%89%B2
こちらは、言葉としてはわかるのですが、さて、オーディオとなると、その機材やシステムの持つ「ねいろ」がどのように評価されるのかは、音質側のテストにゆだねられているのかと思います。

音色は、音質を決める１つのパラメーターとも言えるみたいですね。

アンプの音色については、評価が非常に難しく、実際には、スピーカーの持つ歪に比べれば、ミニコンポや安価な機材でもけた違いに歪が少なく、これだけを見ると、アンプの音の差は、スピーカーによってマスキングされてしまうのも事実ではあるのですが、これを「心理的な影響」だけで説明できるのかはわかりません。

同じ電気的な特性であるのなら、同じ音である・・・・というのもなかなか難しいですよね。
人は、どの程度まで「差」を聴覚的に感知できるのかは、調べても出てこないんですよね・・・・・・４Ｋあたりの人間の感度が一番高いところでは、−5ｄｂぐらいの感度をもっているらしい・・・・実際に無音響室を作ってみたら電灯の出す１００ｋｈのノイズを感知して、測定すると−コンマレベルの雑音だったとか、フィギュアスケートの羽生さんは、会場の音響システムの不調を指摘するらしいのですが、そのノイズってのが精密測定してやっと出てくるレベルだったとか、人によって能力はかなり違うしね。

書込番号：24153876

[fmnonno]

＞ho231さん
こんにちは。音色の答えはすでに
>すみません、こういうのは人それぞれの感覚ですが
と、書かれてる通りだと思います。
wikiも、1つの答えととらえるのも感覚かと。

なので、ho231さんの感じる音色とはどういものかを
後ろのほうにありますがもう少し具体的な表現で書かれて他の方はどのように感じられているのか、を質問してみると良いかと思います。

書込番号：24154032　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ho231さん
私の音色とは、論理でなく自分がその音を聴いたときに自分の心で感じたこと(高域が綺麗とか)を表現する言葉のひとつだと思います。

なので、聴いたこと無い機器だと他の方はそう言ってるが、聴いた感想からかなとか、自分で聴くとどう感じるかなと思い、なるべく実物を聴きたくなります。

書込番号：24154070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ho231さん

＞例えばスピーカーの話だと、同設計、同チューンでもウーハー（ツィーターでもよいです?）の素材が異なれば音質は同じでも音色は違うものになると思います。

もし、東京近郊にお住まいなら、コイズミ無線というお店に行ってみてください。
フルレンジユニットには、振動版の素材違いがあります。

https://www.parc-audio.com/shopdetail/000000000018/unit/page1/recommend/　→ケブラーコーン
https://www.parc-audio.com/shopdetail/000000000007/unit/page1/recommend/→ウッドコーン

性能表をみると、特性がちょっと違いますね、これが聴覚的にどのぐらい違うのかは実物で・・・・・

さらに、このメーカーさんは、マグネット違いも限定品でだしていて

https://www.parc-audio.com/shopdetail/000000000002/unit/page1/recommend/→ケブラーの磁石違い
https://www.parc-audio.com/shopdetail/000000000001/unit/page1/recommend/→ウッドコーンの磁石違い

こちらは、限定なので、実物は聞けないかな

あとは、変わり種で、同じ振動版の加工違いがＭａｒｋaudioからでています

http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20Alpair10v3.html→ノーマルモデル
http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20Alpair10%20MAOP.html→振動板を特殊加工したモデル

書込番号：24154490

[忘れようにも憶えられない]

ho231さん、こんばんは。

音質、音色の定義は？などと難しく考える必要はないですよ。現象は単純です。

１．音は空気の振動である。
２．空気の振動を発生させるのはスピーカーの振動板である。
３．振動板は電気信号に従って動く。

よって、電気信号が同じなら音は同じになる他ありませんよね。歪があれば電気信号が原音から変異しますが、その検知限はせいぜい１％程度であるのに対し、現実のアンプのTHDは 0.0?% 以下ですから、電気信号は「まったく同じ」と言っていいわけです。単純な話なので、これに反論するとなると根拠のない憶測になるはずです。実際本スレで語られている話も、いささか食傷気味の通説にすぎませんよね。

おっしゃるように、スピーカーの振動板の素材が変われば音色は変わるでしょう。各素材は固有の物性を持つので、固有振動モードや混変調特性が変わって当然です。音色が変わるのは合理的に理解できるのです。スピーカーの周波数特性はかなりデコボコしていますよね？アンプは（自分で測ればわかりますが）デコボコしなくて当然なので、グラフは公開すらされません。

では「このアンプの音色はこう」などと語られているのはなぜか、という話になります。メーカーが「味付け（＝原音再現からの逸脱）」をしている可能性もありますが、ここでは無いとします。売る側のセールストークには閉口しますが、一般人がまじめに語ることもありますね。しかしそうした観測はまず例外なく主観的なものです。つまり「そう聴こえた」にすぎません。

錯覚や洗脳の心理学を学ぶとよくわかりますが、聴いた本人には紛れもない事実に思えて「科学で説明できないなら、科学が未熟なせいである」となりがちで、予備知識や見た目による心理的影響がいかに大きいかに気づかないものです。ところが実際ブラインドで聴いてみると330万円も9,800円も大差ない、ということが起こります。差がわからないなら、音質か音色かはどうでもよいことです。

なので、解明すべきなのは「アキュフェーズという予備知識を与えるとどういう音に聴こえるか」「Ａ級と聞くとどういう音に聴こえるか」のような心理学的な方向になるかと思います。

書込番号：24154959

[ho231]

皆様
ありがとうございました、アナログな話、デジタルな話、大変参考になりました。

書込番号：24155171　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

音色とは？、、あなたが聴いている部屋の音。
ヘッドフォーンも当てにはならない。

オシロスコープの波形で音色が分かりますか？
倍音成分で固有の音色に成ります。

ピアノの音、コントラバスの音、弦の音
大太鼓、ティンパニー、ドラム、パーカッションの音
パイプオルガン、フルート等の金管楽器

あなたの部屋で聞いている音色は部屋の音色です。

書込番号：24156115

McIntoshから・・・

[xerxes7]

15年程使用したMcIntoshプリメインMA6200 が度重なる修理でも不調となり、現行のプリメイン機から代替機を探しています。

【SP】JBL4311A SF
【CD】Marantz CD-34（初期型）（＋DLT-1）
【AD】Technics SL-7（使用は稀）
【その他】Pioneer N-30AE

アナログ的な音色、音質が好みですが、現代機の中から、音を聴かせるというより音楽を聴かせてくれるようなモデルの
お薦めがあればご教示いただきたく・・・。

視聴環境は小さな書斎部屋（6畳間）でのニアフィールドリスニングです。
個人的にはケンブリッジオーディオのプリメイン（CXA81/61）あたりを考えています。

宜しくお願いいたします。

書込番号：24151013

[オルフェーブルターボ]

