プリメインアンプなんでも掲示板 クチコミ掲示板

ピュアオーディオとホームシアターは両立できるのか？

[初恋ストリート]

先ほど、ピュア2chホームシアターをやっていると書きましたが、果たしてピュアオーディオとホームシアターは両立できるものなのか？早速今日、色んなオーディオ店に電話したけど、あるオーディオ店では難しいと言っていて、他のオーディオ店はできると言っていて、店によってまちまちです。プリメインアンプとAVアンプをどのように両立したら良いか判りません。誰かこの中で、ピュアオーディオとホームシアターを上手く両立されている人がいましたら是非とも教えてください。

書込番号：14527152

[くろりんく]

＞先ほど、ピュア2chホームシアターをやっていると書きましたが

自分でやってるのなら判断が付くのでは？

＞プリメインアンプとAVアンプをどのように両立したら良いか判りません。

両立するって？どちらか１台にするって事ですか？

書込番号：14527224

[初恋ストリート]

くろりんくさん初めまして。ええ、ピュア2chホームシアターやってます。だけど、飛行機の回り込む音などはやはり、2chでは限界があるのかな？と思っています。プリメインアンプとAVアンプどっちかひとつにすることはないと思います。要はプリメインアンプとAVアンプをどのように上手く両立できるのか？ということです。

書込番号：14527280

[くろりんく]

AVアンプを使ってるのなら、4.0chくらいにできませんか？
設置が厳しいから2.0chで我慢してるってことなのかな？

書込番号：14527303

[初恋ストリート]

その通りです。設置環境に問題があるからです。リアスピーカーの設置も難しいから、2chで、壁の側面や後方に仮想スピーカーが現れるようなAVアンプを探しています。

書込番号：14527331

[冷やかし大王]

オーディオをされているなら判断付く内容かとは存じますが、一考になればといくつか案を出したいと思います。

１．２ｃｈに注力するのも兼ねて高級なAVアンプとスピーカーで全てをまかなう
これだとシンプルで、音質もよいですね。
ステレオを聞いて満足できるシステムにすればよいわけです。

２．AVアンプのプリアウト出力をプリメインアンプのメインイン入力に接続する
ブルーレイなどのロスレスサラウンドなどはAVアンプで処理をして、CDやPCのハイレゾ音源はプリメインアンプで処理をする。
好きなスピーカーを共有できるのがメリットです。
もしホームシアターのスピーカーでなければ、センターやサブウーファーを選ぶのに苦労するかもしれません。
ただAVアンプにはBDプレイヤーなどのAVプレイヤーを割り当てたり、プリメインアンプにはCDプレイヤーや、単体DACを奢るなどの差別化を計りたい所です。

３．高級プレイヤーでデコードとDA変換を済ませて、モノラルアンプに音声を振り分けて出力する
やったこと無いので分かりませんが、お金が一番かかりそうな気がします。
間違えてるかもしれませんので、気になるなら他の方に聞いてみてください。

４．サラウンドは重視していないので予算にあうホームシアターセットを買って済ませる
映像を見てれば音はそれほど気にならないので、試聴して良いと思ったシアターセットで満足しておくのも良いかもしれませんね。


ちなみに私は安く２を選択しています。

書込番号：14527365

[初恋ストリート]

冷やかし大王さん有り難うございます。2でやってみますね。インフィニティのkappa90はそれだけでも超低域まで伸びているので、取り敢えずサブウーファー無しでやってみたいと思います。問題は、仮想スピーカーが現れるようなAVアンプがあるかどうかですね。確かヤマハのシネマDSPかソニーのデジタルシネマサウンドがそうだったと思うのだが…。

書込番号：14527408

[冷やかし大王]

>設置環境に問題があるからです。リアスピーカーの設置も難しいから、2chで、壁の側面や後方に仮想スピーカーが現れるようなAVアンプを探しています。

個人的にバーチャルサラウンド機能って言うのは好みじゃありません。
定位がぼやけてどうも好きになれません。
私は多チャンネルの音源を２スピーカーのバーチャルサラウンドで鳴らすくらいなら、２ｃｈで収録された音源を選択します。

書き込んでる途中にレスされたようなので２を書きましたが、個人的にお勧めしがたいです。
音源のチャンネル数にあったスピーカー環境がベストなのではないでしょうか。

書込番号：14527433

[初恋ストリート]

なるほど。私のオーディオの部屋は狭く、kappa90という比較的大型のスピーカーを入れているので、リアスピーカーの設置は難しいのですよ。リスニングポイントの後ろはすぐ壁という状態なのです。

書込番号：14527453

[LE-8T]

小生は、ホームシアターは、ホームシアターのセット、オーディオはオーディオのセットと別々にしてます。
AVアンプが安物なのでAVアンプでピュアオーディオを聴くと貧弱で聴けない。
さりとて　このアンプでシアターは其れなりに見たり聴いたり出来るので高級AVアンプには食指が伸びない。

サラウンドSPを壁付けや、天井埋め込み型にしたら部屋の狭さに関係無く楽しめるのではないでしょうか？（音の出所、出方に拘る人には向きませんけど）

書込番号：14527754

[浜オヤジ]

　A3010を使って8.0CHでサラウンド・「ピュアーダイレクト」機能で2CHしてます。

YAMAHAの「バーチャル・シネマDSP」機能の事を仰っていると思いますが、

所詮が「バーチャル」です。

その音を「サラウンド」と思い満足するか？どうかは人それぞれですが。

どんな小型でも、安い物でも良いからやはり実際にリアSPを置いて聞かれる事を

お奨めします。

サラウンド視聴時だけSPを置く方法を考えてもよろしいかと思います。


　個人的にはサラウンドはピュア2CHが基本での発展形と捉えてますから

フロントSPに相応の物を置くのが手始めです。

AVアンプかプリメインか或いはその併用かは自ずと見えてくるもので

「これが！」と言う決まりは無いと思います。

書込番号：14528334

[ばう]

「ピュアオーディオ」の定義があいまいだと、解はないと思います。
極端なことを書くと、たとえばもしも「ピュアオーディオ」の定義が「ホームシアターとは異なるもの」だとしたら、絶対に両立はできません。もっとも「ピュアオーディオ」を1セット、「ホームシアター」を1セット持てば両立できると言えなくもないとは思いますが、こんどは「両立」の定義の問題になります。

私は長年掲示板を見てきましたが、人によって「ピュアオーディオ」の定義が異なったり、あるいは一人の人にピュアオーディオとは何かを聞いていっても、聞いている内に話の内容が徐々に変わって行ったりすると感じます。
したがって、私は「ピュアオーディオ」というものがあるという前提をとくに持たずに、音が出るシステムを構築するということをオススメします。

なおピュアオーディオかそうでないかは別として、リアスピーカーを必要とするのに場所の都合で設置しないということは非常にもったいないと思います。背面でなくても真横ぐらいでも構いませんので設置することをオススメします。

書込番号：14529030

[初恋ストリート]

皆さん色々有り難うございます。リスニングポイントの後ろは壁と言いましたが実際は壁ではなくクローゼットなんですよ。だから真横にスピーカーを設置すると、スピーカーが邪魔で、クローゼットの扉が開け閉め出来なくなります。

書込番号：14530457

[冷やかし大王]

>リスニングポイントの後ろは壁と言いましたが実際は壁ではなくクローゼットなんですよ。だから真横にスピーカーを設置すると、スピーカーが邪魔で、クローゼットの扉が開け閉め出来なくなります。

どうしてもサラウンドを得たいのなら聴いている時のみ設置を考えてみてはいかがでしょうか。
あれもできない、これもできないでは望む解はいつまでたっても得られません。

それでバーチャルサラウンドにいって満足を得られればそれで構いませんが、ベストはチャンネル数分のスピーカーを用意する事だという事です。
バーチャルサラウンドを試されてから判断してもよいかとは思いますし、もし失敗されても次に活かしていければよいのではないでしょうか。

書込番号：14530648

[初恋ストリート]

冷やかし大王さん有り難うございます。その方向でやってみます。

書込番号：14530981

[初恋ストリート]

