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ケーブルとその他

[I K]

今、使っているレシーバーKENWOODのR-K700がそろそろ寿命なような感じがしてきたのと、今の音質に不満があるので、これを機にアンプを更新しようと思い色々、調べていたらいくつか疑問点がわいてきたので皆さんに質問したいと思いご教授いただけましたら幸いです。アンプは来月くらいに更新予定です。
ちなみに自分の聴くジャンルは女性ヴォーカルとVOCALOIDの曲が殆どです。

　質問の内容としては
１．モガミ・カナレ・ベルデンのケーブルの特徴
２．今、考えている構成でも問題ないか
３．考えている構成だと、どんな音がでそうなのか

現在の構成は　スピーカー　FOSTEX GX100
　　　　　　　レシーバー　KENWOOD R-K700
　　　　　　　スピーカーケーブル　BELDEN8470

考えている構成　スピーカー　FOSTEX GX100
　　　　　　　　プリメインアンプ　ONKYO A-5VL
　　　　　　　　SACD/CDプレーヤー　ONKYO C-S5VL
　　　　　　　　スピーカーケーブル BELDEN 8470
　　　　　　　　RCAケーブル　？？？？？

追加で質問するかもしれませんがそのときはまたお願いします。

書込番号：13166975

[Dyna-udia]

I　Kさん、こんにちは。

部分的にレスします。

>２．今、考えている構成でも問題ないか

高解像度ハイスピードで空間表現が上手な方向の音を目指すなら、いい組み合わせだと思います。その方向性で組むなら、トータル20万円以内ではほぼベストじゃないでしょうか。もし替えるとすれば、好みに応じてスピーカーをDYNAUDIOのDM2/6やX12に替えるくらいでしょうね。(「その方向性」で組むなら、の話です)

>３．考えている構成だと、どんな音がでそうなのか

細かい音までよく聴こえ、クリアではっきりした見通しのいい音です。特に透明感のある繊細な楽曲を再生させるとよさが出ます。またギターやドラムなど、それぞれの楽器が異なる位置から立体的に聴こえ、かつ各楽器がくっきり分離して鳴ります。

一方、そのスピーカーは特に高音のインパクトが強いので、人によってはシンバルなどの高音が耳につき、「シャリシャリする」、「音が冷たい」などと感じるかもしれません。またアンプとCDプレーヤーがそういうスピーカーのテイストを脚色なしでそのまま出すため、人によっては「音が固い」、「聴き疲れする」などと感じるかもしれません。(これは好みの問題です。好みに合うかどうかは、実際に聴いてみないとわかりません)

最後に気になるのは、文面からするとスレ主さんはたぶん、その組み合わせを実際には試聴されてないのではないか？　と思われる点です。ネット上の書き込み等の、他人の評価だけを頼りに買うと、いざ家で聴いてみたら「自分の好みとはちがう」となってしまう可能性もあります。

特に現在、KENWOOD R-K700を所有されているとのこと。候補にされている組み合わせならグレード的には今よりかなり向上しますが、まろやかで暖かみのあるケンウッドの音色とはかなり印象が変わりそうなので、そのあたりが好みに合うかが気になります。可能なら、買う前になるべく試聴されることをおすすめします。以下はショップのリストです。ご参考まで。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：13168258

[I K]

すいません。A-5VLの過去スレを見ている間になんか電源の異音が発生するみたいなので考えている構成をA-5VLからA-7VLに変更します。それでアドバイスよろしくお願いします。
ちなみに聴く音楽はこんな感じなのですが大丈夫でしょうか？音質はあんまり良くないみたいですが
http://www.youtube.com/watch?v=mCxr5ealUmU

Dyna-udiaさん返信ありがとうございます。それが視聴したいのですが、私は北陸の富山県に住んでいるのですが、富山本店のJoshinに行ってもFOSTEXのGX100が置いていなくて・・・orz

書込番号：13168363

[元・副会長]

　「今の音質に不満がある」とのことですが、どういう「不満」なのでしょうか。その内容によっては、アンプの更改だけでは解消できない可能性もあります。

　なお、確かにONKYOのアンプとGX100とは相性が良いです。ただしそれは、GX100の持ち味である寒色系で切れ味のいい音を補完する意味での「相性の良さ」です。もしもたとえばヴォーカルの滑らかさとか中低域の柔らかさなどをお望みならば、GX100では対応しきれないこともあります。

　それと、富山市には「富山オーディオセンター」という店があるみたいですね。
http://www1.odn.ne.jp/toyama-audio/
私の経験で言えば、こういう小規模な専門店は事前に連絡すれば、たとえ店頭にない製品でも試聴用に都合を付けてくれることもあります。一度コンタクトを取ってみたらどうでしょうか。

　RCAケーブルのキャラクターについてですが、その3つのブランドは試したことがあるのでインプレッションを述べてみます。まずMOGAMIですけど（私が使っているのは2534です）、一番クセの少ないフラットなリファレンスとなり得る製品です。Beldenのスピーカーケーブルとのマッチングも良好で、システムの「素」の状態の音を出してくれます。ただ、録音の良くないソースは良くないままに表現してしまいます。

　次にCANAREですけど（試したのは4E6Sです）、フラットな傾向はMOGAMIと一緒ですが、幾分音が「薄い」ような感じを受けます。ただし、ソースによってはMOGAMIよりも刺激感が少なくて聴きやすいと感じることもあるでしょう。

　Beldenに関しては、私は8412と88760、そして現在は入手困難みたいな89463を保有していますが、共通しているのは中低域がグッと持ち上がることです。低域の力感が欲しいと思っているユーザーには合っていると思います。反面、システムによってはそれが「押しつけがましい」と感じることもあります。音場の広がりはMOGAMIほどではないです。

　以上、参考になれば幸いです。

書込番号：13168851

[I K]

元・副会長さん返信ありがとうございます。ケーブルについては大変、参考になりました。

＞どういう「不満」なのでしょうか
なんといいますか自分はよくというか殆ど女性ヴォーカルを聴くのですが高音域が物足りないというか全体的に音の厚みが薄く、もっと音の輪郭がほしいというか。今の状態だとヴォーカルが奥にひっこんでいるような感じでもっと前面にヴォーカルがでてきてほしいです。低域はさほど重要ではないですが必要最低限ほしいです。あと高域がキンキン、低域がズンッ、ズンッとなるようなのはあまりすきではありません。

書込番号：13168992

[圭二郎]

I　Kさん　初めまして。

＞私は北陸の富山県に住んでいるのですが、富山本店のJoshinに行ってもFOSTEXのGX100が置いていなくて・・・orz

GX100ならお店に持って行って繋げて貰えばいいと思いますよ。
ちょっとずっしりしますが、持って行けますからね。
ところで、GX100を置いてないお店の方が珍しいですね(笑）


＞モガミ・カナレ・ベルデンのケーブルの特徴

全部持っているのですが、カナレは帯域が狭いような気がしてほとんど使用してません。
ベルデンは、可もなく不可もなくと言う所です。情報量、レンジも普通な感じです。
モガミは、一番バランスも良く情報量もそれなりにあります。モガミが色々な機器に一番合わせやすいと思います。

フラットな音のケーブルがお好みならSOUL NOTEがお勧めですよ。

http://www.soulnote.co.jp/lineup.html#70

値段の割りに情報量も多く、低域も締まって使いやすいです。モガミ辺りは価格相応な気がしますが、SOUL NOTEは2,3万円ぐらいのケーブルと引けは取らない気がします。

書込番号：13169010

[I K]

失礼しますが高音域が物足りないという文は無視してください。

書込番号：13169026

[I K]

圭二郎さん返信ありがとうございます。どのケーブルが自分の好みに合うのか悩ましいところです。SOULNOTEってアンプだけじゃなくケーブルも販売しているんですね。知らなかった・・・orz

書込番号：13169100

[圭二郎]

