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真空管アンプとトランジスタの違い

[1億円PC]

真空管アンプは柔らかい音や温かい音がするという文言をよく見るのですが、裏を返すと音の角を丸くしてしまったり音源に本来あるシャープな音が無くなってしまうのではないでしょうか？
まともに聴いたことが無いので、真空管アンプとトランジスタアンプの長所短所がよく分かりません。
真空管アンプユーザーの方、教えて下さい。

書込番号：23384687

[ファイブマイルズ]

そりゃあアンプには特色があって、これぞ真空管の音だ、というのがあれば、現代的な鳴り方をする真空管アンプもあります。スレ主さんの質問の趣旨は「シャープな音が無くなってしまうのではないか」と思いましたので、私は一例として、トライオードをあげました。ラックスマンは真空管もトランジスタも出していますね。どちらも独特の音作りで、スッキリ系とは違うかなと私は感じます。

トライオードのアンプの音はクッキリとしていて、私が真空管アンプに対して持っていたイメージを覆されました。もちろん、良い意味で、です。高域の音はスッキリと透き通るように綺麗に伸びます。

個人的な好き嫌いをあげるのは問題になるのでしょうか？

真空管アンプにも、「暖かい音」があれば「石っぽい音」がするものがある。また逆に、トランジスタアンプにも、いろいろなものがあります。さらにスピーカーとの組み合わせによって、出る音色は変わります。真空管アンプは、実際に聴いてみるとイメージが変わります。
＞買い替え候補として真空管アンプを検討中
であれば、ぜひアポロ電子さんに行ってみてください。その後、トライオードとラックスマンのアンプを聴いてみてください。

書込番号：23385964

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞BOWSさん
高槻は知ってますよ、たかが一社だけで受注生産してるような、ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と」書きました。
その他の反論についいてはいつもの反論のための反論であり、根拠を無していませんので反論もありません。
他の方ももう少し真空管アンプを理解してから書き込みください。

書込番号：23386017

[里いも]

＞1億円PCさん

マランツアンプより高音をすっきりの真空管アンプは知りません、他のスピーカーなどの試聴もおすすめします。
例えばB&Wとか。

書込番号：23386029

[1億円PC]

＞ファイブマイルズさん
なるほど。トライオードなら失敗しなさそうなのでじっくり検討しようと思います。
参考になりました。ありがとうございます。
LUXMANは高いのとプッシュプル方式ばかりなのが気がかりです。シングルアンプの方がシャープさは上なのですよね？
あと大阪住みなのでアポロ電子さんには行けません。残念です。

＞里いもさん
高域はくっきりであればスッキリしなくても良いんです。
スピーカーはホーンツイーターが好きなのでJBL固定です。
高域の伸びと音楽性の高いアンプでオススメあれば教えて下さい。
ちなみにSOULNOTE A1も候補として検討中です。

書込番号：23386064

[ファイブマイルズ]

＞BOWSさん
こんにちは。

高槻電気興業株式会社　オーディオ用真空管「TA-300B」。以前、ふるさと納税の返礼品で話題になりましたね。

書込番号：23386159

[オルフェーブルターボ]

＞1億円PCさん
こんばんは

大阪なら　シマムセンが結構ゆっくりできますよ。

事前連絡必要ですけどね。

書込番号：23386169

[サトかわ１１７号]

1億円PCさん
真空管アンプ！　言葉の響きだけで期待が高まります。
実際に試聴しないと判らないと思います、試聴してくださいね！！！

一つ屁理屈！？を感じたので失礼致します。
里いもさんは[23384872]の中で
＞2 真空管を作っているのは東欧、ロシア、中国になってしまい、日本では４０年前にすべて製造を中止したので、

　はっきりすべて製造を中止と書いてますね！！！

これに対しBOWSさんは
＞日本でも高品質な真空管を生産しています。
http://www.takatsuki-denki.co.jp/products/ta-300b.html
　高槻電気興業株式会社　オーディオ用真空管「TA-300B」

この様に事実を載せました！
本来なら、この時点で一言「そうでしたね」とか「間違ってました」とか書くべきではないでしょうか？
しかし里いもさんは
＞高槻は知ってますよ、たかが一社だけで受注生産してるような、
　ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と」書きました。

ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と書いたとか言ってますが
すべて製造を中止ではないですね！
何故　一言　「間違ってました」　と言えないのでしょうか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきり言って見苦しいですよ！！！

書込番号：23386174

[里いも]

＞1億円PCさん

ご覧頂きありがとうございます。
SOULNOTE A1もご検討とのこと、当方も現在のDENON PMA-2500NEと合わせて検討しましたが、Phono入力が無いことで、
あきらめました。
その前はマッキントッシュでした、更に前はLuxman, やアキュフェーズでした。

SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、従来より
増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、帰還を減らしたことを意味
しています。
PMA-2500NEはどこの店にも置いてあるかと思いますので、是非ご視聴なさってください。
一皮も二皮もむけた音をお感じになられることでしょう。

書込番号：23386175

[オルフェーブルターボ]

＞1億円PCさん
こんばんは

あまり先入観を持たない方がよいと思います。

参考程度にして、実践勝負ですね。

書込番号：23386190

[スプーニーシロップ]

真空管アンプ使ってます。
技術的なことは分からないです。

丸いか四角いか、マイルドかシャープか、どちらだ？
って言ったら、やっぱり機種によりけりだけ思うど、丸くてマイルドかな？

でも独特の弾力感と色艶が有って、それが丸い音でもキレ良く感じるのでは、と思います。

安いデジタルアンプでも真空管アンプに似た弾力感を感じる時が有るは気のせいかなぁ¨¨

書込番号：23386216　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

1億円PCさん　こんばんは。

私は今まで石アンプ (現在 アキュフェーズ A-70 ) しか聴いてこなかったのですが、２月にこれを自宅で試聴して即購入しました。
http://triode.co.jp/brand/triode/TRZ-300W/index.html
同じトライオードの「武蔵」も聴き比べましたが、これは聴き始めて３分で NG でした。同じメーカーの同じような球アンプでも真空管の種類で出音は違います

”柔らかい音や温かい音がするという文言”

とはよく言われる喩えですが、アンプによっては言葉では表現できない音の違い (音の好みは人それぞれですが) はあります。

また、他の方は書かれていませんが、球アンプと石アンプの使用時における決定的な違いは、「玉転がし」と言う規格が同じでメーカーの違う真空管を差し替えて音色の違いを簡単に自分で楽しめる点です。石アンプでは自分でトランジスターを替えて、なんてことはできません。

球アンプが試聴できるお店で一度じっくりと聴くことをお勧めします。

サトかわ１１７号さん　こんばんは。

里いもさんのデタラメ系の書き込みは久々ですが、いつもの事で言っても無駄ですから流して下さい。この手の内容ではいつもの様にいくら周囲が指摘しても、ご本人の”無知”は晒しながら屁理屈はこねても謝罪、訂正等一切ありませんから ┐(-｡ｰ;)┌

高槻で製造しているのに、高価格だからとか訳の分からない事を書かれています。

挙句に、球アンプに興味がありそうなスレ主さんへ、何時もの様にお得意の DENON を勧めてますし・・・

”SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、従来より
　増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、帰還を減らしたことを意味
　しています。”

これもお得意の”空想の世界”の書き込み。そんなに ”SOULNOTE A1” に詳しいんでしょうかね ? ! 試聴したことはあるんでしょうかね ? ! 相変わらず懲りませんね (-_-;)

書込番号：23386271

[core star]

＞1億円PCさん
自分はオール真空管の再生システムは持っていませんが、真空管ハイブリッドのヘッドホンアンプ2台（内1台は静電型用で同メーカー同クラスの半導体と比較して購入、もう1台はダイナミック型用で真空管型半導体とも差し替え可能）、とプリアンプ（真空管、半導体、パッシブ、と切り替え可能）、を所持しています。またショーではOctaveなど聴いたことがあります。