話がそれますが、前のスレにも書いた通り、私はフルオーケストラを聴くとき、耳につんざく原寸大に近い迫力を再現したくて、ついアンプのボリューム位置を11時以降まで上げてしまいます。皆さんはフルオーケストラを聴くとき、何時で聴いてますか？

書込番号：14531154

[はらたいら１０００点]

こんにちは。これも永遠のテーマですよね。
今のＡＶアンプはかなりＳＮ比も上がって、ドライブ段も大きく、パワーのあるものに
なったり、プリとパワーさえ別になっているものもあり、分かれ目が微妙です。例えは
悪いですが、スカイラインＧＴ−Ｒと後輪駆動の今なら８６、できればロードスターを
比較し、ピュアスポーツは？といいましたら、私はロードスターを採ります。

ＡＶアンプ＝ＧＴ−Ｒで、単品アンプ＝ロードスターでしょうか。ＧＴ−Ｒは言ってみれば
スポーツカーに属しますが、フェラーリやロータスのような軽快さ、駆動系の軽さから
くる俊敏さってピュアと言えるものには敵わないと思うのです。

これとアンプを対比すると、たとえパワーのあるアンプであってもＡＶは準ピュアで、
単品アンプは純ピュアになるのかもしれません。プレーヤーから光で入り、良いＤＡＣ
で分解されて大きなパワー段で出力を受け、全体にＳＮ比高く、ＤＳＰ効果をオフと
されれば結構な「純」サイドのドライブかとは思いますが、気持ちとしては単品パワー
、またはプリメインまでを使用した２ｃｈを純と考えたいです。全くの私論ですが。

各社ＡＶアンプでも１台ですべてを賄うことができるだけできるようにチャンネルの
セパレーションやドライブ段・ディスクリートの設計を入れるようにしてとにかくＳＮ
比の向上に努めてきている点はスペックを見ていても気づきます。１０５，１０８位まで
上がってきていますよね。１０年前なら１００を超えたら大したものだったと思います。

一部　マークレビンソンなど価格を気にせず設計されたＡＶのプリアンプなんかを使えば
結果的にはもうピュアの世界でしょうが、２ｃｈ用のアンプの存在意義って大きい印象が
ありますし、この方向性を大切にして上げたい気はします。

アキュフェーズがもしＡＶアンプを出したら、その国境がなくなったと諦めましょうか。

現状私はプロジェクター用にも２ｃｈアンプで２本のＳＰ、メインシステムにも２ｃｈ
のドライブで行っています。ＡＶは結局納得いくまで進められず止めました。サラウンド
環境は最新のＡＶのＤＳＰを使うと魅力的なのでしょうが、プロジェクターも音楽再生が
多く、２ｃｈで満足しています。

さきほどのアキュの話しではありませんが、これは両立できるかなぁ、と思わせるだけの
一体型アンプが出されたら、大きく変わるでしょうか。

書込番号：14533958

大音量の定義

[初恋ストリート]

皆さん初めまして。この前念願かなってアキュフェーズのE-460を購入しました。スピーカーはkappa90、CDプレーヤーは デノンのDCD-S10�Vです。
ところで、気になることがあるのですが、皆さんはアンプのボリューム位置は何時くらいで聴いていますか？私は10時から11時くらいの間で聴いていますが、これって音量的に見て大きい方ですかね？気になることは何時から大音量か？ということです。皆さんの意見をぜひ聞かせてください。

書込番号：14526502

[初恋ストリート]

こんにちは。その騒音計はいくらしますか？

書込番号：14540280

[Minerva2000]

騒音計はアマゾンなどネット通販で５千円以内で購入できると思います。

書込番号：14541903

[初恋ストリート]

そうですか。有り難うございます。

書込番号：14541995

[梅こぶ茶の友]

同じ80dBでも楽器とCD再生とでは印象が全然違いますね。
生楽器の場合は90dBを超えても、まぁ普通に聴けますけど、
スピーカーだとうるさい感じがしますね。

マンション暮らしなので、再生音量には気を使いますが、
ボーカル物は夜間はやめるようにしています。

一応、騒音計で自分のアンプのＶＣレンジの位置を認識しています。

また、夜間はリアバスレフSPの後方を超デッドにして低音対策する事もありますね。

書込番号：14543437

[Minerva2000]

梅こぶ茶の友さん、

そうですね。　我が家（実測で-32dBの遮音性能）では相当な大音量で再生し、オーケストラは、実際のコンサートホールより大音量で聞いていると思いこんでいましたが、測ってみると3dBほど低かったです。

聞いているＣＤがデッカなど直接音主体の録音が多く、高域成分がコンサートホールより多いためと思われます。測定はともにＣ特性で行いましたので。

一般に騒音レベル測定に使うＡ特性では、低域方向に減衰がありますので、もしＡ特性で測定していれば我が家の方がdB値は高かったかもしれません。

書込番号：14544075

[初恋ストリート]

今日、早速騒音計を購入して音量を測定しました。 アンプのボリューム位置が10時半でオーケストラを聴きましたが、最大音量は94.7dBでした。

書込番号：14545661

[Minerva2000]

初恋ストリートさん、こんばんは。

速いですね。94.7dBは相当の大音量ですね。

書込番号：14545813

[初恋ストリート]

こんばんは。でも、100dB以上で聴いている人も居るんでしょ？例えば、オーディオ評論家のように。

書込番号：14545840

[Minerva2000]

初恋ストリートさん、

オーディオ評論家ではないですが、私もさきほどマーラーの第５番を最大で102.7dBで聞いていました。　これ以上の音量は厳しいですね。

書込番号：14546311

[初恋ストリート]

102.7dBですか！凄いですね。アンプのボリューム位置だと何時位ですか？

書込番号：14546375

[Minerva2000]

AVアンプなので、何時というのはないのですが、-6.5dBと表示されていました。

-3.5dBでオーケストラを再生することは、たまにあります。計測すればたぶん最大で105dBを超えていると思います。

書込番号：14546438

[梅こぶ茶の友]

＞マーラーの第５番を最大で102.7dB

うお、夜中の10時に100dB、UP うらやましい！！(笑)

もち、第1楽章ですよね？ｗ
「第4楽章です」とか言われたら、倒れそう。(笑)

書込番号：14546601

[Minerva2000]

梅こぶ茶の友さん、

そうです。第１楽章です。　マーラーやブルックナーの交響曲は長いので、大抵は特定の楽章だけ聞いています。

ベートーヴェンの第５番等ならとおしで聞くのですが。

書込番号：14547263

[初恋ストリート]

おはようございます。ジェット戦闘機の爆音は、何dB位でますかね？

書込番号：14547285

[Minerva2000]

１２０dB = ジェットエンジンの近傍
１１０dB = 車の警笛（前方2m）　
１００dB = 電車通過時のガード下
　９０dB = 犬の鳴き声（正面5m)、カラオケ店内

書込番号：14547420

[さすらう若人]

ボリュームの位置だけで考えてみます。

やはり9時〜で聴かないと，ソフト（LP，CC，CD，BS-hi，FMなど）に入っている本当の音は聴こえてこないと思います。

これは，大音量でも何でもありません。ソフトに入っている音を聴くのに必要な音量ということです。この程度でやっと音が聴こえてきます。
音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。
これがナマの音（に近い音）であり，やはり９時〜でしょう。

小さいスピーカーで小音量では，ソフトの真価は聴けません。

アンプのボリューム自体，初めから９時〜に設定してある。だから，高級アンプでもそうでなくても，９時〜でちょうどいい音量になっている。
少しくらいは床が鳴らないと。
ただ，１１時は過激！！

ファーストシステムのテクニクスSU-C7000+SE-A7000（８畳フローリング）では，FM録音は１０時，BS-hi録画は９時半くらいで聴いています。違いは，録音レベルの問題か？
セカンドシステムのアキュフェーズE-460（20畳フローリング，ただし家族のいるリビングのためソファと絨毯など多々あり。自分はオーディオとは思っていない）では，10時半から11時前。

スピーカーの反応の重さもあります。
セカンドシステムのダイヤトーンDS2000は，重いこと重いこと。E-460を使ってもエージングに最低15分はかかります。先代のサンスイ907Fエクストラでも同じだった。まったく変わらなかった。

