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SANSUI AU-111 はいいでしょうか

[Archbird1212]

みなさんこんにちわ

先日ハードオフでL16 DecadeというJBLの スピーカーを手に入れました。
アンプはDRA-F109というデノンの製品をつかってますが、JBLの良さが感じられず、アンプを調べていたところ この AU-111が良さそうで欲しくなりました。　そこで御聞きしたいのですがAU-111 はいいでしょうか？　最近の製品で似たようなものはありますでしょうか？
予算はできれば８万円くらいまで頑張っても10万円までです。

書込番号：19643086

[浜オヤジ]

SANSUI・AU-111

今日は。


　写真は引っ越し当時に友人が持ち込んだ「AU-111」です。

　持ち主から預かり、整備/修理を施した物です。

　とにかく「1965年発売」の大古機ですから予算的には「ジャンク品」だけで、

　つまり、買ってすぐ使える物はまず手に入らないでしょう。

　真空管アンプ修理や部品調達のノウハウがあれば試すのも面白いですが、

　あくまでも「アンプ自作」「真空管」が好きな方に限るかと。

　このアンプを買って「メイン」で聞こう！と言うのは大変なお荷物を背負い込む事に！

　すぐに音を聞けるようなモノだと予算の倍以上出してもオークション品等？は

　実際に音が出るまで分からないリスクがあります。

　我が家では「JBL4365」など数種のSPを試しましたが、「音は出たモノの・・・・」

　各部分の劣化が激しく悪い部分を全部を取っ替える？なんて「現実的」ではありません。

　真空管やトランス等々既に部品が無い事も多いのですから。


　8万から10万の予算があるのならば新品のプリメインアンプの方が宜しいかと！

　どうしても「SANSUI」というのならば「AU-111」よりは数世代新しい「AU-α607(4，5万）」とか

　「AU-α７０７(8万)」とかを中古店で買われた方がよほど安心ですよ。


「中古のL-16Decade」は購入時、幾らくらいでどんなコンディションでしたか？

　75年くらいの発売ですからかれこれ「40年」は経っている商品です。

　コーンやエッジ等の状態が分かりませんが、その辺もしっかりとしていないと

　アンプを買い換えても「JBLらしい音」は期待できないかも知れません。　

書込番号：19643421

[パイル]

　 L16は使ったことがありませんが、AU-X111と同等のAU-X1111のパワー部のパワーアンプ、B2102MOS_VINTAGEは、今でも使ってます。このアンプで以前にJBLの4430を鳴らしてましたが、マッチングはかなり良い感じでした。JBL以外ではNS-1000MとDS-3000とDS-1000と相性が良かったです。
　アンプの特長ですが、低域から高域まですべてタイトな音（締まった音）で、低音はボンボンと響かず、ドスッという感じのパンチの効いた音で、低音が強調されるのではなく、1オクターブ下の周波数まで伸びた感じの深い低音がでます。（実際に周波数特性を調べると、物理特性はフラットなので他メーカーのアンプと同じです）
　中音域は、ヴォーカルは声のエッジににまとわりつく付帯音の歪みは無く、真空管アンプのようなまろやかな音色なのでとても気に入ってます。　
　高音は実測で100KHz（-3dB）なので、スペックの300KHzまでは無理で、経年劣化しているようですが十数年前に中古で買って以来、故障も劣化もないので、使われているパーツの良さを実感しています。
　高音の音質については、同じくタイトで、響きが少ないために減衰しているのではないかと感じますが、実際にはちゃんと音が出ているようです。この辺は好みもあるの聴いてないとわからない部分です。自分はチャンデバでマルチにしてあるので、その時の気分で高音用のアンプを換えて楽しんでます。
　以上ですが、JBLに山水のアンプは良く合うと思います。B2102の前はDENONのPOA-3000RGを使ってましたが真逆の音でした。高音だけは響きが加わった分、きれいで繊細な音色でした。
　山水と同じ傾向のアンプについてですが、AU-Xシリーズは低音のキレがいいので、ダンピングファクターが大きいものの中から探すようにしてますが、同じ傾向の音質のアンプは、なかなか見つからないのが現状です。

　

書込番号：19643425

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様、たなたか�Aと申します。ぶっちゃけ！、先ず一番の感想が？、
｢う〜ん？、どう記入すればスレ主様に通じ易いかな〜？｣でした！。
余りにも欲しい情報(確認事項)が少なく、心元無い物でしたので、暫し熟孝しての確認です？、

不安ａ:山水アンプの状態は？⇒�@レストア済で完動確認済(素人操作に耐えられる)レベル！。
�A最低限の動作確認レベル(内部クリーニング)の少し不安レベル。
�Bジャンク品質で動作も出来無い改造目的品か？。
勿論�Bは論外で無謀だし！、�Aも化なり危ない博打かな？と想いますよ。

不安ｂ:スレ主様自体の知識・経験・履歴が判ら無い？⇒スレ主様の実力や、山水アンプの理解・使用経験・他機種と比較経験が在るか？。勿論全くデノン１０９アンプとは！別物の音色ですけどね！。

�Bそもそも何故極端なオールド山水を選ぶのか？⇒ひょっとして？、此方のオーディオ板で有名人達(自作改造達人)の書き込みに感化され！、オールドオーディオの世界(自己責任覚悟)を！、漠然と興味が出て来たとか？の動機ですか？。

もし！もしも？、上の心配事が３点伴に当て填まる様だと？、
私の判断基準だと？、
｢お止めなさい！、危険ですよ！｣と成ります。

勿論此はあくまで私個人の考察です。参考までに！。

他の回答者の意見を待って判断下さいませ！。

悪しからず、敬具。

書込番号：19643457

[Musa47]

そもそも　アンプが悪いのではなく、L16 Decadeが　まともな音で鳴っていない可能性の方が高いのでは？

書込番号：19643520

[いじるZ]

AU-111はその値段じゃ買えないと思う

書込番号：19643937

[LE-8T]

JBLの良さが感じられないって意味が、良く分からないのですが？

小生自身は、L16の音は知らなく、L19、4301WXを聞き比べ結局は後年LE8T-Hにして　その後4301BWXを中古購入しました。
多分L19は、L16の後継に当たる機種だと思いますが、4301WXに比べて箱が大きい分低域が膨らみ気味で小生には聴き易く好みの音でした。
ただ、世間一般には、モニターSPと言われプロが使うと考えられた4301WXの方が人気でしたね。
また、歯切れの良さは、低域の出ない4301WXの方が上だったと思います。

本題に戻ってアンプですが、小生の勝手の思いでは、マランツのPM8005辺りでしょうか。パイオニアでは、さっぱりし過ぎるでしょうし、デノンでは低域のダルな感じが気になりますが、低域の膨らみが欲しければデノンのPMA1500REか。

