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マランツ PM‐１７SA Ver.2

[若干ニート]

初心者です。先日マランツのPMｰ17SA Ver.2を購入しました。
最近ピュアオーディオなるものに興味が湧いてきて現状(ソニーのDVDコンポ)より良い音で音楽を聞きたいと思って います。
素人なりに調べてみるとマランツのアンプが気になりました。しかし学生のため、お金が無いもので一番価格の安いものにしようか迷ったのですがまたまた立ち寄ったお店で中古のPMｰ17SA Ver.2が5万2500円で売られていたので3000円おまけしてもらい衝動買いしてしまいました。
ちょうどお話した店員さんが買い取りしたものらしく丁寧に対応してくれました。程度はリモコンが無いですが外装は傷もなくとても綺麗です。


そこでお聞きしたいのですがこのアンプに合うスピーカー、CDプレイヤーを教えて下さい。
合う合わないは人それぞれだと思われますのでおすすめでもかまいません。
それと今回は部屋を改造したり電源を変えたりは考えてないです。


ちなみにジャズや洋邦ロック、ポップスなどを聞きます。今持っているソニーのコンポのいわゆりドンシャリ？は嫌いでナチュラルで高音から低音までバランスがよくて低音は出るがクリアで聞き取りやすい(モニター的なものも嫌いではありません)音が好みです。


このアンプには合わないとかではなくあくまでPMｰ17SAに合わせるものとして教えて下さい。
それとマランツのCDプレイヤーだと高音がキツいという話をみかけました。実際どのくらい癖があるのでしょうか？
またCECのCD3300RはCPが良いとどこかに書いてあったのですがどなたか感想等聞かせて下さい。

予算は合わせて10万くらいです。
スピーカーは一応古い貰い物があるので値段によってはしばらくそれで我慢します。ですがCDプレイヤーはないので必ず必要です。

宜しくお願いします。

書込番号：8014771

[元・副会長]

　PM-17SA Ver.2の音をじっくりと聴いたわけではないですが、全体的に薄味で高域に艶（クセ）があるというMARANTZのカラーは踏襲していると思いました。同社のアンプは繋ぐスピーカーを選ぶタイプです。組み合わせを間違えるとキンキンとした聴きづらい音になります。

　トピ主さんの好みを勘案すると、B&Wのスピーカーが適していると思います。MARANTZがB&Wの輸入代理店をやっている関係もあってか、MARANTZのアンプとの相性は良いです。

　ただし、B&Wのスピーカーは安くはありません。685や686は10万円未満ですが、必須となるスピーカースタンドを合わせて調達すると、CDプレーヤーを入れて10万円ではキツいです。DM602S3やDM601S3といった同社の安価な製品が店頭在庫で残っていればいいのですが・・・・。

　とりあえずCDプレーヤーだけを購入する場合にはONKYOのC-1VLが無難でしょう。PM-17SA Ver.2との価格的バランスも良いです。CECのCD3300Rは確かにコストパフォーマンスが高いです。このクラスにあってウォームでまったりとしたサウンドを実現しているのは無視できません。ただし、初期不良は多いらしいです。もしも購入するならば信用のおける業者から調達した方が良いでしょう。

書込番号：8017219

[若干ニート]

返信遅れてすいません。
元・副会長さんアドバイスありがとうございます。

やはりＢ＆Ｗが合っているようですね。少し値段が高いのでためらっていましたが購入へ一歩押し出された感じです。一度ＣＭ１を視聴しましたがやはり安いコンポとは比べようもないほど良い音でした！笑
確かにスタンドは必要不可欠なのである程度の出費は避けられないようですね。

ＣＤプレイヤーについては一度C-1VLとCD3300Rの試聴をしてみたいと思います。（恐らく私の耳では判断できないです...

しかしながらやはりスピーカーのほうが音質に与える影響は大きいのでスピーカーの投資額が多くなることを考えると初期不良は気になりますがCD3300Rが少し有力かなと思います。


いつもクチコミなど見ているばっかりでしたが今回質問してみてほんとによかったです。
それに元・副会長さんからコメント頂けるなんて。（嬉

書込番号：8022650

[胡麻煎]

マランツユーザーです。

このアンプはクールなマスクと性能が"両立"している稀有な製品だと思います。

ベストマッチな CDP はと聞かれれば、共通デザインで再生能力も折り紙つきの
SA-14 Ver.2 を置いて他にはありません。既にディスコンで、中古*1でも予算
オーバー必至なので現実性には乏しいですが(lol。

※共通デザインの製品としては外に SA-17S1(マルチ ch 機)、DV-12S1・S2
　(ユニバーサル)。近似なコンセプトのもの(一前のシリーズ・マテリアルとサイズ
　が共通)で CD-17Da 等があります。

*1 回転モノの中古はリスクが高いので積極的にはオススメしません…

冗談はさておき、CDP については普及価格帯のものでも十分な性能を持って
います。個人的にはアンプとの相性でヒドイことになった経験もありませんから、
どれを選んでも後悔することはないと思います。

次にスピーカー(PM-17SA はスリムな見かけにも関わらず結構充実した電源を
備えていますからドライブ力については一先ず擱いておけます)ですが、ココには
厳然と相性が存在します。ただし、アンプというよりスレ主さんとの間にです。

製品を列挙することは簡単ですが、先ずは先入観を持たずに試聴することを
お奨めします。その際、視聴位置を変えた時の音色の変化にも注意すると、
セッティングのシビアさが判別できます。

※モニタライクがお好みなら実際のモニタも視野に入れてみるのも手です。
　TANNOY や FOSTEX のパッシブなら手の届く価格帯のものもあります。

> マランツのCDプレイヤーだと高音がキツいという話をみかけました。

様々なメーカーのアンプ＆ CDP を使用してきましたが、私の環境*2では
marantz が殊更ハイ上がりだとか線が細いという印象はありませんね。

> 全体的に薄味で高域に艶（クセ）があるというMARANTZのカラー

ユーザーからすると、かなり誇張表現に感じます。それとも、これってヲイラ
が知らないだけで、どこかでオーソライズされている評価なのかしらん？

> 同社のアンプは繋ぐスピーカーを選ぶタイプです

20 組程度のスピーカーを所有しており、実際にドライブしていますが、私の環境
ではこれも当てはまりません。確率の問題でしょうか？

*2 SA / PM-14 Ver.2 + SM-17 Ver.2、SA7001 / PM-6100SA Ver.2(Airbow 改3)、
　 SANSUI α607DR / TEAC VRDS-10 が動態。外ラックの肥やしorzが相当数。

書込番号：8022665

[元・副会長]

　−＞ 胡麻煎さん

　音に対する好みは各個人で千差万別で、解像度が高く帯域バランスの良いシステムを好む層が多数派かとは思いますが、中には極端なドンシャリが好きな人もいるし、キンキンした高音やモヤモヤした中低音が性に合っているという人も存在していると思います。だからこの掲示板での文章も、当然それぞれの好きなサウンドの認識に則って書かれているのでしょう。しかし、ウソや誤解を与える表現はいかがなものかと思います。

＞CDPについては普及価格帯のものでも十分な
＞性能を持っています。個人的にはアンプとの
＞相性でヒドイことになった経験もありません

　「十分な性能」とはどういう意味なのか不明ですが、CDPとアンプとの相性は歴然と存在しています。少なくとも中級クラス以上のアンプに安物プレーヤーを繋げば「ヒドイこと」になるケースは多々ありますけどね（CD3300Rのことではありませんけど ^^;）。

＞私の環境ではmarantzが殊更ハイ上がりだと
＞か線が細いという印象はありませんね。

　面白いこと言いますね。marantz以外の機器を使ったことのない人のセリフならば理解できますが、SANSUIやTEACと比べて「線が細いとは思わない」という認識に至る、あなたの感受性は異質かと思います。

　まあ、一般消費者が店頭でmarantzとDENONとONKYOとPIONEERのアンプを聴き比べた際に「marantzって線が細くないよね。高域にクセがないよね」と質問してみて「そうだ」と答えるケースは、かなり稀かと思いますな。ほとんどは「そうじゃない」と答えるか、あるいはオーディオにあまり興味のない向きは「わからない」という答えが返ってくるでしょう。

＞20組程度のスピーカーを所有しており、実際
＞にドライブしていますが、（marantzのアンプ
＞がスピーカーを選ぶということは）当てはま
＞りません。確率の問題でしょうか？