あくまで自分の真空管に対するイメージで一般的な感想とは異なる可能性も高いという前提でですが、
・伸びのある音
・やや前に出てきてどちらかといえば太めで、艶のある生き生きとして魅力的な音（比較すると半導体はすごく地味に感じる）
・パンチのある音
・レンジは最低音域が若干狭い（半導体の方が上から下までフラットでレンジは広い）
・パワーアンプは自分のシステムでは半導体しか使ったことがないが、プリやヘッドホンアンプでも低音域の駆動は半導体の方がはっきりしていると感じる
・球やシステムやエージングによっては半導体よりも耳に刺さる音になりやすい
　（個人的にはSTAXのヘッドホンアンプなんかも同格の半導体と真空管ハイブリッドので比較しても半導体の方が耳に優しくて、真空管ハイブリッドの方が耳が疲れやすい。
　　手持ちのダイナミックヘッドホン用の真空管ハイブリッドヘッドホンアンプでも、音はいいがやや耳に刺さる球がある。）
・球やシステムやエージングによっては生ぬるい世間でよく言われる真空管らしい暖かい柔らかい音になる。
　（ショーで聴いたトライオードのブースだったような気がするのですが、あるシステムでの実演はメローすぎてぬるすぎて自分はダメでした。
　　自分の他社真空管ハイブリッドヘッドホンアンプで手持ちの球でもエージング前はめちゃめちゃメローでヌルヌルのもありました。その球はエージング後は個人的に許容範囲まで普通になりましたが。）
・球交換をしようとしても世間で特に音がいいと言われているのは生産中止の非常に古い球 (NOS=New Old Stock) ばかりで在庫が限られているため価格が年々高騰している。ある球を買い足そうとしたら数年しか経ってないのに価格が1.5倍になっていて驚きました。

真空管プリメインアンプは個人的にはほとんど聴いたことがないのですが、
セパレートでしたらショーで聴いた Octave のアンプは個人的には非常に好みです。
懐古的ではない真空管の良さが出ていると思うので機会があったら試聴をお勧めしたいです。
自分自身は Schiit Freya（真空管プリ、半導体とパッシブ回路に切り替え可能、128段階リレー式ステップドアッテネータ）に Schiit Vidar（半導体パワーアンプ）をモノラル使いで使っていますが、価格帯は全然違うので質は全く比較になりませんが、音の傾向としては Octave システムと似たものをもっていると、あくまで個人的には感じました。Octveのシステムをショーで聴いたら馴染みのある好みの音だなと。もちろんそのOctaveのシステムの方がずっといい音だったんですけどね。
自分のプリアンプでは真空管、半導体、パッシブと切り替えられるのですが、
圧倒的に鮮度が高いのはパッシブ。ただし少し痩せて聞こえる。
半導体にすると鮮度はおちるものの音に余裕が出る感じ。
真空管にすると音に伸びと実在感が出て魅力的な音。自分はほとんど真空管モードで聴いています。
これはシステムのマッチングや好みもあると思うので、だから真空管が優れてるというつもりはありませんが。
ちなみに自分の Schiit アンプはプリとパワー2台の合計3台合わせても20万円台後半です。

あと、ヘッドホンになりますが、静電型ヘッドホン用に作られているハイエンドアンプはなぜかどの会社も半導体ではなくて真空管あるいは真空管ハイブリッドなんですよね。（Headamp Blue Hawaii SE, Woo Audio 3ES, Mjolnir Audio KGSSHV Carbon, Sennheiser HEV-90, HE-1, HiFiMAN Shangri-la amp, STAX SRM-T2, SRM-T8000)

書込番号：23386367

[1億円PC]

皆さんご丁寧に説明して頂きありがとうございました。
マランツのプリメインをプリアンプとして使いトライオードのパラシングルアンプをパワーにする構成にしようと思います。
真空管でもキリッとした高音が鳴らせることが分かり大変参考になりました。

書込番号：23386560

[BOWS]

里いもさん

　下記の一文見て、アンプの回路設計わかっている人は間違いに気付いたはずです。
　放っておいてもいいんですが、この一文が拡散すると引用した人があらぬ誤解を受け可能性があるので指摘しておきます。

>SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、
>従来より増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、
>帰還を減らしたことを意味しています。

　たった、3行ですが　3個間違いが含まれています。

　まず、PMA-2500NE の当該説明を引用しておきます。
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-amplifiers_ap/pma2500ne_ap
「増幅回路を従来のフラットアンプ＋パワーアンプの2段構成からハイゲインパワーアンプによる1段構成に変更。音声信号が通過する素子の数を減らし、信号経路を限りなく短くすることにより、純度の高いサウンドを実現しました。」

１．PMA-2500NE はフラットアンプを減らしてパワーアンプのゲインを上げただけで　無帰還アンプと無関係

２．無帰還設計と低帰還設計では　全く設計思想が異なる。
　無帰還設計は、アンプブロックの出力から入力に対するオーバーオールの負帰還を一切止めて、アンプブロックの初段、増幅段、ドライブ段、出力段の格段に対して低歪になるように、高難度の設計をします。
　低帰還は、オーバーオールの負帰還を低く設定するだけで　通常の負帰還アンプと設計思想は変わりません。

３．ハイゲインにすることは帰還を減らすことを意味しない。
　OPAMPであれば、論理的にアンプゲインが無限大で負帰還量変化させてトータルゲインを設定するので　帰還量でのみゲインが決定するため、ハイゲイン＝低帰還量という図式が成り立ちます。

　しかし、PMA_2500NEはディスクリートアンプなので　増幅素子選択と周辺部品によりアンプ自体のゲインを設定できます。
　つまり、アンプ自体のゲイン　と　負帰還量　という２つの要素でゲインが決まるので　必ずしも低帰還量ということを意味しません。
　従来の同シリーズと同じ帰還量で　ゲインだけ上げる設計も可能です。

書込番号：23387073

[里いも]

＞BOWSさん

当方の逃げ口上に採られるかもしれませんが、SOULNOTEとDENONが同じ無帰還とは書いてません、DENONが
帰還を減らしたことは、無帰還のSOULNOTEと「通じるものがある」と書きました。全く同一とは言ってません。
文章の意味をよくご理解頂けば有難いです。

間違いと言われますが、それはあくまでもBOWSさんのお考えからしての相違であり、基本的に間違いではないと考えます。
物事、色々な見方があり、正方形も菱形に見えることもあるので、「絶対的」な間違いである場合は極わずかでしょう。
ご自分の知識に基づいた判断だけが絶対という考え方はここではふさわしくないと思います。
色々な考え方の方がスレ主さんへ提供し、その中からスレ主さんが役に立つ情報をピックアップして活用すればいいのです。

書込番号：23387203

[Musa47]

＞帰還を減らしたことは、無帰還のSOULNOTEと「通じるものがある」と書きました

BOWSさん
＞無帰還設計と低帰還設計では　全く設計思想が異なる。

のに、通づるものがありますか？？
それとも両機を視聴されて、そう感じたのでしょうか？


＞ご自分の知識に基づいた判断だけが絶対という考え方はここではふさわしくないと思います。

自分の知らない事で、求められてもいないのに、適当な発言するのは、ここではふさわしいのですか？


真空管でキリッっと・・
・くっきりと、スッキリと、キリッとの違いが、多分人によって違うかと、まず視聴をお勧めします。

書込番号：23387854

[Foolish-Heart]