山水は、如何せん中古は当たり外れのリスクが大きいので止めた方がとは思います。

書込番号：19647439

[fmnonno]

こんにちは、
＞Archbird1212さん

AU-111で完動品は、多分今ヤフオクでロビン企画さんが出されてる1品ならありますが、その予算では無理だと多分30万円代を用意されたら落札可能かも。
メーカー多分アクアオーディオラボさんの元サンスイ技師長さんがメンテされた一品だと思われますので、メンテ内容は完璧かと。

書込番号：19661546　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞Archbird1212さん
サンスイは、ヤフオクでメンテ済みの物も多数出てくる品でアクアオーディオラボさんを筆頭にメンテされるところも多くあります。
私のサンスイもSPもメンテチューニングされたもの
なので往年の音以上の音を奏でてくれてます。(^-^)

その予算ならAU-111は無理ですがα907iMOS辺り
のメンテ済み品なら落札可能と思われます。

書込番号：19661857　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞Archbird1212さん
AU-111は、信頼あるメンテで完動品なら非常に良いです。
特にレコードをかけ、これまた状態の良いメンテされたJBLなら良い音だと思います。遙か昔AU-111とSP-LE8Tをよく試聴して溜め息してました。
前紹介した一品は、38万円で落札でした。

JBL L16 Decadeはメンテされてたものなら良いのですが、ハードオフの品ですと期待薄いかと。
私も、ハードオフができたころ見ため綺麗なJBL 4311Aを買ったのですが、音が変で1年経たないで売却しました。

書込番号：19678953　スマートフォンサイトからの書き込み

[telehira92]

まずAU-111とAU-X111MOS VINTAGEがごっちゃになっている方がいらっしゃるみたいなのでどちらなのかを明らかにした方がいいでしょうね。
ほとんどの方がご存知のようにこの二つは全くの別物です。
これ以外にＡＵ-１１１ｖｉｎｔａｇｅ１９９９とAU-111G Vintageもありましたがこちらは５０年も前の製品のAU-111の復刻版になります。
浜オヤジ様の物ですね。
これは流石に一般的なマニアの方にはお薦めできませんね。
みなさんも仰るようにオールドサンスイというだけでもいろいろとリスクがありますがこの辺りだと本当に大変だと思います。
ただしfmnonno様も仰るようにしっかりメンテされた物でしたら他のほとんどのサンスイアンプと比較しても得難い素晴らしいものがあると思います。
何かこの製品だけは数多くのサンスイアンプの中でも別格というか格別というかそんな気がしますね。
私も恥ずかしながら結構な数のサンスイアンプを所有していましてAU-X111MOS VINTAGEはありませんが後継機のAU-X1111MOS VINTAGEのパワー部を取り出したB-2102 MOS VINTAGEやB-2103 MOS VINTAGEなどは持っています。
大抵はこの辺りやプリメインならAU-α９０７LIMITEDやAU-07AniversaryModelなどならば満足できるでしょうし程度の良い物も多いのでリスクも軽減されますね。
AU-α607 MOS Limitedなんかでも十分ですよ。
しかしそれらの素晴らしいサンスイアンプたちと比べてもAU-111は特別の存在感があると思います。
ネットで調べると何だか「不気味な生き物」のようと述べている方がいらっしゃるようにそんな生き物を飼うつもりでないといけないかもしれませんね。
音については私の拙い表現では意味がないと思うので他の皆さんを参考にしてください。
ただ、所謂真空管アンプの『柔らかく暖かい音』というイメージからはかけ離れたものとだけ言っておきます。

書込番号：19899605

[cfil]

AU-111 vintage 1999 \440,000(1999年発売)やAU-111G vintage \480,000(2001年発売)でもなく(高過ぎだよ！！！)、初代のAU-111 ￥65,000(1965年発売)を偶に使ってますけど・・・、暑いですよ。発熱半端無い！
プッシュプルとは言え、何でこんなに熱くなるの？というくらいで、簡易ストーブかっ！という感じで、稼働時には、簡易ファンを２ケは動かしたい感じです。
音？は、6L6GCプッシュプルにしては、解像度高いなぁという感じです。個人的にはシングルアンプの方が解像度高くて好きでして、プッシュプルでは反応が鈍い印象があったのですが、良い意味で期待を裏切り、プッシュプルでもこんな音が出せるのか・・・と驚きました。
でも・・・、とにかく熱くなるので、常用にはツライ。
AU-D707以降の７０７以上を使えば、ストレスフリーで満足感マシマシで使えますよ。例えば、DIATONE DA-U1000(1982年頃)とかは、SANSUIからOEM供給された中身がAU-D707Fなんで、見かけたら即買い有り！ですね〜。昔SANSUIはJBLの代理店だけあって旧JBL/SPとの相性は、ばっちり！ですよ。中古で安いJBLユニットを入手し、ハードオフで適当に良さげな箱をみつくろってインストールすれば、最近のそこらのSPとは別レベルの音が楽しめます。昔のSANSUIアンプはJBL再生で音決めしてたんじゃないか？と疑いたくなる感じで、良いです。

書込番号：25843707

[cfil]

JBL　L16 Decadeは、大当たり！だと思いますね〜。
名機JBL 4301WX と構成が同じですし、なんと言っても場所を取らない！
JBL4343はデカくて場所を取るから処分するという方でも、手持ちで残すなら、 4301という人は少なくないと思います。
なにしろ出音(本質的な所)は、JBL4343と変わらないという方がいましたが、聞けば納得の出音でした。
私もJBLで欲しいのは4301かL16ですね。

書込番号：25843724

スピーカーボード

[ロバートネスタ]

こんばんは。スピーカーボードについてのお訊ねです。JBLS3900を購入予定ですが、フロアー型のスピーカーなので、ボードも同時にと考えております。お薦めや皆さまの愛用の品があれば、教えて頂ければと思い、投稿いたしました。どうか宜しくお願いいたします。

書込番号：19583020　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。


　何のために「SPボード」を購入するお積もりですか？

　部屋での再生音を整えるためならば先ずはSPを鳴らしてみないとわかりませんよね？

　一先ず、何でも良いというのならば販売店の商品から値段が合う物を選べば良いし

　SP設置時に一緒にセッティングして貰うというのならば「SP購入店」に聞けば良いのでは？

　あなたの部屋でどの様な音になるか？出た音をどの様に「好みにするか」は誰もわからない。

　セッティングしてみたら「こんな音になって、この音をコーユー風にしたい！」と言うのならば

　答えのしようもあるんですけどね。

　S-３９００程度ならば気をつけて動かせば「一人」でもボードの設置くらい出来ます。

　私は６６才ですがJBL・4365を一人でセッティング・ボードの移設・インシュの交換等やってます。

　いろいろと工夫したり道具は使いますけどね。

書込番号：19583112

[ロバートネスタ]