このスピーカーは頑固です。手に入れてから30年近くたった今でもこんなもんですから。E-460をもってしても，変わらない。でも音は見違えた。全然違うから，アンプを変えた意味はありました。

アンプを決めれば，あとはスピーカーですね。
9時から11時でもうるさくならない素性のいいスピーカー。うるさくならないどころか自己主張するDS2000って，いったい何なの？すごいな，こんなの今はないなという感じ。

とにかくボリュームは，９時〜です。

書込番号：14557904

[ローンウルフ]

はじめまして


私も先にレスされた方の意見に一票。

日本制通常プリアンプやプリメインの場合
在来家屋&一般リビング・床フローリングであるならば
天井の高さやエアボリュームの観点から言えば80〜90dbの範囲
ボリュームノブならソフトの録音状況により９時から10時が妥当ですね。

て 言うか音像定位が部屋の一次反射・拡散対策をしてない場合は、狂いを生じる。
定位が散漫してバラバラになると事です。煩く感じる。

ただ趣味のオーディオ。
各個人が楽しむ場合、それ以上意見は言えないですけどね。


PS 確かに密閉式スピーカーの場合、ボックス内のホグレやレポスンス。

自宅の密閉式スピーカーでも30分かかります。
良く言えば密閉式問わず
一時間くらい経てば箱(響き）や振動板のレポスンスが良くなるのは間違いないなさそうです。
良くCDソフトそのモノが時間が経てば綺麗に聴こえると言う現象があったか無かったか？(笑)

ソフトの皿そのモノじゃなく振動板や箱の響きですね。
スピーカーです。

書込番号：14559926

[オールアバウト]

みなさん　はじめまして

私がスピーカーやアンプを選ぶときの手法ですが

�@通常の試聴音量 / ボリュームを９〜１０時位（定位、細部まで聴こえるか）
�A大音量 / ボリュームを１２〜１３時位（破綻しないか）
�B極小音量 / ボリュームを８時半以下（定位、細部まで聴こえるか）

さすがに�Bになるとアンプの底力、スピーカーの表現力が物を言いますね


さすらう若人さん曰く
「音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。」

私も、やはりボリュームを９〜１０時位だと

でもボリュームを８時半以下にしても
「音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。」
最近の私はこのような感覚が味わえる機材が一番良いと考えています。

書込番号：14564208

[Minerva2000]

スピーカーの能率は低いものでは80dB/W/m,高いものでは100dB/W/mくらいで、その差は20dBあります。

音圧レベルでは100倍の差ですので、同じ9時のボリューム位置でも音量は全く違います。

私は101dB/W/mのスピーカーを使っていましたが、115dB/W/mというスピーカーユニットもありますね。

書込番号：14577782

[Dyna-udia]

初恋ストリートさん、こんにちは。

＞10時から11時くらいの間で聴いています

けっこうな大音量だと思います(^^;　ただ楽しみ方は人それぞれですから、いいのではないでしょうか。

書込番号：14606264

スピーカーの音が少し物足りないような？

[sinnkai]

みなさんこんにちはわぁ

今使っているシステムでスピーカーがもっとだせるような気がしました。

プリメインアンプではもう限界があるのでしょうか？

教えてください

SP soavo-1
CDP yamaha cd-s1000
PMA LUXMAN 505s

よろしくお願いします。

書込番号：14509725

[黒蜜飴玉]

とりあえずなにが足りないのかはっきりするまでは下手に機器を購入することは避けたほうがいいのではないでしょうか。
今ある機器のみでセッティングで試していない面、現在行なっているものを煮詰められたりしてから
物足りない感じが何かに起因するものなのかはっきりさせないと、買い換えるにしても買うべき機器を間違えます。

よりよいアドバイスをいただくためにも今現在の構成で具体的な目指す方向性(目標)を明確を示したほうがいいと思います。

書込番号：14509830

[sinnkai]

ご回答ありがとうございます．

そうですね．音の傾向としてはgoodなんですが、音の広がりが足りない、感じがします．もう少しパワーが欲しいというかそんな感じです．

インシュレーターがいけないのでしょうか？

山本音響QB-5 アサダ桜製キューブベースの上に１０円玉をおいて、そこの足を乗っけている感じです．

試しにインシュレーターなしでやってみようかな

書込番号：14509920

[元・副会長]

　確かに、Soavo-1相手にL-505sとCD-S1000ではちょっと力不足かもしれませんね。

　セッティングも大事ですけど、ケーブル（スピーカケーブルだけではなくラインケーブルや電源ケーブルも）を取りあえず見直してみるという手もありそうです。なお、すでに吟味されたものをお使いの場合は、私の意見は聞き流してください。

書込番号：14510166

[LE-8T]

LUXMAN 505sでは、soavo-1を鳴らしきれてないとは思いますが、音の拡がりだけを焦点に考えるとスピーカーのセッテング次第である程度改善できる様にも思います。

部屋にも因りますが、SPと後ろの壁からの離し方、SPの左右の間隔、SPを内向けに振ってる場合は並行にセットしてみる。

書込番号：14510179

[sinnkai]

元副会長さん
LE-８Tさん
ありがとうございます．

やはり鳴らしきれていないようなんですね．
この場合はもうセパレートアンプなんですかね？

ちなみに電源ケーブルなどは吟味しました．

この当たりをならすにはどのようなアンプやプレイヤーが必要なんですかね？

書込番号：14510271

[sinnkai]

少しわかりにくいですが、こんな感じです．

書込番号：14510386

[当たり前田のおせんべい]

横レス失礼します。

写真を拝見すると、スピーカーの間隔が狭過ぎる事と、背面の壁との距離が近過ぎるようにも
見える点が気になります。
又、このセッティングではディスプレイの画面に音が反射して、音場感が損なわれている
可能性が高いです。

スピーカーをもう少し前に出し、かつ左右の間隔を広げ、センター定位が弱くなる問題は
内ぶりにしてカバー、というセッティングの変更を試されると良いですよ。

また、スピーカーをしっかりしたオーディオボードに載せると、低音感も変わってきますので、
それもお試しになってみては如何でしょうか。

書込番号：14511210

[LE-8T]

確かにSPの間隔は狭い様ですね。

拡げれない場合は、SPの向きを外側へ振ってみても良いかも知れません。
異論は出るでしょうが、試して良ければそれで良しと言う事です。
自分の部屋で自分で試行錯誤しながら自分の好みの音に近づけるのも趣味ですから出来るでしょうし、時間はたっぷりある。

sinnkaiさん 気に為る点が一つあって　アンプの放熱は大丈夫かな？

書込番号：14511313

[黒蜜飴玉]

sinnkaiさん

画像拝見しました。
まずLE-8Tさんも心配されてますが、このラックは背面ひらけてますか？
アンプがこれだけキツキツに入ってると前面だけでは放熱しきれないですので心配です。

次にアンプx2のスペースでスピーカー間隔が1m前後でしょうかね。音の広がりを得るには最低でも倍の2mは欲しいです。
部屋の構造上これ以上広げれないなら音像が甘くなるけどスピーカーを外に振るしかないです。
後、スピーカー半身分、前に出したほうがいいです。

書込番号：14512727

[ＪＡＴＰ]

横レス失礼。

ラックではなく追加の「屋根」のようですが、後面解放なのはいいとしても、どうせなら天板にもドリルで孔を開けるくらいしてもよさそうですね。

書込番号：14512824

[sinnkai]

黒蜜飴玉さん
LE-8Tさん
当たり前田のおせんべいさん
JATPさん
ご回答ありがとうございます．

＞気に為る点が一つあって　アンプの放熱は大丈夫かな？
＞このラックは背面ひらけてますか？

背面は支えの木の棒がついているだけで、がらあきです．
発熱についてはA級アンプではないということと、実際にラックにのせてみて、アンプの天井部（１０時間以上電源流動状態）でやや暖かいという感じでしたので問題ないのかなとおもいました．

＞後面解放なのはいいとしても、どうせなら天板にもドリルで孔を開けるくらいしてもよさそう
発熱に関してはおっしゃる通りです．ですが　上にプラズマテレビを置いていますので開けるのは厳しいです．
ごめんなさい

