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ジャンクでも高いのはなぜですか？

[聴楽]

こんばんわ！ はじめまして
アンプ詳しいオーディオにフリークの みなさんにお聞きしたいのですが、なぜアンプは中古でも高いんでしょうか？
これまで使っておりましたシステムコンポが壊れてしまったので、この機会にそれほど新しいものでなくてもいいから とにかく安く、その昔評判の良かった大きなものを手に入れようとインターネットオークションサイトで、中古のプリメインアンプを探してみたんですが、10年落ちとか それ以上古い外観のくたびれたものでも数万円してます。

こちらの希望としては、千円かそこらで手に入れられればと思っていただけにショックで、よしそれならヒューズが切れてるとかコードが切れてるとか軽妙なジャンク品を自分で直してみようと、ジャンク品のプリメインアンプを探してみてもスターとは千円とかでも最終的には1万円近くとか、ものによってはそれ以上の金額までいきます。
ここを見ると新品でも９千円とかで買えるアンプがあるのに、なぜジャンクでも高い金額で取引されているのでしょうか？

書込番号：18605200

[菊池米]

聴楽さん

ジャンクでよろしければ以下のような出物が出てますが・・・
SANYO OTTO ステレオプリメインアンプ DCA-1001
SONY ソニー TA-2650 アンプ
トリオ KA-8100
Ｔｅｃｈｎｉｃｓ　ＳＵ-Ｖ15
日立　Lo-D　HA-78
DENON／デノン　プリメインアンプ☆UPA-F10
DENON PMA-940
まぁどれもこれも直さないと動かなそうではありますが、それが出来ればなかなか面白いです。
一応千円以下のもので1日以内でサーチしてみました。

書込番号：18608345

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
どうも？、スレ主殿の意図が観えてこ無いのですが？。

スレ主殿が求めるレベルは？、高々"３千円程"の玩具(中華デジアン？)レベルで良いのですか？。
それとも？、バブル期の"７９８戦争時代の様な逸品"を求めているのかな？。

もし後者なら？、土台無理な話かと想いますけどね？。*追伸*もしお暇ならですが？、"デノン(デンオン)"のアンプの"２０００番"の歴代の値段の変遷を調べて見て下さいませ！。なんと無くアンプの値打ちが判るかも？知れませんよ。もしお暇ならですが？。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：18608358

[Junus]

こんばんは。
今しがたヤフオクを覗いて見ましたが、スレ主さんのご予算で落札できる商品はちらほら存在しています。
ご予算以上のこだわりを持って選定されれば、ご予算に収まる商品はそうそうないということですね。
出品者が1円スタートしても、商品に魅力があればライバルは多く付き、落札価格は釣り上ります。
つまり、スレ主さんのご予算に合う商品は存在するが、スレ主さんが妥協できるかというお話です。

書込番号：18608410　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

　普通のコンポというのがちょっと分かりづらいです。通常の単品売りの43cm幅の機材は元々コンポ
ーネントと位置づけられます。シリーズ物をハイコンポ、ミニコンポなどと呼ぶようになってコンポの
範囲が広く曖昧になりました。

　サイズは小さくとも単品コンポのものは多くシリーズが出ていたと思います。ONKYO INTEC、SANSUI
aelf、KENWOOD ROXYとか。このシリーズはサイズが小さいのでミニコンポと呼ばれることがあるのです
が、シリーズ物と単品売り(つまり従来のコンポ)を区別してハイコンポという位置づけだった思います。

　私は90年代に簡単操作の廉価品として続々発売された一体型コンポ(ソニーの♪場所取り、場所取り大
迷惑〜♪のCMをご記憶の方も多....くないかも？)がミニコンポだと思っています。源流は Pioneer
PRIVATEですかね。

　スレ主さんが接続したい機材がCDPだけとか1系統、なおかつ聴ければいいとおっしゃるならば中華ア
ンプは十分に視野に入ると思います。単なるアンプなので再生機を1系統、スピーカーを1系統つないだ
らそこでお終いです。まぁいまどきカセットデッキやチューナーをつなぐ人もあんまり居ないと思いま
すので、それでいいなら中華アンプでいいんじゃないでしょうか。

以下は独り言です。気にしないでください。
2,000円(+送料)でオクに出ていた YAMAHA の AX-570、何気に良さそうだったな、あんまり有名な機材
じゃなさそうだけどリモコン付きだし、パワーアンプ部かスピーカー基板に不具合があるみたいから買
わないけど。どうなるか見届けようかな。

いや、独り言失礼しました。きっとスレ主さんを満足させるアンプに出会えると思います。納得のお買
い物ができますよう！
　

書込番号：18608680

[ましー]

なんか、良く分かりませんが、見栄えや使い勝手が度外視できて、とりあえず音が出せれば良いと言うのであれば、オーディオ雑誌付属のオマケアンプを狙うと言う手もあるかな？

まぁ、それでも4-5千円（当然アクセサリー類は別勘定)は見る必要は有るけど。

書込番号：18608900

[聴楽]

菊池米さん こんにちわ　ぼくもプリメインアンプの中をジャンクで検索かけてみました。まったく使えそうもないものから、動作未確認だけでジャンクのものまで様々のプリメインアンプがありますね。
千円以下からですが、程度の良さそうなものだと落札時には結構な金額になってしまいますね。　捨て値で落とすのは難しいものです。　具体的な機種をありがとうございました。

書込番号：18611347

[聴楽]

たなたかたなたかさん こんにちわ　意図と言われましても　 ジャンクでも高いのはなんでだろうと ただ質問なんですけど･･･
バブル期の"７９８戦争時代の様な逸品"というものが何を指すのか知りませんが、そんな大それた高級品ではなく、かと言って安物ではなかった　中の上くらいの中級品を求めています。

書込番号：18611349

[聴楽]

Junusさん こんにちわ　ええっそれってマジっすか？　ぼくの探し方が下手なんでしょうか？
もう一度探してみます。ありがとうございました。

書込番号：18611355

[菊池米]