＞xerxes7さん
こんいちは

トライオードなんかもいいかもしれませんね。

試聴は必修でしょうけど

書込番号：24151036

[あさとちん]

＞xerxes7さん

予算が書いてないし、McIntoshの音が好きなのかどうかも分かりませんが、同じ傾向の音でいくなら。
　McIntosh
　LUXMAN
　DENON
あたりがよろしいかと。

書込番号：24151053

[xerxes7]

＞オルフェーブルターボさん

地方在住なのでなかなか試聴が難しいのですが、トライオードはラインナップが沢山あるようですね。
ほぼずっと石のアンプでしたので、一つの選択肢ですね。有難うございます。
管球アンプの評価が出来る程ではないのですが、音色や音質の傾向など大まかな印象をご教示頂ければ
幸いです。

＞あさとちんさん

予算はそうですね。￥20万くらいでしょうか。（MA6200は当時￥18万位で購入しましたから・・・。）
個人的にはMcIntosh（といっても昔）の音色が非常に気に入っているのですが、MA6200の良い状態の
中古個体も見かけなくなりましたので、少し裾野を拡げて検討したいと思っております。
LUXやDENONは過去に（中古の）試聴機を借りて聞いた覚えがあるのですが（昔です）、今一つ自分の
好みとは違うような印象でした。

海外メーカー品は比較的個性的な個体が多いというイメージですが、メンテの事などを考えると少し不安もあります。
ケンブリッジオーディオはその昔AURAのアンプを少し借りて聴いた際、なかなか好印象（McIntoshとは全く違いますが）
でしたので、英国産の選択もあるかなぁという程度の候補です。

書込番号：24151570

[あさとちん]

＞xerxes7さん

McIntoshの音色は好きだけど、LUXMANやDENONは好みでないとなると、私には思い付きません。
ケンブリッジオーディオは聴いたことがありませんが、試聴して気に入ったならそれを買うのが確実だと思います。

書込番号：24151583

[num5050]

＞xerxes7さん
はじめまして
ここの掲示板は、海外製品へのアドバイスは期待薄です。
（私も質問しましたが、結局自力で、他サイトを検索して解決させました）
ケンブリッジオーディオ　CXA81も検討の上、中古ですが、
サブシステム用に、クリークのプリメイン　destiny 2　と、
メイン用に、プライマーのパワー　A34.2　を導入しました。
（プライマーはプリメインのI32にもとても惹かれました。なかなか中古に出回らないってあって、人気なんだなあと）

4311A 、アルニコマグネットのユニット、磁力が注意点みたいですね。

書込番号：24151685

[xerxes7]

＞あさとちんさん

どちらかと言うと現代機で自分の希望を叶えようとすることに無理があるのかもしれませんね。
ケンブリッジオーディオはいささか興味があるので、一度どこぞで？試聴してみようと思います。
有難うございました。

＞num5050さん

プライマーは名前は聞いたことがありますが、試聴は勿論ないため、さっそく検索している始末ですが（笑）、
北欧製、ということではその昔？、COPELAND製の確かハイブリッド（石＋管球）のプリメインアンプを
自宅のシステムで試聴したことがありました。印象は悪くはないものの今一つでしたが・・・。（笑）

昔のMcIntoshを基準にするとその代替はほぼ無理（今のMcIntoshとは別物）なので、なかなか難しいとは
思うのですが、ネットでの評価や中古の情報を頼りに、音色の違いはあれ、価格ゾーンはあまり気にせず、
音楽を聞かせてくれるようなモデルを辛抱強く探してみることにします。

ちなみに応急処置として、パイオニアのPDX-Z10（レシーバー）で鳴らしていますが、粒立ちが綺麗で帯域は伸び、
とても優等生的な鳴り方になりますが、一言で言うと音楽に没頭出来ない印象なんですね・・・。(^^ゞ

書込番号：24151898

[num5050]

＞xerxes7さん
プライマーよりもジェフローランドやPASSなど、熱い音がJBLに合うような（気がします）。
マークレビンソンもいいかも。勿論マッキントッシュも。

例えば「ジェフローランド アンプ 音質」で検索して出てくる
https://community.phileweb.com/mypage/entry/1621/20130729/38452/
とか、ご検討のきっかけになるかも。

書込番号：24152156

[num5050]

＞xerxes7さん
価格comの中で38cmJBLでのアンプ選び、掲示板見つけました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17592563/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17656076/#tab
2014年の掲示板ですが、投稿の方々はお詳しいです。メーカーの特徴とか参考になりました。

私は最近　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24121800/#tab　で、相談しました。
私は大編成オーケストラの各楽器が音を探さなくても聞こえる鳴り方がリラックス出来て好みです。プライマーで低音のスピード感が出て満足出来ました。

JBLでjazzとかでしたら、選び方は違うと思います。

書込番号：24152197

[num5050]

＞xerxes7さん
先程の2014年の価格com掲示板の方々が、最近の掲示板に見えないのは何故？と思って見ていましたら、
2014年8月に現れた「金満否定者」が席巻していったみたいな感じです。
特に海外ブランド品をほぼ否定しているので、そういうつもりで最近の投稿は見た方が良いように感じました。

書込番号：24152445

[num5050]

＞xerxes7さん
価格comの掲示板で、JBL 4312D のところに凄いスレッドを見つけ、読みふけってしまいました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/SortID=10010770/#tab
私にはあのような知識も経験もありません。ここまでにします。いいアンプが見つかりますように。

書込番号：24153299

[xerxes7]

＞num5050さん

こんばんは。
色々と情報提供くださり、有難うございます。

リンク先のスレなどの情報、一通り目を通してみました。
ジェフは使ったことも試聴もないのですが、果たして4311Aにマッチするか、というか自分の嗜好と合うか、ですね。
海外機はそれなりにショップで見たり、たまに聴くことも過去はあったのですが、別に海外機信者ではありません。

でもやはり日本製メーカーの音作りは自分には合っていないなぁ、というのが（今でも）結論です。
リンク先の最後の4312Dのスレが正に自分が20年以上前に体験したことでして、自分は粋？でも何でもありませんが、
4311とMA6200＋CD34との組み合わせは、手軽にニアフィールドでジャズを聴くにはなかなか鉄板な組み合わせなのでは？
と自己満足しておりました。

実は今回の検討はサブシステムでして、メインはJBLのビンテージSP（Apollo C51)にマッキンのC29＋MC2500Sという
こちらも古い組み合わせです。これに落ち着いてもう20年近いです。(^^ゞ

サブシステムにもその雰囲気をということで4311Aを購入し、当時MA6200にたどり着いた訳ですが、上記のスレにもあるように
やはり同等のものは難しいので、MA6200は再度修理を（別ショップなど）お願いするか、別個体を探すなど検討してみようかと
思います。