　その20組のスピーカーとやらが、最初からmarantzのアンプと相性の良いものばかりを選んでいるとすれば（たとえば、全部B&Wとか・・・・笑）、あなたの書き込みにはあまり意義があるとは思えません。その20組のスピーカーを列挙してそれぞれレビューを書いてもらえれば、他の読み手にとっても参考になると思います。よかったらやってください。ちなみにTANNOYの旧MERCURYシリーズとmarantzのPM-15S1との組み合わせを試聴したことがありますが、高音がキツくて長く聴いていられませんでしたし、KEFのiQシリーズとmarantzのPM8001とのアンマッチぶりもかつての使用者として身にしみています。

　それとあなたは別のスレッドで「marantzユーザーとしては（否定的に書かれるのは）不愉快だ」なんて言ってますが、自分の好きな製品をケナされたぐらいで不愉快に感じてしまうとは、苦笑を禁じ得ません。あなたは「自分が気に入った製品は、他人も好きでなければならない」とでも思ってんですか？　ちなみに私はお気に入りの機器が他人からコキ下ろされようと、まったく気にしません。それどころか「もっとハッキリ言ってくれ」とさえ思います。率直な意見こそがこの掲示板で求められているのではないでしょうか。ナアナアの御為ごかしのレビューだけ読みたいのならばオーディオ雑誌でも眺めていればいいです。何しろ大広告主のDENON&marantzの製品に対しては、おべんちゃらの評が満載ですからね（爆）。

　−＞ トピ主さん

　C-1VLとCD3300Rとはキャラクターが違いますから、初心者の方でもハッキリ違いが分かると思います。ぜひ聴き比べて下さい。いみじくも胡麻煎御大も言っているように「先入観を持たずに試聴すること」が大事です。

　それと、marantzのアンプと相性が良い・・・・というか、繋いでもあまり破綻を見せないスピーカーにJBLがあります。JBL自体、あまり駆動するアンプを選ばないタイプなのですが、良かったら試聴してみて下さい。ちなみに、私の行きつけのジャズCD専門店では店内BGM用にmarantzのアンプとJBLの小型モニターを使っていますが、元気の良さの中に滑らかさが感じられて、けっこう悪くないと思ってます(^^)。

書込番号：8025987

[胡麻煎]

"断定的な口調の誰かさん"が釣れました(lol。

> 元・副会長さん

あなたの"書き込み"の根拠となるものは何ですか？

あなたが見聞きしたところの主観ですよね。
少なくとも私はそうです。
それとも、"店頭で尋ねる誰か"の意見ですか？

私の経験を、主観を以って述べたところ、嘘つき呼ばわりされてしまいました。
あなたの主観が"真実"で、私の主観が"嘘"である基準はどこにあるのかしらん？

判断は読んでいる方にお任せします。

それにしても、一寸オブジェクションを述べただけでひどい云われようですね。
大方予想通りですが…(lol。挙句の果てに"この板から出て行け"なんて発言を
するような人を、少なくとも私は信頼しません。

書込番号：8026674

[ニャン友♪]

皆さんこんにちは。

ＣＤ−３３００Ｒユーザーです。
このプレイヤーはバランス設計ですので、バランス入力のないアンプでは本領発揮できません。ＡＭＰ３３００Ｒとの組み合わせがグッドです。
私は、アキュフェーズのセパレートにつないでバランス接続していますが（もちろんサブですが）１０万クラスのＣＤプレイヤーを超える音質と思います。
しかしアンプを買ってしまっているので、アンバランス接続では価格相応です。
ＣＥＣは不良が多いと言うのも、あまり気にしなくていいと思います。保障もあることですし。
購入するのならＣＤ−３３００Ｒを含めて多くの機種を試聴するのが良いでしょう。
お勧めを幾つかあげるとすれば、ＣＤプレイヤー５万円、スピーカー５万円で考えると、ＯＮＫＹＯのＣ−１ＶＬは素晴らしいですが、予算オーバー。ＯＮＫＹＯの７７７，７７３デノンの１５００ＡＥ（一応ＳＡＣＤも聞けるので）、マランツＳＡ７００１，８００１あたりが相性よさそうです。
スピーカーは、タンノイのマーキュリーシリーズのＦ１〜Ｆ４のいずれかでどうでしょう？
タンノイのイメージからするとクラシック用とイメージしますが、このマーキュリーシリーズは万能で、ジャズやＰＯＰもいけます。

それとマランツの音質の件ですが、それほど高音部が聞きずらいと言うことは私は感じませんでした。

書込番号：8032379

[元・副会長]

　まず、トピックからズレた書き込みでどうもすいません。

胡麻煎さん曰く
＞あなたの"書き込み"の根拠となるものは何ですか？

　どうやら私に聞いているみたいなので一応答えてあげますが、ハイ、あなたの言うとおり「主観」です。もとより、オーディオシステムの音色に関しての「客観」なんてのは存在しませんから、この質問自体がナンセンスです。ちなみに私のオーディオ愛好家の知人、音楽ファンの友人、ディーラーetc.　彼らのほとんどの現行のMARANTZのアンプに対する「薄味で、高域にクセあり」という評価はだいたい似たようなものですけど、それも「主観」といえば「主観」ですよね。

　まあ、人の感受性は千差万別なので、あなたがたとえ「MARANTZのアンプの音は分厚い」と思おうがどうしようが、知ったことではありません。しかし、どう考えてもSANSUIのアンプやTEACのプレーヤーと比べて「線が細いとは思わない」というのは、面白すぎます。一度「SANSUIの音ってどんな感じ？」と聞きたいところですが、たぶんあなたにはうまく説明できないでしょう。それどころか、あなたは「MARANTZのアンプの音の特徴」についてもうまく述べることが出来ないと思いますし、陳列されている20組ものスピーカーの音も、それぞれどこがどのような感じの音なのか、あなたには説明不能かと思います。なぜなら、人の意見にケチばかりつけている人間にとって、「自分の考えを自分の言葉で的確に論述する」という芸当は至難の業であることを、私は経験則で知っているからです。

　「何言ってやがる！」と思うのならば、どうぞ、その20組ものスピーカーの音の分かりやすいレビューをしてみて下さい（できるものならね）。

＞断定的な口調の誰かさん

　断定的な書き込みのどこが悪いのですか？　フニャフニャした優柔不断な評など、このボードの質問者はあまり期待していないと思いますけど。だいたい、あなたの「私の環境ではこれも当てはまらない云々」という一文も、誰も「あなたの環境」とやらを実地見聞できない以上、相当に断定的かと思いますけどね。前にも言いましたが、ぬるま湯的な評を読みたいのならばオーディオ雑誌でも見ていればいいです。

＞"この板から出て行け"なんて発言を
＞するような人を、少なくとも私は信頼しません。

　別にあなたに信頼してもらったり、あなたの気に入るような文章を書こうとは思っていません（豚の歓心は要りませんのでね）。それから、人からレスやアドバイスを貰ってもほとんど礼も述べず、挙げ句の果てに人を誹謗中傷するようなスレッドを立てて（さすがに削除されたみたいですが・・・・爆）コソコソと当てこすりに終始するような不逞の輩に「出て行け！」と言ったことに対しては、別に何とも思っていません。文句があるのなら、このボードの事務局に「生意気な元・副会長のＩＤを抹消しろ！」とでも申告してください（笑）。では。

書込番号：8034045

[モゲモゲ(´・ω・)]

話をぶった切る様で悪いですが
エントリークラスは電源が貧弱な上、バランスが極端なので聞き手の感性をかなり選びます。
スピーカーですが、マランツはリファレンススピーカーとしてＢ＆Ｗを使用してるので、相性については問題ないと思います。
良くも悪くも両者の音質は現代的（クリア＆高解像度）な所に起因していますが、
実際は、マランツの細さをＢ＆Ｗの太さに誤魔化してもらっている様なものです。
もちろん、ハイエンドクラスになるほど薄さは払拭されていきますけどね。
以前、ショップで現行プリメインの聞き比べをしましたがPM-13S1クラスまでは、高域特性のよいSPで聞くと高域が針先のような鋭さでとても長くは聞いていられませんでした。
色々聞き比べましたが、ダリのメヌエット辺りがスカキンにならずに安心して聞けました。
安いところを探せば6万あれば買えます。