聴楽さん

ん〜根本的に考え方間違えてるんじゃないかな〜〜？
ジャンクって粗大ごみなんで動作未確認＝動かねぇが当たり前で・・・。
その中でも自分の腕で何とか動かせるねぇってのがジャンクレベル。
ちゃんと動くのは中古。
中古レベルが欲しければ新品ローエンドのプリメインアンプ位の予算はみておく。
昔は粗大ごみの日によく出てたけどもねぇ・・・今はリサイクル厳しくて難しいねぇ。
無難なのはハードオフだけどこればっかしは運と知識だもんね。
リサイクル店だとミニコンレベルだし。
まぁ、アンテナ張って待つしかないのですよ。
何かの拍子にわらしべ長者ってのは何度か経験しましたから。
タンノイスピーカーがビール1箱とかね(^^;

書込番号：18611395

[聴楽]

T-KAWAさん　 こんにちわ　いつも具体的な内容でとても参考になります。　接続したい機材はCDP、テレビ、パソコンの3系統で、それを切り替えられるプリメインは便利です。
YAMAHA の AX-570とは初めて聞きますが、パワーアンプ部かスピーカー基板に不具合があるとなると　ぼくでは直せません。　精々ヒューズの交換かコードやスィッチの接触不良を直すくらいです。

書込番号：18611397

[聴楽]

ましーさんありがとうございます。
3系統が切り替えられ、３千円くらいで納まればそれでもいいですが、難しそうですね。

書込番号：18611407

[聴楽]

菊池米さん こんにちわ　昔は粗大ごみの日によく出てたんですが、是非とも拾いたかったです。ぼくは見たことないですが。アンテナ張って待つしかないのですね。

書込番号：18611417

[T-KAWA]

　AX-570は半田クラック(半田付けの劣化)が原因の可能性もあり、再半田で直ることがあります。
もっともどの半田付けが半田クラックを起こしているかを見極めるのが意外と難しいのですが。

　またヤマハですみませんが、もしスレ主さんが東京にお住まいなら、大泉学園北(目白通りを
最後まで西へ行った突き当りの辺り)にあるハードオフのジャンクコーナーに10,500円でヤマハ
の「シンプルな造りで綺麗な音が出ました」と値札に書かれたアンプ(型番を失念、色は黒です)
がありました。
　あれ、なかなか良さ気でした。2013年の時点で少なくとも3年以上売れ残っていたので、まだあ
る可能性があります(苦笑)。

　持って帰れないのと買っても置く場所がなかったのでいつも横目で見ていました。意外にハー
ドオフのジャンクコーナーには動作品があるようです。動作不良というのがジャンク品の基本的
な定義ですが、汚れや傷があって見てくれが悪いとか、あまりに旧式だったり、知名度が低くて
お客が見向きもしないとか(つまりは売れる見込みがない)いったものもジャンク扱いになる印象
をもっています。もちろん本当の故障品の方が多いと思いますが。
　三鷹のハードオフではソニーのジャンク品のアンプがデモで鳴っていました。いい音でしたよ。
たぶん試聴させてもらえると思います。ラップにくるまれた中古品(状態の良い動作品)は難しい
と思いますが。

　ヤマハはやや古いアンプでも取り扱い説明書をＰＤＦファイルでダウンロードできますので、
ひょっとしたらイケルかもです。A-2000a(87年頃発売)の取説がダウンロードできたのは驚きで
した。さっき試しに検索してみたらAX-570の取説もありましたよ。

　ご予算に合わないのは承知の上です。ただもうちょっと予算を追加できればスレ主さんには
意外とアンプ選びの可能性が広がっていることを知ってほしいと思います。

　拾い物については、25年ほど前にLo-D(日立)の安そうなアンプを拾ったことがありますが、
その1カ月くらい後に友人からTRIO(現JVC/KENWOOD)のフルコンポ一式(ただしスピーカーを除
く)をもらったので使わずじまいでした。70年代のコンポなのでメカメカしたデザインでした
ね。カセットデッキなんかレバーつまみ(想像がつかない人の方が多いかも)だらけでした。
当時としてはとても洗練されたデザインだったONKYOアンプ(R-200)に比べてダサさは否めず。
引っ越しを機に廃棄しましたが、躊躇はありませんでした。ついこないだまで持っていたこ
とを久しく忘れていたくらい。

　「○○君、せっかくもらったのに捨てちゃってごめんね」(←謝るの遅すぎ)。

書込番号：18611699

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

こまめにヤフオクでチェックしていると何かいいものに巡り会えると思います。アンプではないけどハードオフでビクターのFX711を見つけました。どこにも異常も無いもの(電解コンデンサーだけはキャパシターを含めて全部変えましたけど)で、何ゆえのジャンク品扱いなのかわからないようなものでした。
ハードオフも店員さんの裁量ひとつで右にも左にも転ぶものなんだと思いました。知識のある店員さんだとたぶんそれなりの扱いをするだろうと思いました。
パイオニアのSA8900 8900�Uあたりなんかは物量もあり、いいと思います。今作るとしたら、軽く10万円を越えるでしょう。

書込番号：18616855

[聴楽]

T-KAWAさんも　やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんも親身な回答ありがとうございます。
ハードオフは近くにはなくて、知ってる1件もジャンク品とかは置いてありません。あとコンデンサー交換とかやられる皆さんには脱帽します。　ぼくにはとっても真似できません。ジャンクでも高いのは皆さんのようなスキルの高いジャンク愛用者がいるからなんだと、ここに書き込みされた内容を見ていくうちに分かってきたように感じます。
高いジャンクは皆様のようなスキルの高い愛好家に任せ、ぼくのようなそこまで対応できない者は安い新品か新品に近い中古のが良さそうだと気ずかされました。　書き込んだ皆さんたわいも無い質問にお応えいただいてありがとうございました。

書込番号：18618629

[HDMst]

ジャンクの製品はイチかバチですよね。
でも勝率は結構高いし、負けても安ければご愛嬌　分解でもして玩具にできますし・・
https://www.youtube.com/watch?v=TUIxFVKg7gE

書込番号：18620094

[里いも]

こんにちは

ジャンクでも値がついて上昇してゆくのは、きっとスレ主さんと同じように直してみたい方が多いからでしょう。
半導体やパワーユニット、コンデンサーなどは、今でも汎用品、互換品があると思います。
しかも、真空管アンプのように高圧部分が無いだけに、触っても危険性も少ないし、テスター一丁でやってみて
音が出た時の喜びを味わいたい方が多いのでは？