ただ、勿論、現代機にある様々な機能面のアドバンテージも一つの魅力ではありますので、その部分も含めて、そちらも
もう少し探してみることにします。

いささか愚問だったのかもしれませんが、お付き合い頂き、有難うございました。

書込番号：24153663

[ちちさす]

すでに質問は終了してしまったようですが、MA6200は1979年発売のプリメインアンプですので、xerxes7さんが入手されたのは中古製品かと思います。
マッキントッシュのソリッドステート機はMA6400の試聴経験があり、1999年に試聴メモを残していますが、長所に低域の豊かさと中域の充実、望みたいこととして制動力の不足と高域の地味さ(マッキンの真空管機との大きな違いがここ)、これはもちろん私の感じ方としてですが、そんな風な感想でした。
MA6200はまったく聴いたことがないのですが、確固たるポリシーを抱くメーカーですから、音作りとして同じような路線かもしれません。
またラックスマンとデノンの製品が、過去においてお好みには合わなかったとのこと。
ラックスマンもデノンも、低音の下支えを基盤に音作りをする伝統ですので、一般的にはマッキントッシュと通じる音調と思われています。
過去の試聴がいつ頃の製品なのかわかりませんが、2000年ごろものとここ数年来のものとを比べると、ラックスマンはだいぶスッキリ傾向、デノン(デンオン)は低音が量感主体から力感主体に変化してきていますので、今の現行機種を聴きますとかなりイメージが変わるかもしれません。

本題の、MA6200と入れ替えるとしたら、です。
基準がMA6400で済みませんが、MA6400に音調が近い傾向の製品として思い当たるのは、ATCのSIA2-150というプリメインアンプです。発売が2009年か2010年でちと古いのですが、MA6200も中古入手と思われ、JBLのスピーカーも中古でと思われますので、中古製品への抵抗がなく、また製品状態の見極めもお出来になられると見て、ご紹介させていただきました。
現在の中古相場は25〜30万円くらいです。
なお、フォノイコライザーは内蔵されていません。
MA6200の5バンドイコライザーが便利だったとお感じでしたら、MA6400の中古をお探しになられるのが良いと思います。予算内で購入可能と思われます。ただ、マッキンのソリッドステート機でちゃんとメンテナンスされたものを見つけるのは至難ですけど…(真空管機はきちんとメンテナンスされるんですが)。

書込番号：24159185

[ファイブマイルズ]

xerxes7さん、こんにちは。

KRELL というメーカーがあります。ここのパワーアンプがめちゃ良い音がするのですが、いかんせん値段が高いんですよね、、、。

書込番号：24159243

[あさとちん]

＞xerxes7さん

MA6200のメンテが可能なら、それが良いでしょうね。
あと、「現代機の中から、」という条件が外せるなら、1990年代のサンスイもよろしいかと。

書込番号：24159544

[Foolish-Heart]

アポロ！
どの組合せだろうと、本筋から離れたところに目が行きました！
今ではありえない美しいデザインですよね。

ビンテージなJBLをビンテージなマッキンで鳴らしてる人に、それ以外の組み合わせはまず候補が無いと思います。現代マッキンすら候補から外れますよね。
むしろ、いくならさらにビンテージ、C20の状態が良いやつをメインにして、C29をサブに回し出物のビンテージマッキンのパワーを買ってくるのはどうでしょう？

書込番号：24161141　スマートフォンサイトからの書き込み

[xerxes7]

その後新たに何人かの方に書き込みを頂き、有難うございました。

＞ちちさすさん

そうですね。MA6200は勿論中古品です。
当時何が何でもこれが欲しくなり（笑）、都内の主に海外品中古を扱うショップで購入しました。
でも後で気付いた事なんですが、パネル交換した個体らしく、ノブが全て同一方向にズレていたんですね。
お察しの通り、中古でもそれなりのものしか購入しない（筈の）自分でしたが、この時は地元ショップでなかったこともあり、
いささか勉強代を支払うことに。でも出音はしっかりしていて、メインのシステムがほぼ定まった頃でもあり、
外観の不満はあれど、メインシステムの雰囲気そのままに十分音楽を楽しむことは出来たと思います。

さてMA6400のお話なんですが、実はMA6200を使う2世代前にMA6800を使ったことがありまして(^^;、当時はJBL4312XPが
メインでしたが、憧れを持って初めて買ったマッキンのプリメインの印象は予想外のものでした。

量感自体は十分なんですが、エッジが立たないというか、音像がはっきりせず、あまり躍動感も感じられない音でした。
システム全体の使いこなしが当時は未熟だったことも事実なので、宝の持ち腐れという面も含めて、あくまで私的評価ですが・・・。

ということで、MA6400は当時6800の兄弟機のような形でその後発売されていたと記憶していますので、SPが現在11Aに
なっているとは言え、いささか厳しいかなぁ、という印象です。6200とは年代が15年程も違いますし。

またデノンは当時ショップにあった中古個体（安価なもの）を借りて自室で鳴らしたことはありますが、何というか、色がないというか、
音楽に色気を感じないような印象でした。
音、的に見れば、量感のある低域をベースに確かにピラミッド型なんですが、何か一つ際立つ個性、というのが無いんですよね。
これは当時から一貫して小生が国内機に持っている印象です。ただ、昨今のデジタル技術の進歩とその恩恵で、
相応の現代機を聴けば、その評価も変わるのかもしれません。（地方在住ゆえあれこれ試聴できる機会はさほどないのですが。）

お薦めのATCのSIA2-150ですが、スピーカーメーカーとしてのATCは存じていますが、プリメインアンプも発売していたんですね。
今頃初耳状態ですが(^^;、ATCの印象はモニターライクな切れ味鋭い音作りであったような・・・。
中古個体で試聴のチャンスがこれからあるかどうか、ですね。検討の一台に加えておきます。

それと6200のイコライザーはやはり重宝していましたね。6400/6800共にありませんから、その意味でも6200の中古は探して
みようかと思います。

いろいろとアドバイス、ありがとうございました。<(_ _)>

書込番号：24162003

[xerxes7]

＞ファイブマイルズさん

KRELLですか。実は90年代にプリメイン、K300iを購入しようか迷った時期がありました。
結局購入しなかったんですが、KRELLの印象は筋肉モリモリの力感溢れる音ですね。
その後、確か一体型CDプレーヤーをネットオークションで購入したことがありましたが、パワーアンプは当時から
高評価されていた記憶があります。
ただ、さすがにサブシステムをセパレートで組む予定は予算も含めてないので、候補としては難しいというところですね。

書込番号：24162063

[xerxes7]

＞Foolish-Heartさん

本筋から離れたところではありますが(笑)、アドバイスありがとうございます。
管球アンプは小生の最終目的地ですが(^^;、自分は管球ならやはりマランツ7+8(b)でしょうか。