別に、里芋さんをディスるつもりはないのですが・・・・・

音についての意見は、個人の私感なので、「感想文」をどう書こうがそれぞれの事由なんですが、技術的な事は「すでにわかりきっている事実」でしかないので知識の問題です。

なので、これは「あってる」まちがっている」「正しい」「誤り」でしかないんですよね。

まあ、そんなことは、オーディオ機器の選択にはあまり関係無いとも言えて、知ってたら楽しいけど、しらなくてもオーディオは楽しめるとは思っていますので、そこはあまりこだわらなくても・・・・・・・・いいんでないというところで、　なぜか自分の私感を強調するときに、「オーディオ板」では「なんとなく技術的な話し」を持ってくる人が多いんですよね・・・・・・・・里芋さんも、別に嘘をつくつもりは無く、単に自分の意見の「装飾」として「技術」について書いている・・・・・・

それが、技術論の部分への指摘にたいしても「個人の知識の問題」「個人の意見の問題」というい台詞に繋がっているわけです。
ここに、明確な「悪意」はないのだろうと思います。
「悪意」がなくとも、それが善とは限りませんが、なんというかな、技術的な指摘は「明確に」「その部分だけ」「否定よりも修正」に留める方が良いのかなと思っています。

あえて、個人の批判はしなくてもいいし、そこで無駄な争いをするのは時間の無駄でしかないし、人の考え方はなかなか変わりません。

オーディオは、元々は音楽を聞くための道具でしかないのですが、それだけに留まらない「趣味」的な要素があって、非常に楽しい世界があるとおもっています。
実際には、原音忠実なんてことは無理なわけで、そこには技術的な問題、物理的な問題がたくさんあって、非常に完成度が低く、想像や、妄想も広がる余地が沢山あるわけで、だから楽しいとおもっています。いろいろなアプローチがありますしね。
「べき論」的な話しも、なくはないのですが、それだけに終始するのもつまらない・・・・・・・・お金と労力をつかってみんな苦労してるし、それが楽しいと思う人がやればいい世界なわけです。

仕事の付き合いで、数年に1度、京都に行って、お茶屋さんで芸者さんあそびをするのですが、遊んでいる間は非常に心地よく、舞妓さんはかわいくて、芸者さんはきれいだなぁと飲んでいるのですが、後で写真をもらうと「なんだ、このおかめみたいなの・・・・・」と一気に冷めてしまうことしばしば・・・・オーディオもにたようなものだなぁと思っています。

お化粧と、しぐさ、芸で、きもちよくさせてもらう・・・・・・なんかオーディオに似てますよね。
原音とはかけ離れた音、でも、音楽の楽しさは伝えてくれる・・・・・・・お化粧的な装飾音と、技術という芸で音楽を聞かせてくれる、それがオーディオ。
その中で、真空管アンプは「お化粧がうまい」音を出すとおもっていて、僕は大好きなんですよね、真空管オーディオｗ

書込番号：23389866

[サトかわ１１７号]

1億円PCさん
　きちっと自分の方向が出来ましたね、おめでとうございます。

少し横道ですが、此の様なコトワザがあります。
◎　狼少年　◎
https://kotobank.jp/word/%E7%8B%BC%E5%B0%91%E5%B9%B4-449734

そして　日本古来のコトワザ
◎　仏の顔も三度　◎
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%8F%E3%81%AE%E9%A1%94%E3%82%82%E4%B8%89%E5%BA%A6-630977

これを見て意味が判る方が、かなりの数居ると思います。
一般論で片づけられる位の事ではないと思います。

＞お化粧と、しぐさ、芸で、きもちよくさせてもらう・・・・・・なんかオーディオに似てますよね。

そうなんですね、ですが　そうならず　「又違うだろ〜〜」　
　　　　　だから　皆が困り憤りを感じているんだと思います！！！

書込番号：23390192

[Foolish-Heart]

スレ主さんむけもかかないとね・・・・解決済みだけど


＞マランツのプリメインをプリアンプとして使いトライオードのパラシングルアンプをパワーにする構成にしようと思います。
真空管でもキリッとした高音が鳴らせることが分かり大変参考になりました。

トライオードのパラシングル・・・・・

http://triode.co.jp/brand/triode/TRX-P300M/index.html

これですか？

いきなり、これいっちゃいますか、こいつは300Bをパラレル・シングル＝並列にした奴で、なかなか贅沢なアンプですね。
高価な300Bを4本も使うという・・・・

実は、僕も実家では、300Bのパラシングルをマルチアンプの中高域部に使っています。
パラレルにすることで、300Bの魅力を思いっきりだす・・・・逆にいうと、300Bの癖が倍増している。
のですが、はまったらすごく気持ち良い音がします。


＞スピーカーはホーンツイーターが好きなのでJBL固定です。

であるのなら、これはかなり良いチョイスになると思います。
ちなみに、うちは4343です。

「凜とした」と言う言葉が似合う音がとんでくるとおもいます。

あとは、悩むべきは、PSVANE　WE300Bにするか、ノーマルにするか・・・・差額が9万ありますが、PSVANE　WE300Bはかなり高価な真空管で・・・・・

https://www.kit-ya.jp/products/detail/965

こんなかんじですから、最初からPSVANE　WE300Bモデルにしてしまった方がお得だとおもいますし、JBL使いなら、その方がおすすめです。

しばらく使ってみて、「もうひと味」欲しいと言うときには、プリ管を変えて楽しむのもありです。
300Bは無印の中国産でも良い値段しますし、ビンテージ菅なんて・・・・・・・・車がかえちゃう値段しますから・・・・・・・・・・・なかなか球転がしをするなんて贅沢はできないと思います。

書込番号：23390735

[1億円PC]

真空管アンプを導入して試してみたので結果を書きます。
結論からいうとシャープさはありませんでした。しかしながら解像度が高い為に音の角を丸くしてるいるようには感じられず違和感はありません。
しかしロック等の曲によってはシャープさが低いために不向きな曲もあると思います。
尖ったナイフが迫ってくるような音楽は再現できないと思います。
以上です。皆様沢山の回答ありがとうございました。

書込番号：23486438

20年前のプリメインアンプとの変化は？

[ルカms]

20年程前に発売の、DENON PMA-2000IVを使用しています
最近不具合が多いので、買い換えようと考え疑問に思ったのですが、私の使っている機種に限らず
20年程前のプリメインアンプと比較して今のプリメインアンプは、技術の進歩で何か劇的に音や仕様は変化しているものなんでしょうか？

10数年前に譲って頂いた物で愛着もあるので、そこまで変化がないのであれば同シリーズ中古を購入しても良いかなと考えてる次第です

書込番号：23382195

[オルフェーブルターボ]

＞ルカmsさん
こんにちは

過去に同じ質問をしてみました。

結果はあまり変わりはないようです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23323292/#tab

書込番号：23382222

[黄金のピラミッド]

変わりませんね。

価格也です。。　（笑）

機能は格段に増えていますがネ。

書込番号：23382687

[fmnonno]

＞ルカmsさん
こんにちは。一番古いのはONKYOの1980年のアンプを最近のは2018年のONKYOのアンプを持っている者です。
また最近のアンプもかなり数は試聴はしてます。
私の経験からは、基本的な音はあまり大きな変化は無いと思います。

アンプの最近の変化は
接続が音源に合わせ、USB-DACやネットワークが搭載されてるモデルが増えつつある感じです。
特にDACは最新ほど機能はUPしてるので最新アンプになるほど良い物が搭載される傾向があるかと。

音源をネットワークや電子データの曲にするならば最新モデルに買い換えるとアンプ単体で、機能がたりたりするのでメリットも多いかと思います。

昔のアンプでもプレーヤー(USB-DACやネットワークプレーヤー)を後から接続はできますので中古でも良い物が購入でき置く場所あるならば、中古でも良いかと思います。
ただし中古は冒険なのでメンテのあてあるなど保守を確保出来る方向けでしょうか。