書込番号：18620988

[T-KAWA]

　さきほどAX-570のオクが終わったようです。他のことをやっていて最後まで見届けられなかったの
ですが、オク終了2時間前では3,600円で入札者は3名でした。後から入札した2人で競っていたようで
す。2,100円から3,000円か3,500円だったかに跳ね上がっていました。チタンカラーというのが90年代
のアンプらしくていいですね。

スレ主さんがよいアンプとめぐり合えますよう！

書込番号：18625401

[聴楽]

HDMstさんありがとうございます。　安ければ外れても諦めつきますね。
里いもさんありがとうございます。電気に詳しい器用なオーディオファンが多いんですね。

T-KAWAさんありがとうございます。買おうと思うものに限って、いつも跳ね上がっていっちゃいますね。
みなさんお世話になりました。

書込番号：18629960

[Whisper Not]

あまり突っ込むのもなんですが

＞半導体やパワーユニット、コンデンサーなどは、今でも汎用品、互換品があると思います。
＞しかも、真空管アンプのように高圧部分が無いだけに、触っても危険性も少ないし

ところが、これが悲しいかな、むしろ絶滅品種。
リード付きのトランジスタは、製品カタログから次々に姿を消しています。
８０年代のアンプ類に使われていた、「オーディオ用」となると、今は完全に絶滅品種といっていいでしょう。
この時代のアンプは、中身ぎっしりで、今の製品よりも物量が投入されていたとよくコメントにありますが、増幅素子そのものの品質が全然高いのです。

そのうち、音響的に優れたトランジスタは少なくなり、多くのメーカーがD級か真空管アンプになっていきそうな気がします。
真空管は、未だに軍需パーツですから現役の素子で、一定以上の生産がみこまれています。

ちなみに、トランスに関しても、日本製のトランスはこんごほとんど無くなっていきます。
ほとんどのトランスは、現在でも「手巻き」なのですが、職人さんの年齢が上がってきていて、生産は人件費の安い国へうつっていってますし、大型のトランスを生産する手間をかんがえると、スイッチング電源に移行していく気配です。
秋葉原の、東栄さんとよくこの話しになります・・・・・・・・

また、真空管は電圧が高いので危険というのは間違っていませんが、トランジスタアンプでも感電は危険です。
危険がすくないというのは、ちょっとおかしいですね。
感電の危険度はかわらないです。（真空管は電圧は高いけど、電流が少ない）


ジャンクアンプの中でも、貴重なパーツを使っているものは「パーツとり」に使えます。
８０年代アンプ達に使われている、抵抗の一部、トランス、パワー素子は今となっては貴重なモノが多いです。
トランスはともかく、抵抗も、サンスイが使っていたリノケームは１０年前に生産が終わり、秋葉原でも最近はあまり見ることがありません。トランジスタ類も、動作するのならキープしておきたいパーツです。
あと、自作オーディオ的には、ガワも重要です。この時代の機材たち、ガワが頑丈でしっかり作ってあるのでいいんですよ。

１台のジャンクを買ってきて修理するのは難しいんですが、おなじ型番を２つ３つ買ってきて、きちんと動作する部分を組み合わせるとなんとななるというパターンが多いので、人気機種のジャンクは、「出物」を狙っている業者と個人がかなりいるんですよね。

書込番号：18631787

USB DACとサブウーファープリアウトがついたもの

[デューク公爵]

タイトルどおりUSB DAC機能とサブウーファープリアウトがついてるものを探しています
生産終了品などでもいいので候補を教えて下さい。

PCから現在もっているスピーカーとアンプ内蔵サブウーファーを繋ぎたいのです。スピーカーはスピーカーケーブル接続のみでサブウーファーはサブウーファープリアウト端子のみが備わっています。

自分で探した限りではA-H01とAI-301DAなどがありました、が価格、スペック的に自分には分不相応と感じています。

よろしくおねがいします

書込番号：18541692

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは

＞自分で探した限りではA-H01とAI-301DAなどがありました、
＞が価格、スペック的に自分には分不相応と感じています。

予算は、いくらですか？

スペックは、高ければ高い方が良いですよ？、音の好みは別として

あと、手持ちの、スピーカー、サブウーファー、パソコン（OS）の型番出してもらうと、
アンプ選びの参考になりますが？

書込番号：18541731

[デューク公爵]

こんにちは

スピーカーはKENWOODのls-uda77です、コンポに付属していたものです。サブウーファーはSW-38HTというものです。

予算は2万円が上限です。

書込番号：18541795

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは

＞予算は2万円が上限です。

TOPPING 2013 VX1 デジタルアンプ　
Tripath TA2021採用！
24bit/96kHz Envy VT1620A USB DAC内蔵！
ヘッドホンアンプ内蔵！
http://www.amazon.co.jp/TOPPING-VX1-/dp/B00FGOT18C

￥ 13,200

http://www.century.co.jp/press/20140605

残念ながら、サブウーファー出力は無いですが

ですが、音楽聴くのに、サブウーファー必要ですか？

書込番号：18541831

[デューク公爵]

サブウーファー出力は必須です

なら最悪別にコンバーターを購入するとして入力は他のものでもよいです

書込番号：18541878

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは

・USB-DAC

フォステクス　PC100USB
http://www.fostex.jp/products/PC100USB/

http://kakaku.com/item/K0000345254/


・サブウーファー出力付きCDレシーバー

デノン　RCD-M39
http://www.denon.jp/jp/product/compactsystems/mseries/rcdm39

http://kakaku.com/item/K0000402024/


・接続

パソコン　USB →　PC100USB ボリューム最大　アナログピン出力　
→　アナログIN 　　 RCD-M39 　　 スピーカー出力→　LS-UDA77
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サブウーファーOUT →　SW-38HT


こんな感じですが

書込番号：18541955

[里いも]

こんにちは

USB-DACがfostex PC100USBと同等レベルですが、サブW出力があって、メインも70Ｗのパワーがある
ヤマハのアンプがご予算内2万円であります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000626709

書込番号：18542043

[里いも]