アポロを購入当時、メンテ中の当個体を某ショップの工房で7+8+REVOX B225で聴かせてもらったのですが、
CDとは思えない、自然で瑞々しく、ほぐれた鳴りっぷりに思わず耳から鱗状態でした。(笑)

ただ、管球アンプの知見がほぼない当時でありましたし、まだ大型SP（4343ASF)を使っていましたので、ショップの薦めもあり、
C29とMC2500Sへ落ち着きました。（当時は2セットをマッキンのSP切替器を使って鳴らし分けていました。）

管球のマッキンは少し自分には色が濃すぎるような気もしていますが、メインのアンプは元々4343用にあつらえたものなので、
いずれは管球へ、と思っています。なかなか個体探しが難しい時代にはなりましたが・・・。
勿論現代マッキン（石、球）でも鳴るでしょうけど、鳴り方は全く違うでしょうね。

リスニングルームなどあるはずもない環境ですが(笑)、アポロのある雰囲気を楽しんでJAZZを中心に聴いています。

書込番号：24162140

[xerxes7]

＞あさとちんさん

返信が前後してしまいましたが、サンスイは多くの方がそうであると思いますが、自分もオーディオを腰を据えて始めようと思って
最初に買ったメーカーです。

当時はＡＶアンプに少し寄り道して、サンスイのAU-α770XRを購入しましたが、これも予想外の鳴り方で、自分にとっては
かなり聴き疲れのする音でした。当時はもう、サンスイなら間違いないと思い込んでいましたから、いささかショックでした。
でも、今考えると、おそらく4312XPとの相性が良くなかったんですね。
当時、友人が907の少し前のモデルとJBL4312で既に聴いていたので、それにかなり感化されていましたから。(^^;

その後MA6800へ向かった訳ですが、最終的には少し古いマッキンの音が自分には合うということが分かりましたので、
仰る通り、やはり気長に？MA6200の個体に拘る方がよいかもしれません。(^^;

それと国産の古いモデルということでは、上記の707XRを購入する際、当時ケンウッドのL-A1というモデルがあり、
最後まで迷いました。価格の違いで諦めましたが、今思えば、当時そちらを買っていればマッキントッシュへ向かうことは
なかったかもしれません。ケンウッドの音作りは当時、AVアンプやその前のプリメイン（990SD）で結構好印象でしたので・・・。
今でもキチンとメンテされた綺麗な個体があれば・・・少し気持ちが動くかも？ですね。

書込番号：24162564

[あさとちん]

＞xerxes7さん

α707XRならAVアンプではないプリメインアンプですね。
サンスイらしい低音強調気味アンプの最後の世代になります。
ケンウッドは、ほぼニュートラルなバランスだったと思います。

なんとなくですが、低音が豊かというよりは、マイルドで刺激的な音を出さないアンプが良いのでしょうか。
昔の4312は、ウーファーをフルレンジで使っている関係で、中高音がやや騒がしい音になりがちなのもありそうです。

書込番号：24162838

[Foolish-Heart]

xerxes7さん

僕も４３４３＆４３１２Ａユーザーです

＞アポロのある雰囲気を楽しんでJAZZを中心に聴いています。

お写真拝見しました・・・・まさに！！と言う感じでいいですね。

なるほど、マランツ＃７＆＃８ですか・・・・それこそ、中古市場でも枯渇してしまった感がありますね。
いくつかコピーをきいてみてるのですが、正直イマイチ、実際に作ってみましたが、普通なんですよねｗ
オリジナルの、さらにオリジナルパーツを使ってるモノを聞いてみたいと思っています。

マッキンのプリは、Ｃ２２がとにかく人気があって、中古市場でも出れば即売れてしまい、そして高価・・・・・・・
Ｃ２０の方は、たまーに出てきて、ほどほどの値段な感じがします、それでも、ここ数年でレートがかなりあがってます。

うちは、親父が好きで、Ｌ２２０Ａとサンスイのアンプっつてのが家にあって、サブシステムというか、僕用のシステムは４３１１→４３１２Ａでした。山水のアンプは、ＡＵ−Ｘ１１→ＡＵ−α９０７limitedという変遷で、その後、僕が４３４３を見つけてきて（今からは考えられないぐらい安価に購入）、アンプは、３００BのパラシングルとD級アンプのマルチでつかっています、L220は勿体ないけど倉庫に置いてあります。

４３１２Aの方は、アルバイトして、カンターポイントのプリとパワー、DACはWADIA１２、トランスポートはTEACのCDPを使っていました。

マッキンは、親父が懇意にいしていたオーディオ屋さんや、親父の友達たちが「いいよー」って進めてくれてたのですが、どうも、我が家のメンバーにはしっくりこなかったですね・・・・・結局、アンプ探しはやめて、JBLの高能率な性能を活かして真空管だよね的な感じで、自作方面にすすんでしまいました。

実は、僕はカウンターポイントとJBＬの組み合わせが大好きなんですが、もし機会があったら、カウンターポイントも聞いてみてください。

書込番号：24163739

[xerxes7]

＞あさとちんさん

すみません。書き方が悪かったですね。
”当時はＡＶアンプに少し寄り道して、「その後」サンスイの〜　”でした。
寄り道したアンプは確かKA-ｘｘｘｘVといった型式でしたが・・・。

音の嗜好として、当時は明確な自覚はなかったので、マイルドという訳ではなく、少し古いマッキントッシュの濃さが
自分にはぴったりだった、ということですね。
少し古いマッキンの音がマイルドか、と言えばそうでもあり、そうでなくもあると思います。

707XRにはあまり良い印象はなかったのですが、実はまだ所有していた頃、地元ショップに通い始め、いきなりJBL4311Bを
貸し出してくれたことがありました。
少しくたびれた個体でしたが、聴いてみるとXPとは違い、とても聴き易くなって好印象でした。鳴らしこまれた個体と
そこそこの個体の差もあったし、ユニットの違いの影響もあったと思います。その意味では自分の707XRの評価は不十分
だったのかもしれません。結局その後、アンプの問題という認識で買い替えに至り、暫く迷走が始まってしまいました。(^^;
その迷走を止めてくれたのが、マッキントッシュの少し古いモデルだった訳です。

書込番号：24164037

[xerxes7]

＞Foolish-Heartさん

43と12Aをお使いなんですね。

マランツ＃7、＃8bは、著名なビンテージショップではまだ多少取り扱いがありますが、もう激減しているし、かなりの価格に
なっていますね。20年位前には地元ショップにはちょくちょく中古が入荷することもあり、たまに試聴させてもらったこともありました。
特に＃7については、中古品の見極めというか、オリジナルであっても部品劣化があったり、部品交換されているものが
かなり増えているので、昔からのユーザー以外（小生など）は、購入に際してはかなりのリスクが伴いそうです。

C22はだいぶ昔ながら、ショップから借りたことがありました。240がなくて2500Sでそのまま聴いたのですが、自分には濃すぎ、
という印象でした。（笑）マランツはそこそこ前からでしたが、今では管球のマッキンも高値のようですね。