スピーカーの位置なんですが、ためしにまっすぐにした状態で撮影しました．
大して変わりませんが通常は内側にラックより５センチ間を取ってくんでいました．

スピーカーケーブルはオーダーメイドで作ってもらったものでペア�T．５Mずつしかありません．

後は、広げても今度はベットがあるので、ベットの目の前にスピーカーが来るという感じです．

そうするとおすすめしてくださった．外開きという選択肢しかないかな？

今回思ったのですが７畳マンションでこのスピーカーは合わないのですかね？
ブックシェルフにしたほうがいいのかな？

ちなみにオーディオ店で今日おすすめされたのがラックスマンの新モデル　５０５UXでした．
話を聞くには、すっごく人気があるみたいですね。
以前の音より良くなったと聞きました。

後は、セパレートでONKYOのPWAと５０５Sで組んだり、A級アンプで組んだりすればいいかなということでした．

書込番号：14513743

[黒蜜飴玉]

＞ペア�T．５Mずつしかありません．

1.5mずつってことは簡単に考えれば最大3mってことですよね？もちろん3mは無理ですが。

＞大して変わりませんが通常は内側にラックより５センチ間を取ってくんでいました．

ベッドがどの程度離れているかわかりませんが、両方40cmずつでもラックより外に離せれませんか？
40cm離せば今の5cmずつ離している状態よりは音の広がりを感じれると思いますよ。

＞今回思ったのですが７畳マンションでこのスピーカーは合わないのですかね？

騒音の問題という面？なら良識ある音量のもとで鳴らしている限りはそれほど問題にはならないとは思います。
それはブックシェルフに変更しても同様です。
もし気になるなら、手紙で「隣の○○です。いつもご迷惑をおかけしております。音楽がうるさかったり、なにか気になることがあったら遠慮なく言ってください」
のような内容をお隣さんのポストに入れておくといいかもしれません。

＞後は、セパレートでONKYOのPWAと５０５Sで組んだり、A級アンプで組んだりすればいいかなということでした．

うーん、sinnkaiさんが買い換えるという意志を提示した上での内容ですか？
もしそうじゃなくて店員から薦めてきた話ならあまり鵜呑みにせずにいたほうがいいです。
彼らは売るのが仕事でどちらかといえば利益の出る選択肢を提示してきます。
もちろんよりお金をかけずに済む解決策を提示してくれる良心的なお店もありますが、すべてのお店がそうではありません。
おだてたらすぐ乗ってきそうな客を見るとハイエナのごとく群がるお店も多いのが現状です。

書込番号：14514110

[sinnkai]

ご回答、ありがとうございます。

結局現状で勉強部屋が狭いことや、部屋の位置関係も気になってしまいすこし時間をかけて再度見直したいと思います。

ケーブルも足りないですね。
またオーダーしないといけないですね。

少しお金がかかりそうなので、ＤＡＣやそのほかの購入を見送りにしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14516443

クリーン電源と電源タップについて

[Direct Stream Digital]

オーディオの世界ではありとあらゆるアクセサリー類が存在しますが、一通りスピーカー/アンプ/プレーヤーを揃えたあとに最後の砦として導入するのが”電源”という方も多いと思います。

歪んだサイン波を補正するクリーン電源もありますが、特別な回路が組み込まれていない電源タップもあります。

＜例＞
クリーン電源：【Fairy MK�U】光城精工　http://kojo-tech.jp/products/fairy.html
　　　　　　　【KP-200S】CSE　http://www.cse.ne.jp/kp.html

電源タップ：【ハイエンドタップ KYOTO】ORB　http://www.orb.co.jp/audio/kyoto.html

クリーン電源ではハイエンドモデルではなくても非常に良い製品があります。
しかし、クリーン電源とは違い内部回路も大幅に違う（せいぜいフィルターくらいでしょう。）タップがこのような価格なのはなぜでしょうか？
まぁ、タップに関しては比較する価格帯が極端ではありますが。
手頃なものだとこれくらいでしょう。
http://www.orb.co.jp/audio/dp-4.html

私は同じ金を払うなら俄然上記に挙げたようなクリーン電源を購入したいと思いますが、皆さんはどう思いますか？
例えば20万円あるとします。
クリーン電源もタップも同じ20万円です。
コレでタップを選ぶ理由が分かりません。
当然、しっかりと対策された回路があるクリーン電源を選ばないハズがないと考えます。
タップはいくらなんでもコスパ低すぎますし正直言って詐欺領域かと思う程です。

クリーン電源とタップを使い分けたことがある方はいますでしょうか？
両者の違いを教えてください。
お願いします。
一応、言っておきますが高額タップのネガキャンとかではなく、純粋に疑問だからです。

※オーディオなので音を聴いての判断（当然、人それぞれなのは了承済です。）ですが、単純に工業製品として工学的データに基づいて評価した場合。

書込番号：14485202

[圭二郎]

Direct Stream Digitalさん こんばんわ。

基本的には、電源タップは使用しないでコンセントに直接が条件が良いとは思いますが、どちらかを選べと言えば、やはりクリーン電源だと思います。

＞タップがこのような価格なのはなぜでしょうか？

これはORBさんに、直接聞いて見なければ分かりませんが、あくまでも私の推測ですが、以前展示会にて「漆塗りの高級ケーブルは売れるのですか」と聞いてみたのですが、国内販売より海外の富裕層向けに売れる製品だと言ってました(漆塗りも外人受けをねらったそうです）。


http://www.orb.co.jp/audio/kurenai.html

今回のタップの件ですが、商品名をみると「KAMAKURA」とか 「 KYOTO」とか国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

あとは、特殊な販売ルート向けの製品をそれだけでは仕方がないので一般販売をしてるとか、開発に拘りすぎて高額になったとかなどかとは思います。

ただ、一般向けではないので購入するメリットはないと思います。

以前にも少しお話しましたが、現行のシステムを考えるとケーブルやコンセントぐらいで良いかと思いますよ。

私もクリーン電源は使用してますが、我が家では費用対効果を考えると成果は少ないと思いますが、ないよりはあったほうがいいです。
過去スレでノイズ等お困りの方がいましたが、ノイズでお困りなら導入の検討はありかと。

http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=25060
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/Page=8/SortRule=1/ResView=all/

書込番号：14486067

[圭二郎]

すみません。寝る前に書いてますので、眠たいせいか文章が所々変ですみません。

補足

誤　国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

正　外人に馴染みがある国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

書込番号：14486110

[ぽち君たま君]

圭二郎さん、おはようございます？

クリーン電源の正弦波を測定した御仁の
ブログなどのURL貼り付けをお願い致します。

あ、AC、DC 出力のクリーン電源もありますね。

書込番号：14486293

[圭二郎]

ぽち君たま君さん　こんばんわ。

＞クリーン電源の正弦波を測定した御仁の
＞ブログなどのURL貼り付けをお願い致します。

さすがにそれは知らないです。
お役に立てず、申し訳御座いません。

書込番号：14488546

[ぽち君たま君]

メーカーのHPには
汚いノイズまみれの、またはカクカクした交流波形が
ほら、こんなに綺麗な波形になるみたいな・・・

出力側が綺麗な波形なのは兎も角
元の波形が本当に汚いのか気になりましてお願いした次第であります。

書込番号：14488596

[Minerva2000]

ぽち君たま君さん、

Stereo Sound誌182号にクリーン電源の出力波形のサンプルが載っています。

それによれば、壁コンセントより多いノイズが、その出力波形に載っていました。

クリーン電源自体が強力なノイズ源になっているということですね。

書込番号：14488636

[圭二郎]

汚いかどうか分かりませんが、ハイエンドオーディオショーの会場は電気条件が悪いらしくデモをやるのにメーカー泣かせみたいな話を聞いたことありますね。

随分前のオーディオベーシック誌にも特集が組まれていて、基本的には都会の電源はノイズ塗れみたいなことが書いてあった気がしましたが。

話が違いますが、発電機の電源は綺麗な波形ではないみたいです。
電子基盤が入ってる工具や充電器は、故障の原因になるみたいで使用しないほうが良いみたいです。
最近は、インバーターの発電機が主流みたいなので問題ないみたいですが。