I　Kさん　こんばんわ。

＞どのケーブルが自分の好みに合うのか悩ましいところです。SOULNOTEってアンプだけじゃなくケーブルも販売しているんですね。

SOUL NOTEの試聴会などで使用目的等に作られたリファレンスケーブルです。
最近、購入したケーブルの中ではアクアリンクとSOUL NOTEがヒットしました。

ケーブルはあまり悩まずとりあえず購入してまた買い足せば良いと思います。
私はショップの特売品や業務用で済ましていますが、気分転換でたまに購入して楽しんでます。
そういえば、A-7VLならRCAケーブルの他、デジタル入力も出来るから同軸ケーブルも購入を考えなければいけませんね。


＞もっと音の輪郭がほしいというか。今の状態だとヴォーカルが奥にひっこんでいるような感じでもっと前面にヴォーカルがでてきてほしいです

GX100は私もYAMAHA A-S2000で組ませて使用してますが、多分アンプが力量不足なだけだと思いますよ。能率が低めなのでONKYOのアンプなら問題なく使用出来ると思いますが。

書込番号：13169414

[I K]

圭二郎さん返信ありがとうございます。m(_ _)m

＞ケーブルはあまり悩まずとりあえず購入してまた買い足せば良いと思います。
そうですね。自分、わけあってフリーターをしているのですが、フリーターの身にはけっこうきつかったりします。＞＜

＞A-7VLならRCAケーブルの他、デジタル入力も出来るから同軸ケーブルも購入を考えなければいけませんね。
う〜む、悩みの種が増えました（笑）

書込番号：13169654

[I K]

アンプの更新は少し先送りになりそうですが今年中に行いたいと思います。返信してくださったみなさんありがとうございました。

書込番号：13170997

[Dyna-udia]

I　Kさん、こんにちは。

解決済になったようですが、レスしてない部分があるので書き込みます。何かのお役に立てば。

>構成をA-5VLからA-7VLに変更します。それでアドバイスよろしくお願いします。

どちらも大きな方向性は同じですが、A-7VLの方は低域が男っぽく筋肉質です。ちなみにA-7VLの音質や、A-5VLとA-7VLの比較については、以下のレビューに書きましたのでよければご参照ください。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

>ちなみに聴く音楽はこんな感じなのですが大丈夫でしょうか？
>http://www.youtube.com/watch?v=mCxr5ealUmU

打ち込み系の音楽が多いのですか。聴いたところ、寒色系でメカニカル、エッジの立った固めの音ですね。

この曲を候補の組み合わせで再生させると、楽曲とスピーカーがどちらも寒色系で固い音調の組み合わせになりますから、曲の硬質感がひときわ目立ってパキパキの音になりそうです。ですがこの曲はそういう硬質で無機的なおもしろさを狙った音作りをしているのでしょうから、要は好みの問題です。このテイストの音がもともとお好みならいいのではないでしょうか。

>全体的に音の厚みが薄く、もっと音の輪郭がほしいというか。

候補の組み合わせなら、音の輪郭はクッキリ出ます。一方、厚みに関しては、いかにもな「厚み感」のある音にはなりません。むしろそれとは逆にタイトな方向です。ただし何をもって「厚み」と言うのか、「厚み」の定義は人それぞれですからむずかしいところです。

たとえば、ふっくらした太い音を「厚みがある」と表現する人もいるでしょう。ですが一方、太くはなくむしろ細めの音でも、情報量が多くて音がギッシリ詰まっている状態を「厚みがある」と言う人もいるでしょう。

こんなふうに言葉の解釈は人それぞれですから書き込みのやり取りだけで意思の疎通をするのはむずかしいですが、ただ候補の機器へ買い替えされれば情報量は確実に増えますから、その意味では「厚みが出る」でしょう。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13171675

[I K]

Dyan-udiaさん、こんなオーディオ初心者に親切にアドバイスくださりありがとうございます。

＞楽曲とスピーカーがどちらも寒色系で固い音調の組み合わせになりますから、曲の硬質感がひときわ目立ってパキパキの音になりそうです。
う〜ん、パキパキな音ですか。自分、オーディオ初心者なものですから自分の好みの音というのがいまいち把握できておりません。でも中学生の時に聴いたKENWOODのR-K700に感銘を受けましたのは覚えています。もしDyna-udiaさんのお勧めしてくださったスピーカーで組み合わせた場合どうなるのでしょうか？

ちなみにこんなことを書いたら怒られそうですが、FOSTEXのGX100は試聴して買ったわけではないんですね。クチコミを元に買ってみたのですがなんかいまいちなような感じがしまして（汗）私のオーディオ環境は皆様と比べましたら劣悪なかんじでそれのせいもあると思うのですが。スピーカースタンドもインシュレーターもしておりません。なんにしろあんまりお金をかけられないのが現状です。

なんかスピーカーの選び直しからしたほうがいいですかね？

書込番号：13171932

[LE-8T]

Joshin富山本店にFOSTEX GX100置いて在りますよ。

現在セール中でオーディオ製品も安い物が有りますので覗いてみるのも良いかと思います。

富山オーディオセンターの方が静かな環境で試聴は、し易いのですがちょっと入り辛い雰囲気の店ですね。主には、アキュフェーズを主にした試聴室を形成。
小生は、どちらかと言えばオーディオセンターでの購入が多いのですが、三共以来の付き合いの有るJoshinでも購入します。

あとは、クリアサウンド今井が在ります。どちらかと言えばAV系ですかね。

書込番号：13172233

[Delirious?]

＞　スピーカースタンドもインシュレーターもしておりません。
セッティングはかなり重要です
このような状態では大抵のスピーカーはまともに鳴りません

この状態に100万のアンプを足すよりも
10万のアンプと、ちゃんとしたセッティングをする方が
音質向上の可能性は高いでしょう。

書込番号：13172276

[espoir_game]

I　Kさん、はじめまして。

解決済みのところ、気になりましたので・・・。

>スピーカースタンドもインシュレーターもしておりません。
とのことですが、それが原因で、ご不満な輪郭のない音等になってるのではないでしょうか。
または、一因かと思います。

お金を掛けずとも、しっかりした台、ブロック、硬い木片・・・
何でもよいですから、床やテレビ台とかボックスなど直置きではなく、
さらに後ろの壁から30cm以上離して設置して聴いてみてください。
不満のうちのどれかが少しは解消されるのではないかと思います。

設置の仕方などは、「スピーカー設置方法」とかググると出て来ますし、後は自分なりに調整するのがよろしいのではないでしょうか。

書込番号：13172285

[Dyna-udia]

I　Kさん、こんにちは。

>オーディオ初心者なものですから自分の好みの音というのがいまいち把握できておりません。

はい、なので自分好みの音を把握するところから始める必要があるわけです。で、そのためにはショップへ行き、実際に音を聴いてみるしかありません。試聴でいろんな音を聴いてみて、初めて「なるほど、自分はこういう音が好みだったのか！」などと知ることができるんです。

たぶん誤解されていると思いますが、回答者のみなさんが「試聴が必要です」と書いているのは、何も「サボるな！」とか「ラクしようとするな！」などという意味ではないんです。まず自分の好みの音を知るためには「試聴しかない」ので、そう書いているだけなんです。

たとえば「試聴なし」で買うとすれば、こういう書き込みでのやり取りや、他人のレビューなどを読んだだけで判断するしかありません。ですがそうして集めた材料は候補を絞るためのとっかかりにはなっても、最終的な判断材料(キメ手)にはならないんです。

なぜなら上のレスにも書いた通り、「音に厚みがある」とか「低音がよく出る」みたいな他人の文章を読んでも、それらの言葉に込められた定義は人それぞれ解釈が違っていたりするからです。なので自分では「調べ込んだ」と思っても、結局は半ばあてずっぽうにクジ引きで買うのと同じになっちゃうんです。ですのでぜひ一度、試聴について考えてみてくださいな。

書込番号：13172297

[I K]

こんなにたくさんの方から返信をいただけるとは大変ありがたいです。

LE-8Tさん
Joshin富山本店にありましたか。一年か二年前に行った時ないなと思ってたんですが。情報ありがとうございます。

Delirious?さん
espoir gameさん
やはり設置の仕方は大事ですよね。環境改善に努力します。ありがとうございます。

Dyna-udiaさん
毎回返信ありがとうございます。今度、富山オーディオセンターへ行ってみて自分の好きな音を探してきます。

書込番号：13172391

[LE-8T]