しかしトールボーイ？のL220Aがお蔵入りとは羨ましいですね。昔からなかなか見かけないモデルですよね。
LE14Aというとランサーという印象が強いのですが、自分はショップで一度見かけたL300Aを検討したことがありました。
フェライトモデルなので諦めましたけど・・・。(^^ゞ
しかしJBLのコンシューマーモデルは造形を含め、モニターとはまた違った魅力があり、未だにファンも多いのだと思います。

4343を球＋D級で、4312をカウンターポイントということですが、SOLIDシリーズでしょうかね。あるいはSA？モデルでしょうか。
実は自分もショップの店主から、4343の導入前にカウンターポイントを薦められたことがありました。懐かしいですね。
まぁ他にもレビンソン（LNP-2L）の話もありましたが、高価過ぎたし、凄みのある音過ぎて太刀打ちできませんでした。（笑）

自分は11Aはニアフィールドで気軽に石のアンプ、アポロはやはり時代相応にマランツで、という想いがあります。
4343は未だに魅力的ですが、モニターSPという性格上、自分的にはやや平面的な鳴り方をするな、という印象がありました。
勿論、球のアンプを使っていない不完全燃焼で手放したので、使いこなせなかった、という部分もあるのですが・・・。(^^ゞ

しかし本線からは外れてしまいましたが、楽しいお話、ありがとうございました。<(_ _)>
MA6200は引き続き探すとして、管球への道もぼつぼつ歩んで行こうかと思います。

書込番号：24164145

[ちちさす]

xerxes7さん。
返信いただきありがとうございました。
私のレスで、
＞MA6200の5バンドイコライザーが便利だったとお感じでしたら、MA6400の中古をお探しになられるのが良いと思います。
と書きました部分は、
MA6200の5バンドイコライザーが便利だったとお感じでしたら、MA6200の中古をお探しになられるのが良いと思います。
の打ち間違いですので、訂正させていただきます。

ご購入を迷われたことがあるというクレルのK300iは中古を購入しまして使っていたことがありました。
左右の音場がかなり狭かったですが、空気感のようなものは得意だったアンプで、筋肉モリモリの音ではなかったです。当時のクレルとしては音が濃すぎず、もしかしたらxerxes7さん好みかもしれません。
クラシックしか聴かない私よりも、父の聴く音楽の方に合っている音でしたので、父に譲り、代わりに父から別のアンプを買ってもらいました(^^;)
K300iは実家が東日本大震災被災の時に没してしまいましたが、思い出深い製品です。
余計なお話、失礼いたしました。

書込番号：24164512

[Foolish-Heart]

＞4312をカウンターポイントということですが、SOLIDシリーズでしょうかね。

正解です、もちろんSAシリーズがほしかった、とくにプリアンプがよかったのですが、高校生〜大学生の僕には無理でした。
んでも、夏休みを全部リゾートバイトに費やしたｗ

あと、カンターポイントのDACもよかったんですよねぇ・・・・という事を他スレで書いたらですね、カウンターポイントのDACを購入しちゃった人がいたりするわけですが・・・その方が、C20も買ってますねｗ

書込番号：24166544

[xerxes7]

＞ちちさすさん

遅くなってしまいましたが、返信ありがとうございました。
そうですか、クレルのK300iはそれほどでもないんですね。自分は一体型プレーヤーを短い間所有していたことがありますが、
確かに音場は狭く、力強さはCD-34に比べればあったような記憶ですが、如何せん色がないかなぁ、という印象でした。
まぁ、古マッキントッシュを使っていたせいもあるかもしれませんが・・・。(^^ゞ

しかしそのK300iにはそんな事情もあったのですね・・・。当時は言葉では言い表せない程のご苦労があったと思います。
改めてお見舞い申し上げます。

書込番号：24170630

[xerxes7]

＞Foolish-Heartさん

やはりそうですか。M-1、M-8でしたかね、プリとパワーを購入してみようかと思った時期もありました。
それと、当時ショップの店主がやけにSA-5000に入れ込んでいたのを思い出しました。（笑）
で、Ｃ．Ｐ．のDACがあるんですか・・・。自分は完全にフィリップス至上主義者（笑）なので、CD34を延べ４〜５台ほど使っており、
今でもメインとサブの両システムで使っています。（苦笑）

以前はWADIA（21⇒16）や、STUDER 732、REVOX B226 などを使ったこともありましたが、結局CD34 に落ち着きました。
現代のデジタル技術を活かした音作りも悪くはないのですが、やや音を聞かされる感があって、あまり馴染めないんですよね。(^^ゞ

書込番号：24170663

[Foolish-Heart]

解決済になっていますが・・・・

＞当時ショップの店主がやけにSA-5000に入れ込んでいたのを思い出しました。（笑）

プリアンプってなかなか良いモノがなくて、それこそ、マッキンのC22やMarantzの＃７を超える個性って無かったし、今も無いんですよね。
そんな中、久々に「イイ感じ」で音を作ってくれるプリがカウンターポイントで、カウンターポイントの抜けはいいけど、適度にウエットで、キレイ系な音は個性的で、JAZZなんかを聞くと良い感じだったんですよね。
今でも、カウンターポイントのプリって、絶妙な嘘なかんじがして大好きです。

書込番号：24173374

[xerxes7]

以前、当スレに書き込み下さった方々へ・・・。

　自己レスですが、その後の続報を忘備録的意味合いも兼ねて上げておきます。

昨年11月に懇意にしているショップ経由で、マッキントッシュをよく知る修理工房さんに運よく修理をお願いする
ことができました。
不定期預けの長期修理で、コロナの影響などもあって回収できたのが今年の3月でしたが、パネル、イルミ、ノブ類
といった外観部分から、おそらく不具合事象の原因であろうリレー部周りなどを中心にメンテをして頂きました。
基本は部品交換をしないという条件（使い慣れた音色が変わるため）での修理でしたが、何とか普通に聴ける状態
まで復帰することができました。
ただ、GW中のランニングテストで一度怪しい状況になったため、現在は様子を見ながら使用しています。

その間、お手軽DACを2つ（Fostex HPA-4、iFi ZEN ONE SIGNATURE)を購入して、定額配信などのサービスを
楽しんでいますが、パイオニア製レシーバーとは出音の力感や色合いが全く異なり、4311Aをニアフィールドで
鳴らすには、やはりMA6200以外の選択はないと自分なりに再認識しています。

今後は4311AのメンテナンスやメインシステムのC29/MC2500Sのメンテなど、延命処置（笑）を施しながら、
あの時代の音世界に現代ソースの利便性をほどほどに加味しつつ、音楽ライフを楽しんで行ければと思っています。

書込番号：24755645

[はらたいら１０００点]