書込番号：14488668

[ぽち君たま君]

これはこれは、Minerva2000さんじゃア〜りませんか
参考情報ありがとさんです。

各アクセサリーや設置のスレッドですがね〜
オーディオ初心者がわかりやすい様に

SPを変更したときの音の変化が100としたら
電源ケーブルの場合は2とか、各自数値で示して欲しいと思います。

書込番号：14488673

[ローンウルフ]

ポチさん

これは面白い発想(^_^)v

因みに以前使ってたAB級505Uがボルトアンペア(使用中）のクリーン電源で50％アップ
アンプを変えたぐらい躍動感が出たと認識！
しかし 近い将来タップに変えようかと思案中！

因みにDACはタップから給電。
※聞いた感じストレートで良い！
※デジタル前段電源は殆どノイズハーベスターの青ランプが着かない！
コモン&ノーマル影響なければタップで充分ですね。
ていうかオシロでテストしても綺麗でした。

書込番号：14488807

[Direct Stream Digital]

皆さんどうもです！
ありがとうございます♪
綺麗なサインカーブもそうですが、内部で直流変換する際に今度は「リップル率」が問題になってきそうですし接続機器そのものの質も大いに関係がありそうですね。
究極は直流を直接取り出すバッテリー駆動でしょうね。
しかし、電源って高いですね。
私のような学生には高嶺の花です（汗）
CSEとかは割かし手頃な分類ではありますが・・・
また、医療用もあるそうですが内部回路的にはそう大差無いですよね？
そもそも、医療用って僅かなノイズも大敵なんですか？
まぁ、命に係わる装置もありますから僅かな歪みが制御に誤差を及ぼすのでしょうかね。
オーディオの世界でも「ホスピタルグレード」って言いますし。

書込番号：14489123

[偏人]

Direct Stream Digitalさんこんばんは。

お金が無いなら以下みたいのから試して家庭用電源からノイズが除去される様を体感すると良いかも。
オーディオも低音が締まって全体的に解像度の高い音になるし、テレビやPCの画面もクッキリ締まると思います。
我家はスピーカーからノイズなど聞こえないくらいの電源の品質でしたが、使って見ると効果ありました。
蛸足の根元にこれを使ってます。
同様に蛸足タップにノイズフィルターが入った製品もあるようですね。

ちなみにオーディオ用にはより強力なFurmanのPL-8Cというトランス式のを使っています。

サンワサプライ
http://www.amazon.co.jp/SANWA-SUPPLY-TAP-AD2N-%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF-%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BB%98/dp/B00008BB13/ref=pd_sxp_grid_pt_0_1

書込番号：14489714

[ローンウルフ]

ダイレクトさん

クリーン電源を設置する場合。
直接壁から給電するんじゃなくタップを経由して下さい。

経由したタップ

かなり振動してます。なにかしらボード等設置(スピーカーボードと要領は一緒）して給電。

よく オーディオ用タップに交換したけどタップの効果が出てないやイマイチは振動からくる歪みがノイズと一緒に出てるわけです。

テストした結果

下手したらスピーカーと同じくらい微振動お越してます。


医療用ケーブルや安価なホスピタルグレードの電源タップ

制振動されでいれば対策をされてないオーディオタップより音が良いと思いますしよく言われる「家の場合タップより壁コンセントの方がよい」は床振動の影響を受けてるのは間違いないですね。

書込番号：14490101

[ぽち君たま君]

スレ主さん
医療機器用、精密測定機器用クリーン電源ですか？
どれにしても大量生産とは思えないのでそれなりの価格が（あ

CDPやその他のオーディオ機器カテゴリーに登場する
そして何も聞こえなくなった氏のブログや縁側に
電源の自作記事があったりします。

ローンウルフさん
錫メッキ道（謎

書込番号：14490114

[ぽち君たま君]

錫メッキ動詳細

工業用圧着端子、サイドプレススタンドのメーカーの人が
錫メッキを落とすと無酸素胴なので、
平面は紙やすり、穴部はキリ(ドリルの刃)でやってました（なんのこっちゃ

書込番号：14490132

[克黒0型]

失敗しない製品選びのために。

問題の切り分けが重要ですね。
初期導入を考える場合
･専門業者の製品とオーディオグレードの違いを知る(餅は餅屋)
･アンチノイズに際して本体に与える影響を考える
･オーディオ機器のアンチノイズしか考えていないのなら木を見て森を見ず
･何を選ぶかではなく、何を選ばないかが重要である(めざめよ流儀

そもそも、それは音楽を聴くために必要なものでしょうか？
必要！！ならば導入せねばなりません。
必要かどうか決めあぐねているなら「無料貸出」で真偽を確かめねばなりません。
それが、単なる物欲ならば所持欲を満たすものとして手元においておけばいいでしょう。

そもそも、その金額を投資して効果があるのかどうか？
疑問に思いませんか？
それは価格帯ごとの製品のもつ「効果」を知らないからです。
当然ですよね、使ったこともないんですから。
製品選びは慎重ですけど、身の丈にあった物選びがしたいのなら
多少は自分で自分の環境を以ってして比較するということが必要です。
多少の投資は必要ですが、いい経験が得られます。
製品に自身のあるメーカーでは無料貸出といううれしいサービスも行ってくれています。
これを怠ったがために、私自身、特に電源装置では痛い目見ています。

製品選びは金額ではありません。
グレードではありません。
「必要か否か」です。
自分の「ニーズを満たしてくれるもの」を買いましょう。
ごく一般的な家電選びと変わりません。
なんでもかんでも最高のものでないとダメというのならば、
それは基礎環境構築、初期導入というものにおいて
中身を吟味せず、ただ単に最高グレード、金額を見て買うのなら目先のものにとらわれているとしかいえません。
それは基礎環境構築が一通り終わって、増改築するときに検討すればいいことです。

製品選びにおいてオーディオグレードなるものが存在しています。
これらはいったいどういうものでどういう流通を経ているのか。

楽器屋に流通する製品は概ね、そこそこ安価でクオリティが高いものがあります。
コンシューマーオーディオの流通に乗せるととてもじゃないけど同じ値段ではやっていけない。
私が、買いましたサイデラ AI SD-9003にも、プラグが違うだけで
楽器屋流通の製品と、オーディオショップ取り扱いの製品では倍近い金額の差があります。
http://www.phileweb.com/news/audio/201108/05/11108.html
それはなぜでしょう？
先ず、その違いを考えねばなりません。
汎用品と楽器用品、コンシューマーオーディオ製品の違いを、です。
海外製品には「代理店」の存在も忘れてはなりません。
個人輸入した場合の金額と国内販売の金額の差額というものを各ジャンルで見てみましょう。
おそらくコンシューマーオーディオの製品のほうが代理店の取り分は高いはずです。
流通の違いを意識しましょう。

ノイズを除去するということに対して考えて見ましょう。
制振というものでは主に「押さえ込む」タイプと「逃がす」タイプがあると思います。
振動もノイズの一種ですから電気的ノイズでも変わりません。
さて、どちらがよいのでしょうか？？
どちらが自分にとって心地よいサウンドを提供してくれるのでしょうか？
散々オーディオを遊びつくして、コンポに戻るファイルの方がおられます。
同じように散々、アンチノイズをしてきていきなりドノーマルに戻す人がいます。
多額な投資、時間と労力を失った後に、です。
それはいったい、なぜなんでしょうか？

アンチノイズを考える場合、オーディオ製品だけでいいのでしょうか？
周りは？周りの機材は何もしなくていいの？
ノイズフィルターの弊害でオーディオ機器本体の音質劣化を懸念する場合、
先にノイズ源になっているほかの機材を対処すべきか否かを検討するかどうかです。

入門には非メッキプラグのサージノイズフィルタータップをオススメします。
現エミライ取締役のえるえむさんのサイトで紹介されていたものです。
ELECOM OAタップ(雷サージ対応) KT-180
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008B3DC/ref=oh_emp_details_o00__i01