プレーヤーですが、PCが近くにあるのであればNuForceのIconが良いと思います。
安いわりに音質もなかなかで、バランス的にも予算的にもベストマッチではないでしょうか。
変に安いプレーヤー買うよりよっぽど良い音が出ますよ。

書込番号：8034363

[胡麻煎]

おやおや、面白い人ですねぇ。

私は、"判断は読んでいる方にお任せします"と書いたんですが…。

> どうやら私に聞いているみたいなので一応答えて”あげ”ますが

と勝手に長いレスをつけておいて、肝心の"答え"が見当たりません。


整理します。

マランツの製品は"【全般的に】薄味で高域に艶（クセ）がある"ということを
事あるごとに書き込んでいる人がいました。

理由は以下の２例に代表されるようです。

> TANNOYの旧MERCURYシリーズとmarantzのPM-15S1との組み合わせを試聴したことがあり
> ますが、高音がキツくて長く聴いていられませんでしたし、KEFのiQシリーズとmarantz
> のPM8001とのアンマッチぶりもかつての使用者として身にしみています。

私はそれに対して、CDP とアンプの組み合わせを例に挙げ、

"【私の環境では】そんなことはありませんよ"と述べただけです。

これだけの情報から結果として、私は

・"嘘つき"で、
・"感受性が異質"で、
・"自分の好きな製品をケナされ"て怒っており、
・"御為ごかしのレビューだけ読みたい"人で、
・"marantzのアンプと相性の良いものばかりを選んで"いて
・"MARANTZのアンプの音は分厚い"と主張する人で、
・ 製品の特性もロクに"説明できない"輩で、
・"人の意見にケチばかりつけている人間"で、
・ 豚

に認定されてしまいましたorz。

驚異的な飛躍です。

これを"不愉快"であると表明しても罰は当たらんと思いますが
如何なものでしょう＞All。

補足

"断定的な口調の誰かさん"について

自分からわざわざ別スレを引用してきたので、自覚があるものと判断し
"釣れた"と表現しました。

"この板から出て行け"発言について

私が書いたのは、このスレと似たような経緯の別のスレでのことですが、
他でもやっていたのですね。

モゲモゲ(´・ω・)さん

> 話をぶった切る様で悪いですが

いえいえ、脱線なのは認識しています。
この件について私からはこれで最後※にします。

スレ主さんには申し訳ありませんが、
少なからず注目されているようでしたので…。

※"投了"ではありませんので悪しからず(lol。

書込番号：8035703

[wakamatsu181]

これを"不愉快"であると表明しても罰は当たらんと思いますが
如何なものでしょう＞All。

胡麻煎さんの他人を皮肉ったような言い方も不愉快ですし、見苦しいですよ。
加えて、他人の意見に反論するならば、具体性がないと真実味が薄いです。
私から見ると、頭ごなしに具体例を挙げずに元・副会長さんの言い分にケチを
つけているようにしか見えません。
確かに元・副会長さんの言葉も褒められた言い方ではないですが、元をたどれば
胡麻煎さんの具体性のない反論が発端のように見て取れます。
機器の組合せを具体的に挙げれば問題はないように思いますよ。
誰も他人の感性まで否定するとは思えませんので。

音色の感想についてはどれが正しいかというのは、個人の感性の問題もありますので
決められないとは思いますが、オーディオを知っている人の多くの意見として
マランツ製品は高域の強調された音というのは周知の事で、あながち間違った感想では
ないと思います。
多くの国産スピーカーには合いそうです。

書込番号：8036449

[LE-8T]

マランツの機器の中高音の癖云々は、ここ近年の事でPM-17SAの頃は、それ程癖が有ったとは思いません（私見です）

SPを含めた機器選びですが、パイオニアかデノンのアンプで試聴して決めて行くのが　良いかもとは思います。（PMA-17SAの音は、パイオニア程ワイドレンジでは無く、デノン程中低音は膨らんで無いと推測しての私見です）

書込番号：8036644

[ＪＡＴＰ]

>マランツ製品は高域の強調された音というのは周知の事で

そういうこと。

それは、メーカーとして音作りに一貫したポリシーがあるということ。

そして、それはターゲットとしているマーケットを何処に定めているか、ということでもある。

ワカランチンが「主観」で一所懸命長レス書いても見苦しいだけ。

書込番号：8036932

[鉄道模型マニア]

皆さんこんにちは。

ここはスレ主さんに対するアドバイスの場なんですから、個人攻撃はやめましょうよ！
考え方は人それぞれですから・・・

それより、スレ主さんはマランツのアンプを買ったのですから、それに対するスピーカー、
ＣＤプレイヤーを紹介しましょう。

残念ながら私はマランツのハイエンド製品しか聴いていませんので、普及クラスの音質は把握していません。ハイエンド製品は特に癖は無かったですが、普及クラスでは高域に癖がある事は事実のようです。

元、副会長さんにお聞きしたいのですが、この高域の癖はアンプのトーンコントロールで解消できませんか？もし出来るのであれば候補の幅も広がる事でしょう。

私からは具体的に機種をアドバイスできませんが、幅広い価格帯に詳しい、元、副会長さんに
一票入れておきます。

ちょっと脱線したので修正させて頂きました。

書込番号：8037399

[元・副会長]

　どうも、私と胡麻煎御大との書き込みが完全にトピックの趣旨から逸脱してしまったようです。たぶんトピ主さんは呆れているでしょうな（スイマセン）。そして他の参加者の皆さん、ご迷惑をおかけします。

　さて胡麻煎さん、ズラズラと書いているわりには、何とも要領を得ない展開ですな。

＞私は「嘘つき」（中略）に認定されてしまいました

　へえ、そんな風に思われたことに対して不愉快に感じているのならば、どうしてそれを覆すような文章をアップしないのですかね？　ただ悪態をついているだけならば、他の者は「自分でそれを認めた」としか受け取りません。だいたいあなたは「PM-17SA Ver.2はクールなマスクと性能が両立している稀有な製品」とか「見かけにも関わらず充実した電源を備えているからドライブ力はある」みたいな（スピーカー選びに関しては）大して役にも立たない能書きしか示していないじゃないですか。これじゃまるでカタログの惹句の丸写しだ。

　このスレッドでは何が求められているんですか？　PM-17SA Ver.2がどういうキャラクターで、どういうスピーカーに合うのかってことでしょ？　少なくともオーディオ雑誌の提灯記事のコピーみたいな講釈ではないことは確かだと思いますけど。あなたはMARANTZのアンプがどういうサウンド傾向を持っているのか全然説明してませんし、おそらくは説明できないのでしょう。そしてSANSUIのアンプがどういう音か、TEACのプレーヤーがどんなサウンド展開なのか、20組ものスピーカーがそれぞれどういった性格なのか、それも説明できない。そんな体たらくでアドバイスじみたレスを返すこと自体がおこがましい。あなたの言ってることで唯一トピ主さんにとって参考になると思われるのは「先ずは先入観を持たずに試聴することをお奨めします」という一節だけ。それ以外はまったく不要な物言いなので、少しは「恥を知る」という意識があるのならば、自分で発言を取り消したらどうなんでしょうね（まあ、無理だろうけど）。

　気を取り直して、鉄道模型マニアさんからの質問にお答えします。

＞（MARANTZの）高域の癖はアンプのトーンコント
＞ロールで解消できませんか？

　まことに恐縮ながら私がトーンコントロールをいろいろ弄って聴いたMARANTZのプリメインアンプは、PM-15S1とかつて所有していたPM8001だけですからその2件についてのリポートしか出来ませんが、結論から先に言うとあまり良い結果にはなりませんでした。トンコンで高域を落とすと、確かに独特の艶（クセ）は影を潜めるのですが、その代わり中域より下の薄味さ加減が強調されて物足りない音になってしまうのです。かといってそのまま低域をトンコンで上げると、低音が線が細いまま音圧だけ上昇するという感じになり、何やら不自然です。

　これはPM8001に限っての話ですが、高域のクセを牽制するのに最も効果的な方法は電源ケーブルの交換でした。中低域の情報量と音場が向上し、高域の特徴にタメを張れるような存在感を発揮し始めます。そして全域が何となくバランスが取れて収まるような、そんな感じがしました（それでも薄味ぶりは不満で結局は手放しましたけど ^^;）。