こんにちは

予算を別としまして最近だとラックスの５９５Aリミテッドに一番マッキンっぽい余裕と柔らかさを一番感じました。
音調は昔風ながら、SN比等スペックは素晴らしく、古風と最新が一緒になっているような雰囲気でした。
高価格ではありますが、6200同様に長く使用でき、なおかつ持つ満足感もとても高いと思います。

書込番号：24791667

pcオーディオの導入を検討しています。

[ゆきざさ_0141]

【使いたい環境や用途】
MENUET SEに繋ぐアンプとDACと、MENUET SEに使う卓上スタンド
【重視するポイント】
Tidal と 物理CD の再生がメインで、できれば Macの音も再生できればなお良し。
HD800sを所有しているので、ヘッドフォン出力端子がついていること。
デスクの上に置けるぐらいのサイズであること。
【予算】
合計で15万円程度
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
オーディオ初心者なので、ちんぷんかんぷんなことを言い始めるかもしれませんが、ご容赦ください。

書込番号：24143732

[cantake]

＞ゆきざさ_0141さん
こんにちは
DAC内蔵ヘッドフォンアンプはSMSL M500は約５万です。結構人気があるのでアマゾンで評価を見たらどうでしょうか。
DAC単体ならSU-9という機種があります。ESS社の最新DACチップ搭載機種です。

アンプはガレージメーカーですがエーワイ電子（エルサウンド）の6万位のがあります。あとNmodeの１bitアンプで8万位のがあります。いずれもコンパクトで評価も高い機種です。
アンプは試聴用で貸し出しもできると思いますのでご利用されたらと思います。（返送料はかかるようです）
あまり知らないメーカーかもしれませんがコスパの良い機種と思いますので、失礼しました。

書込番号：24143882

[kockys]

＞ゆきざさ_0141さん

https://kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/itemlist.aspx?pdf_Spec008=1&pdf_Spec013=1&pdf_Spec015=1&pdf_pr=-160000
完全一致では無いですが、この中に候補はありそうです。
・ヘッドフォン出力
・ＤＡＣ搭載
・Airplay対応
１６万以下で選択

書込番号：24143917

[cantake]

＞ゆきざさ_0141さん
追記します
SMSL　M５００はヘッドフォンアンプ付ですが、DACとしても使用できます。
NmodeはX-PW1 MK2 という機種で8万位です。エルサウンドはEPWS-6（出川式電源搭載）８万位です。
失礼しました。

書込番号：24143937

[コピスタスフグ]

＞ゆきざさ_0141さん

奥行きをどこまで取れるのかで選択がだいぶ変わりそうです。

書込番号：24144104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきざさ_0141]

＞cantakeさん
返信ありがとうございます。
SMSL M500は名前はよく聞いていたのですが、音は聴いたことなかったので試聴しに行こうと思います。
将来的にDTMをやりたいとおもっているのですが、その場合はDACではなくオーディオインターフェースを買うことになるのでしょうか？
アンプの貸し出しも利用してみようと思います。

書込番号：24146201

[ゆきざさ_0141]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
この中だとPMA-159hが気になったので、試聴しに行こうと思います。

書込番号：24146206

[ゆきざさ_0141]

＞コピスタスフグさん
返信ありがとうございます。
アンプ上部にモニターを載せられるなら多少大きくとも許容できます。具体的にはB4サイズぐらいです。

書込番号：24146210

[fmnonno]

＞ゆきざさ_0141さん
そのサイズで新品ならBluesound POWERNODE 2i
などどうでしょうか。
https://s.kakaku.com/item/K0001244757/?lid=sp_pricemenu_history_product

TAIDALに対応して小型で机におきやすかと思います。
MacにCD装置あればこの、機会にCDは全てデータ化してしまえばTIDALもあるしCD プレイヤーもいらないしいいかも。
難点は試聴できるところが少ないのでアバックくらいになる事でしょうか。検討してみて下さい。

書込番号：24148742　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

遅レスです。きっと小型のシステムがご希望なのでしょうから、参考までにしてください。

アンプ上部にモニタは乗せないほうがいいと思います。モニタはモニターアームを使うことをお勧めします。

当方通常版のMENUETを使っています。
プリメインアンプにヤマハのR-N803というネットワークアンプを中心に、BDプレーヤー（主にCD再生用途）を繋いでいます。PCは２台のPCから１台は光デジタル、もう１台はUSBDAC経由のLINE入力をしてます。BDプレーヤーもSACDを再生する都合上LINE入力です。
他にMacBookからBluetoothで繋いでいます。BluetoothはほかにもタブレットやiPhoneなども用途によっては繋ぎます。
他はネットワークアンプですから、ネットラジオなども聞きますね。

R-N803
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/

BDプレーヤー
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/blu-ray_players/bd-a1060/index.html


アンプは天板で放熱をするものが多いので、アンプの上に直接モニタは置かないほうがいいですよ。
こういうモニターアームを使いましょう。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00MIBN16O
私はこれとほぼ同じものを２台使って、２台のモニタを使っています。

書込番号：24170963

ダイヤトーン DS-600Zにお勧めのアンプを教えて下さい。

[オーディオ@ビギナー]

最初の投稿

【使いたい環境や用途】
オーディオ一般

【重視するポイント】
広がりのあり深みのある、包み込むような柔らかな音響システム

【予算】
20万円

【比較している製品型番やサービス】
なし

【質問内容、その他コメント】
先日、たまたま訪れたハードオフにて状態の良いダイヤトーンのDS-600Zがありました。
視聴させて頂き、問題はない（エッジの硬化もない）事を確認したうえで購入。（純正スタンド付き）

元々（と言っても30年以上も前ですが）オーディオは好きな方で、当時は実家にあった家具のようなとても大きなオーディオ（メーカーは忘れました）で、レコードやカセットテープ、ラジオを聴いて楽しんでました。
その時の音圧と言うか、包み込むような音響システムをいつか組みたいと思ってかれこれ数年…
最近、断捨離も進んだ事もあり、スピーカー探してから始めて、本当はダイヤトーンのDS-2000辺りの程度の良いモノを探しておりましたが、設置スペースに限界もありDS-600Zの購入に至りました。

そこで皆様方に質問ですが、DS-600Zに相性の良いアンプをご教授頂きたく思います。
システム的には単純にスピーカー、アンプ、レコードプレーヤーで作りたいのです。
レコードプレーヤーはDP-3750を入手済みです。

では、色々なご意見をお待ちしております。

書込番号：24102301　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞オーディオ@ビギナーさん
こんにちは

ちょっとオーバーしますが、ｌｕｘｍａｎのL-505uXIIを

広がりという点ではお勧めですかね。

突き進むような音であればＤＥＮＯＮ　ＰＭＡ２５００ＮＥもありなんですが・・

透き通った高域を求めるならマランツ辺りもいいかもしれません。

書込番号：24102307

[里いも]