電源の基礎、電源装置について知りたいのなら下記ページをご覧ください。
元信濃エンジニアで現ボルトアンペア取締役社長宮寺氏が連載されてる
「電源物語」です。

http://www.2ndstaff.com/recommends/dengen

音響に関しては、われわれは素人です。
オーディオの本質とはいったい何なんでしょうか？
オーディオで何がしたいのか？
自分のビジョンがしっかり見えているか否かです。
「音をよくしたい！！」
それはどこまでなのか、そもそもどこまでよくなるのか、最高の音とは何なのか。
それらをあなたは理解してるかどうか。
空想の世界に存在する、今だ見ぬ至高の音質。
そのようなものを目指し、とらわれ、周りが見えなくなり、取り返しがつかなくなれば
貴重な汗水流して働いた財産を貪られるハイエンドオーディオのいいカモになります。

自分自身素人だからこそ、スタジオモニタリング機材の流用にとどめています。
それは、すでに一定のクオリティがあることが保障されてると考えたからです。
オーディオは家電とはわけが違います。
まだ家電ですらない。
家電は「作って楽しい、使って楽しい」後者の時間が圧倒的に長いのです。
恋人同士はとても素敵な時間ではありますが、それは短く
結婚生活時間のほうがはるかに長い。
それは家電製品ははじめから「完成した製品」だからです。
オーディオはどうでしょう。
手を加え続けて、いったいいつになったら完成するのでしょう？
いったいいつになったら音源の投資だけに全力を傾けられるんでしょうか？
装置は主役ではない、このことを忘れないでください。

長々と失礼しました。

書込番号：14507758

[そして何も聞こえなくなった]

スレ主さんの最初のご質問に対応しますが、電源タップは中に銅線、銅プレート、刃受けが入っているだけなのに数十万円のがあります。組み立てメーカーは、下請けに金型でしっかりした構造を作らせ、他の下請けに金型でしっかりした箱を作らせるので製作費が高くなると思います。

クリーン電源は、スイッチングトランジスタ素子、ＩＣ素子、コイル、トランス等が入っていて、アンプと同じ感じで、高級電源タップより安いものもあります。

オーディオファンは高価なものを所有する喜びがあるので、高級電源タップを持ち、音が良いと感激して聴くのでしょう。私も見栄えの良い高価な電源タップを持ちたいですが、いまのところ、その優先順位は低いです。

それとクリーン電源は、商用１００Ｖをいったん直流にして再び交流にするもの、電源タップは電源を中継したり分岐したりするもの、とその機能はまったく別です。

一方を買う代わりに他方を買う、というものではないので、比較するのも変と言えば変です。

書込番号：14511531

[偏人]

ELECOMのノイズフィルター付プラグの蓋を開けると、コンデンサでノイズをバイパスしているだけのシンプル回路です。
これならオーディオタップを改造して簡単に作れそうなので面白そう。
私は持ってませんが・・・(笑)。

書込番号：14514113

[ローンウルフ]

先程。
こんな採用テストしました。

自宅のSW。

出力が300WD級アンプ。
要するにエコ・アンプです。(笑)

今クリーン電源にはチューナーと前段機器の一部を接続。
1500Wの容量は要らなかったけど買った買い物は使うしかない(苦笑い）

で テストした結果。

デジタルアンプと相性は抜群。深くて伸びやかになります

デジタルアンプやデジタル機器は電源ケーブルや電源タップにかなり反応しますが、、ここまでの変化があるとは…
因みに電源ケーブルは付属のままのショボい細線。

電源ケーブルを交換改造しようかと考えましたがする必要性がなくなりました。


良くアナログアンプだと躍動感がダウンと言います。確かにそうです。

しかし クリーン電源のメーカーを選び、電源までの振動歪み対策や電源ケーブルの吟味でかなりの効果は出ると予想しまね。

またうちのボルトアンペア。
各コンセントが個別トランスを採用してるからアナログへの干渉は０。
双方デジアナ繋いでも影響は出ない仕組みになってます。

D級アンプ

クリーン電源の相性を考えたらまだまだ使えますね。

書込番号：14545349

[Direct Stream Digital]

皆様大変申し訳ございませんでした。
アラートが解除になっておりすっかり・・・
皆様有用な回答を頂いたにも関わらず申し訳ありませんでした。
反省しております。

それぞれの比較の結果もお教えいただきありがとうございます。
やはり高価な商品ですのでじっくり電源ケーブルの自作から楽しもうと思います。
つい先日、パナソニック製のWF5018を入手したので早速取り掛かろうと思います。
このたびは皆様にアドバイス頂きありがとうございました！

書込番号：14623497

[克黒0型]

>WF5018
明工社ME2591のOEMですね。
メッキ臭がつよいので
100Vには2573のほうをオススメします。
http://fa-ubon.jp/product/category_me2573_meiko.html

書込番号：14623726

アンプとスピーカーの定格について

[縁側ごろり]

基本的なことですみませんが、お詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
現行システムは
プリメインアンプ
ラックスマン550AX
20w+20w、8オーム。 40w+40w、4オーム。
スピーカー
ソナスファベール ミニマ・ビンテージ
8オーム、84デシベル
スピーカー
ダリ ロイヤルタワー
4オーム、90デシベル
問1:上記組み合わせでは、オームとかデシベルで問題あるのでしょうか？

問2:ラックスマンの真空管プリメインアンプSQ38U(30w+30w:6オーム、 25w+25w:8オーム、4オーム)の追加購入を考えているのですが、上記スピーカーとはオームとかデシベルで問題あるのでしょうか？

書込番号：14349387

[はらたいら１０００点]

大分楽しくお悩みのゾーンに入ってこられたようで。アンプで大事なのは
「ドライブ力」です。５５０ＡＸはＡ級型（あえて説明致しません、ここは
縁側さん是非ご自分でＡ、ＡＢ級の違いを調査してみてください）の定格で
２０Ｗ、なおかつトランジスタなど信号の増幅部分にとてもお金のかかった
ものです。
例えると軽自動車でも今は１００馬力出そうと思えば出せます、これと５０００ＣＣ
で１００馬力（あまりないけど）のエンジンはトルクの違いになりますが、５０００
の方が数倍パワーがあります。同じ１００馬力でも、回る力自体が大きい＝
ドライブ力です。例えはわかりにくいかもしれませんが、同じ定格でも、
違うということですね。

ラックスの５５０はまず基本使っていくことを考えてください。音色が嫌で
ない限り、交換することはしばらくないかと思います。真空管の導入は新しい
印象の音へ挑戦でしたら良いと思いますよ。ダリの方に使ってみるか、ミニマ
でも音場は小さくなりながらも良い中身になるでしょう。

５５０は今、縁側ごろりさんが期待されている音に近いかもしれません。Ａ級
はどちらかといえば暖かみあって、より質感を楽しめる方だと思います。
真空管は確かに手色が異なってきますが、５５０とどの位の違い＝驚きを
楽しめるか入れてみないとわからないです。もし私が同じ状況でしたら、
ラックスの真空管でなく１０万以下のクラスの真空管を試しにやってみて
音色を試してみます。（トライオード勢などですね）
真空管が非常に気にいったという流れが出てきたら、高級ラックス等にも
視野に入れて再度検討してはいかがでしょう。

全く別方向としてＡＢ級（一般タイプ）のパワフルなものもいかがですか。
今までご使用されていたかもしれませんが、やはり鳴り方、ドライブ感は
捨てがたいものがあります。
代表的にはアキュフェーズが、他日本ではデノン、マランツなどたくさん
ありますね。Ａ級のラックスとは全く異なるドライブの仕方になりますから
これも目から鱗になるかもしれません。

書込番号：14362472

[当たり前田のおせんべい]

まずお手持ちのアンプでオケのソースを再生して、トゥッティで
パワーメーターがどの位振れるかを確認されると良いですよ。
メーターが振り切れるようだったら、自ずと次期アンプの
方向性が見えて来るでしょう。

書込番号：14362668

[浜オヤジ]