書込番号：23384054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルカms]

同じ疑問を抱いている方がいらっしゃったとは、拝見させていただきました。

あまり変わりはないみたいですね。
同シリーズを少し調べてみようかと思います、ありがとうございました。

書込番号：23385921

[ファイブマイルズ]

ルカmsさん、こんにちは。

私は技術的なことは分かりませんが、アンプを変えれば「音は変わります」よね？　評価基準をどこに置くのかという前提条件の問題はあります。また、「劇的な変化」の感じ方は人それぞれ違います。でも、、、音が変わらないはずはないでしょう？

古いアンプを手放さないでメンテして使い続けている人は、そのアンプの音が好きで、他のアンプでは出せない音が鳴るからですよね？　その一方で「最近の中華アンプは凄い」と言って喜んでいる人もいます。デノンにしたって、世代を重ねていくごとに音の味付けを変化させているはずです。

劇的かどうかはともかく、音は違うはずです。世代を経て変化した音が「好きか嫌いか」は、また別問題ですが。

書込番号：23392312

メーカーの音作り

[おたまにえろ]

僕は、真空管アップのキットを組み立て回路構成を改造したり、本に載っているトランジスタアンプの回路を、部品を買ってきて、回路を自分流にアレンジしてみたり、それくらいのスキルの者です。

まえまえから疑問に思っていたことあります。
それはメーカーの音作りです。

メーカー毎にメーカーの音ってあるじゃないですか。
どうやって音作りしてるんですかね？

抵抗やコンデンサを取っ替え引っ替えしたり、回路の定数を弄ったりして、そのメーカーの音に近づくようカットアンドエラーを繰り返し、音作りしてるんでしょうか？

僕の場合は言ってしまえば、出来なりです。
こう作ってみたら、こういう音になったふむふむです。
狙ってる「ある」音を狙って回路を弄るというのはなかなか途方もない作業に思えます。

狙って音作りできるもんなんですかね？

書込番号：23356986

[おたまにえろ]

オイルコンは僕も試したことがあります。
いい印象だったと記憶しています。
パーツ交換で音色をいじれるのも自作の楽しみの1つですよね

書込番号：23363076

[おたまにえろ]

＞卵と鶏か？

鶏が先か、卵が先か

何年か前に卵が先であると結論づけた人がいました

書込番号：23363078

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞取っ替え引っ替えしたり、カットアンドエラーを繰り返し、音作りしてるんでしょうか？

アキュフェーズE-800の試聴会ではそのような話でした。定評ある自社のセパレートを比較対象にプリメインを追い込んだそうです。(唯我独尊かな？)

自作アンプとかだと、フィードバックループの中の部品は影響少なく、外のカップリングコンとかダンピング抵抗が効く感じではないですか？DALEの抵抗の話題が出ていましたが昔はNS-2B(安いRSで失敗したことがあります)をよく使ったけど、今は1608の温度係数が少ないのばかり使うようになりました。

書込番号：23367353　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

あいによしさん

>アキュフェーズE-800の試聴会ではそのような話でした。定評ある自社のセパレートを比較対象にプリメインを追い込んだそうです。

　なら、定評ある自社のセパレートは　どのようにして音決めしているんでしょうかね？

>自作アンプとかだと、フィードバックループの中の部品は影響少なく、外のカップリングコンとかダンピング抵抗が効く感じではないですか？

　これはケースバイケースですね。
　料理で水を使うにも、食器を洗う水、野菜を洗う水、野菜を茹でる水、汁物に使う水　と味に対する影響力が違うのと　それに加えて、和食、中華、ロシア料理など　属性による影響があるんで　抵抗、コンデンサ、OPAMP等々のパーツに絶対的な単一評価って無いと思います。
　フィードバックループに関しても、真空管アンプのように狭帯域のもので低帰還量か、ハイレゾのDACのIV変換のように広帯域で帰還量が大きいものかによって違います。狭帯域だとあまり実装は気にしませんが、広帯域だと位相余裕が少ないので付帯容量や付帯インダクタンスが影響を与えるので単体の質だけでなく　帰還ループに見合ったサイズと実装が要求されますね。
　以前　IR4301Mを使ったD級アンプの帰還抵抗に　オリジナルのTAKUMAN REX25(\30)、 REY75(\70)、VISHAY VSR(\1236)を 換装した時は　さすがにかなり変わりました。

>DALEの抵抗の話題が出ていましたが昔はNS-2B(安いRSで失敗したことがあります)をよく使ったけど、今は1608の温度係数が少ないのばかり使うようになりました。

　DALE NSは無誘導巻きで　RSは通常巻ですね。僕は巻線が好きでどっちも要所にはよく使います。
　チップ抵抗は小さいことが正義で　前述の広帯域のフィードバックループには最適ですね。
　以前、他の抵抗と同じ土俵で評価した時はチップ抵抗は全滅だったんですけど、基板にハンダ付けして表面実装状態だと振動が抑えられるので　かなり音が変わった印象があります。

書込番号：23367829

[おたまにえろ]

>自作アンプとかだと、フィードバックループの中の部品は影響少なく、外のカップリングコンとかダンピング抵抗が効く感じではないですか？

カップリングコンデンサは音色が変わりますね。
それと印象に残ってるのが、電圧増幅段の交流的に設置するエミッタのコンデンサも変化がありましたよ。

>　なら、定評ある自社のセパレートは　どのようにして音決めしているんでしょうかね？

僕の考えでは、やはり基準になるのはクラシックとジャズなら生音かと
とはいっても、クラシックコンサートでは、前の席と後ろの席で聞こえ方が全然違いますが。。。

書込番号：23372868

[一休み]

＞おたまにえろさん
こんにちは

　　”カップリングコンデンサは音色が変わりますね。”

　↓これなど　分かりやすいかもですｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JmGKgGLt0xA

書込番号：23372907

[一休み]

再：貼り間違い
https://youtu.be/pX3IU7diGNk
アンプでは分かり辛いかと楽器で

書込番号：23372923

[おたまにえろ]

こんにちは

カルパスやられましたｗ

書込番号：23375030

[おたまにえろ]

パーツを取っ替え引っ替えしてるときもそうですし、機器を取っ替え引っ替えしているときもそうですが、何かをやれば音が変わるわけで、何がいい音なのか分からなくなりませんか？
知り合いに楽器をやっていて絶対音感のある人がいますが、そういう耳ないとなかなか厳しいですよね

書込番号：23375875

[一休み]

＞おたまにえろさん
"絶対音感のある人がいますが、そういう耳ないと
　　なかなか厳しいですよね”

人のために音楽聴きますか？
人はどうでも良いのですよ
人それぞれの音のカーブが有ります。
https://cwaweb.bai.ne.jp/~asukaru/roundness.html
マイ・ウエイ
高嶺のをお求めの趣味の方も居られますが
ポケットラジオで良い人もｗ

https://youtu.be/4ypeywt_uqs
釣られないようにｗｗ

書込番号：23375988

[BOWS]

>パーツを取っ替え引っ替えしてるときもそうですし、機器を取っ替え引っ替えしているときもそうですが、何かをやれば音が変わるわけで、何がいい音なのか分からなくなりませんか？

　それは本質的かつ難しい問題ですね。
　音は変わるのはわかったけど、レベルが上がったのかどうか分からないはよくあることで　レベルの上下が判断できないと、同じレベルで散財しながらぐるぐると回り続けることになり、大金注ぎ込んだ挙げ句　元に戻したほうが良かったとか