小生も久しぶり（数か月振り）に行ったのですが、模様替えされてました。
以前は、高額の機器と普及価格帯のフロアが別々でしたが、今はワンフロアって感じに為ってました。
試聴環境は、改悪されてますね。売れないからかも知れません。

書込番号：13174756

[I K]

＞以前は、高額の機器と普及価格帯のフロアが別々でしたが、今はワンフロアって感じに為ってました。
私が行った時は、別々のフロアでした。今はワンフロアになってしまったんですか・・・それは残念です。

＞試聴環境は、改悪されてますね。売れないからかも知れません。
その分、富山オーディオセンターに期待しています（笑）

書込番号：13175087

[Dyna-udia]

I　Kさん、こんにちは。

>今度、富山オーディオセンターへ行ってみて自分の好きな音を探してきます。

その調子です！　もし試聴されたら、気が向いたら新スレを立て、試聴された機器(メーカー名と型番)や組み合わせ、感想などをお書きになるといいですよ。

たとえばスピーカーAとアンプBの組み合わせを聴いたが「低音が多すぎて暑苦しく感じた」とか、「高音が耳についてうるさかった」、「音がふわっと広がる感じで好みに思えた」などなど。

こういう感想は回答者が答えを考えるための材料になりますから、「その組み合わせでそう感じたなら、こっちの機器の方がベターですよ」などと新しい提案ができます。

また同じように機器探しをしている別の人がスレ主さんの感想を読み、それを参考に自分の機器選びに生かすこともできます。つまりみんながトクをします。よければ考えてみてください。

書込番号：13175180

マッキントッシュC34Vについて

[２匹の犬とオーディオ]

最近、近所の中古オーディオショップでマッキントシュC34Vを見かけました。
現在はマッキントッシュのパワーMC275に真空管CDプレーヤーを直接繋いで聞いていますが、プリアンプを繋いだほうが良いのでは思い、購入を検討しています。
C34VはC28よりはスピード感があると聞いています。
しかし、C34Vはソリッドステートなので、折角、CDPもパワーアンプも真空管にしているので、どうせならプリも真空管にして、オール真空管としたい所だけど、マッキントッシュのプリも捨てがたく悩んでいます。真空管プリなら、マッキントッシュ(例えばC22)は今や手に入らないので、他メーカーの真空管プリで検討しています。
何か良いアドバイスがあれば、よろしくお願いします。
C34Vはどんな感じか？中古マッキンは買いか？マッキントッシュの他のお勧めプリ、オール真空管にした方が良いのか？、MC275に合うプリは何か、プリは必要か？何でも結構です。

書込番号：13165873

[586RA]

こんにちは。

以前の質問(12927581)の時、ひょっとしたらビンテージマニアさんかしらとレスしませんでしたが、マッキントッシュと言う事であれば、ご存じのように今だ元気に製品を送り出しています。

C22そのものはもう廃版ですが、その血統を引き継ぐプリアンプはまだ健在です。

http://www.mcintoshlabs.jp/jp/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Preamplifiers&ProductId=C220

>どうせならプリも真空管にして、オール真空管としたい所だけど、マッキントッシュのプリも捨てがたく悩んでいます。

ビンテージに拘らないなら、安心かつ保証付きの新品が宜しいかと思いますけど。

ちなみにまだMC275は製造されています。

http://www.mcintoshlabs.jp/jp/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Amplifiers&ProductId=MC275

まぁ、再生産品なんでオリジナルと全く同じとはいかないでしょうが、メーカー純正品ですんで･･･。

書込番号：13167153

[２匹の犬とオーディオ]

情報ありがとうございます。

マッキントッシュのC220に非常に興味を持ちました。
このアンプを使った事のある人、持っている人、聴いたことが有る人は、感想をお聞かせ下さい。
どんな音でしたか？使用感は？
以前の様なマッキントッシュ・サウンドは健在でしょうか？

書込番号：13179530

ピュアオーディオアンプにタイマー機能つきコンセント

[YstKn]

今度、寝室にセカンドシステムを入れようと目論んでいます。
就寝時にも使うのですが、家内からは電源をONしたまま寝るなとの達しがありました。

タイマー付きのアンプとなると、ミニコンポとなり、色々と試聴したのですが、
好みの機種は見つかりませんでした。

普通のオーディオアンプにはタイマー機能が無いので、それの電源にタイマー機能つきコンセントを使用できればと考えました。
しかし、アンプ側がONのまま、電源側からタイマーでバスンと電源を切ると、
アンプの寿命が縮まったり、何か影響するものでしょうか？

ご教示のほど、宜しくお願い致します。

書込番号：13099636

[ツキサムanパン]

昔のアナログレコードを掛けている途中とか、HDD内蔵などというものでなければ外付けタイマーでON、OFFしても影響はありませんよ。

昔からオーディオタイマーというものは有りましたから。

但し、もし取説に「タイマーで切ってはダメ」と書いてあるアンプがあったなら、そのアンプには当然使えませんけど。

書込番号：13100247

[YstKn]

ツキサムanパンさん、

返信ありがとうございます。
これで選択しが広がり、心置きなくアンプを選びの沼にはまれます。
余談ですが、ヨドバシAkibaにてFocal826VとAtollのセパレートアンプの音が好みだったので、それの廉価版のFocal806V + Atoll IN50SEあたりを狙っています。

あと、オーディオタイマーなる物を調べてみましたが、TEACの物しかなく、しかも生産完了なんですね。
なので、市販のタイマーコンセントを使おうと思います。

書込番号：13100628

[586RA]

こんにちは。

電源オフ時に音が出てなければ良いのですが、音が鳴ってる最中に電源オフは、あまり感心しません。

昔は常に電源オン･オフ時にはボリュームを最小に絞った状態で行うというのが、不文律みたいなものでした。

また、ピュアオーディオでは電源コンセントにも気を配って音質向上を狙います。それがタイマーコンセントとなると、どうなんでしょう。音質の良いタイマーコンセントなんて聞いたこと無いからなぁ。

書込番号：13100674

[YstKn]

586RAさん、

はじめまして。
ご助言ありがとうございます。

>>電源オフ時に音が出てなければ良いのですが、音が鳴ってる最中に電源オフは、あまり感心しません。

タイマー時間を音楽再生時間よりも長く設定することで、回避できそうですね。

>>音質の良いタイマーコンセントなんて聞いたこと無いからなぁ。

確かにそうですね。
タイマーコンセントなんて、邪道ですよね。
ただ、電源による多少の音質劣化は目をつぶるつもりです。
我慢ならない場合は、タイマーコンセントとアンプの間に、オーディオ用電源タップをかまそうかと思っております。
（このやり方も良いかどうかは分からないですが）

書込番号：13102138

[ゆっこん]

こんばんは

> 我慢ならない場合は、タイマーコンセントとアンプの間に、
> オーディオ用電源タップをかまそうかと思っております。
そんな事すると、、、うわっタップで結構音って変わるんだ　�煤S(￣0￣; )ﾉ
てな事になって、電線病にかかってしまうかもしれませんよ？（笑）

寝る時にAtollで聞くと眠れなくなるかもしれませんので
小規模の違うシステム考えられても良いかもしれませんね ^^

書込番号：13104791

[LE-8T]

アンプのon/off時の基本操作は、586RAさんの書かれてる様にボリュームは絞り切ることでしょう。

アッテネーターに対するダメージは、off時だけだと少ないとは思いますが、多分　次の日の電源投入時にボリュームを絞ってonする事を忘れる事も有りそうと考えるとリスクが伴う気がします。

ボリュームを開いたままで電源onの不具合として考えられるのは、アッテネーターの焼きつき、ガリの発生等が考えられます。（考え方が古いかな？）

書込番号：13105234

[YstKn]