今日は。

私も次期候補にSQ-38Uを考えているのですが縁側ごろりさんとは違って

JAZZレコード再生のみにと考えています。

小編成のJAZZが殆どですからそれなりの出力と十分な基礎電源のある物をと

同時にあげた候補がESOTERIC AZ-1sです。

JBLのS4700とクリプトンのヴィゴーレKX-3P-2で試聴致しました。

その結果60年代の手持ちJAZZレコードとはSQ-38Uの方がぴったり来ると思いました。

試聴時にクラシック系のレコードも聞きましたがやはり編成の大きな物は

SQ-38Uでは厳しい事が多く感じました。

その点、AZ-1Sは出力表示は60WX2ですが決して性能の良い訳でないクリプトン

の小型ブックシェルフ(87db/W)も無理なく鳴らしていました。

http://www.phileweb.com/review/closeup/z_series/


どちらかで試聴できるならば如何ですか？

書込番号：14363022

[浜オヤジ]

　自己レスです。


＞その点、AZ-1Sは出力表示は60WX2ですが決して性能の良い訳でないクリプトン＜


Ｘ・・「性能の良いわけではない」は如何にも失礼でした。

○・・「能率の良いわけではない」に訂正＆お詫び申し上げます。

書込番号：14363521

[縁側ごろり]

はらたいら１０００点さん
みなさんのおかげで悩んでいます（笑）、夜も眠れません。
A,AB級は550AX選定の際にｼｮｯﾌﾟ店員さんが教えてくれて初めて知りました、
それ以来「A級＝最上級」と素人が勝手に思い込んでしまってました、
AB級もやはり良いんですね、認識を変えようと思います。
車のたとえは非常によくわかります、車も好きですので（笑）。
はい550AXは手放すつもりはありません、せっかくそれなりに悩んで調べて買ったA級ですので大事に大事にします。
逆に追加アンプはAB級にしたほうが良いような気持ちになってきました、SQ38Uもかなり欲しいんですが。

はらたいら１０００点さん、みなさんへ
AB級から選ぶとなるとまた大変ですが、
実は故障した（片方のスピーカーが音が出たり出なくなったりする）サンスイAU-α907DRをまだ所有し眠らせてるのですが、これを直して使うというのはどうでしょうか、ロイヤルタワーとミニマには合わないでしょうか？
直すにしても、サンスイカスタマーセンターは、アクアオーディオラボとどちらがよいんでしょう？アクアさんはネットで検索するといろいろブログなどで体験談が読めますが良し悪しあるようです...
それと、なにげなくですが、アホかと思われるかもしれませんが機器のルックスも重視しますのでマランツPM11S2が気になるのですが、両スピーカーに合わないですかねえ？？どんな傾向の音なんでしょう？？

書込番号：14364587

[縁側ごろり]

当たり前田のおせんべいさん
「トゥッティ」、調べました（笑）、「演奏者全員が同時に音出し演奏すること」な感じですよね？近日中に大きい音でメーター確かめてみます、今までメーターの振り幅も全く気にしてませんでした、低いほうでチョロチョロ動いてるなあ〜くらいにしか。ありがとうございます。

書込番号：14364606

[縁側ごろり]

浜オヤジさん
こんにちは、情報ありがとうございます。
SQ38U考えてらっしゃるんですね、これよさそうですよね〜、最初は真空管が外に出てないんだ〜とがっかりしましたが、見てるうちに逆にルックス好きになりました、かっこいいですよね。
小編成JAZZレコード専用でしたら問題ないんですね、私も欲しいですほんとに。
逆にエソテリックは私は選ばないと思います、
実はデジタルアンプはあまり好きでないですので、理由は、箱が小さい、軽い、ルックスがおもちゃっぽいのが多い、それなのに高い（笑）、というまた素人の思い込みです。
JBLとクリプトンは詳しく知らないのですが、いつかJBLも鳴らしてみたいです、かっこいいですし。
＞60年代の手持ちJAZZレコードとはSQ-38Uの方がぴったり来る
いいですね、その年代のレコードは後追いで買われたなら結構高価ですよね、でも再販でプレス重ねた盤とは音がぜんぜん違うんですよね、私もほんの数枚持ってますがあまり状態のよくない盤を格安で買うようにしてます、高いですので（泣）。ですのでお持ちのレコード、とてもうらやましいです！
SQ38Uも、AB級トランジスタもいいですね、ますます悩んでしまいます。

書込番号：14364677

[はらたいら１０００点]

もったいない。９０７ＤＲ、サンスイのアンプの中でもまだ新しい方ですよ。
直しましょう。どこが悪い分かりませんが、サンスイなら直せるはずです。
病院は私も疎い・・・

片方から出たり出なかったり、の程度であればそんなに重症ではないと思います。
９０７じゃありませんか、ＡＢ級のなかでも特にドライブ力は高く、ＪＢＬでも
タンノイでも鳴らせちゃう。

それに外観は私は好きな方。往年のプリメインの顔的な存在。マランツは現代的
な顔ですよね。私も使ってますが。

９０７はいいですよ。ミニマならラックス５５０とは全く違った音場になって
びっくりするかも。いかにもＡＢ級の鳴り方に変身！！予想。余裕が出て、全域
パワフル、レンジが広くなったような印象になる気がするのですが。

５５０もＡ級ながら余裕がありますから、大きな差にならないかな。
ＡとＡＢ級の音の差は私　マランツファンでもあり、ずっと８８や９０シリーズ
でその違いを持参機材で試してきました。
マーティンローガンがなぜＡ級で鳴らないのか？若く知識のない頃良く悩んだ記憶
があります。結局９０とかではＡＢ級でも鳴らなかったのですが・・・残念！
でも勉強になったねぇ〜あの頃。

マランツに変えたらというところですが、非常にスピード感といいますか、何という
のでしょ、マランツは早いドライブ感をウリにしていますの。縁側さんは車もいける
ようですので、そこで表現しますと車重１，２００キロで３００ＰＳという感じかな。
９０７は車重２，０００キロで４００ＰＳという感じでしょうか。どちらも余裕あり
ますけど、１，２００キロの軽さあるでしょう。機敏にスパッといける感じ。これで
すね。９０７は重厚でフワーッと進めていく印象ですね。

でもいい機材お持ちですねぇ。縁側ごろりさん。９０７ＤＲは私　欲しいアンプ。

書込番号：14368655

[縁側ごろり]

はらたいら１０００点さん
＞マランツファンでもあり、ずっと８８や９０シリーズでその違いを持参機材で試してきました。マーティンローガンがなぜＡ級で鳴らないのか？
深い（？）お話ですね、実はついて行けてません...今度調べてみますね。
サンスイ９０７良いんですね、中古で店員に薦められて自分も「サンスイは良いアンプ」の認識はもってましたので薦められるまま購入してました。
９０７ＤＲで気になることですが、定格が6Ω：190W＋190W　　8Ω：160W＋160W　で、４オームが無いんですけど、４オームなくてもダリロイヤルタワーは鳴らせるのでしょうか？
鳴らせるようならサンスイカスタマーで直そうかと思うんですが。
マランツの車のたとえ、よくわかります、「車重１，２００キロで３００ＰＳという感じかな。機敏にスパッといける感じ。」、まさに私の大好きな車と一致してます、それだけでマランツますます好きになりました（笑）。
＞でもいい機材お持ちですねぇ。縁側ごろりさん。９０７ＤＲは私　欲しいアンプ。
中古店員さんに感謝です、はい私も９０７ＤＲのルックス好きです。

書込番号：14370737

[浜オヤジ]

　今日は。

LUXとサンスイ、ある意味対称的なアンプをお持ちなんですね。

ESOTERICはともかく、以前短期間ですが使っていたマッキンのMA-6300は

マランツともサンスイとも違う、良くも悪くも「濃い」アンプでした。

マッキンのプリ＋メインの音傾向を少し軽く音離れの良さを感じました。

中古で購入、私の場合はもっと「濃い音」を欲しかったのでメインのMC-300

に買い換えました。

MA-6300は4Ω負荷でも160W保証ですからドライブは十分でしょう。

程度の良い中古は品薄でしょうが中古品に拘りが無ければ機会があれば

如何でしょう？2-30万位であるように思います。

書込番号：14372419

[縁側ごろり]