　最初から、判断できる人はいないと思います。

　僕は、さんざん苦労して勉強代支払って　パーツと出音の因果関係をつかむようになってから　レベルの判断が徐々にできるようになってきたと思っています。

　経験を積む上で注意点は、1箇所だけ変更して音を比較することですかね。2箇所以上変えると　因果関係が複雑になって判断が難しくなります。
　それと、第3者的に冷静に判断するため、同じ条件で録音しておいて、後で比較することも有効だと思います。

書込番号：23376174

[おたまにえろ]

＞さんざん苦労して勉強代支払って

そういうことになりますよね

生音という物差しと、好みという物差しが混在していてなかなかジャッジが難しいです

書込番号：23376415

[おたまにえろ]

音色が変わっただけなのか、クオリティが上下したのかの判断が。。

書込番号：23376417

[Foolish-Heart]

BOWSさんと一緒にあれこれやっていますｗ

BOWSさん・・・・SicSbdを使ってますって・・・・それはｗ

実は、一緒に3ヶ月ぐらい集中してD級アンプをアレコレしていたのですが、最初にやったのが、「整流ダイオード」の比較実験。
BOWSさん、僕、珈琲淹れるよさん、後からArchitectさんと、4人の耳で確認してそれぞれの視点ならぬ聴点から判断してパーツを選びました。

言葉はちがうのですが、僕らが総じて基準にしているのは「解像度」とか「分解能」といわれるところで、僕は「情報量」BOWSさんは「ディテール」といってますが、とにかく、音をきて、音色の好き嫌いよりも、情報量で決めている感じです。

というか、情報量・解像度・分解能・ディテール等で表現されるところが「うまく」でているパーツは、癖が少ないのも特徴ですね。
このあたりの、なんというか傾向は、やっぱり「つかってみないとわからない」なんですよね。

ちなみに、僕が多用するハーツは、抵抗は、入力抵抗にはアルファを使う事が多いです。
ある意味、これが定番化してしまっています。

カップリングは、自分で使うモノには、好みのモノをサイズと相談して使いますが、他人様の機材には、アメリカンシズキのフィルムコンを使う事が多いです。
自分用の機材には、最近は、ムンドルフのEVOシリーズを使っています。パスコンは、1種類のコンデンサではなく、だいたいが、個体系と、PPS系のフィルムを合わせています。

海神無線で売っている銅箔PPS
http://www.kaijin-musen.jp/90.html

これを気に入っていて、色々な所にパラっています・・・・・・

書込番号：23380130

[おたまにえろ]

コメントを頂き、いろいろ思案していたのですが、所謂ハイエンドとエントリーモデルでは何が違うんでしょうかね
凝った回路、高級なパーツ
聞けば解る！みたいな
話を蒸し返ますと、昔、1万円のアンプと100万円のアンプ聞き比べ、みたいな企画あったじゃないですか
ハイエンドモデルには哲学が投入されている！とか
パワーICを使った安価なモデルでも楽しい音がするアンプはあります

書込番号：23453965

[blackbird1212]

おたまにえろさん、こんばんは。

>所謂ハイエンドとエントリーモデルでは何が違うんでしょうかね
一番差を大きく感じるのは「静けさ」です。
ボリュームを上げていっても、音がうるさくならないので、
かなりな大音量までスムーズに音量が上げられるところです。
で、気がつかずに大音量の音漏れがして、嫁に怒られます。
結果としては、安いシステムでは聞こえない音が聞こえるとかになります。
トータルとして、歪みが少ないノイズが少ないという状態を作るためには、
より高価な部品を使う必要があり、原価が膨らむので価格も高くなる。

書込番号：23456121

[BOWS]

おたまにえろさん

　僕もblackbird1212さんの意見に賛成で　静けさによる要素が大きいです。
　ノイズフロアという表現になりますが、暗騒音のレベルが低いと　ノイズに埋もれていた微細な音が現れて情報量が増えます。
　MP3等の圧縮音源と、WAV,等の無圧縮音源の関係に似ています。
　MP3自体は、音の小さいところを切り捨てて容量減らす技術なので　

　それと、ノイズフロアだけでなく、出音に付帯音が付かず、濁ることも少ないこと　要はソースに入っている音以外はしないことと、時間軸が正確で音のフォーカスが合っていることなどかなぁ

　たとえば　この教会収録のオルガン曲
https://www.youtube.com/watch?v=GFuhiQtQJvA&list=OLAK5uy_k_ot2WnKBlX5NfrYAT8Gyd5hozviwfEfk

　エントリーシステムで聞くと　やたら残響音が多い教会だなぁと　残響音の量を感じることはできます。
　ハイエンドシステムで聞くと、反響している音が　天井からか、側面からか、背面からか　微妙な違いが聞き分けられ教会の空間サイズが聞いているだけで把握できます。

　僕はアンプやDACを自作しますが、抵抗にしろ、コンデンサにしろ、ボリュームにしろ　安価な部品は共振したり、巻きが甘かったり、製造誤差が大きかっったり、して　よけいな音が乗っかることが多いため、雑味が多い音になります。
　なので　真のハイエンド作ろうとしたら　かなり部品選ぶので　値段が跳ね上がらざるを得ないと思います。

　素材と出来上がったものの関係は、料理に似てますね。一番重要なのは料理人の腕なのも同じ。
　

書込番号：23456803

[おたまにえろ]

自作経験があるので、部品の重要度は理解しています
しかし一方で、エ〇サウンドというメーカーの考え方にも共感しています
昔、出力Wで値段が決まるなんて言う話もありました（10Wアンプは5万円、100Wアンプは50万円みたいな）
実際に聞いている音量で消費されている電力なんて大きく見積もって500mW〜1000mWくらいですよね
出力にかかわる部分に部品代を費やすよりも、出力は5W〜10Wに抑えて、要所要所にオーディオグレードの部品を使えば、一般ユーザの実使用領域で高音質を狙えるのではないかというのが僕の理想です。
1000W100万円なんていうハイエンドアンプもありますが、人のことをあれこれ言えないと自覚していますが、エンドユーザーも賢くなってきていますから、ある意味メーカーの姿勢が問われる時代になったんじゃないかと思う今日この頃です

書込番号：23459328

[おたまにえろ]

あとハイエンドは当たり前ですが、その音作り、開発にかかった労賃なども含まれますよね
そういうのをすべて含めてのハイエンドだとは思っていまし、だから価値が高いわけですよね

書込番号：23460129

[おたまにえろ]

たびたびの連投すみません
あるメーカーは音作りに何か月もかけたり、あるメーカーは視聴しないで理論だけでいくところもあるようですし
大変ですね

書込番号：23460136

USBDACの買い替え

[never gone give u up]

【使いたい環境や用途】
USBDAC（PC）とps4（光ケーブル）
【重視するポイント】
音質
【予算】
10万くらいが限度　出来れば7.8万くらいで‥
【比較している製品型番やサービス】
今まで使っていたのがpma50でした。5年近く使ってきましたが、ついにUSBDACが故障（光入力は可能）pma50が初のプリメインアンプなので、これ以上か同等のモノを手に入れたいです！
【質問内容、その他コメント】
pma50の代替品を探しています！
USBDAC機能と光入力（あればBluetoothが欲しい）がある、アンプを求めています。
使用しているスピーカーはoberon1です。
あまりオーディオに詳しくないので、このくらいしか書けずすいません。
何かご質問、または機種の提案があれば、よろしくお願いします！

書込番号：23344372　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞never gone give u upさん

こんばんはです。

『pma50が初のプリメインアンプなので、これ以上か同等のモノを手に入れたいです！』

PMA-50の入れ替えであれば、PMA-60で良いと思いますが、これ以上と言われるならば、PMA-150Hとなるでしょうか。

大きくても良いならば、PMA-800NEでもと思いますが、Bluetoothが無いので、この下のPMA-600NEとなるとPMA-50と
どんぐりの背比べ的に…。