こんばんは。浜おやじ様。今までブックシェル型のスピーカーしか所有したことしかありませんので、フロアー型の場合は、ボードが不可欠でブックシェルフ型にはスタンドが無いと話しにならないと思いこんでいたようです。現在愛用中の4312XPにも純正ではありませんが、タオックのスタンドを使用しております。労をおしまず、まず直置きでセッティングして、音の傾向や不満点を把握した後に、又御相談させて頂きます。浜おやじ様、いつもありがとうございます。

書込番号：19583259　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私は、昔はTAOCのボードを使用してましたが、今では「台車」です。

台車でもガッチリスピーカーは安定しますし、なによりもオーディオボードよりも
台車のほうが振動が少ないんですよね。

私も、38�pのJBLに使用してます。

見た目な悪いですが、台車はすぐに場所を移動できますので、
便利だし、安いし、音も良い、っと私は思っています。

http://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=342631
ここで購入したわけじゃないですが、サイズも見た目も全く同じものを使用しています。

書込番号：19583395

[往年のプレーヤー]

＞ロバートネスタさん
こんばんは(＾ｰ^)ノ

浜オヤジさんの言われる事はもっともですが、私ははじめからスピーカーボードを用意する！と言う考えは嫌いではありません！

まず…設置される下地が分かりません。
畳なのか…フローリングなのか…

また、スピーカーの足もを変える事で、かなり奏でる音の印象も違って来ますので、聴かれるジャンルに合わせた素材を選ぶ事も必要かと( ´ ▽ ` )ﾉ

一般的には…大理石、御影石などの石板類が一般的でしょうか！
音的にカッチリした、レンジの広い音になりますよね。

次にタオックやクリプトンなどの、専用のボード類。
石に比べるとしっかりスピーカーの振動を吸収し、シットリとツヤが出ると思います。

あとは…タオックやハヤミなどのスピーカーブロックですかね！
やや高さも上がり、ユニットの高さに変化が出るので、視聴される環境で高さが欲しければ「あり」だと思います。
また、低音の抜けは良くなると思いますので、アップテンポで迫ってくるロックなどに合うかな？と思います。

木を使ったスタンドや、キューブもありますね(^.^)
高さや形状で大きく変わりますが、木管楽器や弦楽器の音は非常に適しているかと思います。

シート類やインシュレーターを併用すれば、また違う音が楽しめますが…
十人十色で好みは違いますから、答えが無いと思いますので、アレ変えコレ変えと楽しまれてはいかがですか(＾ｰ^)ノ

書込番号：19583413　スマートフォンサイトからの書き込み

[きらきらアフロ]

http://item.rakuten.co.jp/auc-mukai/10000040/

こんなのどうですか？
黒御影石ですが、結構重量級ですが。

書込番号：19583590

[浜オヤジ]

当初のSPと床の間。	SPスタンド設置後。

再度、今晩は。

　S-3900ではありませんが前のモデル、S-3800をAV用のメインに昨年末中古で購入しました。

設置しているのは12畳の洋間、床は特に補強などしていない普通のフローリングです。

築25年のボロ屋ですが強度も音の響きもそれなり？かとおもいます。

先ずは「直置き」でした聞いた後、以前のフロントSP・SVA-2100に使っていた

「厚板+レンガブロック(10cm）」に載せて聞きましたが「SVA-2100」に比べても低音が

モワ付くのでもう少し床からの高さを上げたく、オークションで安い(２ペアで2000円)

「SPスタンド」を買いました。

DIATONE製ですが思い通りの高さ(13cm)には嵩上げ出来、低音の抜けも改善されました。

ツイーター位置も丁度耳の高さに合いましたし、バランスは良くなりました。

同じ様な「25cmＸ２発同軸・トールボーイ」「2-WAY」と「3-WAY」の違いはありますが、

それ以上に出て来る音は同じ場所に置いても違いましたね。

書込番号：19583617

[達夫]

おはようございます。雑談で申し訳ありません。
昔、どこかのショップオリジナルで大型スピーカー用の台車がありましたね。セッティングは一人で行う事が多く、スピーカーの移動、微妙な角度調整に有効と考案したそうです。
ハーベスの専用スタンドに車が付いたタイプだったと思います。スピーカーの大きさに合わせて各種タイプがありましたね。
ストッパー付きの台車用の小型の車もありますし、
しっかりしたボードを使ってオリジナルの台車を作るのも楽しいかもしれませんね。

書込番号：19584216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロバートネスタ]

御影石等は、厚さも50ミリもあれば共振にたいしての効果も可なりありそうですね。色々検索し検討してみます。フロアーはカーペット敷きで14畳程の洋間です。誠意のあるご返答ありがとうございます。

書込番号：19585193　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ロバートネスタさん

スピーカーボードは従来、スピーカー設置位置や向き、部屋の反響音、床の共振音の悪影響をキャンセルするものとして使われてきました。

つまり部屋特有のクセをボードのクセで相殺しようとしていました。

そこに新しい考え方として、スピーカーボードはスピーカー本来の音質を発揮させるものとし、部屋のクセはスピーカーセッテイングや、吸音材、拡散材などによるルームチューニングで対処する手法が出てきました。

そのような考え方のボードにウェルフロートボードがありオリジナルはジークレフですが、パイオニアのハイエンドブランドのTADやC,E,C、オーディオショップの逸品館からOEM品も出ています。

またボードではなくウェルフロートリングという製品も出ています。

部屋のクセをボードのクセできっちり相殺することはむつかしく、下手をするとクセの二乗になる部分が出てきたりして、そこで各種インシュレータがとっかえひっかえ使われたりしますが、これもクセの三乗になる可能性もあります。

新しい手法はスピーカーセッテイングやルームチューニングで煩わしい部分もありますが、成功すればスピーカー本来の素晴らしい音が出るようになります。

注意点として、もともと音のバランスや音色の点で好みでないスピーカーを使っている場合は、セッテイングやルームチューニングだけで調整するのはむつかしく、その場合はスピーカーボードで好みのクセを付ける必要があるかもしれません。

ウェルフロートボードの不要低域振動の遮断性は数十KGの石やコンクリートの比ではなくお勧めします。

書込番号：19585408

[MCR30v]

クリプトン AB-333B

こんにちは。
私はJBL4429ですが先月純正スタンドのJS-360と一緒に購入してセッティングに悪戦苦闘しています。スパイクやスピーカーボードや絨毯などを色々取っ替え引っ替えしてようやく落ち着き所が分かってきました。
低音の締まりを良くしようと思いすでに紹介されている黒御影石(450x450x30)も購入して敷いてみましたが、どうも高音がキツくなり気味で低音もちょっと弱くなり私にはあまり好みの音にはなりませんでした。