上記仕様表の下の方へ

音声データ変換　量子化ビット数24ビット、サンプリング周波数48Khz こらがUSB入力でのDACです。
その下へDSD,　ハイレゾにも丸が入ってますから、楽しみです。

書込番号：18542071

[JBL大好きヴィクトリー]

里いもさん

RX-V377の、USBは、フロント入力で、Aタイプのコネクタ端子ですよ？

パソコンと接続する、USBコネクタBタイプでは、ありませんよ？

取扱説明書　（DLして）

P8 前面

P10 背面

P40 iPodを接続する

P44 USB機器を接続する

書込番号：18542095

[里いも]

さらに詳しいメーカー仕様です、サブウーハー出力ありと書かれています。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/rx-v377_black__j/
なお、DAC性能は24bitですからPC100USBを上回ります。

書込番号：18542105

[mobi0163]

う〜ん、利便性を考えても、ここは、がんばって、A-H01かAI-301DAにした方が幸せだと思いますよ。

書込番号：18542420

[デューク公爵]

なかなか難しいようですね。

サブウーファーは結構な値段がした記憶があるのでどうしても活かしたいのです。

ここのスペック検索でサブウーファープリアウトがないのが残念です。

低価格でサブウーファープリアウトのあるアンプがあればよろしくお願いします

書込番号：18542823

[里いも]

そうですね、サブ検索できませんね。
プリメインは原則的に無いのが普通です、AVアンプは有るのが普通です。

書込番号：18542868

[へまのすけ]

ミニコンポは可？不可？

R-K731-S
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/r_k731/

書込番号：18542973

[へまのすけ]

参考価格
http://kakaku.com/item/K0000320754/

書込番号：18542988

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは

へまのすけさんの提案は、どうでしょうか？


R-K731-S　取扱説明書
http://manual.kenwood.com/files/5048397601170.pdf

P14

・PC IN 入力端子（USB接続）

P15

・サブウーファープリアウト

両方付いてますので

書込番号：18543016

[blackbird1212]

デューク公爵さん、こんばんは。

なかなか難しいですが、
Teac A-H01の中古なら、2万近辺で入手可能です。
いまならソフマップの中古にでています。
それ以外だと、AI-301DA以上になり、やはり3.5万以上の予算は必要です。
といっても、あとはDENON PMA-50、YMAHA A-S801くらいでしょうか。

あと、USB DACにどれほどの性能が欲しいのかというのもあります。
R-K731だと、PCにつなげるというだけくらいで、48k/16bitと性能は低いです。


里いもさん、また妄想デタラメ回答ですか。

>USB-DACがfostex PC100USBと同等レベルですが
>DAC性能は24bitですからPC100USBを上回ります

YAMAHA RX-V377には、JBL大好きヴィクトリーさんの指摘通り、
パソコンに接続出来るUSB機能はありません。
ですので、スレ主さんが求めるUSB-DAC機能はありません。対象外です。
USB端子はiPodやUSBメモリー用のA端子だけで48k/24bitです。
DAC機能そのものは、HDMI入力や光/同軸デジタルに対して192k/24bitの性能です。
AVアンプでPCとUSBで直結できるのは、PioneerのLX88とかSONYの5800ESとか少数です。

書込番号：18544618

[デューク公爵]

みなさんありがとうございます。

やはりA-H01でしょうか、AVアンプやコンポも候補にいれるのも考えてみようと思います。R-K731もよさそうですね、ありがとうございます。

PCにUSB以外のデジタル出力があれば候補も増えるのだと思いますがサウンドカードまで買う余裕はありませんし難しいです。

最悪PC200USBのスピーカー出力から分配してサブウーファーに接続してやろうかと思っています、いろいろ問題はありそうですが

書込番号：18549165

何もしないのにガリが・・・

[ＬＥＧＡＣＹ７３１]

最近、ハイレゾにしてオーディオにはまっています。しかし、自慢のサンスイ907Lエクストラがボリュームからガリ、とそればかりか右スピーカーたらプツプツガサガサと不定期にノイズが・・・修理しかないのですかね。その場合、どのくらいの予算かかりますかね。

書込番号：18536882

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは

サンスイ　AU-α907L Extra
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha907lextra.html


アンプ修理、メンテ

ケンリックサウンド
http://jbl43.com/?tid=1&mode=f19


山水サービス代行
http://www.s-service-daikou.com


アクアオーディオラボ
http://www.aqua-audiolab.com


では、おやすみなさい

書込番号：18537070

オーディオは５０万円前後のシステムがベスト？

[ヨーコＤＸ]

ピュアオーディオを組む時はトータルで大体５０万円前後のシステムが一番コストパフォーマンスに優れたシステムと聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか？

トータルで１００万円以上の世界は、もう完全なオーディオの宗教レベルでふつうの人は手を出さない次元だとか。

１００万円以上のオーディオの宗教にはまった結果、とてつもない金額（ウン百万単位）を使ってしまい一文無しになった人も居たとか。

書込番号：18511512

[ヨーコＤＸ]

>聞いて何の役に立ちます？

参考に差せて下さい。１０分も聞いてる内にトータルで５０万のシステムも１００万のシステムの音も見分けが付かなくなるような程度の変化の音のシステムなら再考の余地があると思ったからです。

書込番号：18511640

[天地乖離す開闢の星]

ちょうど50万くらいのシステムの時に音ではなく音楽を聞くことに気がついたので、上がきにならなくなったけどほしい製品は買ってます。

人に聞くまでもないかと。

だいたいいまは100万くらいだけど、1万のBOSEから10万のコンポくらいでも満足できる。

＞５０万のシステムも１００万のシステムの音も見分けが付かなくなるような

変えたら音変わるのがプラシーボであってもよいし、自宅なのに変えたのわからないならもっと安いシステムにするべき。
機器を替えて音の変化が分からない人はオーディオには向いてないです。
音楽が好きなら何で聴いても幸せになれるタイプといえます。

何に迫られてオーディオしてるの？

書込番号：18511721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨーコＤＸ]

>何に迫られてオーディオしてるの？

興味本位！(;゜ロ゜)！

書込番号：18511739

[柊の森]