　もちろんLE-8Tさんの文章の中にもあるように、PM-17SA Ver.2は現行の同社の安いモデルほど高域のクセは目立っていなかったように思いますが、それでも他社製品と比べれば温度感が低く薄いサウンド展開でした。まあ、トピ主さんにはスピーカー購入後にエージングが一段落したら、電源周りを見直すことをオススメしたいです。

書込番号：8039949

[若干ニート]

みなさんお久しぶりです(^_^;)

元･副会長さんの返信を見て以来しばらく自分のスレを見ていませんでした。汗

知らない間にたくさんのお返事があったので驚いています。途中で脱線もあったようですが皆さんの意見が聞けてとても参考になりました！


ですが聞けば聞くほど選択肢が増えてもうパニックです。笑
なので今回はお金の問題もありますしたくさん試聴して自分の耳に合う(理想に近い)ペアを見つけたいと思います(^-^)

セッティング､電源ケーブル等についてはある程度耳が慣れたら改めてアドバイスいただけたら嬉しいです。

皆さんありがとうございました。

書込番号：8085930

[speed77]

胡麻煎さん

＞これを"不愉快"であると表明しても罰は当たらんと思いますが
＞如何なものでしょう＞All。

私はあなたを支持しますよ(^^♪

書込番号：10215205

吉田苑さんのマスタークロックユニットXO3やD-clock効果は？

[Heaven&hell]

吉田苑さんのCR-D1F＋DYNAUDIO Audience42 SEを購入しました。
追加で上記ユニットがあるのですが、それぞれ20000円、44000円と高価です。
これらを追加するメリットを教えてくださいませんか？
劇的な音質向上(聴いてわかる)が期待できるのでしょうか？
お店以外でアドバイスいただけたらと書き込みさせて頂きました。
自分では良いDACを使ってるのかなとくらいしか理解できません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：7947688

[umanomimi]

マスタークロックの換装は通常解像度アップ等の効果があります。
効果の程は一般には１クラスアップと云われることが多いようです。
解像度はセッティングで大きく変わりますので、セッティング（スタンド含む）がしっかりしていて尚、
更に解像度が欲しい場合には有効かと思います。
しかし、吉田苑さん推奨セットはノーマルのままでも世間の平均的？なシステムに較べかなりの高解像度ですので
果たしてそれ以上必要かどうか？
情報量が大きく変わるわけでもありませんので、特に解像度を重視するのでなければ必要ないように思います。

私的には、そのご予算があるなら貯金して、将来的に上位のプレーヤーを追加するのが良いように思います。
お手持ちのシステムは入り口（プレーヤー）の情報量を上げると、より真価を発揮しますし、
同時に解像度アップも期待できます。

書込番号：7948593

[Heaven&hell]

umanomimiさん

コメントおよび解説を有難うございます。
お店によると換装してもX03で十分だと。D-clockになるとSPの能力も今以上に要求されるとのことでした。1年ほど使用して定期点検がてら装着するかどうか考えてみます。ただ、このミニコンポベースのカスタマイズ品というテーマに興味があり購入した次第です。本当は、SOULNOTEのデジタルアンプとCDが欲しいのですが予算的に厳しいものがありまして、当分はこのシステムでいきたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：7956838

[100Vマニ]

こんにちは。

マスタークロックユニットX03、D-clockをお考えのようですね。
私が視聴した時の書き込みがあるので参考にしてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20703010323/BBSTabNo=2/CategoryCD=2070/ItemCD=207030/MakerCD=64/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#7635066

私もCR-D1Fを購入しました。かなりコストパフォーマンスがいいのですが情報量を増やすためにCDプレーヤーを追加する場合、sc1.0SE-D以上の機種でないと効果がありません。

CR-D1FのCD部はノーマルのsc1.0以上の性能があります。
そのためコストパフォーマンスがいいと言った訳です。

スピーカースタンドはなにをお使いですか？
結構重要ですよ。

書込番号：7958672

[Heaven&hell]

100Vマニさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

リンク先参考にさせていただきました。
HT01にFOUCUS110SEですか！いいですね。FOUCUSは将来的に検討しています。

CR-D1Fを購入されて、HT07やHT01と比較してどうでした？おっしゃるように、いいCDプレーヤーを追加しなと効果はないでしょうね。

>CR-D1FのCD部はノーマルのsc1.0以上の性能があります。
>そのためコストパフォーマンスがいいと言った訳です。

その通りだと思います。CR-D1SEmk�Uは試聴しましたがCD部は弱かったように感じました。CR-D1F+Audience42SEで初めて音を鳴らした時にすでに明らかに違いを感じました。従ってこのシステムからさらにステップアップするには、一気に高価なシステム（例えばSOULNOTE da1.0+ sc1.0SE-D）にしたほうが良いと思ってます。ただ予算が・・・・

>スピーカースタンドはなにをお使いですか？
現状はホームセンターの組み立てシェルフ￥3500（わりとしっかりしてます）です。SPインシュレーターはオーテクのAT6099を使用、大理石ボード（トラバーチン）に載せてます。とりあえず間に合わせです。

KRYNAをお使いなんですね。音は激変するものでしょうか？どうも高いスタンドを導入するメリットがよくわからず購入に踏み切れずにいます。

取りあえず今はエージングにせっせと励んでます。吉田苑さんによるとコンデンサが安定するまで200Hくらいだそうです。

電源ケーブルですが交換して比較されました？
私は最初からSOULNOTEの電源ケーブルを使用しています。

追伸
もう圧縮音源やmp3CD(320kbps)は聴けなくなりそうです。iPod5Gのミニジャックアウトではとても苦しそうに音楽が鳴っていたので、驚くとともに新しい発見でした。自分のような駄耳でも色々違いが判って楽しいです。

では、長文失礼しました。

書込番号：7961496

[100Vマニ]

こんにちは。

CR-D1Fの電源ケーブルを変えると音が変わるので楽しいですね。
私は吉田宛さんで付けてもらった太いほうのケーブルを使用しています。
なかなか気に入っていますが他でお勧めがあったら教えてください。

他の方はこんなのも試していましたよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20703010323/#7932141

私の考えているグレードアップは
１番・・・CD部にsc1.0SE-Dを追加
２番・・・CD部とCR-D1Fの間にdc1.0を追加
３番・・・アンプをda1.0Advancedかma1.0Advancedに変更（この時点でCR-D1Fがサブ機になる）
４番・・・メイン用にスピーカーを追加してFOCUS110SEはCR-D1F用になる

以上です。
CR-D1Fはdc1.0追加まで行けると思います。

スピーカースタンドですがCR-D1Fのようなハイスピードのシステムには金属製のスタンドが良く合うと思います。
音が激変しますよ。

参考にしてください。
http://www.ippinkan.com/OP_OSS/oss_stand.htm

書込番号：7962665

[Heaven&hell]

100Vマニ　さん

こんにちは。

電源ケーブルは、ネットでもおなじみの組み合わせである Belden "19364"+プラグ Marinco "8215T"で自作してみようかと思ってます。

CR-D1FのCD部は吉田苑さんも自信を持っておられて、まずはX03を追加してみてはとのことでした。スピーカースタンドですがやはり激変するようです。miniBASEで￥79800ですか・・・
。今は大理石をしいただけでも音像がクリアになりましたのでしばらく辛抱します。

書込番号：7974085

[音誌文]

初めまして、ちょっと話題はずれますがスピーカースタンドを購入したので感想を書こうと思います。

KRYNA PRO MGT-60S にダリMenuet IIのスピーカーを乗せています。

最初は金属ラックにインシュレーターを使っていたけれど、低音がほとんど出なく音がかすみ気味で不満に思っていました。
そこでスピーカースタンドを購入して乗せてみたところ、しっかりした引き締まった音になり、低音がとても豊かになり驚いてます。
音がよく広がるようになり、音の鮮度もアップして臨場感がハッキリです。

スピーカースタンドもとても重要だと感じています。

最初はインシュレーターを使っていたけれど、今は直接スピーカーを乗せた方が低音が豊かに出るのでこのセッティングで気に入っています。

書込番号：7979747

[100Vマニ]