返信ありがとうございます。

ゆっこんさん、
電源病を患わないことを祈るばかりです、、、
>>寝る時にAtollで聞くと眠れなくなるかもしれませんので
今回のセカンドシステム計画には、就寝時に聴く以外に、もう一つ目的があるのです。
メインシステムはリビングにあり、リビングには毎晩、家内が仏像の様に鎮座して、TVから離れないので、その時に寝室で聴けたらなあと、、、
むしろこっちの目的が大きいので、タイマー付きのミニコンポは対象外にして、アンプ＋タイマーコンセントのアイデア（？）に至ったのです。

LE-8Tさん、
>>次の日の電源投入時にボリュームを絞ってonする事を忘れる
自分の性格からして、その可能性大です。
つけっ放しでも、消費電力の小さいアンプを検討するなど、もう少し、色々と考えてみようと思います。

書込番号：13108296

プリメインアンプ

[因果律]

以前も同じ様な質問をした気がしますが、今ONKYOのTX-608にB&Wの685を繋げて音楽を聴いています。一時は敬光堂ってお店のアンプ、スピーカー、DACが揃えば素晴らしい音が出るセットを買おうと思っていました。確かにいい音で聴きたいです。でもB&Wの685は活かしたいんです。この値段でこの音は素晴らしいので。なので今回はアンプをAVからプリメインに切り替えたいんです。低音、高音、中音バランスよく鳴らしてくれるアンプでオススメのものはありますか？予算は10万以内です

書込番号：13099386

[元・副会長]

　685ならば繋ぐアンプをほぼ選ばないので、10万円以内ならば候補はいくつか考えられますが、ただ「バランスよく鳴らす」ということでしたら（良くも悪くも）音色にクセがあるMARANTZのPM8004やDENONのPMA-1500SEは合わないですかね。

　ONKYOならばA-7VLがありますし、PIONEERのA-A9MK2も良いでしょう。またTRIODEのTRV-88SEとかradiusのRA-VT11みたいな真空管式も面白いかもしれません。

　ちなみに私は685をSOULNOTEのsa1.0で鳴らしていますが、これも相性は良いと思います。

　とにかく685は現行機種なので、店でいろいろとアンプを繋げて聴き比べられるでしょうから、気に入ったアンプを買われてください。

書込番号：13099974

[ぽちな八百]

因果律さんへ

過去の自分自身に対してのアドバイスを、
整理したらいかがでしょうか？
堂々巡りです。

書込番号：13101016

[Click99]

B&Wの685とはいいスピーカーお使いのようですね
前スレも見ましたがアンプを変える前に
改善出来るところが1万とあるんではないでしょうか？
オーディオはただお金をかけてもはまるだけです
最初はとにかくお金をかけず出来ることからするべきだとおもいます
スピーカーケーブルなどは何を使われていますか？
ここで書くには筋違いかもしれませんが
TOPPINGという中国製ですが1万円以下で入手できるアンプもあります
TOPPING+カナレのスピーカーケーブルを一度ためされてみてはいかがでしょうか？
私もB&W使用していますが、度胆を抜かれた組み合わせです

書込番号：13110762

[Click99]

書き忘れましたがTOPPINGもカナレも味付けがなくフラットな音ですので一度試されたらいかがでしょうか？
カナレはヤフオクなどでメーター100円以下でTOPPINGは7000円位で入手できます

書込番号：13110768

[因果律]

ありがとうございます。スピーカーケーブルは火で量販店で売ってた、
1m 500円位のモノを使ってます。後アンプの候補なんですが、マランツの8004とラックスマンのL-505Uです

書込番号：13111158

[元・副会長]

　PM8004の定価は約9万5千円、対してL-505uは21万5千円です。倍以上の開きがありますけど、どうしてこの2機種を候補に挙げているのでしょうか。

　正直言って685相手にL-505uを使うのは釣り合わないと思いますけど（そもそも10万円じゃ買えませんし）。

書込番号：13113910

[因果律]

ラックスマンを候補に挙げたのは、音が凄く良かったからです。マランツも高音、低音のバランスが良かったんですけど、そんなアンプを求めてショップに入ったら店員さんにこのアンプを勧められたのがきっかけです。試聴させてもらったら凄く良かったので？今回候補に入れさせてもらいました

書込番号：13114928

[いいのはどれ]

低域が強い685と高域が強いマランツの組み合わせでバランスがいいんではないでしょうか？

書込番号：13117215

[元・副会長]

＞（L-505uを）試聴させてもらったら凄く良か
＞ったので今回候補に入れさせてもらいました

　ならば最初の書き込みにある「予算10万円以内」というのは間違いだったということですか？　L-505uが候補になるのならば(PM8004ではなく)MARANTZのPM-13S2なんかもエントリーさせなきゃなりませんね。

　それと、MARANTZとLUXMAN以外の製品は試聴されたのですか？

　だいたい、L-505uクラスを買うのならば、今度は685ではアンプの実力をフルに引き出せないことになりますけど・・・・。L-505uの導入は近い将来のスピーカーの更改を見据えた上での買い物になると思いますが・・・・。

　申し訳ないですが、はっきり言ってトピ主さんとしてはこれ以上我々回答者に何をどうアドバイスして欲しいのか、分かりませんな。

書込番号：13117404

[因果律]

ありがとうございます。ラックスなマン、マランツなど色々なアンプを試聴しましたが、軽く予算オーバーくらいじゃないと、だめですね。今回の皆さんからのカキコミを参考にもうちょっと悩んでから決めたいと思います

書込番号：13117868

真空管アンプの熱

[２匹の犬とオーディオ]

この時期、真空管アンプ愛用者には発熱が多くて、少し辛くなってきました。
省電力にも協力しないといけないと思うのに、真空管アンプは電気喰い虫ですね。

さて、先日、遂にマッキントシュのMC275オリジナルVer.を手に入れて、音出しをしました。
オリジナルと言っても、40年も前のものなので、トランス以外は、殆どオーバーホールしてあります。
音はというと、とてもパワーがあり、力強い濃厚な味のある音がします。

使っていて気がついたのですが、いままで使っていたKT88PPのアンプは、出力トランス、電源トランス共ににすごく熱くなっていたのですが、このマッキントシュは、出力トランスがあまり熱くならない。
当然、真空管の球は、合計11本もあるので、この部分の発熱はすごいですが、、、電源トランスも少し熱くなります。

その理由を自分なりに考えたんですが、出力トランスが、マッキントシュの特徴でもある、バイファイラー巻線だから？、それとも元々トランスの容量が大きいから？
何故でしょうか？ご存知の方は教えてください。また、愛用者の方、同じ状況ですか？

さらに、もう何点か質問です。
　�@プッシュプルなのにバイアス調整が要りませんが、これも本当に必要ないのでしょうか？ユニティ・カップルド回路だから？
　�A音の鮮明感が今ひとつに思いますが、どの球を変えたら良いのでしょうか？
　�B電源スイッチがありませんが、愛用者の皆さんは、どうされていますか？付けっぱなし？それとも、その度にAC電源コンセントを抜く？
　�C電源トランス付近から、少しブーンと唸りが聞こえますが、こんなもんですか？

すいませんが、ご存知の方、マッキントシュの愛用者の方は教えてください。　
私にしては高い買い物をしたので、ちょっと、不安になってます。

書込番号：13093957

[ＢＲＤ]

２匹の犬とオーディオさん　　こんにちは。　　マニアからの回答があると良いですね。

googleしてみました。
マッキントシュのMC275オリジナルVer
http://www.google.co.jp/#hl=ja&sa=X&ei=fwLrTbykEIGKvgPTmcHsDw&sqi=2&ved=0CCQQBSgA&q=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5MC275%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%ABVer&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1a9bdf2a39ce68d1&biw=1151&bih=665

MC275 original Version
http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&source=hp&q=MC275+original+Version+&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1a9bdf2a39ce68d1&biw=1151&bih=665

年代物だし「それなり」なのでは？

書込番号：13094099

[ツキサムanパン]