貴方の部屋で音量をどれだけ出せるかですね。
私は総額500万で最終のプランを構築していました。
しかし、色々ありまして現在はマンション暮らしです。
当初は一軒家で大音量でクラシックが楽しめる環境を想定していました。
現在の環境で500万のシステムを組んでも何の意味もありません。
現在のシステムは約100万と約50万の２セットです。
環境が一番大事ですよ。

書込番号：18511798

[菊池米]

え〜っと(^^ゞ
オーディオって音聴く楽しみなんですが、いつもはどんな音楽聴いてるのかなぁ？

書込番号：18511803

[asuberu]

こんばんはw

人それぞれでしょうね〜自分の予算に見合ったものを買えばいいかと思います。
趣味の世界ですから自分が満足できれば値段は関係ないと思いますがw

書込番号：18511936　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

>トータルで１００万円以上の世界は、もう完全なオーディオの宗教レベルで
そうは思わないですね。
ある程度安心して安定的な音が出ると思えるのは、定価50万くらいから上です。
だから、CDプレーヤー＋プリメインアンプ＋スピーカーのセットで定価150万くらい。
これ以下だと、基本的な分解能とかが不足していると思います。
同じスピーカーを使ったとしても、アンプによって低音をより下まで伸ばすことが出来ます。
といっても、元の低音をプレーヤーが出してないと出るものも出ません。
結局は全体のバランスなんですが、50万〜100万だと、どこかを我慢する必要が出てきますね。
たまにいるんですが、少なくともスピーカーに予算の7割とかいうのは暴論ですね。
スピーカーを自作するとかで安く抑えてプレーヤーとアンプにつぎ込むという方法はあります。

書込番号：18511937

[kika-inu]

近頃はオーディオ製品だけでなく、何でもコストパフォーマンス重視で買い物する方が多いですが、そんな買い方して楽しいのだろうか？と個人的には思います。

特に趣味性の高いオーディオにおいて、コストパフォーマンスに重きを於いて選ぶと、価値観や考え方は人其々違うので、本当に自分に合った機器選びには障害にもなり兼ねないと思います。

アキュフェーズの創始者のひとりである故春日二郎氏の著書『匠のこころを求めて』の中に

「火を点けるにはマッチで充分だし、字を書くには鉛筆があればよい。しかし実用を超えて、『最高の物を持ちたい』というのが、人間と動物の違うところだ。」

と、いう文章があります。趣味のオーディオは正にその通りだと思います。

コストパフォーマンスは購入時の機器選びの重点ポイントではなく、後から付いてくるものではないでしょうか？

オーディオ製品なら、購入して自宅で数年鳴らしてみて、それらから奏でる音楽を聴きながら『あ〜、この機器はコストパフォーマンス高いな〜！買って良かったな〜！」としみじみ思う事で、満足の度合を表す言葉だと私的には思います。

そう言った意味合いで、私の中でコストパフォーマンスが高いと思うのは以下の通りです。

アナログプレーヤー：トーレンス TD126MK3C
フォノカートリッジ：オルトフォン MC20MK2
CDプレーヤー：ワディア 860
ネットワークプレーヤー：LINN アキュレートDSM
スピーカーシステム：B&W ノーチラス800
パワーアンプ：マッキントッシュ MC1000
パワーアンプ：マッキントッシュ MC1.2KW
ラインケーブル：NBS シグネチュア3

書込番号：18512310

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞ピュアオーディオを組む時はトータルで大体５０万円前後のシステムが
＞一番コストパフォーマンスに優れたシステムと聞いた事があるのですが、
＞実際はどうなのでしょうか？

初めてピュアオーディオを組む初心者さんが限度50万円まで、
を目安にする事は多いでしょうね。

＞トータルで１００万円以上の世界は、もう完全なオーディオの宗教レベルでふつうの人は手を出さない次元だとか。

宗教レベルと言うならば1000万以上の世界でしょう。
オーディオに関心のない「普通の人」から見れば100万円以上でも宗教に嵌って
いると見えるのかもしれません。

＞１００万円以上のオーディオの宗教にはまった結果、とてつもない金額（ウン百万単位）
＞を使ってしまい一文無しになった人も居たとか。

昔はオーディオに家一件分使ったとか、それで破産したとかの話はありますね。
ウン百万単位なら離婚とかの話を数年前に聞きました。
とてつもない金額と言うならば、もう一桁欲しいところです。

友人が親戚の借金の保証人だったので、親戚の借金を背負い込む事態が数年前に
ありました。
一時期はマンションのローンは滞納し、給料は最低限の生活費を除いて全部返済に
回され非常に困窮していました。
だから数十万ほど貸した事もあります。
結局500万ほどトータルで返済しましたが、最近は普通の生活に戻っていますよ。

書込番号：18513042

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
少し目線の違う意見ですが？、暫しお付き合いを？。

例えば？、スレ主様の薦出の"予算１００万のシステム"と、
私の選んだ"予算５０万のシステム"だと？、間違い無く私の方が良い物を選ぶ自信は有りますよ！(笑)、此は単の自慢では無く、"幾つかコンポを聴き比べた経験の時間"・"音を聴き分けられる其なりセンス"・"自分で出向いて試聴続けられる忍耐力"が？、有れば在るほど？多分、少しでも"ＣＰ比の高い物"を選び出せる可能性が上がって来るのでは？と想像出来るのですが？。

少し擦れた観測ですが？、僭越乍参考までにどうぞ！

悪しからず、敬具。

書込番号：18513064

[ヨーコＤＸ]

大変申し訳ありません。皆様のお話に全くついていくことが出来なくなりました。心よりお詫び申し上げます。

書込番号：18513191

[tikafuji]

テクニクスで総額500万のシステムが展示され視聴会までしてくれて
どんだけ凄い装置かと胸をときめかして聴きに行ったら自分の家にある
ハセヒロバックロードホーンの方が音が良いやというカキコミがありました。

オーディオは好みが優先する機器ですから400万円もするルーメンホワイトというSPより
ステレオ誌に付録されていた1000円ユニットを桜の合板の箱に入れたSPの方が私の
好みですと言われたらルーメンホワイトの敗北なのです。