Bluetooth無しで音質優先で予算少々オーバーですが、一押しはPMA-1600NE、音質的には満足度高くなると思います。

書込番号：23344482

[bebez]

＞never gone give u upさん

こんばんは。
パイオニアA-50DAをお勧めします。
優秀なDACを搭載する駆動制動力に優れるD級アンプです。
JBL38�pも十分駆動できるので、将来スピーカのグレードアップにも十分対応できます。

書込番号：23344509

[kockys]

＞never gone give u upさん

USB-DAC機能何に使います？パソコンにサーバーソフト入れて再生などではダメですか？
マランツのPM7000N辺りも多機能かつbluetoothついてるのでお勧めです。USB-DAC機能は無いんですよね。
USBメモリー再生機能は有るんですが。。

書込番号：23344572

[cantake]

＞never gone give u upさん
こんばんは。
私も機能と音質評価などでマランツNR1200とPM7000Nが候補と思います。
（USB-B端子はありませんが、必要ならばFX−AUDIOなどで安価なDDCを購入すれば可能です。HDMIとかブルートゥース、ミュージックサーバー機能、ネットワークプレーヤー機能などで音楽を聴くならUSB-B端子は必要ないかもしれません）
失礼しました。

書込番号：23344695

[never gone give u up]

＞kockysさん
　USBDAC機能は、パソコンとスピーカーとを繋ぐために使ってました！
　PMA50の時の話になりますが、PCで音を流しながら作業をして、ボタン一つで音声出力先を切り替えてps4でゲームの音を同じスピーカーで楽しむ‥ということを行っており、私はこの機能がとても便利で好きです（USBDACじゃなくても出来るよ！ということでしたらすいません）。
そこで、今回も同じように出来たらなぁと思っています。
オススメしてもらった機種、比較的安い方で、しかもデザインも良いですね‥！
コロナ騒動が終わったら視聴行きたいと思います。
ご回答ありがとうございました！！

書込番号：23344882　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞古いもの大好きさん
返信する順番ごちゃごちゃになってしまいました‥！すいません！！
おお！？pma60は存じていましたが、PMA150h!これは！！
求めていた条件に加え、音質も凄そうです‥！！
これは是非試聴に行きたいですね‥！
Bluetoothの有無は、正直あれば嬉しい、くらいのものです（pcとps4で使えれば、とりあえずokです！）！
PMA-1600NEも、ちとお高いですが、良いですね。
今年、ボーナス出れば買います（涙）
ご回答ありがとうございました！

書込番号：23344890　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞bebezさん
おお！これまた悩ましいものを‥！
確かに、スピーカーの変更に対応出来る余裕さ、というのも大事なことのように思います。
このスッキリしたフォルム‥
あぁ、ボリュームを回したくなりますね‥なめらかなんでしょうね〜
これも必聴ですね！
ご回答ありがとうございました！！

書込番号：23344896　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞cantakeさん
　USB端子がいらない可能性が高そうですね‥！
　マランツの製品皆様お好きなようですね！
　質問して失敗しました‥
　試聴に行きたくなりすぎて、どうにかなってしまいそうです笑
　とりあえずパソコンの環境等をもう一度見直して、このもどかしい期間で色々勉強して参ります！
ご回答ありがとうございました！！

書込番号：23344902　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

グッドアンサーは3人までしか選べないとは‥！！
　先着順にさせていただきました。
　申し訳ありません！
　迅速かつ的確なご回答、本当にありがとうございました！！！
　また、何かありましたら相談するかもしれません。
　その際は、よろしくお願いします！

書込番号：23344904　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞never gone give u upさん

おはようございます。
興味を持っていただいて何よりです。
レビューを投稿しましたので、興味があれば見てください。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab

最近、59800円で出ることがあるので、この価格ならとてもお買い得だと思います。

書込番号：23345158

[never gone give u up]

＞bebezさん
　レビュー拝見しました！いやぁすごい！！どれだけ良い音で鳴るのだろうとワクワクしてきます！
　今だと9万円で1件しか出てないみたいなので、毎日チェックして安いものが出てきたら、是非買いたいと思います！
　レビューまで載せていただきまして、ありがとうございます！

書込番号：23345361　スマートフォンサイトからの書き込み

プリメインアンプ ２０年前との進化の道のり

[オルフェーブルターボ]

プリメインアンプについて　お尋ねさせていただきます。

現在ＰＭＡー２０００�V　を　使用しておりますが、

現在のプリメインは、ＡＢ級かＤ級が主流ではないか？と思います。

出だしのころのＤ級は、あまり高評判では、無かった記憶がありますが、

今現在、プリメインアンプとして、回路的な変化や、音質の変化が２０年前に比べ

どうなってきているのかを、教えていただきたいと思います。

尚、田舎住まいのため、視聴環境には恵まれておりませんので、この点につきましては、

ご配慮よろしくお願いいたします。また、特に２０００�Vにこだわりはありません。

書込番号：23323292

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
LINNは保証はしっかりしてくれます。新品購入で5年保証です。
ここの製品はアップグレードで最新機種相当にできるのもウリです。akurate グレード以上ですけど。。
例えば内蔵DACが最新型に変わった。新品価格はakurate dsm 110万税抜　です。
35万で旧型製品は最新機種相当にアップグレードできます。ここでまた5年保証がつきます。
商売が上手いですよ。要は最新機種設計した基盤を旧機種にも入れ替え可能な設計でユーザーを離さないようにしてます。

Fidata はNASです。
https://www.iodata.jp/fidata/product/index.htm
私は、HFAS1-H40使ってます。この操作アプリも同じ名前なんですよね。
ラインナップが一気に生産終了になって今後どうなるのか気になってます。

ちなみにLINNは
http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-dsm
この標準ラインでもリビング置きには良いんですけどね。ネットワークプレイヤー+アンプです。

書込番号：23335869

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
おはようございます。

車庫倉庫の二階が、自由に使えれていいですね。
うちの方は４畳半の部屋が空くのを待っている状態なのですが、現在は
家具が分捕ってて、まだまだ先の話になりそうです。

しかし１１ｃｈというのは、現在の多チャンネルシステムでは、一番多い設置のものではないでしょうか。
壁面設置が必修なんですね。

ＡＶアンプ分野は、全くわからないのですが、アンプの方で音声を編集しているのだと
思ってたのですが、ソフトの方でそのｃｈ用の音声が入っているんでしょうか。

２ｃｈアンプよりも多チャンネルアンプの方が、その分アンプ回路は多いということですよね。
ＡＶアンプがいつ発足したかは、わかりませんが、進化としては、多チャンネルアンプの方が
進化しているのかもしれないですね。

１１ｃｈは入門にするには、難易度が高そうです。空き部屋が出来たら、４ｃｈで始めようと思います。
財力も有り余っている方ではありませんので。。

書込番号：23336364

[古いもの大好き]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。

『壁面設置が必修なんですね。』

そうですね。なので家を新しく新築される方とか、AVシアタールーム常設のショップなどは、高い位置用は
天井埋め込みタイプが多いみたいです。壁にコンセントの様なスピーカー接続端子を設置してあります。

『ＡＶアンプ分野は、全くわからないのですが、アンプの方で音声を編集しているのだと
思ってたのですが、ソフトの方でそのｃｈ用の音声が入っているんでしょうか。』

音声と言うか、効果音の方が多い様です。やはり人の声は画面上自分の前にいるので、センタースピーカーや
左右のスピーカーからが主ですね。

ソフトの方に入ってます。一例ですがバッマンです。UHD　BDで　ドルビーアトモス使用のソフトです。
ですが、ハード(AVアンプ)の方もソフト側の信号をデコードする必要があるので、アンプ側も編集していると言えばしてますが
元々の信号が入っていなければ、編集しようにも出来ません。
https://kotonohanoana.com/archives/12570