MC275なんて手が出ません。　（＞＜）

トランスが熱くなるのは出力管に焙られているからですね。
マッキンの出力トランスがあまり熱くならないのは、巨大！だからです。

さて、丸数字1については、マッキンのテクニカル・サポートによると、球の交換などによる変化を極力なくした回路だそうです。

ただし、ペアー管など特性の揃った球で無いとダメなんでしょうね。

3は、たぶんプリアンプなどスイッチON・OFF連動のアウトレットから電源をとるからでしょう。
または、プリのON・OFFに連動する（リレー付きの）テーブルタップなんかを使うことを前提にしているのかも（うちでも使っています＝LUXキットで造ったやつです）。

付けっぱなしなんてそんな勿体無い（アンプも電気代も）ことは．．．、スイッチ付きテーブルタップを使うと良いでしょう。

4　年代ものですから、かすかに聞こえるくらいならしょうがないです。

書込番号：13100450

[２匹の犬とオーディオ]

お礼と返信がおそくなりました。
トランスが熱くならないのは、やっぱりトランスが巨大だからですね。30Kgもありますからね。
電源のON/OFFは、スイッチ付きのテーブルタップを購入して使う様にしました。
ブーンノイズは、少し収まってきました。
出力管をタングソルの6550　リイシュー品に交換したら、少し音に鮮明度が出て来て、低音のメリハリも付くようになりました。
さらに、スピーカーケーブルを現在のPure OFCからOCCに変えても、高音が綺麗になって、低音も締りが出ました。
このOCCは、ケーブル類では久々に良い買い物をしたと思いました。
フルテックのＯＣＣです。　3,000円/m　位でした。
音がもたついてる、トロトロだなと思う人は、是非試してみてください。

書込番号：13122482

[ＢＲＤ]

了解。　　ぴかぴかの球が並んで壮観です。

「病膏肓」　　ゆっくり堪能されますように。

書込番号：13123016

[デジゴン]

ビンテージとは思えない綺麗な外観、しかもMC275オリジナル。
方向性は全然違いますが、入力スイッチもない単純構成に魅力を感じます。

ほぼ目標は達成して音楽三昧の時間が増えて機械いじりは休眠中です。
ヘッドフォンアンプは真空管OTL自作です。
60Wの消費電力なので夏用に石で久々に自作してみようかと思いましたが、
これをみて中止するか五分五分となってしまいました。

書込番号：13127227

[２匹の犬とオーディオ]

６５５０がまだエージング中ですが、マッキントシュＭＣ２７５の音には、大満足しています。
音に、コクがあり、深みがあります。今まで使っていたＫＴ８８のアンプとは大違いです。
絵に例えるなら水彩画と油絵くらいの差があります。
時間を忘れて、ずっと聞き込んでしまいます。
音は厚みがあり、微細な音まで味わいを持って再現してくれます。
やっぱり、球の音を聴くと、石には戻れないですね。
真空管アンプは、既に３台ありますが、ＭＣ２７５は格別ですね。
球の並んでいる姿、全体の勇姿を見ているだけでも満足を感じます。

デジコンさんは、どの様なシステムをお使いでしょうか？
真空管ＯＴＬも良いですね。

私も、今まで、コンデンサの交換やら、球の交換を楽しんでいましたが、これが我が家に来てから、改造は、しばらく休眠になりそうです。次は、これにもっと合うスピーカー選びをしようと思います。

ところで、今はプリを使わずにＣＤプレーヤーの真空管出力を直結して使っていますが、プリの効果はあるのでしょうか？　ＣＤを聴くだけなら必要ないと思ってますが、、どうでしょうか？

書込番号：13129840

[デジゴン]

単純な回路で基盤の無いディスクリート部品の真空管アンプは良いと思っています。
私は、おそらく1960年代製作のOTL自作アンプ200W×2（東芝6808）でも聴きます。
レストアした物を譲り受けて、私が初段から全て東芝製の真空管にのせかえ調整しました。

真空管のストックは100本前後あると思いますのでいつでも自作に取り掛かれます。
WE418Aと412Aあたりが高かったくらいで、あとは安いものばかりです。

プリアンプですが、最初はデンテック製アッテネッター
（中身は高級セイデン製30接点ほどの定インピーダンス型）を使用していました。
それでも音がやせて高域が寝てしまいます（まとわりついて抜けない）。
石ですがミュージックフィデリティーA3.2プリが相性がよかったのか、
ほぼ解決でき、同時にプリの重要性もわかりました。

普段はエソテリックUZ−1+SONY TA-DR1a+B＆W685で聞いています。
デジタルなのでアンプ以外RJ-50、RK-100のクリーン電源を使用しています。
ケーブルはiLINKでSACDも1ビットのままデジタルアンプと直結です。
両方ともアンテロープ製クロックコンバーターに自作ルビジウム発信機で
完全クロックキングさせています。
TA-DR1aは真空管的な音といわれていますがよくわかりません。

スピーカーはKef203/2を購入しようと見積もりをお願いしてあったのですが、
大震災があって（住居は東北ではありませんが）中止変更です。
屋内配線もオヤイデEE/F-S2.6でやる寸前でしたが東北で作っていたのか
売り切れ状態です。
いまはQ900でいいかなと思っています。

書込番号：13131430

[ツキサムanパン]

ＣＤプレーヤーの出力は1〜2Vくらいありますからパワーアンプのドライブは十分可能です、入力切替やトーンコントロールなどが不要でしたら、プリアンプを通さなくても問題ありません。

シンプル イズ ベスト、余計な回路を通さないほうが音の劣化は避けられます。
ただし、プリアンプを通して好みの味付けをする、またはプリ・パワーお互いの弱点（というか気になるところ）を補い合うというのも否定はしません。
（逆に、気に入った面をより強調する方向にあわせるという方向もありでしょうね。）

ま、好みは人それぞれなので「これが正しい」という絶対的なものはありませんからね。

私も管球アンプの音をこよなく愛しています、現在は15年ほど前に自作した300Bシングルパワーアンプをメインシステムにしています。
が、石（半導体）アンプは音が悪い、球アンプは音が良いというつもりはありません、球には球の、石には石の良さがあります。

球の音は心地よいと言われますが、良い音の管球アンプを造るにはべらぼうに金が掛かります。

ヘッドホンアンプを超小型に造るには、トランジスタやIC（オペアンプ)などを使うしかありませんし。
2年ほど前に造った際に「石のアンプでも、こんなに良い音がするのか！」と思った次第です。

まあ、ヒトが何と言おうと自分の好みの音を追求するのが、オーディオの醍醐味ですね。

書込番号：13133504

[２匹の犬とオーディオ]

プリアンプを通して好みの味付けをする、またはプリ・パワーお互いの弱点（というか気になるところ）を補い合うというのも否定はしません。
（逆に、気に入った面をより強調する方向にあわせるという方向もありでしょうね。）
→これも、ありですね。

まあ、ヒトが何と言おうと自分の好みの音を追求するのが、オーディオの醍醐味ですね。
→まさに、その通りですね。私の場合、まだ道半ばです。多分、永遠に終わりは無いでしょう。

2年ほど前に造った際に「石のアンプでも、こんなに良い音がするのか！」と思った次第です。
→ちなみに、石は何を使われましたか？　私の中では、ご他聞にもれず、OPA627が最高と思ってます。

＞デジゴンさん
　　真空管で200Wとは凄いですね。どんな回路ですか？

書込番号：13133872

[デジゴン]

消費電力約400Wの間違いです、すみませんでした。
これは電力計での実測です。
パワーは40W×2も出ていないと思いますが、
石のアンプと比較しても違和感なく使用できます。
モノラル150Wのマッキンのすさまじさが想像できます。

単純構成といっても…
保護回路無しの石のアンプの音のよさも捨てがたいものがあります。
プリアンプ無しでうまくまとめるにはインピーダンスを調整することです。
例えばフューズテックCM-1です。
上質な入力トランスを入れていると思いますがフューズテックという
メーカーは本当にオーディオをよく知っているメーカーだと思います。

ゲイン調整はボリュームではないので絞らないことです。
定抵抗ではないのでインピーダンスが変化します。
高級品は基本的にはパワーアンプです。
やってみないと分かりませんが、
マッキンは部品がやわではないと思うので
直結で十分にいい音が出るかもしれません。