こんにちは。
スピーカースタンドは結構重要ですよね。

私の場合スチールラックの天板が木製の厚い板が載っているものの上にスピーカーを直置きしていました。
そこからスタンドを導入したら音が激変しました。
今までボワボワのユルユルだった低音が引き締まって凄く下のほうまでズシーンと下がってきます。
高音も良く伸びます。音場が部屋いっぱいに広がって音像の定位がハッキリします。
吉田宛さんがよく表現するハイスピードが音が出てきます。
あと解像度もよくなりますね。

私はX03よりもスピーカースタンドの方が先だと思います。
私はスタンドは壊れるものじゃないですし、ある意味一生物だと思っていいものを購入したほうが幸せになれると思います。

mp3ですが私はパソコンでEAC＋LAMEで320Kbpsに変換したものをCD-R1枚にアルバム10枚分くらいの曲を焼いたものと元のCDをCR-D1Fを使用して聞き比べしましたが違いがわかりませんでした。それくらいCR-D1Fのmp3再生能力とEAC＋LAMEの性能は高いと思います。
ぜひ試してみてください。

書込番号：7981527

[umanomimi]

スピーカースタンドは結構重要と言うよりも、この手の音には必須アイテムです。
XO3とスピーカースタンドでは比較にならないほどスピーカースタンドの効果の方が
大きいでしょう。
しっかりしたスタンドがないとXO3の効果を100％活かすことはできないと思います。

書込番号：7983042

[Heaven&hell]

みなさん貴重なアドバイスを感謝しております。
やはりスタンドが重要なんですね。貯金してスタンドから先に
買います。
ところでスタンドの下にも何か御影石やコリアンボードのような
硬いものを敷くのでしょうか？
当方、ラグマットの上に敷いてるのですがあまりよろしくない
のでしょうかね？

mp3 320kbpsはもう少し研究してみますね。iTunesでのリッピング
だからかも知れません。

ありがとうございました。

書込番号：7990100

ＴＲＩＯＤＥのＦＵＴＵＲＥ２００５について教えてください。

[beauty:beast]

最近よくこのサイトでアドバイスを頂いている者です！たびたびすみません。
以前、元・副会長さんにロックならこのアンプも良いと推薦していただいて購入を考えているのですが、どこのお店にも置いてなくて試聴ができないので、皆様にアドバイスをしていただけると嬉しいです(^O^)
ＪＢＬ４３１２Ｄの購入を考えているのですがこのアンプでしっかりならせますか？
他には、ＰＭＡ２０００ＡＥとＡ−１ＶＬも候補にしているのですがこのアンプの音の特徴を教えていただきたいです。
詳しい方、もしよろしかったら元・副会長さんよろしくお願いします。

書込番号：7834130

[元・副会長]

　ご要望にお応えしてレスします(^^)。

　残念ながらFuture2005をJBLに繋いだ時の音は聴いたことがありません。私が試聴したときに使用していたスピーカーはPIONEERのS-1EX、KEFのiQ3、そしてSPENDORのS5eです（3つとも価格が随分離れてますけど ^^;）。アンプの特徴としては、とにかく屈託が無く開放的で、音がパーンと周囲に景気よく飛び散ってゆく感じです。俗に言う「音場が広い」ということではないのですが、この朗々とした鳴り方は魅力でしょう。

　見かけもツマミにアルミ無垢を使用するなど、質感も上々です。

　欠点としては高域が大雑把であるため、クラシック系のソースには合わないことです。でもロック系に限れば候補に入れて良い製品です。いずれにしても試聴された方が良いですね。取扱店はTRIODEのホームページを参照するか、直接メーカーに電話かメールで問い合わせればいいと思います（TEL ０４８−９６２−７１０９ メール [e-mail]）。

　ただしJBLの4312Dは一本の定価が￥95,000ですから、バランス面ではFuture2005は力不足かもしれません。PMA-2000AEなどの上位価格クラスを導入できるほどの御予算があるならば、そっちの方がいいとは思います。

書込番号：7837823

[beauty:beast]

元・副会長さんありがとうございます(^O^)/
僕は広島に住んでまして、なかなか品揃えの良い所がありません。ＴＲＩＯＤＥを扱っているお店もＦＵＴＵＲＥ２００５はありませんでした。
僕はいつもこのサイトを参考にして、もし置いている所があれば試聴して買っています。元・副会長さんが良いと言われている物は、置いてあれば試聴しますが僕好みの物が多いので失敗しないとは思います。
もしよろしければもう少しアドバイスしてください(・ω・)/
低中高音のバランスはどうですか？
それと８Ωで１００Ｗなので、細かい事は別としてパワフルで厚みのある音が出るかと思ったのですがそこらへんはどうでしょうか？
ちなみに、ＰＭＡ２０００ＡＥはよかったのですがもう少しすっきりした感じが良くて、Ａ−１ＶＬもよかったのですが少し高音がキンキンした感じがしました。他に良いアンプがあればそちらも教えてください。ちなみにＳＯＵＬＮＯＴＥも興味ありますが今回はちょっと予算オーバーです(Θ_Θ)

書込番号：7838874

[元・副会長]

　Future2005は全域のバランスは良いです。少なくとも特定帯域を持ち上げたように感じるDENONやMARANTZよりはよっぽどフラットです。ただしパワフルではありますが厚みはPMA-2000AEやA-1VLに及びません。情報量も後れを取ります（そこは価格差があるので仕方がないです）。

　あと「A-1VLでは少し高音がキンキンした」とのことですが、私はA-1VLでそのような経験をしたことはありません。ひょっとしたら試聴時にMARANTZのプレーヤーを使ってませんでした？　また、PMA-2000AEでは同じDENONのプレーヤーで試聴されたということは？　もしもMARANTZのプレーヤーだったらキンつくこともありますし、DENON同士の組み合わせならばフッワークが重くなることも考えられます。プレーヤーをC-1VLなどのクセの少ないものに固定して試聴したらどうでしょうか（もしも実行済ならばごめんなさい）。

　別にアンプの候補を考えるとしたら、PRIMAREのI21でしょうか。クールだけど闊達な音が出ます。

　また、スピーカーは4312Dに決定でしょうか？　新製品の4307は試聴されました？　他にもKLIPSCHのRB-81とかMonitor AudioのSilver RSシリーズ、FOCAL JM_LabのChorus 807Vなど、ロックを聴いても違和感がないと思われる製品はけっこう存在します。

　広島にお住まいということならば、サウンドデン（TEL [phone]）とサウンドマック（TEL [phone]）という専門店があります。もしも足を運ばれていないのならば、覗いてみたらよろしいです。この2店はSOULNOTEの製品も置いているそうですし、うまくいけばJBLと繋いでの試聴が出来るかもしれません。ちなみにsa1.0ならば超低出力ながら活き活きとした音が出ます。高能率のスピーカーと合わせれば音量面は問題はなく、トピ主さんの御予算にも治まるでしょう。

書込番号：7840323

[beauty:beast]

ご丁寧にありがとうございます。広島のショップまで教えていただきまして本当に感謝です。足を運んでみます(´∀｀)
やはりＰＭＡ２０００ＡＥやＡ−１ＶＬにはおとりますか。では今回はもう少し上のランクで探してみます。余裕がある時に、１０１ＭＭやコントロール１を鳴らす用に買ってみます。
試聴した時のＣＤＰはマランツでした！(笑) すごいですね！繋ぎ代えてくださいって言ったら、時間かかるよ。と嫌な顔されました(-.-)
まあ、カンカンしたとかモワモワしたと言うのはほんの若干でケーブルやセッティングなどで解決できる範囲内だと思います。ほぼ不満はありません。
それと、ＤＥＮＯＮとＯＮＫＹＯは対照的なはずなのにどちらも良くて、どちらとも言えないのも悩みです。
ＳＯＵＬＮＯＴＥ聞いてみます(^O^)/高くても気に入ると無理して買ってしまう僕なので怖いです。ｓａ１．０は安値でちょうど良いのですが大きいスピーカーなのでしっかり厚みのある音が出るか不安ですが試聴して見ます(^O^)/
クリプシュは良い音で好きなのですが今回は大きいスピーカーが欲しいのでＪＢＬで考えています。４３０７は気になっていますが聞いたことはありません。良いですか？
長くなってすみません(Θ_Θ)

書込番号：7840563

[元・副会長]