今はクリプトンのAB-333Bを使ってますが、低音がややブーミーな感じですが中高音が聴きやすくそこそこ楽しく鳴っているのでとりあえずこれで行こうかと思っています。
リラックスする為のオーディオなのに気持ち良く聴けないとただのストレスレスになってしまうので困りますよね・・。
ロバートネスタさんも気持ち良く聴けるようにセッティング頑張ってください。

書込番号：19585524

[往年のプレーヤー]

＞ロバートネスタさん
こんばんは(＾ｰ^)ノ
良い方向にセッティングは出来ていますでしょうか（＾∇＾）？

横スレになりますが…MCR30vさん
こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ
私はJBL4428を鳴らしているので、お使いの4429に近いスピーカーですが…
言われる御影石や、純正の金属スタンドは比重の高い物質のため、短い波長の音には過剰に反応（高音が良く伸びるって事ね(^^;;）するのは当然の事です。

なので…古い手法ですが、高音が耳につく場合は…使い古された革製のベルトを短く切って敷き込むのが、1番顕著に効果が出ます。
また、ホームセンターなどで売られている、A4サイズのフエルトを使われるのも効果的です。

また低音がブーミーな際は、スピーカーとの接点に硬いもの…金属やセラミックなどを敷き込む。
また、敷き込む間隔を詰めて敷かれれば、キレのある低音になります。

もしご存知であれば、スルーして下さいね( ´ ▽ ` )ﾉ

でわでわw

書込番号：19586310　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
暫し文面を拝見して、浮かんだ事を少しだけ！。
先ず一番に思った事ですが？、
"まだ素材の味見を出来て居ない段階で？、出汁の選定に悩む料理人"の如くの様子を連想されて仕舞ましたよ！。
*置いて居らず？、*その場所での音色の傾向を確認出来ず？、ましてや！*エイジィング(バーイング)を去れて居無い段階で？、｢此が最適だよ！｣と迂闊に答えられ手も？、｢其も如何な物かな〜？(笑)｣等々等と、色々思案して仕舞いましたよ！。

現状で言える事ですと、出来るだけ設置面の床の"振動・共振要素の排除"を第一に対策検討去れるべきかと想いますよ？。その後にエイジィング期間(１２００〜１５００時間程)を取られ後位に！、現場での音響傾向を把握出来てからのオーディオボードの選定(音色の調整)に移る段階に入られるのでも？、遅く無いのではとも想いますのですが？。
暫し、主観的考察で有りました！、失礼しました。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：19586340

[ロバートネスタ]

こんばんは。幾度も返信して頂きありがとうございました。A4サイズのそんな大きなフェルトがあるとは、知りませんでした。エージングも一日二時間流したとして、１年で1000時間にもおよびませんね。マッキン6700とs3900で、第二期のオーディオライフをユックリと再開したいと思います。心よりお礼申し上げます。

書込番号：19586443　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

往年のプレーヤーさん、こんばんは。
4428使いなんですね！色々教えていただきありがとうございます。

＞低音がブーミーな際は、スピーカーとの接点に硬いもの…金属やセラミックなどを敷き込む。

純正のスパイク受けが余っている事に気付き早速3点支持で敷いてみたところ効果有り、低音が締まったと同時に高温が嫌味なく綺麗伸びて解像度が少し上がりました。
ラックスL-550AXとの組み合わせなのでフルオケの解像度がイマイチなのはしょうがないのかなぁと思っていたのですが少し改善されて良かったです。

革のベルトを切って使うやり方もあるんですね。知りませんでした。(^^;;
私の場合はルンバの乗り上げ防止としてもオーディオボードが必須なので最初からボード有りきでスピーカー購入を考えていました。

書込番号：19586576　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

＞ロバートネスタさん
こんにちは(＾ｰ^)ノ

フエルトは、フローリングのキズ防止のため、色んなサイズで売られてます。
わが家はスピーカーではなくラックの下や、オーディオボードに使っている御影石の下に敷いてまし。

ラックは中身の重量を含めると300kgほどありますが…フローリングの上ならキズも入らず、1人で動かす事ができます（＾∇＾）！

S3900の下に敷くと音が変わりますが、その下のスピーカーボードに敷き込むと、動かすのも楽になります(⌒▽⌒)

書込番号：19588934　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

＞MCR30vさん
こんにちは！

早速試されたのですね( ´ ▽ ` )ﾉ
効果が良い方向で良かったですねw

人それぞれ好みが違うので、正解と言うのはない世界ですが…
昔は今のように便利なオーディオアイテムも少なく、色んなものを代用しました(⌒-⌒; )

革のベルトもその一つで…
音が吸収されすぎる場合は、ベルトの穴の部分を使い、穴の部分にパチンコ球を置いて４点支持にしたりと…色々な事をして遊んだものですよ(＾ｰ^)ノ

書込番号：19588982　スマートフォンサイトからの書き込み

[SF映画好きです]

＞達夫さん
オーディオユニオンは結構いい加減で、試聴スピーカーを台車のまま聴かせたりしてます(笑)

まぁあそこはいい加減な店だからなぁ(^_^;)

書込番号：19589944　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。お邪魔しますね。
SF映画好きですさん、こんばんは。

私が働き始めた頃でしたか？だいぶ前の話しです(笑
オーディオユニオンではありませんでしたね。
雑誌の広告で見たのですが、ショップの名前は覚えてないです。
つまらない話しで、失礼しました。

書込番号：19589990　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

ヒモラ ゼロストレスチェアーお薦めです。

自己レスを読み直したら「ストレスレス」になっていました・・(笑
ストレスレスはエコーネスですよね。
因みに私が使っているのはヒモラの「ゼロストレス」チェアーです。お買い求めはIDC大塚家具まで。
あ、関係無いか。

書込番号：19592215　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

ロバートネスタさん、チョットお借りします。


　MCR30vさん


写真を拝見しましたが「低音がブーミー」とのこと。

SPのすぐ後方に「壁のコーナー」がありますが其処に低音が溜まっていませんか？

もう一点、SPのすぐそばに「アンプ」がありますが床・アンプラック・アンプの間に「何か」

を挟まれた事はありますか？

SPスタンド・アンプラック・左隅に見えるラック、全てがフローリングの床に直置きでしょうか。

床板の強度によってはSPの振動が床を伝ってしまうと悪影響の方が多いと思われます。

SP自体の置き方・スタンド交換は勿論ですが周囲の環境(床自体)も影響しているかと思いますが？

　お邪魔しました！

書込番号：19592257

AVアンプより、安いプリメインアンプのが音はいいですか

[人生右往左往]