オペアンプではないですか？
ディスクリートではDENON初期のMOS+単純回路の音が柔らかくて好みです。

書込番号：13134315

[ツキサムanパン]

２匹の犬とオーディオさん こんばんは。

オペアンプはOPA627が群を抜いているのは明らかですが、高くて良いのは当たり前、安くても良い音を探求します。（実は単に貧乏なだけだったりします。）　^^;;;

とりあえず、定評あるOP275と、音が良いと評判だったLME47920のA47式で9V電池×2の＋−電源で作成してみました。（ネットによく出ているミント缶ケースに組み込みました）

これで、石もあなどれないと感じたため、配置の改良やオペアンプなどパーツの変更などの改造を重ね、現在はOP275＋LT1498にて一段落しています。
また、単4エネループ4本用としてLT1678＋2SA1015L/2SC1815Lダイヤモンドバッファのものも自作し、聴き比べています。

オペアンプ出力よりトランジスタ出力のほうが駆動力に勝るためか、電圧の低いダイヤモンドバッファヘッドホンアンプと高電圧のA47式とは甲乙付けがたいものがあります。
蛇足ですが、自作で失敗しないためには、回路はシンプルに、配置は最短に（特に信号経路）が、ノイズや発振に悩まされないコツですね（球でも石でも）。

書込番号：13137284

[２匹の犬とオーディオ]

テーマからだいぶズレてきましたが、皆さんご意見有難うございます。

オペアンプ　LME47920は、LME49720の間違いじゃないでしょうか？
私も、これのシングルタイプしかもCANタイプLME49710HAをデュアルに変換してDACに使用しています。
最初はギラギラした音でしたが、エージングが進むにつれて落ち着いてきました。
オペアンプも色々と交換テストしています。
LME49860(2回路)も良いですよ。
よろしければ、私のブログを見てください。
ココ→「DAC/HPA(ヘッドホンアンプ)の改造」「CDプレーヤの改造」に書いてます。

書込番号：13150739

[ツキサムanパン]

そうです書き間違いでした、LME49720です。
スレの趣旨からズレてきたのでこれで打ち止めにしますが、ブログ（の一部）見させていただきました。
その中で見つけた言葉、
『自分の家で聴く、オーディオ装置で再現する音は、絶対がない、聞く人の感性、好みですからね。』
いやー全くそのとおりですね、球の音を追い求めるのも自由、石でハイエンドを求めるのも自由です。

これからも共に球の魔力にとり憑かれていきましょう。（笑）

書込番号：13151523

[デジゴン]

真空管からトランジスタを超えて、
一気に回路込みIC（オペアンプ）にいくわけですね。

http://homepage2.nifty.com/~mhitaste/audiotop/dcamp_parts/dc_ampparts015.html
MOS 2SK851を買い込んで選別途中で数年ほったらかし。（使用するのは4個）

ヘッドフォンアンプもディスクリートでと思っていました。
ガワに時間をかけるので手間がかかります。

書込番号：13152645

Ｄ−３１２Ｅを完全に鳴らしきれるアンプ

[ミネリア♪]

Ｄ−３１２ＥにアンプはＡ−５ＶＬをつなげています。

設置の改善、ＲＣＡケーブル交換、スピーカーコードをバイワイヤリング接続に変えてから、とてもきれいに良く鳴ってくれるようになりました。
Ｄ−３１２Ｅは低音の量感もありとても気に入っています。

スピーカーケーブル及び、電源コードや、インシュレータ、オーディオボードや設置場所があればスピーカースタンドの購入などにお金をかければ、今よりいい音で鳴ってくれると思うのですが、かなりの金額になってしまいそうです。
それならアンプそのものが変わったほうがいい音で鳴るのかしらと思いスレを立ててみました。Ａ−１ＶＬならもっとよく元気に鳴ってくれると思うのですが今は購入もできません。

Ｄ−３１２Ｅを鳴らしきれるアンプの最低ラインを教えていただけると幸いです。
Ａ−１ＶＬと同等か、少し上くらいのアンプはどの辺りからあるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13017094

[圭二郎]

参考にはならないので、適当に聞き流して頂ければ構いませんが。


A-1VLならヤフオクかオーディオユニオンの中古販売でたまに美品が出てくると思います。

http://www.audiounion.jp/


＞Ｄ−３１２Ｅを鳴らしきれるアンプの最低ラインを教えていただけると幸いです。

駆動力ならsoul noteのda1.0かsd1.0なら定評があるみたいですが、実際D-312Eを鳴らして試聴したことがないのでなんとも言えません。ただ、da1.0は生産終了ですがダイレットショップで特価販売中ですので、かなりお安く買えると思います。

http://www.soulnote.co.jp/lineup.html#20
http://www.soulnote.co.jp/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000030321/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000160796/

Nuforce　IA-7V3/SI

ニューフォースもデジアンで試聴会で聞いたことありますが、かなり駆動力があります。
ONKYOのスピーカーを鳴らしたことはないのですが、多分いけるとは思います。

http://kakaku.com/item/K0000126742/spec/
http://www.nuforce.jp/highend/products/ia7v3_01.html

旧モデルですが、音調は一緒なのでレビューが参考になると思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/9852173.html

書込番号：13017383

[586RA]

こんにちは。

「鳴らしきる」とは中々難しいポイントです。例えば、1本2万円のスピーカーを3万の入門クラスアンプで鳴らすより10万のアンプの方が良い音がします。しかし、これを20万にアップすれば更に良く鳴るでしょう。でも、50万のアンプだったら、更には100万のセパレートアンプなら、更にもっと良い響きで鳴ってくれるでしょう。

だから2本で4万のスピーカーを駆動するアンプに100万の予算を掛けなければダメだとも言えないと思います。物事には自ずからバランスと言うものがあるからです。

これはファッションでも同じです。1万円のジャケットがより映えるからと、靴やバッグに数十万円掛けても、あまり良い評価は得られません。そう言う意味で、あるバランスを持った範囲内で、十分に力を発揮出来ていれば鳴らしきっていると考えて良いと思います。

さて、昔からオーディオでバランスの良い組み合わせとして、価格を目安に

CD：アンプ：スピーカー　＝　３：３：４

位のバランスが良いと言います。そしてこれは現在でも妥当かと思います。

これからするとD-312Eが2本で20万程度でしたので、アンプは15万見当の製品がバランスが良いと言うことになります。

これ位が鳴らしきる、十分に力を発揮していると言える一つのポイントかと思いますので、これを目安に色々試聴したり、グレードアップ計画を練られては如何ですか。

書込番号：13019652

[ミネリア♪]

圭二郎さん、586RAさんこんばんは。

２年前位にＤ−３１２Ｅは、予算が２０万円でしたのですがＤ４１２ＥＸ、Ｄ３０２Ｅと比較して購入しました。そのときに一時的にポータブルＣＤで間に合わせて、アンプはＡ−１ＶＬとも考えました。
その後デジタルアンプは元々駆動力があるということで、Ａ−５ＶＬの評価もよかったのもありＣ−Ｓ５ＶＬと一緒に購入しました。

ミニコンポが壊れての後での購入でしたので、最初はとても満足してたのですが、最近店頭でＤ−４１２ＥＸ＋Ａ−７ＶＬを聞きまして、私のＤ−３１２Ｅがあまり音が良くなかったのでどうすればいいのかわからず、５月上旬にスピーカーの掲示板に書き込みをしました。
おかげさまで以前より良くＤ−３１２Ｅは鳴ってくれるようになったのですが、今はアンプをＡ−１ＶＬにしておけばと後悔しています。

soul noteのda1.0も生産終了なのですね。
もう少しお金をためて１５万円前後のアンプの購入を考えてみたいと思います。

書込番号：13020420

[Dyna-udia]

ミネリア♪さん、こんにちは。

ONKYOのスピーカーは、総じて能率が低くて(D-312Eはなんと83dB)かなり鳴らしにくく、ONKYOのスピーカーを鳴らすことを前提に作られている同じONKYOのアンプでないとうまく鳴らなかったりします。