とにかくＡＶは、昔のパソコンソフトの様に、次々と新フォーマットがうまれるので、ハード(プレイヤー＆ＡＶアンプ)の
方も追い付いて行くのが大変です。

また映像サイドも4Kだ、8Kだ…ですから、テレビ＆モニター＆プロジェクターも規格ついて行くが大変で
2chステレオよりよほどの金食い虫です。

まあ、最先端のソフト再生をあきらめればいいだけですけど。

地獄の黙示録で、自分の後方から頭上を通り過ぎて行く軍用ヘリの音なんて、そりゃあ大迫力です。
もちろんAVショップの専用シアタールームで聴かせて頂いたものですよ。
田舎の方でもあんなの出来まへん。

『進化としては、多チャンネルアンプの方が
進化しているのかもしれないですね。』

そうですね、プリメインアンプに比べると、プロセッサー(LSI)が多数乗ってます。
これを進化？と言ってよいのかは？　ですが。

書込番号：23336419

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
おはようございます。夢が広がるお話をありがとうございます。

天井埋め込みなんて方法もあるんですね。メンテナンスが大変な気もするんですが、
まあスピーカーもケーブルも２０年以上は耐えるでしょうから、大丈夫なんでしょうね。
埋め込みだと、家全体がクロージャーになりますね。よほど周辺環境に左右されそうです。

添付の写真は何のアンプなのでしょう。

以前、ＤＶＤとＢＤは、全く同じ内容のものが収録されていると思っていたのですが、
収録されている信号が違うのですね。感覚的には、ＣＤとＳＡＣＤの違いといった感じでしょうか。
まあＳＡＣＤの場合は、アンプは関係ないですが、ＢＤの多チャンネル収録版は、プレイヤーと
アンプの両方が対応していないとだめということでしょうかね。

ＡＶが次々とフォーマットが新しくなるということは、アンプも次々と新しいものが必要だと
いうことなのでしょうね。となると、ＡＶアンプの場合に関しては、進化というより変化と言った方が
適切かもしれないですね。

ドルビーアトモスというのを、こちらの掲示板でよく見かけますが、これが１１ｃｈ対応と関連しているのでしょうか。
雨が落ちる様子が手に取るようにわかるとか・・・・

初歩的な入門で、サラウンドに関しては、マトリクス接続という方法が、有ったと記憶しております。
後方のＳＰの配線が、アンプＬ＋→ＳＰ１＋→ＳＰ１−→ＳＰ２＋→ＳＰ２−→アンプＲ＋で
簡易的なサラウンドが楽しめるとか・・・ただアンプによっては出来ない場合があるとか・・

テレビの音声を単純に２ｃｈで楽しめればいいのですが、時代のニーズには添っていないのでしょうね。。

書込番号：23336506

[古いもの大好き]

A3050はアナログアンプです。

＞オルフェーブルターボさん

『 添付の写真は何のアンプなのでしょう。』

これは先ほど載せたヤマハのA-3050AVアンプの内部です。　なお今はA-3080にモデルチェンジしてます。
AVアンプは、既に述べた様にフォーマットが次々に追加＆変化するのでほぼ毎年の様にモデルチェンジしてゆき

A-3050→A-3060→A-3070→A-3080(今ここ)　う〜ん激しいですね。

『感覚的には、ＣＤとＳＡＣＤの違いといった感じでしょうか。』

その通りだと思います。
最先端は主にブルーレイディスクで、中身は結局「1と0」のデジタル信号で、私も詳しい訳ではないので適当なんですが
Aグループには音声とかが入る　こんなグルーピングの約束でA〜Jまでの10グループが羅列している　ものが新しく
なるとA〜Oグループまで拡大されデータ量が増えるようになるものと思います。

SACDもCDよりデータ量が増え、専用のディスクですよね。そしてプレーヤー側も専用の読み取りドライブ、専用のDACが
無いと再生出来ません。

つまりソフト側も　ハード側も対応が必要　これと同じようにＢＤソフトフォーマットが変化？　進化？するとハード側も
追い付く必要があります。(追随が大変　金銭的にも)

『ドルビーアトモスというのを、こちらの掲示板でよく見かけますが、これが１１ｃｈ対応と関連しているのでしょうか。
雨が落ちる様子が手に取るようにわかるとか・・・・』

AVに心血を注いでいる訳ではないのでそんなに詳しくはないのですが、アトモスが多チャンネル対応のフォーマットであり
天井を舞うような再生が可能…プレゼンススピーカーに対応したものらしいぐらいの認識です。

AVアンプ購入時点でアトモス対応ソフトなんて、ほとんどなく、ショップにあったデモソフトぐらいでしたので…。
正直良くわからないのが隠さざるところです。

あと持っているのがほとんどDVDソフトが主でアトモス対応なんて「0」ですし(汗)

なんで11ch組んだの…魔が差したとしか。

『テレビの音声を単純に２ｃｈで楽しめればいいのですが、時代のニーズには添っていないのでしょうね。』

そこに目をつけたのが、マランツのNR-1200でHDMI入力を装備してます。
まだまだ一号機でこなれてくるのにはもう少し時間必要みたいですが。

書込番号：23336569

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
こんばんは　　ＡＶアンプの写真をありがとうございます。

ＡＶアンプの回路というものは、チャンネル分だけ大きなコンデンサがあるのかと思ってたのですが、
違うんですね。毎年のようにモデルチェンジですか。。２ｃｈでは考えられない世界ですね。
型番は上がって行くだけなので、ヤマハの場合は覚えやすいかもです。
２ｃｈでの売れ行きはＤＥＮＯＮが一番だとは思っているのですが、８００ＮＥ、１６００ＮＥ２５００ＮＥと、
ＡＶから比べると息が長いです。やっぱ開発に回せないんでしょうね。
テレビネタがこれだけ多いので、やはりＡＶが中心に動いて行っているのでしょうね。

２ｃｈ界もＡＶ界も共通して入力端子が増えてきているのですが、ＵＳＢ入力ができるアンプがあったり、
ファイルを書き込んで再生できるところまではいいのですが、容量だけを見ると、圧倒的に
ＵＳＢが標準で３２Ｇまで保存できるのに対し、ＣＤで約７００Ｍ、ＤＶＤで４．７Ｇ、ＢＤも２５Ｇという点において、
なぜに、ＵＳＢメモリーが、ＢＤのように出回らないのか、不思議です。
まあＣＤはリッピングできますが、映像系のＤＶＤやＢＤは出来ないようですね。
この辺に　からくりがあるのか。。と思ってますけど。。

マランツのＮＲ−１２００は前述でも出て来た、製品ですね。
「HDMIセレクターは5入力/1出力を装備。
「HDCP 2.3」「HDR10」「Hybrid Log-Gamma」「BT.2020」に対応し、
4K/HDRコンテンツを高画質で楽しめる。」
「ネットワークオーディオやストリーミングサービス、
映像コンテンツも楽しめるHi-Fiステレオアンプ。」

これは手軽に楽しめそうです。２ｃｈでＡＶを楽しむにはいい感じですね。

書込番号：23337327

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
こんばんは

回線の件ですが、タブレットや別のノートｐｃで測定しても

やはり、夜１０時から１２時は、１／１０に速度が低下してしまいました。

最近在宅勤務の関係からか、昼間も３０Ｍくらいしかでませんけどね。。

プロバイダーのようですね。

書込番号：23337346

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
もし、遅い時で3Mbpsだとすると、youtubeは通常の動画ならギリギリセーフですよね。
もう少し様子を見て見たらどうでしょうか。
因みに、私のADSLを今測定して見たら約9Mbpsでした。