皆様こんばんわ。　
先日、SONY TA-DA9000ESというものを某オークションサイトで約７万円で落札し、スピーカーはKEF KHT3005SEというものを 中古で2セット入手してつないで映画、音楽を聴いているのですが、それまで使用していたEX-AK1というコンポと比べて相当音が良くなったんで驚きとともに満足しています。
ひとつ気になるのは、これまでコンポ以外にアンプとかを使ったことがなく、いわゆるプリメインアンプというものの音を家では聴いたことがありません。　現在使っているTA-DA9000ES以外にプリメインアンプを音楽専用に手に入れれば今以上に音楽が良く聴こえるのでしょうか。
７万円のTA-DA9000ESを落札した時でも清水の舞台から飛び降りるくらいだったので予算は出せても5万くらいです。

書込番号：19544331

[blackbird1212]

人生右往左往さん、こんばんは。

>７万円のTA-DA9000ES
比較するAVアンプが特殊すぎて難しいです。
このアンプは古いといっても希望小売価格60万のフルデジタルアンプです。
単純にAVアンプの実力を比較するとしてピュアアンプの1/3といったところになりますが、
それでも比較出来るプリメインアンプは20万クラスのものかそれ以上になります。
また、SONYは9000ESの改良型9100ESを投入したあとで、
AVアンプのデジタルパワーアンプを止めて、5xxxESシリーズはアナログパワーアンプに戻しました。
ですが、この時のデジタルパワーアンプ部の評価は高く、
SONYでもこのデジタルアンプ部を小型化した後継のものをWalkmanなどにいまだに使っています。
ウチでも9100ESに投入されたS-MASTER PROを使ったプリメインアンプは使っていますが、
元が100万でいま中古で出ても50万以下にはなかなかならないです。
ということですので、
>予算は出せても5万くらいです
というようなプリメインアンプでは9000ESを越えるのは難しいと思います。
9100ESに比べて9000ESは人気が無いので安く入手出来たと思いますが、
（落札相場、9000ESが6万〜8.5万、9100ESが16万〜23万）
元は60万だったということは考慮するべきだと思います。
それより、もっとスピーカーを上級にしたほうが良いのではないかとは思いますが。

書込番号：19544417

[浜オヤジ]

KEF Q100

お早うございます。


　短期間ですが「TA-DA9000ES」を使っていました。

　「blackbird1212さん」のコメント通り、当時はAVアンプの最高機種でしたし通常プリメインでも

　これに匹敵する機種は少なかったように思います。

　プリメインと違いAVアンプは新しい「サラウンドフォマット」が出る度にドンドンと「陳腐化」

　してしまう宿命も有り時代に置いてけぼりを食うとその大きさ故に「処分」に困る物です。

　AVサラウンドを抜いて考えればアンプ部は現在でも立派な部類に入ると思いますし

　SP再生能力は5万円程度の現在のプリメインは相手にならないと思われます。


何故「5万円のプリメイン」が必要なのか？詳しいことはわかりませんが、「blackbird1212さん」

　のご意見と同じで現在のSPを換えた方が「今以上に音楽を良く聞こえる」近道かと？

　「 KHT3005SE」は所詮、「セット物」のSPですから、まともに音楽を聞こう！と思う人は

　先ず手を出さない部類の物です。

　TA-DA9000ESをどの様に使っていますか？

　映画でサラウンドを楽しまれるのと音楽を純粋に聞く比率は？

　どんな機器を接続されていますか？

　などの現状でも回答内容は変わりますが、5万円使って新しいピュアー用ステレオSPを

　導入とかは考えて居ませんか？

　私だったら5万円出して同じKEFの「Q100」でも買いますけどね。

　音楽がかなり違って聞こえますよ。

書込番号：19544716

[デジタル貧者]

おはようございます、人生右往左往さん。

＞現在使っているTA-DA9000ES以外にプリメインアンプを音楽専用に手に入れれば
＞今以上に音楽が良く聴こえるのでしょうか。
＞７万円のTA-DA9000ESを落札した時でも清水の舞台から飛び降りるくらいだったので
＞予算は出せても5万くらいです。

個人的にTA-DA9000ESの音を越えるのであれば(新品で）予算5万円台のアンプでは
難しいと思います。
好みにも左右されますが、(新品で）予算10万円台のアンプで検討出来るのならば良い
のですが、その予算は無理なら現状のTA-DA9000ESのままの方が良いです。

TA-DA9000ES同様に5万くらいで中古プリメインアンプをオークションで落札という方法は
除外してのレスです。

書込番号：19544726

[人生右往左往]

＞blackbird1212さんこんばんわ。　
希望小売価格60万のフルデジタルアンプで単純にAVアンプの実力を比較するとしてピュアアンプの1/3ですか、プリメインアンプだと20万クラスのものかそれ以上となるとこのAVアンプの金額を超えてしまいそうですね。AVアンプは音が悪く、プリメインアンプの足元ににも及ばないとの内容の書き込みをチラホラ目にしていたもので意外です。　デジタルパワーアンプ部等の解説もありがとうございました。

書込番号：19547197

[人生右往左往]

＞デジタル貧者さんこんばんわ。
やはり現状維持ですかご提案ありがとうございました。

書込番号：19547199

[人生右往左往]

＞浜オヤジさんこんばんわ。
KHT3005Sも買って間もなく満足してますし、5万円使って新しいピュアー用ステレオSPを導入とかは考えてはいません。KEFの「Q100」もきっと素晴らしい音がするんでしょうけど、所詮、「セット物」のSPのKHT3005SEでも私的には素晴らしい製品でした。
特にステレオモードで聴くハイレゾなどは素晴らしくて、評判の悪い AVアンプでさえこれだけ感動できるのなら、ステレオモード専用のプリメインアンプならいったいどんなだろうかと欲が出てきましておたずねしたんですが、もっとスピーカーを上級にさえすればアンプはこのままでいいんですね。　ご提案ありがとうございました。

書込番号：19547231

[blackbird1212]

人生右往左往さん、こんばんは。

話が少しすれ違っているかもしれないので補足です。

>AVアンプは音が悪く、プリメインアンプの足元にも及ばないとの内容の書き込み

これは正確には、
「同価格のAVアンプと2chプリメインアンプを比べるとAVアンプの音質はかなり負ける」ということです。
理由は簡単で、アンプでいちばん物量が必要で金額がかかるのがパワーアンプ部分です。
AVアンプの場合、2chプリメインアンプと比べれば、
5.1chならパワーアンプ部分が2.5倍、7.1chならパワーアンプ部が3.5倍必要になります。
その分だけ部品も必要なわけですから、同じ部品を使えば価格は簡単に3倍を越えるくらいになります。
電源部分も3倍必要になり、そのまま作れば巨大なものにもなってしまいます。
だから、パワーアンプ部分は部品の質を下げ、電源もギリギリまかなえるくらいにします。
この部品の質を下げるということが音質の低下に直結するので、
同価格で比べれば相手にならないわけで、じゃあどこと比べるのかというと、
まあその他プリ部なども総合して、価格が1/3のプリメインアンプと同じくらいでしょう、というわけです。
はじめに「同価格」と書きましたが、1/3で同じくらいなので「半額」でも勝てないわけです。