＞オーディオ@ビギナーさん こんにちは

DS-600を選ばれたとのこと、ご希望が満たされることを願っています。
密閉型ですからドライブパワーがあって、しかも現代的な鮮明な音の出せるDENON PMA-2500NEをおすすめします。
JBLを鳴らすためマッキントッシュアンプまで買いましたが、これに替えて満足しています。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000845822&pd_ctg=2048
アナログプレヤーも準備済とのこと、このアンプにはMCカートリッジまで対応できます、背面へMC-MMのスイッチあります。
それにDACが内蔵され、ハイレゾ再生も得意です。
詳しくは当方のユーザーレビューをご参照ください。

書込番号：24102325

[kockys]

＞オーディオ@ビギナーさん

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/140113/
PMA-2500NEの外箱汚れの特価品　170，000円です。
気に入れば有りだと思います。

書込番号：24102340

[レオの黄金聖闘士]

＞オーディオ@ビギナー さん

こんばんは。

＞密閉型ですからドライブパワーがあって、

「DS-600Z」は密閉方式では無く、バスレフ方式です。
正面に穴が開いています。

里いも さんは、よく知りもしない事をデタラメに回答する事で有名な人物です。
鵜呑みにしない様に、ご注意下さい。
当然、どんなスピーカーなのか理解していないので、
推薦しているアンプも、ご要望には沿いません。


私見ではありますが、ご要望と予算を勘案すると、

SONY「TA-A1ES」をお薦めします。
只、「TA-A1ES」にはフォノ入力が無いので、
別途フォノイコライザーが必要ですが、
内蔵の物より良い物もあるので、ご予算と相談して選択して下さい。

書込番号：24102427

[YS-2]

里いもさん　　レオの黄金聖闘士さん も書かれていますが、

https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-600z.html

にもあるように、何故に”密閉型ですから”なんて簡単に書き込みできるのでしょうか ?　久しぶりに笑いました。 しかも相変わらずの”DENON”の一択ですが・・・　是非、訂正しましょう。

ま、いつもの彼の出鱈目は置いといて、お好きなジャンルは書かれていませんがフォノイコ込みのアンプでは20万円の予算だとチョット厳しいかと。入門用としてお勧めはこの辺りかな。
https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/systems/mcr612
に
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-PEQ30
でどうでしょうか。
余った予算はソフト、ケーブルなりカートリッジなり周辺機器に回せます。マランツレシーバーは使っていますが結構イケますよ。ネット環境はお持ちでしょうから、更に楽しめます。

書込番号：24102718

[里いも]

バスレフタイプとのこと、勘違いしていました、訂正します。

「TA-A1ES」は冷たい音ですよ、それがお好きな方には悪くないと思いますが。
包まれる感じはしないと思います、試聴されてみてください。

書込番号：24102826

[YS-2]

オーディオ@ビギナーさん

追記です。拙宅ではサブシステム的な使い方でこのマランツレシーバーで 803D3 を鳴らしていますが、結構良さげです。パワフルに鳴ります。宜しければ私のレビューもどうぞ。

”B&W 803D3 にバイアンプで接続。　
　良くも悪くも D級 アンプの音。多少キンキン。出音の厚みに欠ける。
　組み合わせる小型スピーカー用と思われる低域強調 DBB があるが、これは良いかも。”

とは書きましたが、バイアンプは◎ですし、あくまでもこの感想は所有のメインシステム (アキュフェーズとトライオード) との比較ですからご参考までに。

皆さん、ご予算以上の機種も勧めていらっしゃいますが、中古のスピーカーですから先ずはCDもネットラジオも聴けるこのクラスでも良いのではないでしょうか。フォノイコを使っての外部入力端子も付いてます。ましてやこのスピーカーで実際に試聴は無理でしょうし・・・

里いもさん

ご自身で訂正されるのを初めて拝見しました。今までもこうすれば良かったのにね・・・　(大笑)

でも勿論、密閉型とバスレフ型の違いはご存じでしょうね ? !

書込番号：24102921

[Foolish-Heart]

オーディオ@ビギナーさん

スタンド付きはいいですね。ダイヤトーンのスタンドって結構いい感じだし、デザイン的にも統一感ありますよね。

アンプは、予算で買える中で、デザインが気に入ったモノを選べばよいと思いますが、レコードプレーヤーの方が悩ましいと思います。
今のアンプって、アナログレコードの事はあんまり考えてないので、フォノ入力がついていても・・・・・なので、アンプの予算を少しけずって、そこそこのターンテーブル（中古になると思いますが）と、カートリッジ数個（せっかくアナログやるなら、カートリッジは複数あった方が面白いです）と、単品フォノイコライザーの導入がよろしいかと思います。

じゃあ、具体的になにを・・・といわれると、レコードプレーヤーの選択肢は非常に狭く、しいて言えば、マイクロの中古だけは苦労するので止めときましょうていど、カートリッジに関しては、オルトフォン、DENON、テクニカの定番の中からチョイス、フォノイコライザーは、物凄く悩みますが、そこそこの価格で、それなりにちゃんと作られている中では、ソフトンのmodel4をお勧めにしておきます。

http://softone.a.la9.jp/Model4/m4-1.htm

書込番号：24102943

[あいによし]

オーディオ@ビギナーさん、こんばんは

ヤマハR-N803あたりはいかがでしょう
アマゾンとか今なら在庫が残っていそうです。

YPAOで音場補正します。

DS-600Zは昔ちょっとだけ聞いた記憶では、ダイヤトーンには珍しくボンシャリが強くきめが粗く感じました。(長期のエージングで変わっているかもしれませんが。)

＞広がりのあり深みのある、包み込むような柔らかな音響

ダイヤトーンだと、DS-2000あたりでしょうね。
1000とは傾向がかなり違ってました。

書込番号：24104160　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞オーディオ@ビギナーさん
こんにちは。同じDS-600ZをONKYO CR-N765を主に接続し妻のリビングでメインスピーカーとして実際に利用している者です。
当時としては小型のスピーカーになりますが、少し大きめなのでエッジが柔らかいと低音も良くでて鳴りますね。良い物が入手できてよかったです。
エッジの維持にはクレポリメイトナチュラルなどがお薦めです。私のDS-600Zで4年以上の利用実績あり。

最近の新品アンプで、20万円までだとマランツやYAMAHAでしょうか、好みが合う物が良いかと思います。音源がレコードならTRIODEなどの真空管アンプも良いかも。
オーディオは、論理や他人の評価でなくなるべく実物を自分で試聴してお決めください。