書込番号：23337476

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
こんばんは

速度だと逆転しちゃうのですね。

９ｍｂｐｓもあれば、インターネットラジオにも使えそうですね。

プロバイダは大手のものでしょうか。

書込番号：23337793

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
ADSLのプロバイダーは大手です。
Radikoも全然問題ありません。
ただし、2023年1月末でADSLが廃止されるそうなのでなので困ったものです。

書込番号：23337807

[NSR750R]

ADSLはYAHOOが開始するとのTVニュースで知って、速攻で申し込みました。

モデムが送られてきて数か月後、やっと工事になり開通しました（工事といってもPC繋いで確認してただけ）、途中では無料で配ってましたねぇ。

NTT回線収納局の途中にコンビニがあると速度が低下すると言われてます（コンビニはISDNなので、ノイズフロアが上昇するそうです）
NTT回線収納局は市内局番です、人口によって分かれている都市と一局だけもあるそうです（市内局番が一桁だったとか）

少しまえまで、光ファイバーの勧誘がよく言ってきましたが、最近はないですね。

光ファイバーって現在の２倍ですから高いんですよね、安いのは長くて２年だけだし。

書込番号：23338034

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
おはようございます。

ＡＤＳＬもいよいよ廃止ですか。。

まあ金額も光の方が安くなってきているようですし。。

光の引き込みはまだ行っていないのでしょうか。

書込番号：23338157

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
大手プロバイダーは、光はまだまだ高いですよ。
光はまだ引き込んでいないですが、多分、乗り換えキャンペーンが始まって安くなると思うので、それまで様子を見る予定です。

書込番号：23338210

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
おはようございます。

そういわれてみれば、安いのは最初の２年なのですね。

私の回線も丸２年になりますので、来月から値上げになるのでしょうね。

情報ありがとうございます。

書込番号：23338282

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
そうですね。。光が、安くなることを祈っております。

ところで、とにかく暇な人さんは、テレビの音声出力は

テレビのみで聴いているのでしょうか。

現在アンプに接続できる方法を思案中です。

書込番号：23338334

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
AP20dはアナログ接続しかなくてしかもスイッチによる切替が出来ないですが、私はTVの音声はヘッドフォン端子とアンプをアナログ接続して、PCとTVでミニジャックを繋ぎなおして切り替えていますけれど、私の耳が悪いせいかもしれないですが、音質的には全く問題ありませんよ。
オルフェーブルターボさんも同じようにアナログ接続して試されていはいかがですか。

書込番号：23338699

[オルフェーブルターボ]

ＣＤＰ	ＡＭＰ	ＳＰ

＞kockysさん
おはようございます。

ＬＩＮＮは保証の方でもしっかりしているんですね。
今までに不具合とかはありませんか？
ＤＡＣってアップグレードで最新型にできるものなんですね。

ｍａｊｉｋいいですね。
この薄さでこれだけの入力があるのは、中の基盤構成はどうなっているか
気になりますが、、放熱性は大丈夫なのでしょうか。。

２０年前のＬＩＮＮ製品を見てみました。
このころから、独自の思考なんですね。プリアンプは見当たりませんでした。
おそらくＣＤＰ→パワーアンプ直結で、ＣＤＰで音量調整するのでしょうね。

書込番号：23339910

[kockys]

プリアンプ

＞オルフェーブルターボさん
おはよう御座います。
DACというか基盤ごと入れ替えます。外側と電源はそのまま利用する。中身は丸ごと新品と思うと分かりやすいです。

画像はプリアンプのWakondaです。当時黒箱シリーズと呼ばれており、プリアンプもラインナップあります。
また、基盤実装で放熱は十分考えられており問題は無いです。
ソフトは仕方なしで不具合あります。但し、アップグレードも頻繁に実施されます。
不具合見つけてLINN Japanさんから英国に依頼、対応して貰ったこともあります。

画像でアップされたCDPはLINN のGENKIという私が最初に購入したlinn製品です。
1999年当時価格で25万円。これにSTAXのヘッドフォン組み合わせてました。
10年以上問題なく使いましたが最後は動かなくなり処分しました。

書込番号：23339968

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。

以前「モス」という方がブログで、一位に選出されていたアンプです。

未だ、３０万前後で売れているようで。。欲しいなあ

書込番号：23341695

[オルフェーブルターボ]

皆様

いろいろな情報をありがとうございました。

今後とも、音学ではなく、音楽を　趣味としたいと思います。

また今後とも　よろしくお願いいたします。

書込番号：23345242

AVアンプからプリメインアンプにつなぐこと可能ですか？

[くまもんふなっしー]

RX-V583などのAVアンプからプイメインアンプに接続することは可能ですか？これができれば選択できるアンプが増えるので気になっています。
もし接続可能な場合、音源からAVアンプを挟んでプリメインアンプにつなぐ場合と、音源から直接プリメインアンプにつなぐ場合で、音質の変化(悪化)は体感できるレベルであるでしょうか？

書込番号：23281709

[Minerva2000]

＞くまもんふなっしーさん

このクラスのAVアンプのプリ部はかなり貧弱なので、間に挟むと音質の劣化が感じられるでしょう。

書込番号：23281722

[kockys]

＞くまもんふなっしーさん
まずv583にはプリアウトが無いですよね。
繋げません。
必要なのはAVアンプにプリアウト。
プリメインアンプなプリ部をスキップする。パワーアンプダイレクト設定が可能である。

但し、プリメインアンプのプリ部が良質な場合が多く劣化しますよ。

書込番号：23281832　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

少し補足です。プリメインアンプ側のパワーアンプダイレクトは無しでも良いですが。あった方が良いです。

書込番号：23281836　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

このアンプはPRE OUT 端子が無いようなので、別途他のアンプに接続は出来ないです。

もしPRE OUT 端子があるAVアンプを他のプリメインアンプにつないだとしても、間にAVアンプを挟むメリットはありません。

書込番号：23281847

[DELTA PLUS]

＞くまもんふなっしーさん
こんにちは。

> RX-V583などのAVアンプからプイメインアンプに接続することは可能ですか？

AVアンプにプリアウトがあれば可能です。
RX-V583はプリアウトがないので不可です。

> 接続可能な場合、音源からAVアンプを挟んでプリメインアンプにつなぐ場合と、音源から直接プリメインアンプにつなぐ場合で、音質の変化(悪化)は体感できるレベルであるでしょうか？

プリメインアンプとAVアンプの組み合わせや、聴く人の感性等、様々な要因によって音質劣化の体感程度は変わってくると思います。
音質劣化が気になるなら、
ヤマハなら最低限RX-A1080以上のクラスを使いたい（できればRX-A3080）ですし、
プリメインアンプの価格をある程度は上回るAVアンプを導入したいですね。

2chの音楽はプリメインアンプで聴きたいけど、マルチchの映画鑑賞もするからAVアンプも使いたいということなのかなと想像しますが、
2chの音楽鑑賞の音質劣化を気にするなら、間にAVアンプを挟まないのがベストであることは言うまでもありません。

書込番号：23282051

[くまもんふなっしー]

プリアウトが必要なことがわかりました。ありがとうございます。
ただ音質劣化が大きいみたいなので音楽とサラウンドは分けようと思います

書込番号：23282467　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

既に解決済みですが失礼します。

＞くまもんふなっしーさん
ヤマハのAVアンプですとRX-A780以上の機種にプリアウトがあります。

また、ヤマハのプリメインアンプのA-S1100以上の機種にはパワーアンプとして使用出来るモードがあり、AVアンプとも電源連動も出来ますよ。

ご参考までに。

書込番号：23283231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

各社の30万円クラスのAVアンプなら、これ一台で音楽もサラウンドもそこそこいけます。

書込番号：23283811