蓼食う虫も好き好きよ。というのがオーディオの世界ですから自分の好みのオーディオ機器
を知ることが大切なのです。アンプは絶対に石より球。SPは絶対にマルチウェイよりフルレンジ。
CDプレーヤーやハイレゾなんぞ、いらないし欲しくもない。
これがワタシの好みの音であり不要な物には手を出さないで、その分をアンプとSPに精力を注ぐのです。

書込番号：18513386

[里いも]

こんにちは

50万円のシステムがコストパフォーマンスが高いとは、ある意味言い当ててると思います。
そのシステムでどこまで満足できるかは、個人差があります。
ある人はずっと長く「いい音だ」と感じて聞き続けられるかも知れません。
しかし、ある人は1年もたたずにその音に飽きてしまい、買い替えするかも知れません。
50万円システムは、中の上クラスに位置し、一般ユーザー向け商品のクラスになります。
なぜ飽きるか？ですが、他のシステムを聞くなどして、自分のセットの音との違いが聞き取れるようになると、別のセットが欲しくなります。
それは、ある意味で耳が肥えたことの仕業であり、慣れからの脱出志向だと考えます。
それからにつきましては、耳と資力とのバランスを如何にキープするかですかね。

書込番号：18513556

[wadapapa]

>ピュアオーディオを組む時はトータルで大体５０万円前後のシステムが一番コストパフォーマンスに優れたシステムと聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか？

どこからがピュアオーディオと言って良いのかわかりませんが、私の感覚ではトータルで20万円以内のシステムは非常にコストパフォーマンスが良いと感じる商品がたくさんあるように感じます。

私の友人でも音楽を趣味で聴いている人は、沢山いますが、ほとんどの人が3万円以内のオーディオシステムですね。たまに自称かなりこだわってる人で、10万円以内のオーディオシステムって人は何人かいます。

>トータルで１００万円以上の世界は、もう完全なオーディオの宗教レベルでふつうの人は手を出さない次元だとか。

普通の人は手を出さい次元だと言うのは、よくわかるのですが、やってる本人(私)はあまり宗教レベルと言う自覚がないのが本音です(笑
例えば有名メーカーで言えば、ラックスやアキュを選択肢に入れただけで、100万円以上が濃厚になってきますよ(笑

書込番号：18514166　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

釣られたクマー

書込番号：18514588　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

最近はヘッドホンでのハイレゾを聞く方が随分増えました。
それなら、高価なスピーカーやアンプも必要ありませんので、更に安くいい音が手に入ります。
PCーDACーヘッドホン、　PCをネットワークプレヤーへ代えてもできます。

スレ主さんのタイトルや宗教云々は都市伝説とお考えになるのがいいでしょう。
金額の限度や、求める音はあくまでの個人の志向ですから、それにこだわらず（必ず50万かけるとか）、
耳のレベルで気に入ったものを買えばいいでしょう。

書込番号：18516345

[Whisper Not]

オーディオになにを求めるかでしょうね・・・・・・満足度

総額５０万円でCPが高い組み合わせもあるだろうし、総額１００万円でもCPが低い組み合わせもあるだろね。

僕は、B&Wの８０シリーズは総じてCPが高いと思っていますが、一番安い805でも、ペアで６０万、すでにスピーカーだけで５０万突破してます。

まあ、なにを求めるのか、なにを思うのかは人それぞれですからなんともですね

一つ言えるのは、CPだけで趣味のモノを選んで何が楽しいのかと言ってる人がいますが、普通の家庭ではCPは重要なファクターであるといえます。使えるお金も、人それぞれ、その人に合った予算で、最大の満足を得るために、みんな悩み、考え、調べるわけです。（で、そのために、こういう掲示板があるわけです）
CPをまるで考えないのであれば、掲示板に書き込みをしたり読む必要もないと思うんですよね。
まあ、といいつつも、その方のつかってる機材はそういう割には大したものではなく、せいぜい２０００万程度です。
おおきな金額に見えますが、子供を２人育てるよりは遥かに安価です。
国も、祖父祖母から孫への教育資金を援助するのに１５００万までは無税でOKだしてるわけです。
（幼稚園、保育園、受験予備校代、入学金等を計算すると、公立から国立大学にかよわせても１０００万はかかるんですよね、さらに食費等もかかるわけで、子育てには１人あたり２０００万ぐらいかかると言われています）
ご自身が、掲示板内に、子供なし夫婦共働きと書いていましたが、それなら、もっと金かけてもいいと思いますよ。
前も同じ事を書きましたが、スケールをきちんと合わせた書き込みをして欲しいものです。

書込番号：18517235

[里いも]

話題かな？

書込番号：18517257

[Alesana]

kika-inuさんのどやぁな書き込みは毎回期待通りでぶれなくて面白いのでファンです。

書込番号：18517578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞参考に差せて下さい。１０分も聞いてる内にトータルで５０万のシステムも１００万のシステムの音も
＞見分けが付かなくなるような程度の変化の音のシステムなら再考の余地があると思ったからです。

自分の好みの音じゃなければ、私なら見分けが付かなくなりますね

逆に自分の琴線に触れる音が出れば、それが５０万のシステムでも
琴線に触れない１００万のシステムより良い音だと感じます。

音質としては、確かに高額になればなるほどコスパは悪いですから
有る程度良い音で的に考えるのでしたら、５０万位はコスパは高いかもしれません。

実際にオーディオ店で視色々聴してみて、鳥肌立ったり、口あんぐりとかの音に出会えば
５０万だからどうだ？　とかは関係ないって体感できますよ。

書込番号：18523897

Lepai LP-168HAを車のコンポのパワーアンプとして使えますか

[k-pro]

Lepai LP-168HAを車のコンポのパワーアンプとして使えるか教えてください。

ナビは、ケンウッド　彩速ナビ MDV-Z701　http://kakaku.com/item/K0000611525/?lid=myp_favprd_itemview
スピーカーは、ケンウッド　KFC-RS171　http://kakaku.com/item/K0000454531/
それと、BOSE　サブウーファー　スペアタイヤ内に設置する純正のタイプです。

現在、上記のスピーカーをナビのフロント左右スピーカーの線と、
サブウーファー用パワーアンプ出力のRCAに、繋いでいます、
フロントスピーカーの方は、充分な音量が出ているのですが、
BOSSの方は、微かな感じの音しか出ていません、
そこで、Lepai LP-168HAをパワーアンプとして使えないかと考えています。