当たり前田のおせんべいさん
オケで音量上げてトウッティ部分のメーター振り幅を確認しました、スピーカーはミニマの方です、
8〜10畳の民家自室でかなり大きい音量ですが、メーター針はちょうど半分のほんの少し手前までしか振れないです。
ということはまだ余力を残している？この音量で聴く限りは十分ドライブできてるということになるのでしょうか？

書込番号：14372529　スマートフォンサイトからの書き込み

[当たり前田のおせんべい]

>縁側ごろりさん

そのような状況でしたら、今お使いのアンプで問題ありません。

ただ、今後更にダイナミックレンジの大きいソフトを購入される
可能性もあるかと思いますので、管球式の小パワーアンプの買い増しに
関しては、慎重にお考えになった方が良いと思います。

自分の経験ですが、能率82dBのスピーカーと35w/chのアンプの組み合わせで
あるCDソフトを再生したところ、フォルテッシモで音がビリ付いてしまいました。
そのアンプにはパワーメーターがなかったので、具体的に何wまでいっていたかは
不明ですが、明らかにクリップしてしまった状態でした。

私の組み合わせと、スレ主さんの現在の組み合わせがほぼ同じ条件になりますので、
ソフト次第では決して楽観はできないと踏んでいます。

ちなみに、そのソフトはオケではなく、室内楽！（ラフマニノフ/チェロ・ソナタ、
ヨーヨー・マ＆アックス）のピアノパートでした。
録音レベルが高めである事と、アックスの強音の打鍵が凄い事の相乗効果で、
そのような現象が起きたのだと思います。

書込番号：14372701

[縁側ごろり]

浜オヤジさん
マッキンのMA-6300はよく知りませんでした、
マッキンが良い物ということは何気なくは知ってましたが。
なかなか古風な（良い意味で）ルックスですね（？）。
仕様を調べましたが、残念なのはフォノ入力がＭＭしかないようです...
重さが16.8キロとは以外に軽いですね。
一度しっかり実物を見てみたいですが、近くのお店には置いてなくて...
情報ありがとうございます。

書込番号：14380115

[縁側ごろり]

当たり前田のおせんべいさん
ひとまず安心しました、ありがとうございます。
はい確かに私がトゥッティ聴いたソフトは1998年ごろ録音の交響曲でそんなに凄いダイナミックレンジじゃない気がします、そうですね550AXが小パワーですので買いますアンプは大パワーが無難と思えてきました。
数値つきの経験談をありがとうございます、非常に参考になります、室内楽でピアノでガーン！！て叩くようなところは聴いてて確かに思いのほか大きい音でビックリすることありますよね、私も手持ちソフトでそういうのないか見直して聴きなおしてみます。ただダイナミックレンジの広い優秀録音ＣＤをほとんど持ってないんですよね（笑）。録音レベルが高いのがあったかどうか...

書込番号：14380211

[浜オヤジ]

MA-6500

　MA-6300・6400の後に出たMA-6500から良くなったと言われてます。

マッキンのプリメインはMCヘッドは非内蔵ですね。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/73988/

これは258,000だそうです。

書込番号：14380918

[はらたいら１０００点]

縁側ごろりさん間違えてはいけません。５５０は「Ａ級」ドライブです。詳しいことはお話し
しませんが、Ａ級駆動方式は絶対的パワーをだすのは難しいのです。１００Ｗなんてまず無理
ですね。アキュフェーズのＡ級タイプでも片側５０Ｗ位です。このパワーとＡＢ級のパワーを
同じように比較してはいけません。確かに大音量で鳴らすことは難しくなっても、質感特に
アコースティックな再現ではＡＢ級には真似のできない艶色が味わえます。

ミニマやロイヤルなら申し分なくドライブし、ミニマは逆にＡＢ級では出ない艶っぽさに
なるでしょう。ちょうど良いバランスのアンプを２台もっておられるのですよ。
Ａ級は５５０
ＡＢ級は９０７
９０７是非直してみて下さい。今のアンプにも通用する、しっかりしたドライブ感が味わえる
はずです。パワーが申し分ありませんから、同じＳＰで聞き比べされたら良いのです。これを
マランツ（ＡとＡＢを１台で使い分けできるのがあったのです）で良くやっていました。
マーティンは最低１Ω〜４Ωとものすごい低Ωで入れないとまったくならず、パワーも私も
感覚では２００Ｗ定格位ないと、ちゃんと鳴りませんでした。そこにＡ級で２０Ｗ位でしたか
ら、か細い音と、か弱い音しか出なかった。結局マーティンにはマッキンのようにΩ毎に定格
を出せるアンプが最良とたどり着きました。

難しい話しは止めましょう。サンスイがとうとう会社として倒れるようですので、パーツが
あるなら今のうちに９０７を完動状態まで復元されておいたほうが良いですよ。９０７ＤＲ
なら５万円まで位ならやる価値あると思います。私は。

書込番号：14383068

[縁側ごろり]

はらたいら１０００点さん
＞縁側ごろりさん間違えてはいけません。〜〜〜
すみません、何か私が間違えていそうな書き方になってましたでしょうか？（笑）、
私の認識としては
１．550AXはA級で小パワーなので、追加するアンプは大パワーのAB級にしよう。
２．追加アンプはサンスイを直すか、又は、はらたいら１０００点さんの説明と
　　ルックスが気に入っているマランツＰＭ−１１Ｓ２あたりにしよう。
ということなのですけども、何か私、誤解してますでしょうか？（笑）

サンスイとマランツですが、サンスイ倒れるんですか！？それは絶対直しとかないと
ダメですね、ただ、梱包が大変なんです、宅配業者って梱包は請け負ってくれないですかねえ？

あと、マランツ値下がりしてますがモデルチェンジ間近ですかねえ？
サンスイも使いたいですし、ＰＭ−１１Ｓ２も値下がりして、はらたいら１０００点さんの
説明で車のたとえでマランツますます好きになったのでマランツも欲しいのです、

サンスイ直す、 or 値下がりしたマランツを買う、or　今は買わずにモデルチェンジ後のマランツを買う、
で、迷ってます、どう思われます？？

書込番号：14384403

[縁側ごろり]

はらたいら１０００点さん
書き忘れました、
９０７ＤＲで気になることですが、定格が6Ω：190W＋190W　　8Ω：160W＋160W　で、４オームが無いんですけど、４オームなくてもダリロイヤルタワーは鳴らせるのでしょうか？

書込番号：14384446

[はらたいら１０００点]

４Ωでも大丈夫ですよ。９０７クラスなら全く問題ないでしょう。４Ω以下にひどく落ちる
こともないかと思いますし、パワーがあるアンプですからボリュームも９時位までしか行かない
気もしますので。

山水電気は資本元が倒れてしまって、そのあおりで民事再生社になってしましました。
今の内に修理を進められるならやっておいた方が良いかも。

書込番号：14390891

[縁側ごろり]

迷いましたがまずはサンスイを直すことにして、修理に発送しました。
しかしこのアンプ、めちゃめちゃ重いです（笑）。
うまいこと直ってくれるといいんですが...楽しみです！

書込番号：14414476

AV-400Aと言う真空管アンプについて…

[イッル]

このアンプについての詳しい情報が知りたいので質問します。『内容としては、どのような形式の真空管を使用しているかなどの基本的なスペックが知りたいです』

書込番号：14318274

[586RA]

こんにちは。

超有名なアンプならいざ知らず、メーカー名とか、そのアンプの紹介HPでも引用して頂かないと、型番だけではどんなアンプなのか、ちょっと分かりませんねぇ。

書込番号：14318954

[130theater 2]

イッルさん

これかな？。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4CYBA_jaJP337JP366&q=AV-400A

書込番号：14319317

[イッル]

私も、メーカーの名前が分からないので質問しました…

書込番号：14319341　スマートフォンサイトからの書き込み

[586RA]

世の中には、過去から通算すれば何千、何万という真空管アンプが世に出ました。だからその番号だけでは何とも言えません。

「田中と言う人ついて詳しく教えて下さい。」

と言ってるようなものです。

まぁ、番号だけで通用する有名アンプではないようですね。となると、余計分かりません。

書込番号：14320139

[はらたいら１０００点]

それにしても台湾は真空管系多いですね。

流行ってるかな。

書込番号：14323088