また、いま現在のAVアンプでの各メーカー最上位機種は、
YAMAHA　RX-A3050　希望小売価格（税別）：\270,000（実売26万くらい）
Pioneer　SC-LX89　希望小売価格（税別）：\395,000（実売29万くらい）
DENON　AVR-X7200WA　希望小売価格（税別）：\355,000（実売30万くらい）
このくらいの価格ですし、売れ筋はこれよりも安い実売10万かそれ以下くらいの機種です。
このあたりから見ても、9000ESの60万という価格が飛び抜けているのがわかると思います。
ですので、いまの最上位機種とプリメインを比べるなら12万前後になるし、
一般的な実売10万前後なら5万のプリメインあたりが比較対象になるので、
「AVアンプは音が悪く、プリメインアンプの足元にも及ばない」となるわけです。
こういう土台がある話なので、元が60万の9000ESは、その価格に見合った物量が
投入されているわけですから、比較対象は20万のプリメインになってしまうわけです。

書込番号：19547525

[人生右往左往]

皆様ありがとうございました。
AVアンプよりもプリメインアンプのが音はいい場合は金額が同じなどの条件が有って、定価ベースで3倍ならAVアンプでもプリメインアンプ並かそれ以上の音質が得られる事が理解できました。
それにしてもTA-DA9000ESとKEFのスピーカーはサラウンドモード、ステレオモード共に素晴らしい音楽につつまれますよ。　楽器のひとつひとつが、実際そこに有るかのようにリアルに鳴りますし、細かい音まで洩れなく全て再生してるんじゃないかと思います。
映画用に欲しかった機種ですが 音楽を聴くのが楽しいので、クラッシックやジャズ演奏などを聴くことが多くなってきました。　これだけいい音出せるなら7万円は相当安かったと大満足してます。　プリメインアンプの購入はとりあえず無期延期ですが、TA-DA9000ESの能力を生かせるスピーカーはいずれ手に入れたいと思いますが、何がいいのか分かりませんので その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：19551105

[HDMst]

DA9000ES デカイ トロイダルトランスが入ってますね	こちらは　ウチの30kgのAVアンプです

TA-DA9000ESですか　検索してみるとデカイ トロイダルトランスが入ってますね。
重量も28kgとへヴィー級ですし、最近の AVアンプより10kgは重いですが、それだけ電源部分が充実していると
いえそうです。

ウチでも音楽聴く時にはプリメインアンプでなくて AVアンプで聴くことが殆どです。
もう古い AVアンプですが、２チャンネルダイレクトで聴く音質が ドッシリしていてアキュフェーズ風　ドライブ能力も
プリメインアンプに負けていないようです。

確かに7.1ch再生ならパワーアンプ部と言うか電源部が 3.5倍必要になりますので巨大な電源部分でも　もしかしたら
いっぱい、いっぱいでの再生に(実際には7.1ch再生だと各チャンネルの出力は小さい)なるかもしれませんが
２チャンネルダイレクトで聴く場合にはデカイ電源部分を独り占め状態です。(２チャンネル占め)

だからプリメインアンプよりも電源部が大きければAVアンプより音が良くても納得と言えるのでしょう。

書込番号：19552783

[jijii8d]

２８ kgと３０kgですかい　うちのDSP-Z11なんて３４ kgありますよ。　630Ｗと消費電力も多いいですがの。

書込番号：19555006

オーディオのグレードアップについて

[すすすすすぅ]

ご回覧ありがとうございます。
まだ先の話ではありますがオーディオのグレードアップを考えています。
今の構成は、ＰＣ→ＤＡＣ１０００へＵＳＢ接続→アンバランスでＰＭ８００４へ接続→ＦＳ−２０です。
スピーカーは気に入っているので上流を変えたいと思っています。
３つほど案があるのですが、

�@単純に今使っているＰＭ８００４を上位の機種に変更する。

�AＰＭ８００４をパワーアンプとして使い、上位のものもしくは他のメーカーのＰＭ８００４と同等品を
購入しプリアンプとして使う。

�BＮ７０−Ａを購入しＵＳＢＨＤＤやＵＳＢメモリを使用する。



�@は確実にグレードアップ、�Bはノイズの問題が解消され恐らくＤＡＣ部分の性能もＤＡＣ１０００よりいいと思うのでグレードアップ
すると思うのですが、�A関してご教授お願いします。
ＰＭ８００４をパワーアンプとして使った場合、プリアンプとして使うプリメインアンプのパワーアンプ部分と
合算の出力になるのでしょうか？
またもし合算になった場合、ボリューム位置が同じ場合ＰＭ８００４単体の時よりも音は大きくなるでしょうか？
それともボリュームではなくスピーカーの駆動力があがるのでしょうか？
上位機種を買うなら単純にその機種だけで完結させたほうがいいでしょうか？

質問だらけで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19505443

[Musa47]

パワーは、パワーアンプの出力のみで、想像してるのとは全然違う
同ランクにするならば、レベルアップも無いので、�Aは無意味

自分なら�Bの最上流の変更

書込番号：19505478

[ましー]

すすすすすぅさん,、こんばんは。

あまり詳しくは無いですが、順序だてるなら�Bもしくは�@という所でしょうか？

プリメインアンプの、プリ/パワー部分の分離使用が可能な物に関しては、ぶっちゃけ『プリメイン全体の性能から、それぞれの回路比率の性能だけ使う』と言う物になるので、組み合わせた新規アンプにPM8004のスペックが丸々上乗せされるという事はありません。

私はPM7004を持っていて、純然たるパワーアンプ（真空管式)を入手した際に、主さんの計画とは逆になりますが、間に合わせでプリ転用として使った事がありますが、正直セレクター機能としてしか使い物にならず、セパレートスタイルで音質的にどうにかしたいのであれば、「そう言う用途で実力を出せる物≒グレード的に見合った専用機（プリ/パワ−）」でなければ、投入金額に見合わないと痛感した経験があります。

主さんが、新しいプリメインアンプを購入して、何らかの形でパワー部をバイアンプとして並列稼動させるために、PM8004のパワー部を利用すると言うのなら意味はあると思いますが、今お持ちのPM8004のパワー部をメイン出力とお考えなら、下手なことはされずにそのままPM8004のみで使う事が一番パフォーマンスを発揮すると思います。

また、私の今のシステム的には、PCをソースにするルートもありますが、PCという物を再生元にするのはタブーと言う程劣悪な状態にありません。

（反面、DAC機能やラインケーブル等は多少は高級な部類にはなっていますが)