ただそこで気になるのが、BOSEの方には、内臓でアンプが入っていると思うのですが、
それに向けてLepai LP-168HAのサブウーファー出力を繋いでも問題はないのかと、
思っています、インピーダンスの事など、無知なので教えて頂ければと思って、
恥ずかしながら、投稿させて頂きました。

素人で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：18501754

[JBL大好きクインテット]

イタチ外

こちらへ、どうぞ

自動車・バイク > カー用品
http://kakaku.com/car_goods/

書込番号：18501909

[まきたろう]

あの、BOSEに電源供給していますか？


＞BOSEの方には、内臓でアンプが入っていると思うのですが、
それに向けてLepai LP-168HAのサブウーファー出力を繋いでも問題はないのかと、

いや、ダメですよ。

書込番号：18502422

[k-pro]

早速のご回答ありがとうございます。

Lepai LP-168HAに限らず、このBOSEのサブウーファーにパワーアンプを繋ぐのはダメということでしょうか？

書込番号：18503804

[まきたろう]

パワーアンプ内蔵されているから、
必要ないですよね？

それに、通常ライン入力かと？そこにアンプかませたら壊れます。
スピーカー入力ならアンプ使っても大丈夫だけど、boseには切り替えないですよね？まさか？ってこともあるのかな？

電源入ってて、なおかつ小さいなら小音量から試してみたらどうでしょう？自己責任です。

書込番号：18504000　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-pro]

ご回答ありがとうございます。

やはり、このBOSEのサブウーファーに、パワーアンプ繋ぐのは、危険そうですね、
止めときます、別のパワーアンプに、スピーカーを検討しょうと思います。
また分からないことが出てきたらよろしくお願い致します。

壊す前に質問させていただくことができて良かったです。

書込番号：18508061

Lepai LP-168HA の音質はどうですか？

[揚げバター]

これまで使っていましたケンウッド製システムコンポのアンプが逝っちゃいまして、当方万年金欠病なんで安価なアンプを探しています。
条件としてUSB接続ができるもので1万円までで探してます。　そこで目についたのが　Lepai LP-168HAというものでしたが、音質はどのようなものでしょうか？　ユーザーさん　ご試聴された皆さんおしえてください。

書込番号：18497420

[blackbird1212]

揚げバターさん、こんばんは。

>条件としてUSB接続ができるもので1万円までで探してます。
>そこで目についたのが　Lepai LP-168HAというものでしたが

「USB接続が出来るもの」とはUSBで音楽信号が流せるという意味ですよね。
でしたら、Lepai LP-168HAにはその能力は有りませんので対象外です。

このUSB端子は給電用だけで、音楽信号は扱えません。
それも100mAまでしか給電できないらしく、事実上は飾りと思った方が良いようです。

分解などをしているWebで確認してみましたが、
USB関連のICについて言及しているものがありませんし、基板上に見当たりません。
あったのは、Amazonのレビューに
>裏にUSBの5V出力がありますが実装三端子レギュレータは78L05ですから100mAしか取り出せません。
>携帯の充電はムリです。音楽プレイヤをUSBから給電しながらアンプに接続するのも薦められません。
>USBはかまわない方がよいです。
他にも
>USB電源コネクターがあります
http://stajan.blog109.fc2.com/blog-entry-201.html
>入力は、2種類(3.5mmミニプラグ、RCA)あり便利。
>背面には、USBポートがあり、スマートフォンやMP3プレーヤーなどデバイスへの充電が可能になります。
http://analog-to-digital.seesaa.net/article/369362031.html
ということです。

書込番号：18499270

[へまのすけ]

USB B付き
Topping デジタルアンプ [TP30]はこの価格ですから国内メーカーを探すのもありかな
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000004/

書込番号：18499318

[里いも]

Toppingは中国製と思いますよ。

書込番号：18499337

[へまのすけ]

TOPPINGの価格で国内メーカーのミニコンポが買えるんじゃないかと言うことです。

書込番号：18499353

[里いも]

ほう、どんな？

書込番号：18499373

[へまのすけ]

里いもさんに聞いてるんですが

書込番号：18499381

[ijiwaruG]

話しが。。。

書込番号：18499598

[達夫]

こんばんは。トンチンカンついでに。
スレ主さんはCECのアンプをお持ちのようですから、
サブ機として小型のusb入力付きアンプが候補なのですかね？
Toppingのアンプは使用した事はありませんが、口コミでもまぁまぁ評判も良いみたいですね。
もうちょっと資金を貯められて、DENONやTEACのデジタルアンプも宜しいんじゃないですか？
ではでは。

書込番号：18500050　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げバター]

みなさんおはようございます。
こんなに多くの書き込みをいただいて感謝いたします。＾＾
レス順とは違う返事で申し訳ないですが、達夫さんそうなんです。自宅自室にはCECアンプなんですが、皆で聴くリビングのBGM用にある程度お手軽なものを探しています。
他の家族は何でもいいと思ってるかなとは思いますが、BGM用とは言ってもあまり音の酷いものはなんですので、一応確認したかったんです。

へまのすけさんおはようございます。　USB B付き Topping デジタルアンプ [TP30]なんてのもあったんですね。　こちらは3倍ほどしますけど高級感ありますね。　ありがとうございます。

blackbird1212さんおはようございます。　　なんとUSB接続ができなかったんですね、知りませんでした。説明を見るとUSBは単なる お飾りのようで残念です。　それにしても詳しく調べられてますね　ありがとうございます。

LVEledeviさんおはようございます。　はい、気軽に買ってみることにします。

JBL大好きクインテットさんおはようございます。　三千円のUSB-DAC内蔵アンプに、音質云々言うつもりはないのですが、最低限の音質だけは有るものかと質問してみました。
あまりノイズが酷いとか、何か欠点がないのかと。

里いもさんおはようございます。168HAはアナログアンプでしたか!?　目からウロコ意外ですね。　でも値段が値段だけにあまり多くは望みません。ステムコンポのアンプ並でしたら文句ありません。

書込番号：18500480

[達夫]