　実はJBLの4307は聴いたことがないのですが、各ディーラーの評判は極上のようです。最近のホームシアター用のいくぶん軟派なJBLスピーカーとは一線を画した、昔ながらのパンチの効いた音で、しかも現代的な解像度もカバーしているとのことです。

　何度かここのボードでも話題になっている「吉田苑」（TEL [phone]）がさっそく4307を改造して4307 refという機種を発売しているようです（売値149,800円）。このディーラーは試聴機を貸してくれることもあるので、コンタクトを取ってみるのもいいかもしれません。

　それにしても、機器を繋ぎ替えるのにも面倒くさがる店って、客を何だと思ってんでしょうかね。「試聴だけでもOK。冷やかし大歓迎」みたいな姿勢じゃないと結果的には客を逃すんですけど、そのへんが分かっていないショップなど、こっちからお断りです(^^;)。

書込番号：7845652

[beauty:beast]

元・副会長んにお勧めしていただいた機器をインターネットで調べて見ました(^-^) 元・副会長さんに教えていただく機器はかっこいいのが多いので部屋のインテリアにこだわる僕にはありがたいです。monitor audioのスピーカーとＰＲＩＭＡＲＥのアンプはとても興味がわきました。
４３０７はつい最近聞いてました(笑)その時、聞いたことない名前だったので勝手に４３１２より上位機種だと思ってました。ちなみに名前も覚えてなかったので今になってあれが４３０７だったことがわかりました。
音は４３１２より繊細でしたが、やはり低音の低さや量感は物足りませんでした。
解像度や繊細さよりも量感のある低音やパワフルで重みのある４３１２の方が今の僕には合ってるようです。(もちろんフラットで解像度の高い機種にも興味はありますけど)。
そこで情報量やフラットさよりもパワーや厚み、迫力重視のアンプはありませんか？

書込番号：7846701

[元・副会長]

　「情報量やフラットさよりもパワーや厚み、迫力重視のアンプ」ならばDENON（御予算から考えるとこの場合はPMA-2000AE）しかないでしょう。CDプレーヤーにDENONではなくONKYOを持ってくれば多少はスッキリとなります。

　あとはSANSUIのアンプをネットオークションで探すかです。別のスレッドでも書いたのですが、SANSUIのアンプはヌケの良さや繊細感はないですが、押し出し感と重さは今のアンプの比ではありません。JBLとのマッチングも良好です（SANSUIは昔はJBLの輸入代理店をやってたので当然ですけど）。ただし、良くも悪くもクセの強い音で、まず試聴も出来ないこともあり、調達する際は「バクチ」みたいな感じになります。

　まあ、まずは広島の2つの専門店に足を運んでみて、いろいろと相談されればいいでしょう。なお、行く前にショップに連絡すれば、事前に目当ての機種の試聴セッティングをしてくれるかもしれません。

書込番号：7847442

[beauty:beast]

ありがとうございます(^-^)
ＰＭＡ２０００は有力みたいですね。試しに手持ちのＣ−７７３→ＰＭＡ３９０→コントロール１と言う形で聞いてみました。確かにモワモワしなくなりました(^-^)若干ですけど。対照的なメーカー同士を繋げても喧嘩はしないですね(笑)
サンスイはかなり古い物が昔、実家にありましたが、音は好きでした。スピーカーはＤＡＩＴＯＮＥってやつだった気がします。そのころはオーディオにまだ興味がなかったのですが、そこから流れるdeep purpleは最高でした(^O^)

是非、ご紹介頂いたお店行ってみます。
今までは、小さな物ばっかり買って遊んでましたが、大きいスピーカーはお金かかりますね(^_^;)でも楽しいです！
元・副会長さんの好みはフラット、キレ、高い解像度、パワーですか？

書込番号：7850919

[元・副会長]

　確かにアンプに関しての私の好みは「フラット、キレ、高い解像度」ですね。あとパワーというより駆動力を重視します。なぜ美音調や特定帯域に強調感のあるアンプを避けているかというと、スピーカーの持ち味を見極められないからです。で、DENONは中低音を持ち上げたような音造りで決してフラットではないですが、MARANTZのように高域にクセのあるアンプよりは繋ぐスピーカーを選びません。高域が耳に付く音よりは低域が盛り上がる音の方が、嫌な感じは受けないものです。

　DIATONEのスピーカーはメインシステムとして使っていますが、私が国産スピーカーで唯一信用していたのがこのブランドです。密閉型が多く、パワーを投入してやらないと低音がほとんど出ませんけど、高域は魅力的でした。

　あと、もしもDENONのアンプを調達される場合は、エージングが終了後は電源ケーブルを市販のものに替えてみると面白いです。・・・・というのはDENONのアンプに付属している電源ケーブルってあまり良くないので・・・・(^^;)。電ケーを交換すると、特に低域の分解能がアップするはずです。

　それでは、十分な御試聴の上、良い買い物が出来るように祈っています。

書込番号：7852069

[cfil0]

メジャーな家電オーディオ品を買うぐらいなら、ＦＵＴＵＲＥ２００５を買った方が後で後悔しない。コストパフォーマンスは抜群だから。カタログスペックで買ってはいけない。特性では石に負けている、真空管アンプが今だに高価で買われている理由を考えて見ると良い。オーディオの音は、かけたお金では無く全体的なバランスできまる。部屋の特性合わせ(ディップ＆ピークつぶし)にイコライズはどちらにせよ必須となるのだから、低域が足りないとか高域が五月蝿いとかは、後で微調整が効く。問題は素性の音。これが糞なら何やっても駄目。現在の最高級最新鋭機器群でさえ未だにいにしえのウェスタン・エレクトリックには、及ばない（今の機器群で生音とブラインド・テストをやって９０％以上差が無いという機器があるか？）。回路はシンプルの方が音が良い。部品点数の多い高価な製品が決して音が良いという訳では無い。人の噂話では無く、自分の耳を信じるべし。

書込番号：8153157

NON NFBプリメインアンプの特徴

[エイヤ]

質問します。

SOULNOTE製品の優位点と他社のNON NFBタイプのアンプとの違いを教えて欲しいです。
あと、3型番の違いはSPの駆動能力と、それ以外に何か特徴などがありましたら、
ご指導よろしくお願いします。

書込番号：7809399

[hm350m]

優位な部分は、メーカーに問い合わせてみれば満腹になるくらい教えてくれるよ。
ま、音が好みかどうかが重要だけど。

書込番号：7815430

プリメインアンプの必要性

[あそぱそまそまん]

こんばんは！
現在、ようやく5.1chのホームシアターに手を出したばかりですが、今後の参考に伺わせて下さい。
ある程度、メインアンプがしっかりしているものであれば、プリメインアンプは必要ないのでしょうか？
また、逆に必要になる構成はどのような場合なのでしょうか？
まだ、オーディオのオもかじっていないド素人ですが、ご返答お待ちしてます！

書込番号：7804947

[586RA]

>逆に必要になる構成はどのような場合なのでしょうか？

要はこだわりの問題です。音楽の”音”にこだわるなら、それこそプリメインアンプではなくセパレートアンプ（プリとメインが分離したもの）が必要になります。

”音”にそれ程こだわらないならAVアンプでもかまいません。

ピュアオーディオ2chで、どのような音楽の”音”が聞けるかは、一度専門店の高級品ないしハイエンド製品を扱っているフロアへ行くと分かります。

ピュア・ハイエンド・オーディオの”音”には麻薬にも似たような快感を生じさせる何かがあります。まぁ、それも”音”にこだわらない人から見れば、ただのバカ高い製品に過ぎません。

ポルシェやフェラーリも、車に興味のない人にとってはバカ高い実用性の低い製品としか映らないのと同じです。

書込番号：7805722

[あそぱそまそまん]

586RAさん、ありがとうございます！
勝手な思い込みで、プリ=サブ的アンプかな？などと想像していて、高級AVアンプ(何十万円)にわざわざ性能が落ちる？プリメインアンプが必要なのか、理解出来ませんでした。
しかし、返信で価値があると思えば価値があるのだと理解出来ました。
今後も宜しくお願いします！

書込番号：7807655

[メガネゴリラ]

>高級AVアンプ(何十万円)にわざわざ性能が落ちる？プリメインアンプが必要なのか、理解出来ませんでした。
？がついているので、どう表現すればいいのかわからなかったのかなぁ？　と思ったのでカキコします…。
性能が落ちる　のではなく、映像系の回路等を持たず、音声の増幅に特化(増幅だけじゃないけど)している　のです。