具体的な欠点が見えもしていないのに、PCを専用ストレージプレイヤーに変えれば無条件に音質が良くなるという考え方も、ちょっと違う様に思います。

主さんが、何に不満を持って、どう改善したいのかをハッキリとさせた上で、シンプルにボトルネックになっている部分を改善するのが、本当の意味でのグレードアップ（ステップアップ)で一番安上がりなんじゃないでしょうか？

書込番号：19506286

[kika-inu]

こんばんは。

これなんか如何ですか。

http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-dsm

ネットワークプレーヤー兼DAC兼プリメインアンプで、一台でスレ主さんの願いを叶えてくれる優れものです。

書込番号：19506391

[すすすすすぅ]

＞Musa47さん
電源のように直列で増幅するわけではないのですね。
ありがとうございます。
やはりＰＣ−ＤＡＣ部分を代えてしまうのが確実そうですね。

＞ましーさん
現在の不満を書いていませんでした。
不満は２つで、１つはマランツ製品の音が自分にはあまり合っていなかった。
悪く言えばキンキンしているし、すごくデジタルっぽい感じがします。ピアノも電子ピアノに聞こえるし、
声も艶やかになりすぎてる気がしました。
サウンドダイレクトも使うと更にそのクセが強くなってしまうので使っていません。
なのでＰＭ８００４はパワーアンプとして使い、音を決定するプリ部分を他で補おうと思ったのですが、
プリメインアンプのプリ部分を使うのには無理がありましたか。。

もう一つは不満になるかわかりませんが、現状ＵＳＢ接続でノイズも遅延も発生していないと思うのですが、
ＵＳＢで接続している以上必ずＰＣからのノイズが混じっているそうなので、それならネットワークプレイヤーを
購入してＰＣと分離すればいいのかなと思ったからです。
大容量記憶装置？を使いたいので選択肢としてはネットワークプレイヤーかなと。

ボトルネックとなっている部分が正直見当たらないので、単純にシズテムを変えてみようかなぁと
思った次第です。マランツの音が合わないというのがボトルネックなのですかね・・

＞kika-inuさん
ＬＩＮＮというメーカー、たしかめちゃくちゃ高額だった気がします・・
教えていただいたものも定価５０万。。
確かにこれ一台あれば一気に解決しそうですね。
スピーカーの５倍の値段なのでどうなのでしょうかね。

書込番号：19506694

[家電大好きの大阪]

相手の予算をまったく考えられない、レベルの低いアドバイスってなかなか無くならないですね。

書込番号：19507146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

普通に考えますとPCとDAC1000が一番弱いですので、�B案がもっともグレードアップになると思うのですが……スピーカーはaudio proのFS-20ですよね。このスピーカーのようにウーファーを横向きに配置した製品は、過去にINFINITYやAcoustic Researchを聴いたことがありますが、アンプの低域に力と制動力がないと難しかったと記憶しています。
さらにFS-20のスペックをみますと、ウーファーとミッドとのクロスオーバーが基音に近い350Hzでスロープは12dB、さらに公称インピーダンス4Ωですので、低域の弱いアンプを組み合わせるとなおのこと高域が勝ります。
スレ主さんはキンキンした電子音調の音とお感じなのも相対的に高域強調のバランスになっていると推測できます。
ということでしたら、�Bで上流をグレードアップされても、不満点は変わらず存在する、と考えて良いのではないでしょうか？
私は�@のプリメインアンプ交換案を推します。
低域の出るアンプに交換されて、高域とのバランスをとり、FS-20の実力を発揮されてください。

といいましても、質問文から察するに予算は10万くらいでしょうか？
10万円でFS-20に相応しい低域を出せるアンプは、新品では難しいと思います。
10万円台ですと、国産ならDENON PMA-2000REは最低域までは出ないと思いますが、低音の力があるアンプとして候補にあげていいかな、と思います。海外ものなら、HEGELは歴代底力のある低音を出せるアンプを作っていますのでH80Sが候補でしょうか。
個人的には10万円台の現行製品よりも、4-5年前の30万円くらいの製品を中古で探して10万円台で購入される方が、確実な音質アップと思います。もちろん程度の良い中古であることが前提となりますけど。

書込番号：19507334

[シェルティ3]

すすすすすぅさん　はじめまして

スレ主さんの製品購入一年半後のレビューを拝見しましたところ

「全域申し分なく出ていると思います。低域も十分だと思いますが、薄っぺらい感じがするのでＦＯＳＴＥＸのサブウーファーで補ってます。
中域は特に素晴らしいと思いました。映画で男性の声が出るとたまにびくっとするくらいリアルに聞こえます。
申し分ないといいましたが、高域は中低域が強い分多少弱めに感じます」「今はゆったり聴きたいのでこちらでちょうどいいです」

レビュー一月後には
「マランツ製品の音が自分にはあまり合っていなかった。悪く言えばキンキンしているし、すごくデジタルっぽい感じがします。ピアノも電子ピアノに聞こえるし、声も艶やかになりすぎてる気がしました」とのことですが・・・

機材を購入されるまで、アンプのトーンコントロールまたはPCのプレーヤーソフトでイコライジングしてみたらいかがでしょうか。低域の量感の増大、並びに刺激的な中高域の抑制には効果的だと思いますよ。
他の回答者様が仰しゃるようにネットワークプレーヤーの導入ではスレ主さんの音質に対する不満は解決されないように思います。

マランツのアンプは中高域に特徴がありますが、どちらかといいますとクラシックやアコースティック系音楽向きだと思われます。ロックを主に聞かれるスレ主さんにはPM8004のプリアウト機能を生かし、オンキョーのパワーアンプM-5000R(S)の追加購入をお勧めします。
また試聴したことはありませんがDENON　PMA-2500NEあたりでしょうか。一聴してオーディオシステムの質の向上を実感するためには、最低でも現機材の購入額の２倍、できれば３倍の投資が必要と思われます。

書込番号：19507509

[元菊池米]

＞すすすすすぅさん
いつもどういう音源を聴いておられるのかな？
お部屋の画像とかあると非常にアドバイスしやすい。
使っているパソコンはどんな奴で？
使っているソフトはどんな奴？
ＰＣは音響専用？それとも他にも使ってます？

質問だらけで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19507892

[すすすすすぅ]

＞家電大好きの大阪さん
購入するとしたらおそらく４月後半で
予算は１５〜２０万になります
ただ２０万出すと怒られちゃうかもです。。

＞ちちさすさん
ご視聴したかたのご意見とても参考になります。
仰られているとおりの症状です。低域が弱いというのもありますし、もっとくっきり表現したいなぁという思いです。
圧力を感じないといいますか、迫ってくるものがないといいますか。
ＣＷ２００Ａでカバーすればいいかなぁと思ったのですが、サブウファーといえども結構上の音域まで
でるんですよね・・８０Ｈｚくらいでカットしてるのですがそれでも多少ボーカルの声が入ってしまします。
音場が崩れますしやはりスピーカーのみで勝負したいです。