書込番号：24107447　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

私もダイヤトーンが好きで、数年前までサンスイのアンプ利用していました。
過去にこのモデルも試聴した記憶が有ります。

相性としては「PM-2500NE」が良さそうですが、お好みに合いそうなのは、ラックスマンですかね。

ラックスマンだと中古でも予算オーバーになりそうですが。

個人的にはマランツやヤマハはあっさりし過ぎていて、相性が悪いと感じています。

ここら辺はお好みの問題なので、何とも言えませんので試聴されると良いです。

スピーカーが違っても、試聴すればアンプメーカーごとの音色の違いは確認出来ると思います。

書込番号：24107910　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

フルリペアしたLo-DのHMA-９５００MK-2がたまにヤフオクに出てます。

通電確認はダメです、コンデンサーの全取り換え、リレーの交換、ターミナルの交換、SITの交換じゃないと。（SITは廃品種なので）

整流用ダイオードをSi−Cに替えればもっといい。

書込番号：24115467

[Foolish-Heart]

NSR750Rさん
また、えらい弩級アンプを！

SIT(VFET)は今でも作ってますね。
数年前にネルソン　パスが使ってたり、日本ではデジタルドメインがアンプを作っています。

昔は、SONYとYAMAHAもSIT作ってたんですよね。

LAPTはサンケンが今でも作ってたかと

あと、整流ダイオードにSIcを使うのは良いですね、僕も機材はほとんどSIcSBDにしています。

書込番号：24115683　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

NSR750Rさん、こんばんは。

HMA-9500/9500MK2はMOS-FETでSITではないです。
そこいら中でデタラメなことを書くのは止めてもらいたいです。

YAMAHA B-1 ￥335,000(1974年頃)
>オーディオ用縦型パワーFETを採用したステレオパワーアンプ

Lo-D HMA-9500 ￥230,000(1977年発売)
>パワーMOS FETを採用した最初のステレオパワーアンプ。

というように、3年後に発売されているHMA-9500に
「最初の」と書かれているわけですから。

Foolish-Heartさん、こんばんは。

なぜ訂正しない・・・？

B-1
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/b-1.html
HMA-9500
https://audio-heritage.jp/LO-D/amp/hma-9500.html
HMA-9500MKII
https://audio-heritage.jp/LO-D/amp/hma-9500mkii.html

書込番号：24116103

[Foolish-Heart]

blackbird1212さん

日立なんでMosだよなぁと思いつつも、あまり現実的な選択肢ではないし、まいっかと笑

すんません(ペコリ

書込番号：24116505　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞オーディオ@ビギナーさん
ハードオフですと、オーディオコーナーがあるところなら試聴させてくれる所もあります。
DS-600Zはすでに置いて無いでしょうが、他のスピーカーで気になったアンプを試聴されると良いですね。

ハードオフのネットモールから、単品オーディオのメンテナンスで検索すると、メンテ済み6カ月保証付ののサンスイAU-X11などが見つかります。
サンスイは5機種くらいを利用してきていますが
DS-600Zならどのサンスイでも十分に鳴らしてくれると思います。
最近ハードオフはメンテナンス品にも力をいれてるようなので、冒険ですがメンテ済みの保証あるアンプを探す選択もありかもしれませんね。

書込番号：24119078　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ@ビギナー]

皆様、こんにちは。
少しばかり留守にしていたら、こんなに沢山のコメントを頂いていたんですね、感謝感謝です。

音楽の好みはOLD ROCKから昭和歌謡、ポップス、クラシック、ジャズ等、雑食なのですが基本的にはロックが中心です。

只今、購入した600Zを試運転を兼ねてDENONのAVR-1911で鳴らしてます。
好みの問題もあると思いますが、音源はイーグルスのホテルカルフォルニアをベースに鳴らしてます。
メインで使用するアンプが確定したら100時間程エージングに入る予定です。

新調するアンプに関してですが、新品に限らず予算内（場合により増資）であれば中古も視野にいれております。
今日から三日間はスピーカーセッティングや部屋の模様替えも含めて試行錯誤する予定で、ハードオフ巡回もてきます笑


あと、DP-3750のカートリッジですが、Technicsの280C（中古で購入）を入れて鳴らしたところ、音量が少し小さく感じるのと、低音があまり出ません。
他に交換するカートリッジも無いので切り分けが出来ないので、プレーヤーをDENONのDP-300（年始に購入）に変えたところ、ちゃんと低音は出るのでDP-3750（若しくはカートリッジ自体）に問題があるのかなと思っています。
さらに、DENON DP-55Lも所持しているのでTechnicsの280Cを付けて鳴らしても状況は変わらずなので、Technicsカートリッジと特製なのかな？とも感じてます。
この問題も含めて、ハードオフで手頃なカートリッジを見つけて来ようと思います。

書込番号：24121419　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞オーディオ@ビギナーさん
楽しそうでなりよりです。
私のとこは音源は電子データにしてしまったので
レコードプレイヤーは納戸の箱で寝てます。

DIATONE DS-600Zを見たことも聴いたことも無い方がいるようなので
私のところのDS-600Zの写真をUPしておきます。フロントバスレフのスピーカーになり後ろをそれほどきにしなくても良いので配置もしやすいですね。
実物を、試聴でもよいので聴きいた方でないとこの手の質問への回答は難しいとは思いますが。

書込番号：24123659　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ@ビギナー]

二日間かけてハードオフ巡りしてきました。
DP-3750の件は、単純にフォノイコが無いためと分かり解決しました。

アンプに関しては、サンスイのαシリーズ？が良いかなと思い検討しております。
（AU-α707i、AU-α707DR、AU-α607XR等）
サンスイのアンプでは”AU-D“と”AU-α”があり、違いがよくわからない。
ネットで調べると、”AU-α”の方が電源が独立しているようですので、そのアンプの方が合いそうだな&#12316;、程度しかわかりませんが、どなたか以前に所有していた方がいらっしゃれば教えてください。

書込番号：24124754　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞オーディオ@ビギナーさん
オーディオの足跡をみればある程度、機種はお分かり
かと。
私のサンスイはD-707Fから始まりDは2機種αは2機種を経て今はα907 Limited を利用してます。
Dタイプは、オールドサンスイのながれで低音に味がありαタイプは80年後半からなのですが、MOSタイプとLAPTタイプに特徴ある物が多く見かけます。

αのMOSタイプはオールドのDタイプの味がより残ってる感じなのでαでレコードを主にされるなら数は少なく見つかりにくいですがMOSタイプがもしあって試聴が可能ならば一度は聴いみるとよいと思います。
Dタイプはより古いので、メンテ品でも安価なものが多いので入手はしやすいですが味が強めかもです。レコードなら大丈夫かもですが。

音の感覚は、各個人それぞれなので私の感覚では合うかはわかりませんので、ほんの少しの参考までにしてください。

書込番号：24124829　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ@ビギナー]

色々とご教授下さり有難う御座います。

αのMOSタイプは、なかなか見つかりませんね…
数件のハードオフで確認にしましたが、MOSタイプは殆ど入荷しないようです。
近県で入荷されれば、多少の遠征をしてでも視聴したいと思います。
とりあえず今はサンスイのαシリーズを購入しようと考えてます。

書込番号：24135428　スマートフォンサイトからの書き込み