>価値があると思えば価値があるのだと理解出来ました。
AVアンプは、言い方をかえれば、映像系の回路を持ち、DACも搭載し、色んなフォーマットに対応した、マルチチャンネルのプリメインアンプ　とも言えるように思います。
音楽のステレオ再生のみに的を絞って楽しむ人にとっては、AVアンプのような映像系やら、６チャンネルやら７チャンネル分のパワーアンプ搭載なんてものはむしろ邪魔で、無用の長物なのです。
コアなオーディオファンの中には、AVアンプに価値を見出せない人もいてるかもしれませんねぇ。

若干誤解がありそうだったので、補足しておきました。

ちなみに、プリアンプ、メインアンプ、プリメインアンプ　の違いは…　ご存知ですよね…?
書き込みを読んでいると、少し心配です…。

書込番号：7809878

[あそぱそまそまん]

メガネゴリラさん、返信ありがとうございます！
誤解を与えてしまい、申し訳ございません。
お恥ずかしい話ですが、今までの認識が、前にも書き込みましたが、サブ的なメインアンプ的な感覚があり、その様に音に特化した製品であることは認識しておりませんでした。
もう少し勉強して、正しい知識を持ちたいと思います。

書込番号：7809890

[hm350m]

サブ的なメインアンプ

メインアンプ　って、パワーアンプのことですよ？

書込番号：7815435

[130theater]

あそぱそまそまんさん　

プリアンプは入力切替/トーンコントロール/ボリューム調整等を行うアンプです。
メインアンプ(パワーアンプ)はプリアンプから来る信号をスピーカーを駆動するまで増幅するアンプです。アンプによっては出力メーターが付いている物もあります。
プリメインはそれらが一体になっているものです。
AVアンプはA＝オーディオ(音響)にV＝ビジュアル(映像)機能が加わったものです。さらにオーディオ方も、サラウンド再生する機能が加わります。ドルビーデジタル/DTS/AAC等があります。(もっとも、そのドルビーデジタルとかDTSでも2chのみという場合もあり、必ずしもマルチチャンネルとは限りません。)
AVに対してはピュアオーディオ(音響機能のみ)と言います。音を演奏会場で聴いている様に感じさせる為には最低2ch(ステレオ)が必要です。
セパレートのAVアンプも勿論あります。パワーアンプには5ch分以上のアンプ数が必要です。このクラスになるとプリとパワーを接続するケーブルもch数だけ必要ですから、さらにセパレートにするという事はより高度なクォリティを追求するという事ですから、ケーブルも１本１万円以上するケーブルを使う方もいます。ケーブルだけで何十万円も掛かっちゃいます。

プリ/パワーのセパレート形式のアンプとプリとパワーが一体になったプリメインアンプを目的別に自動車に例えると、サーキット専用の車(極端に言えばＦ１)と多人数が乗る事が出来るミニバンの2台持つのがセパレートアンプで、ちょっとサスペンションを固めて走りを良くして、かつ4〜5人も乗れるタイプの車(ランエボ/インプレッサ/シビックタイプＲ等)がプリメインアンプでしょうか。・・・その方の考え方、経済力、設置環境でセパレートにするかプリメインにするか決めれば良いと思います。(駐車場が１台分しか無いならプリメインしかなく、２台分あるならレーシングカーとミニバンと２台所有できる・・設置環境ですね。サーキットなど走らないならミニバン１台でOK！・・・考え方です。お金が無くて買えない・・これはモロに経済力によります。

書込番号：7817392

[あそぱそまそまん]

皆さん、ご指摘、ご教授ありがとうございます！
返信遅れまして、申し訳ございません。
今まで、勘違いばかりしていました。
言葉の意味さえ分からず、きちんとした理解が足りませんでした。
要は、その人の望む用途に応じ、セパレートか、AVアンプに分かれていくことを理解出来ました！
私はお恥ずかしい話し、AVアンプからさらにプリメインアンプに繋ぐもので、また、単独でもCDなど繋ぐアンプであると勘違いしてました。
もう一点、伺わせて頂きたいのですが、来年位には出来るだけ最上位機種のアンプを入れたいのですが、お勧めはありますか？
上を見たらきりは無いですが、100万程度はかけてみたいと思います。
少しずつ上位品に交換していくのも良いと思いますが、ある程度長く使用して行きたいと思います。
ちなみに用途は、CD鑑賞(ロックやヒップホップがメインなので、低音域と高音域を特に重視)、映画鑑賞にてホームシアター用途、ゲームにて、PS3等HDMI接続がパソコン含め3台位のinが必要かと思います。
outはテレビ接続なので、1つだけで良いですが…
プリメインアンプかプリ、メインのセパレートにした場合、映像端子が無いと思いますがその際は映像端子だけのセパレートタイプのデッキはあるのでしょうか？
AVアンプだと、パイオニアのL90クラス位の構成にしたいと考えています。

書込番号：7822038

[130theater]

あそぱそまそまんさん　

>来年位には出来るだけ最上位機種のアンプを入れたいのですが、お勧めはありますか？
>プリメインアンプかプリ、メインのセパレートにした場合、映像端子が無いと思いますがその際は映像端子だけのセパレートタイプのデッキはあるのでしょうか？

来年は分かりませんが、現時点で今使われている音声フォーマットに対応していて、プリアンプで一番の高価格製品はデノンのAVP-A1HDだと思います。アキュフェーズにもAVプリアンプはあるのですが、最新フォーマットにはまだ未対応なのでデノンが最高価格だと思います。
パワーアンプはAV用もピュア用も区別ありませんので、このアンプと対の製品のPOA-A1HD(10ch)でも良いし、アキュフェーズのPX-650(6/3ch)でも良いし、それこそ単品パワーアンプならば一杯ありますから、モノラルパワーアンプをお使いになりたいch数だけ・・例えば7chなら7台、10chなら10台揃えるという方法もあります。アキュフェーズのMONOPHONIC POWER AMPLIFIER　M-6000などいかがてしょう？。(M-6000×10台だと新たに電力会社と契約が必要かも知れません。)
http://denon.jp/catalog/pdf/avp_poaa1hd.pdf
http://www.accuphase.co.jp/model/pdf/px-650.pdf
http://www.accuphase.co.jp/model/m-6000.html
100万円の予算では遥かに足りなくなりますが・・・。

現実的には各社のAVプリメインでしょう。
http://pioneer.jp/components/avamp/lx90/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/topics/z11/index.html
http://denon.jp/products2/avpa1hd.html

もし、上記製品を買われるのならそれに見合ったスピーカー、プレーヤー等も必要です。勿論テレビも・・・出来たらさらに大画面で楽しめるプロジェクター/スクリーンの導入もお考え下さい。要はバランスが必要ですので上記各社AVプリメインに数万円のスピーカーだと、完全に役不足です。

書込番号：7823830

[時代遅れ人]

100万円をかける予算があるなら、まずは基礎的な知識を得た方がよい（車でいうなら免許取得）と思います。その上で、色々試聴（車なら試乗）してみて、自分が望む方向（どういう機器を揃える必要があるか？自分の好みを含めどういう音を目指すか？）を把握した方がよいと思います。（車なら、スポーツカーなのか、セダンなのか、ワンボックスなのか、ミニバンなのか、で、どのくらいの価額のクラスが欲しくなったのかなど）

でないと、免許もないのに免許取得を前提にとにかく高級な車ならいいだろうとフェラーリを買ってしまい、こんなはずじゃなかったとなってしまうことも充分ありえます。

とりあえず、ホームシアターには手を出したということであれば、DVDプレーヤー、AVアンプ、5.1CH分のスピーカーはあるでしょうから、今何に不足（不満）を感じているのか（サラウンドをもっと充実させたいのか、サラウンドに加えピュア（２CH）を充実させたいのか）、その方法にはどういう解決の方向性があるのかなど、さまざまな雑誌を見たり、スレを見たりして勉強した方が間違った方向に投資することにならなくていいと思いますよ。ただでさえ、わかっていても、次々に欲しくなる世界なので。