もう解決済になっていますが、Ａ−５ＶＬの上位機・A-7VLはおすすめですよ。先日、試聴しましたがかなりよかったです。Ｄ−３１２ＥとはONKYO同士ですから馴染むと思いますし。以下は拙レビューですが何かのご参考まで。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

書込番号：13022281

[ミネリア♪]

Dyna-udiaさん、こんばんは。お久しぶりです♪

２年くらい前に、いろいろ海外のスピーカを教えて頂いたりしてありがとうございました。

結局Ｄ−３１２Ｅの低域の量感がどうしても気に入りまして購入してしまいました。
アンプをＡ−１ＶＬにしなくて後悔していた所です。
さっそく視聴のレビュー見ました。ONKYO A-7VL、手応えよく躍動する速い低音
Ａ−７ＶＬも良さそうなアンプですね。このアンプならＥ−３１２Ｅも元気になってくれるかしら。

あと、ONKYO A-1VLがまだある風景も見させていただきました。どこのお店だったのでしょう？ちょっと気になります。

書込番号：13023312

[Dyna-udia]

ミネリア♪さん、こんにちは。

>Ａ−７ＶＬも良さそうなアンプですね。このアンプならＥ−３１２Ｅも元気になってくれるかしら。

現状では、A-7VLはオンキョーのプリメインアンプの最上位機ですから、現行のオンキョー最上位スピーカーを鳴らせるように企画されているはずです。とすればＤ−３１２Ｅもいけるんじゃないでしょうか。

>どこのお店だったのでしょう？

あ、あれはとっくに売り切れちゃいました(笑)。売れたので喜ばしいんですが、不思議な寂寥感がありましたね(^^;　ではでは。

書込番号：13025137

[ミネリア♪]

Dyna-udiaさんこんばんは。

Ａ−７ＶＬでも元気に鳴らせそうなのですね。

Ａ−１ＶＬ売れてしまったのは残念です。
Ａ−１ＶＬのほうが価格も高いのでいい音と思うのですが、どれくらい違うのでしょう？
難しい質問ですが、わかる範囲でお願いします。（解像度スピード感など）

書込番号：13027051

[Dyna-udia]

ミネリア♪さん、こんにちは。

>Ａ−１ＶＬのほうが価格も高いのでいい音と思うのですが、どれくらい違うのでしょう？

いやぁ、それは並べて聴きくらべないとわかりませんよ(笑)。それに人によって好みも違いますし。高価な方(音質が上位の方)が必ずしも自分の「好みの音」だとは限りませんからね。「二番目の製品だけど、最上位機より好みだ」なんてのは普通にありますし。

ただ価格面だけでいえば、A-7VLは搭載しているDACにコストを取られていながら10万を切ってますから、見た目以上に価格差はあるかもしれませんね。

書込番号：13027154

[圭二郎]

参考までに。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/archive/2011/5/18

書込番号：13028230

[圭二郎]

>Ａ−１ＶＬのほうが価格も高いのでいい音と思うのですが、

確か記憶が曖昧ですが、

A-1VL 日本製
A-7VL マレーシア製

コストダウンが図られた結果だけかも知れませんよ。

書込番号：13028327

[Dyna-udia]

>参考までに。
>
>http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/archive/2011/5/18

うむむ。ザ・ステレオ屋のレビューは読み応えがあるのでよく見ていますが、今回はぶっちゃけひどいレビューですね(^^;

文中で「デジタル接続の方がすごくよかった」と分析していますが、それだと試聴時に組み合わせた「CDプレーヤーとの比較」になっちゃいます。つまりA-7VLが搭載しているDACは、たまたま試聴時に組み合わせたCDプレーヤーのDACより音がよかった、というだけの話です。A-7VL自体の評価になってない。単なる比較論です。

だったら裏を返せばA-7VLのDACが優れているのでなく、試聴時に使ったCDプレーヤーのDACの能力が低かっただけだ、という見方もできます。極端に言えば、仮に「2万円のCDプレーヤー」を試聴時に組み合わせていれば、A-7VLのDACを使ってデジタル接続した方が音がいいのは「当たり前じゃん」って話です。

あるいは逆に、試聴時に100万円のCDプレーヤーを組み合わせていたら、「A-7VLはアナログ接続の方が音がいい」って話になっちゃいますよね、そりゃ当然(笑)。つまり「デジタル接続の方が音がいい」なんていう分析はぜんぜんA-7VL自体の分析になってない、って話です。

しかも比較論を書くなら書くで、比較した相手の機種名を明示しなきゃ意味がありません。なのに試聴時に使った(比較対象である)CDプレーヤーの機種名を書いてない(爆)。これじゃ比較にすらなってません。

ザ・ステレオ屋のレビューはいつも興味深く読んでいますが、こんな低レベルの記事は初めてです。サルも木から落ちる、ってやつでしょうか。うむむ。

書込番号：13030023

[圭二郎]

ミネリア♪さん　こんばんわ。

配慮にかけた貼り付けをしたため、もしかしたら混乱を招いてしまったら申し訳ございません。
すこしだけ言い訳をさせて下さい。

以前、e-onkyo主催でA-5VL,C-5VLの試聴会に参加した時、デジタル出力とアナログ出力の聞き比べを行ないましたが、殆どの方がデジタル出力が音が良いことに賛同してました。
メーカーさんから言うとソースによってはアナログ出力が良い場合もあるとは言ってましたが。

今回、A-5VL同様にA-7VLもDACの質が良いのかと思い何の疑問を持たず、参考になればと思って貼り付けた次第です。

＞試聴時に使ったCDプレーヤーのDACの能力が低かっただけだ、という見方もできます。

通常、ステレオ屋さんがレビューでする時使用するプレイヤーは、通常PRIMARE CD21を使用しているはずです。
仮にPRIMAREを使用していると仮定した場合、DACの問題もありますがソースの相性の問題が大きいのかと思います。ステレオ屋さんはロック好きですから試聴に使う音源はロック系だと思います。たまたま、A-7VLのDACがソースの相性と店員さんの好みと合致したため、このようなレビューに繋がったと思います。
ですので、ミネリア♪さんにはご自身の良く聴く音源で判断して頂ければと思います。

いい加減な貼り付けをしたので反省をして、本日ONKYO　C-7000Rでジャズですが試聴して来ました。
あくまでもオーディオ歴が短い私の感想なので、話半分で聴いてください。

FOSTEX GX100
エラック 310IB,
QUAD 12L2,
タンノイMERCURY V1
audio prowigo150

透明感が高くクリアでリアルな音には感心しました。低域の膨らみは棚置きなのでセッティングをちゃんとすればなんとかなると思います。ただ、高音域のシャリつきはどのスピーカーでも出てしまいGX100や310IBは人によっては耳に付いて受け付けないと思いました。
私自身は、全体通したら非常にいいアンプだと思いますし、高域についてはあまり気にしません。
もしかしたらONKYOのスピーカーと組み合わせた時、バランスが取れるかもしれませんので、じっくり試聴されて判断して頂ければ幸いです。

書込番号：13032649

[Dyna-udia]

圭二郎さん、こんにちは。

>A-5VL,C-5VLの試聴会に参加した時、デジタル出力とアナログ出力の聞き比べを行ないましたが、
>殆どの方がデジタル出力が音が良いことに賛同してました。

ですからそれは「C-5VLのDACよりA-5VLのDACの方が音がよい」という、両者を比較した場合にだけ言える「相対評価」にすぎませんよね？　つまり機器Aと機器Bを比較した場合にのみ成立する限定的な評価です。

にもかかわらずそれを単に「A-5VLのDACの質は良い」と書いてしまうと、どんなケースにおいても普遍的に成立する「絶対評価」であるかのように読者を錯誤させてしまうんです。気をつけたほうがいいですよ。

ちなみに上に出てきたザ・ステレオ屋さんのレビューも同様に、相対評価と絶対評価を混同した書き方をしてしまっており、特に文章の後半部分は読者を錯誤させてしまいかねない内容になっています。