おはようございます。以前、JBLさんとの話しで出てきたソニーの板コンポがあります。usb接続もできるようですが、ちょっとご自分の要望に合うか調べてみて下さい。
音は私も聴いたことがありますが、2万台のコンポの中では一番良かったと思いますよ。では。

書込番号：18500508　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまのすけ]

スレ主さん、USBは何に使うんですか？
iPodやUSBメモリを接続するのか、PCを接続するのか

コンポカテゴリ、13000円前後で国内メーカーのミニコンポがありますがどうでしょう

里師匠に期待してましたが、脳内Lepaiで固定されたらしいので残念

書込番号：18500801

[揚げバター]

13000円前後で国内メーカーのミニコンポが買えるのは分かっているのですが、貧乏性なもんでまだ使えるスピーカーをを生かしPCやスマホから音楽が聴けたらとお手軽なアンプのみがないかなと思ってたところLP-168HAが目についたんです。
今まで使っていたのはK-531というモデルでなかなかいい音するスピーカーなんですが、全部とっかえのがいいですかね。
ただ小学生の子供も触るもんであまりいいやつだともったいない気がして・・・

書込番号：18501247

[へまのすけ]

TOPPING TP30にスマホは接続できないと思われますから忘れてください

書込番号：18501826

[達夫]

こんばんは。例えば、お盆とかクリスマスまでとか
目標をたてて、3万台のコンポ本体(レシーバ部)を購入した方が後々の満足度が高いのではないでしょうか。(お手持ちのスピーカーが接続可能か確認の上で)

私にも同じくらいの子供がおりますが、皆で使うのだから大切に使おうと教えるのも良いと思いますよ。

書込番号：18502188　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

兄貴のところの長男が６歳ですが、この子は面白い。
兄貴と僕はオーディオ工作をするのですが、３歳すぎてからは「モノを作る事」に興味が出てきて正座して僕らの作業をみるようになりました。
その後、オーディオに関しては雑に扱う事はなくなりましたが・・・・・・・

お父さんなら、子供と一緒にオーディオ工作はいかがですか？
甥っ子に現在半田付けを指導中。
この前、簡単なFMトランスミッターマイクを作らせましたよ。幼稚園児でもちゃんと教えれば半田なんてできるんですからｗ
小学校にあがったら、ラジオとかスピーカーとか指導して、自由工作で自分のコンポが完成する計画です。
（１年生夏　スピーカー　２年生夏　パワーICアンプ　３年生夏　ラジオ　４年生夏　DAC　５年生　真空管アンプ）

しかし、兄貴の家では、半田の匂いがダメで義姉から室内での半田使用を禁止されましたが・・・・まあ、赤ちゃんいますから健康面でもママは怒るわけで・・・・・


ちなみに、Lepai LP-168HAはTDA7266B(メイン)と、TDA7266M(サブウーハー用)というパワーICが使われています。パワーICは、形状はD級アンプと似てますが、集積回路でくまれたパワーアンプで動作は、AB級のアナログアンプになります。
この手のチップでは、LM3886がジェフローランドというハイエンドオーディオメーカーが採用して人気になりました。
アキバを歩くと、このパワーICを使ったアンプキットが非常に安価に売られています。
アンプとしての機能がチップ１枚に集積されているので、非常にシンプルで簡単に作ることができます。
LM3886のキットを、高音質パーツで組んでみましたが、電源部を除くと４０００円程度でした。
なにせ、パーツ点数が１０点にも満たない上に、高級パーツと言っても、数十〜数百円円ですから・・・
電源部までまじめに作っても全部で１万円程度でした。
（それでも、そこらのハイエンドオーディオよりは高級・高精度なパーツを盛り込んだ）
ちなみに、ケースは、せんべいとか、鳩サブレとかの缶を利用すればタダで手に入りますよｗ
ちょっと、URLが出てきませんが、個人ブログで鳩サブレの缶とか、缶ペンケースをつかってる人がいました。
ブリキは、簡単に穴が空くのですが、バリが酷いのと、ケースの強度がなくて歪んじゃうから工作はしにくいんですけど、面白いですよ。

書込番号：18506250

[揚げバター]

すみません自作なんて半田付けさえやったことなく、理系なことは苦手なんでとても無理です。
今回は音がノイズが酷いとかパワーが無いとか　その程度の欠点が無いなら数千円ですし、買おうかなと、おうかがいしました。
皆さん電気に強いかたばかりなようで、羨ましくしく思います。　アドバイスありがとうございます。

書込番号：18506350

[Whisper Not]

まあ、そうですよねｗ

工作はおいといて、アンプに関しては、中華アンプと言われる数千円のアンプたちは悪くないですよ。
もちろん、値段が値段ですから本格的なアンプとして考えるのではなく、とりあえず音が出せるという意味です。
ですが、じゃあ、むちゃくちゃ酷いのかと言われたら、意外に聞ける音がするという感じです。
色々いじってみましたが、少しお値段が高くなりますが、Toppingの製品が安定してるかなと思いました。
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000011/025/005/X/page1/order/
http://www.sirobako.com/shopdetail/000000004854/025/005/X/page1/order/

スレ主さんの求める機能がついたのはこの2機種ですね。
ただし、USBメモリからの再生はできません。

1万円ぐらいの出費になるなら、日本メーカーのミニコンポと迷うところですが・・・・・・・

書込番号：18506466

[達夫]

こんばんは。私も電気関係は疎いですよ(笑)
アナログ接続でよければ、フォステクスの2種類の小型アンプ、PC用のアンプ内蔵ボリュームコントローラーがあるんですけどね(いづれも使用した事がないので、無理には勧められませんが)

お決まりのようですし、私はこれで。ではでは。

書込番号：18506563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

気軽に家族がスマホやノートPCで音楽をとの考えでしたら、エレコムなんかが出してるBTレシーバーなどをアンプにつなげると良いかも知れませんよ。

書込番号：18512028　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げバター]

みなさん　ありがとうございました。
へまのすけさお奨めの　USB B付き　Topping デジタルアンプ [TP30]を買いました。
音質も大変良く、ケンウッド製システムコンポのスピーカーだと以前使っていた　大きなプリメインアンプと比べても
まったく引けをとらず、大満足です。　お世話になりました。

書込番号：18582122