それが面倒臭い（面白いと思えない）なら、店員に任せるのも無難かもしれません。いくつかのお店を回って色々な店員に相談してみれば、任せてしまってもいい店員もいると思います。（100万円の販売実績を作ってくれるわけですから、親身になって考えてくれる店員は結構いると思います。）
冷たい言い方と感じるかもしれませんが、100万円がそれなりに大きい投資なら、少し慎重になった方がいいと思います。

書込番号：7828797

[あそぱそまそまん]

時代遅れ人さん、ご指摘頂きましてありがとうございます！
まだ、今すぐとはいきませんので、雑誌等で勉強してみます。
私としても、せっかくの投資ですので時間をかけて、これぞ！と思う時に投資するようにします。

書込番号：7828940

[586RA]

こんにちは。

>ちなみに用途は、CD鑑賞(ロックやヒップホップがメインなので、低音域と高音域を特に重視)、映画鑑賞にてホームシアター用途、ゲームにて、PS3等HDMI接続がパソコン含め3台位のinが必要かと思います。

音楽観賞用のピュア・オーディオ、映画鑑賞メインのホームシアター、ゲームプレイ用、全部用途が違うので、それぞれに最適なシステム構成は違ってきます。

例えば、音楽鑑賞メインならプリメイン（ないしセパレート）アンプの２ch仕様になるでしょうし、ホームシアターならAVアンプと５本から７本のスピーカー＋スーパーウーファーによるサラウンド環境が必須です。勿論部屋のサイズと相談の上の出来るだけ大きな画面も必要です。

一方でゲームの場合は、プレーヤーの位置と画面サイズの関係が問題です。ホームシアターと違って画面近くでプレイすることが多いと思いますが、そのような時、あまりに画面が大きすぎるとかえって画面全体を見難くなりプレイするのが辛くなります。

と、いうことで、どれを主体にするのか、本等で知識を増やすと同時に店頭やメーカーの視聴室等に積極的にお出かけになって、現物を見、聞くことが何より大事かと思います。論より証拠、百聞は一見（一聴）に如かずです。

それから、CDはロックやヒップポップを良く聞かれるそうですが、これらジャンルのCDはあまり録音状態が良くないものもあり、ハイエンドなシステムで聞くと、その音の悪さが良く分かってガッカリしてしまうこともあるようです。

そういう意味では、聴くソースによって最適の価格帯というのも存在しそうです。

これに対しても、愛聴盤を持って、店頭で実際に聴かせて貰うのが一番分かり易いです。オーディオ関係の店ではCDやDVD持ち込みでの視聴を歓迎してくれます。気後れせずにドンドン聴かせて貰って下さい。そうする内に、自分の求めている音や映像に対するイメージが固まってくると思います。

良いシステムを構築されますように。

書込番号：7831452

[あそぱそまそまん]

586RAさん、ありがとうございます！
なかなか難しいものですね…
確かに価格が高い=音が良い=録音状態が悪いものは素直に悪く聞こえてしまうかもしれない。
また、アンプが良くてもそれを再生する機器やスピーカーまでトータルで考えないといけませんね。
購入間近の際はきっと迷っていると思いますが、その際また皆様にご教授頂ければと思います。
今後も宜しくお願いします！

書込番号：7831500

[らんにい]

こんにちは〜
私も予算100万でシアター構築中でテレビ以外はだいたい揃いました。

5chスピーカー
Highlandaudio oranシリーズ
AVアンプ
SONY TA3200ES
PS3

こちらに
次期KURO6020
を購入予定です。

つい最近まではシアターと無縁の生活でしたが
なかなか楽しいですo(^-^)o

皆様かなり詳しい先輩方が大勢いらっしゃいますので心強いですよね

よいお買い物できるといいですね〜

書込番号：7840313

[あそぱそまそまん]

らんにいさん、ありがとうございます！
返信遅れましてすいません。
構成、参考にさせてもらいます。

皆さん、詳しい方がいらっしゃいますので、安心して質問出来ます。
後悔しないよう、少しずつ、詰めていきます。

書込番号：7861972

CROWN D-45について

[たつ１２３]

価格.COMでは取り扱いはありませんが、やはりこのサイトの掲示板が一番と思い投稿させて頂きました。

プロケーブルというサイトで取り扱っておりますCROWN社製（アメリカ）のD-45というアンプ
が最近気になっています。
プロケーブルや他のサイトでもかなりの評判のようです。
できることなら一度、実際に視聴をしてみたいと思っています。

視聴できるお店などありましたら教えてください。
また、実際に視聴された又は、持っておられる方、
感想など教えてください。

よろしくお願いします。

プロケーブルサイトURL：http://www.procable.jp/
CROWN　D-45サイトURL:http://www.procable.jp/products/d45.html

書込番号：7754423

[kasai04128]

crown D45のユーザです。
使用してみての感想ですが、以前使用していたLUXMAN　505Fと比較すると、中高音の美しさはそのままに、低音が引き締まった感じです。
でも一番感じた事は、ロックとダンスミュークックを聞くのが楽しくなったことです。
505Fの時はそれほど楽しいという感じがせず、あまり聴きませんでした。（主にジャズを聞いていました。）
（スピーカはJBL 4318での比較です。今はJBL JRX115を使用）

CROWN D45は楽器店扱いになるので、視聴できるところはたぶん無いのではと思います。
楽器店での購入の場合は、日本仕様のAMCRON D45となり、電源のうなりが大きいようです。

はじめて、プロケーブルさんのサイトを見たときは、ほとんど信じられなかったですが、使用している方のブログを見て購入を決意し、今は購入して良かったと思っています。

書込番号：7763256

[たつ１２３]

ご教授有難うございます。

音はすごくよさそうですね。
私も音楽は楽しく聴けるのが理想ですのでこのアンプは好みです。
是非購入の方向で考えたいと思います。

因みに現在のシステムは
CDプレイヤー：マランツ　CD6000OSE
アンプ：マランツ　PM-SA Ver.2
スピーカー：クリプシュ　RB-51
です。

私もkasai04128さんと同様にプロケーブルのサイトを見て
電源タップとスピーカーケーブル（ベルデン）、RCAケーブルを購入し
その良さを実感しまして、アンプも気になってきております。
D-45のトランスのうなり音についてですが、大丈夫そうですよね？
どれぐらいの音量か参考までに教えていただければ幸いです。

やはり試聴は無理ですか・・・
大阪の日本橋で何件かまわりましたが取り扱っていない店ばかりでした。

書込番号：7764673

[kasai04128]

うなりですが、私は、アンプから1.5m程度離れたところから音楽を聴きますが、かすかにブーンという音が聞こえる程度です。

私のシステムは、約半年前までは、
CDP:DENON S-10�U　AMP:LUXMAN 505F SP:JBL 4318
ケーブル　CDP-AMP間：BELDEN 8412 AMP-SP間：WE 16GA
でしたが、今は
CPP:ITUNE+AIRMAC EXPRESS、PREAMP:ALLEN&HEATH XONE32、POWERAMP :CROWN D45 SP:JBL JRX115
ケーブル AIRMAC EXPRESS-PREAMP間：BELDEN 88760 PREAMP-POWERAMP間：BELDEN 8412 POWERAMP-SP間：WE16GA
となってしまいました。
私はALLEN&HEATHを購入しましたが、これが無くても十分に自分好み音になっていました。

書込番号：7765140

[たつ１２３]

うなり音について参考にさせて頂きます。

CPP:ITUNE+AIRMAC EXPRESS、SP:JBL JRX115
が個人的に気になっていますが
まずはアンプの購入をすることにします。

ご対応ありがとう御座いました！

書込番号：7766708

[Avantgarde_0830sum]

今年２月頃ラックスL-505u/TANNOY DC8を購入して聞いていましたが、始めのうち音的に満足していましたが、何か足りないと言う事で、XONE62/CROWN D-45を購入。
音的には、素晴らしく良い物でした。
比べ物にはなりません。
低音は、非常に切れが良く、高音部は繊細感があり伸びます。
何せ、ZONE62のGAINを0dbに合わせると、もう言い表せないほど良い音で鳴り渡ります。
もぅ、民生用プリメイン等には用はありません。
トランスの唸り等一切聞えて来ませんし、ボリュ−ムの摘み（２個）の位置等、一切気になりませんね。
一度、D-45の音量を決めてしまえば、そこを二度と触らずとも、GAINさえ合わせればOkですから。

書込番号：11940353

[オニカマ]

D-45買いました。
音、いいですねっ！

書込番号：14048156