●「相対評価」と「絶対評価」のちがい
http://www.gdl-j.co.jp/archives/000460.html
http://www.gdl-j.co.jp/archives/000459.html


>低域の膨らみは棚置きなのでセッティングをちゃんとすればなんとかなると思います。

A-7VLの低域って「膨らんでいる」と感じましたか？　私はまったく思いませんでした。むしろ逆に(デジアンらしからぬ)一定の量感を保ちながら「生きた低音」に仕上げているな、と感じましたが。

ザ・ステレオ屋さんがPRIMARE CD21をリファレンスにしている(た)ことは知っていますが、CD21が好みである(またはCD21に耳が慣れている)ことから考えて、かなりタイトでキリキリ引き締まった低音が「個人的な好み」なのだろうと想像できます。

で、そういう偏った主観的な「好み」にすぎない感覚を尺度にして「低域が膨らんでいる」などと(あたかもそれが客観的分析であるかのように読み手を錯誤させかねない形で)レビューに書き、その架空の「低域の膨らみ」があたかも「客観的事実である」かのようにネット上に流布されるこの現象に危機感を覚えます。

オンキョーはいい迷惑でしょうし(まさに風評被害)、A-7VLの購入を検討中の消費者もそうした「風説の流布」によって買い控えるかもしれませんし。

余談ですが、一方の「高音域のシャリつき」に関しては私も確かに感じました。ただ、もともと高域がシャリつくFOSTEXのG1300でしか私は試聴していないので、あのシャリつきはスピーカー起因だと判断していました。(ですのでこちらも「高音域のシャリつき」が客観的事実かどうかは不明です)

書込番号：13032858

[ミネリア♪]

圭二郎さん、Dyna-udiaさんおはようございます。

私のためにいろいろ調べていただいてありがとうございます。
アンプの視聴はとても難しいのですね。

それから、私のＤ−３１２Ｅの設置がまだよくないことがわかりました。
ソニーのＭＤＲ−ＣＤ９００ＳＴ（ヘッドフォン）で聞きますと、低域の
はっきりとした音が全く違います。

これがDyna-udiaさんのいう良い低域の鳴り方なのかなって思いました。
後はＡ−５ＶＬで鳴らしきれてないのかもしれませんがもう少し設置をがんばってみます。

それからアンプの駆動力と、低域の締まった鳴り方は比例するのでしょうか？
また難しい質問をしてしまいますがお願いします。

書込番号：13032872

[Dyna-udia]

ミネリア♪さん、こんにちは。

>私のＤ−３１２Ｅの設置がまだよくないことがわかりました。
>ソニーのＭＤＲ−ＣＤ９００ＳＴ（ヘッドフォン）で聞きますと、低域のはっきりとした音が全く違います。

まずヘッドホンとスピーカーを比較するのはあんまり意味がないですよ。それから、引き締まったハッキリした低音を出したいなら、スピーカースタンドにスピーカーを設置することが必須です。

改善したいポイントが主にそこであれば、アンプより先にスタンドをお買いになることをおすすめします。スタンドの導入で問題点が解消されればアンプを買う必要がなくなりますし、予算の節約になりますよね。以下のように、スピーカースタンドはこなれた価格のものもありますから、ぜひご検討ください。(サイズが合うかどうかは調べて下さい)

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg114.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html



>それからアンプの駆動力と、低域の締まった鳴り方は比例するのでしょうか？

まず「引き締まった低音」なるものをどう定義するかが問題です。「締まっている」か「締まっていない」(膨らんでいる)かの感覚は、当然、人によってまるで違いますから。現に上に出てきたザ・ステレオ屋さんは「低域が膨らんでいる」と感じたようですが、私はまったくそうは思いません。で、こんなものを定義していると100年かかるので、便宜上、ミネリア♪さんが「締まっている」と感じる状態を基準にして話を進めます。

まず前提として「駆動力」なるものにはっきりした定義はなく、これまた人によって意味するものが違っていたりします。これは以前、ブログに書いたので以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-73.html

ゆえにここでは私の勝手な定義で書いちゃいますが、一般に制動力が十分なアンプであれば低音は引き締まります。(私は駆動力と制動力を同じものとすることには(音楽的な理由から)抵抗があるのですが、一般的には駆動力と読み替えていただいて結構です)

ただし「引き締まっている」の定義によっては、特に制動力があるわけではないアンプで鳴らしても「締まっている」と呼ばれるケースもありえます。(当然ですが)

ただミネリア♪さんの場合に即していえば、お持ちのスピーカーをまともに鳴らすには(1)アンプの駆動力と、(2)スピーカースタンドが必要です。(1)に関しては現実的な選択としては(一部の)デジタルアンプが有力で、個人的にはオンキョーのデジアンで鳴らすのがベストだと思います。(理由は上の方のレスに書いた通りです)

書込番号：13032979

[ローンウルフ]

ミネリアさん

失礼します。

とりあえずインシュレーターやスピーカーボード。

あと壁との距離(後方壁や側面壁）にも影響ありますから、、スピーカーセッティングが第一と考えた方が私も良いと思います。


あとハイパワーアンプを繋いだ場合の低音は、深く沈んだ低音で音が寸時に止まる。

低音が締まるとか低音の解像度が上がると勘違いされがちですね。
締まるや解像度上げるは、壁やスタンド含めスピーカーセッティングの方が大きいです。
またハイパワーアンプ&スピーカーセッティング環境を構築した場合、余り膨らんだ低音はでず、下手すりゃ低音が減ったと勘違いされる場合がありますね。

書込番号：13034031

[ミネリア♪]

Dyna-udiaさんローンウルフさん、こんばんは。

いろいろ教えていただいてありがとうございます。
インシュレータをオーディオテクニカに戻してみたり、大理石（お庭用）をはずして
１００円均一の木のすのこのにしてみたりと色々試しました。

すぐに音質が変わりアンプよりも設置をきちんとしてみた方が、音質の改善が大きい
と思えるようになりました。

アンプはＡ−５ＶＬのままにして、設置を改善していきたいと思います。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：13039422

[ミネリア♪]

みなさんこんばんは。

設置は、スピーカースタンドではないのですが、踏み台と椅子に使えるもので
作りもしっかりしていて（１００ｋｇまで耐えられる）その上にＤ−３１２Ｅを設置しました。
また、壁からの距離なども少し離したりして結果は音質改善はかなり良くなりました。

その後、Ａ−１ＶＬを手に入れまして、スピーカーケーブルをCHORD RUMOUR 4に変更しまして、
解像度も上がり高域低域も大変伸びるようになりました。
Ａ−１ＶＬは低域のスピードもあり、とても明瞭な良い音ですね。

今はどんなジャンルの音楽を聴いても、良く鳴ってくれます。やっとＤ−３１２Ｅの本来の
能力を引き出して鳴ってくれているようです。

みなさまからの色々なアドバイスを頂けたことに感謝いたします。

書込番号：13125343

[ローンウルフ]

こんばんはf^_^;


それはそれは良かったですね〜。
家のATCの場合、一年以上かかりました。
気持ち良い低音が出れば、不思議なもんで高域も綺麗に聴こえる。
綺麗な音になれば音楽ジャンルが増えるし、いろんなソースをかけてみたくなります。

まさにオーディオライフの真骨頂です。

この低音の抜けの良さや解像度は、オーディオセットアップで皆さん難儀するところ。

改めて おめでとうざんす (*^o^*)

書込番号：13131921

[ミネリア♪]

ローンウルフさん、こんにちは。

設置のアドバイス等色々ありがとうございました。
そうですね、低域の音がよく聞こえるようになりまして、高域もすごくきれいな透きとおる
感じの音になりました。
それでいて高域が乾いた感じの音でもないですし、低域も量感は減りましたが太鼓の音や、
ドラムの音も自然な感じです。
今は以前お店で聞いたＤ−４１２ＥＸ＋Ａ−７ＶＬよりも、私的にはとても満足の音で音楽
が聞けて楽しいです♪
これも、皆様からのアドバイスのおかげだと思っています。

また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：13143387