高域はそんなでしゃばってもいないんですが、艶がありすぎるせいでキンキンしているという感じです。
なのでご紹介していただいたプリメインアンプでかなり改善されるのではと思いました。
デノンはビッグカメラで聴いたことがあります。確か２０００ＲＥでしたがあまり特徴がなかったような。聴きやすかったですが
あの画体なんとかならないものでしょうか・・
ＨＥＧＥＬは未経験です。すごく元気な音を出してくれると以前どなたかの
レビューで拝見しましたので、ちょっと聴ける店舗を探してみます。
最新機種がいいとか特にないので、少し前の機種でもいいものがあればぜひ教えていただきたいです！


＞シェルティ3さん
レビューまで呼んでいただいてありがとうございます。
スピーカーのレビューはほんと文章のとおりです。素晴らしい製品だと思います。

高域が弱いというのはでしゃばっていないという風に解釈してください。ちょっと書き方が悪かったですね。
一番の問題は艶なんですよね、サウンドダイレクト切ったらだいぶいいのですが、音量をあげていくと徐々に
各音域の特徴がでてきて、さらに艶も強くなってしまうという感じです。

トーンコントロール＝音質劣化というのを目にするのですがそんなことないのでしょうか？
ＳＮ比が悪くなるなど見かけますが、フラットの状態でもコントロール回路は通っているんですよね。
今休憩中なので高域をしぼってみましたが、ＳＮ比はあまり変化ないと思いますが、艶がなくなると
同時に金物系の響きもなくなってしまいますね。。スネアのアタック感も。
パワーアンプとても興味がありますが、PMA-2500NEを投入するのが一番効果ありそうです。

＞元菊池米さん
違ったらごめんなさい以前電源ケーブルによる音の違いついて書いていた方でしょうか？
もしそうだったら比較とても参考になりました。

ジャンルは特にしぼってないですがアーティストはＬＥＯ、ＪＵＪＵ、ＡＴＳＵＳＨＩ、Ｂ’ｚ、水樹奈々、椿屋四重奏を最近よく聴きます。
洋楽だとＢＬＵＥ、ＴＡＫＥ６、ＬＩＮＫＩＮＰＡＲＫ、ＥＲＩＣ　ＭＡＲＴＩＮなどです。
部屋はすみません勘弁してください、スピーカーは後左右壁から５０〜６０センチ程度jはなしてあります。
スピーカー間はツイーター間で２，４ｍくらいです。
振りはツイーターを延長して鼻の５センチ手前で交差するようにしてあります。
ＦＳ−２０だとこれが一番定位がいいと感じました。

ＰＣは自作です。ＭＳＩのＭＢにＩ７−２６００Ｋ、２，４ＧＨｚにダウンクロックハイパースレッディングＯＦＦ
ＵＳＢはラトックのもので拡張してそこからＤＡＣとつなげています。
ＰＣの設定はＰＣオーディオｊに詳しい方のサイトを見て使わないものはＯＦＦにしてあります。
ソフトはＪＲＭＣでＡＳＩＯドライバーを使っています。
バッファはハードウェア最小値、ドライバーのレイテンシは１ｍｓです。
音とび、ノイズ一切ないと思います。
ＰＣでは動画みたりゲームしたり曲作ったりいろいろしてます。
音楽専用機にするつもり予定はないです。

書込番号：19508399

[Rickenbacker]

僕なら、スレ主さんのお考えのプランを進めつつ、
今使っている機材を変えずにグレードアップ(音を良くしたいという
ことなんだと勝手に想像)するプランも並行で考えるかもです。
うーん。なんですかね。今お持ちの機材の性能や特性を出し切って
いるのかなーと思う訳です。

上流の見直しというのは僕もアリだと思います。
PCのOS周りの整理(再インストールしてみる)とか？ですかね。。。

書込番号：19508767

[すすすすすぅ]

＞Rickenbackerさん
結構試行錯誤してきたつもりだったのですが・・
ＰＣに関しては専用機にするつもりはないので、そうなるともうやれることがあまり見当たりません。
使わないサービスはＯＦＦにしましたし、ＢＩＯＳで使わないと思われる機能もＯＦＦにしました。
リニア電源も考えましたが、音楽再生専用機なら電力足りるかもしれませんが私のＰＣでは無理かなぁと。
ノイズ対策もあれこれ試しましたが、ＤＡＣ１０００のアシンクロナスの性能がいいせいか対策前後音は
あまり変わりませんでした。ほんとに若干ですが音像がかすんだかな？くらいです。

アンプに関しては特性を最大限出してしまうと電子ぽくなるのでサウンドダイレクトは使わないようにしてます。
ＤＡＣはＢＹＰＡＳＳで使ってます。もともと２０ＫＨｚ付近までしか情報が入っていないのにアップサンプリングしても・・
のぺーっとした力のない音になってしまうので。このへんは好みだと思いますが。

文章のどのあたりからまだ性能を出し切ってないとお思いになりましたか？
恐らくＰＣに関してのことだと思いますが。

書込番号：19509396

[元菊池米]

＞すすすすすぅさん
ＰＣ系はいじらないでもいいんじゃないかな？
このラインで最も弱いのはアンプですから、まずそこから補強していきましょう。
個人的お薦めは「今なら」PMA-2000REですね。
新機種発売に合わせて流通在庫が安くなっているので（来月くらいには捌ける可能性あり）
新機種と聴き比べられればベストですが、音のクオリティという面では確実にワンランクアップするので「今なら」お薦めです。
あと試聴前提でパイオニアのA-70A。
デジタルアンプの音がお気に召すかどうかというところで評価してみてください。

あと・・・USBケーブルは電源分離型でないとまともな音出ません。
市販品は馬鹿高いんで自作がお薦め。
私のサイトでも紹介してます。

これだけでもかなりクオリティアップにつながる筈っす。

書込番号：19509537

[ましー]

すすすすすぅさん、こんばんは。

状況の報告、ありがとうございます。

私自身はアニソンメインなので、主さん愛聴では水樹奈々嬢辺りしか共有できませんが、おっしゃる事は何と無く分かります。

私もPM7004で奈々嬢を聴いた事は何度もありますが、女性ボーカルと言うよりは、お嬢さんボーカルになっちゃうんですよね？(笑

2000年前半の頃の若々しさを滲み出していた(？)時代の曲なら良いのですが、ここ最近のキャリアを重ねた貫禄を伴い、独特の技法に凝った作品だとちょっと違うな見たいな？

そう言う音色的な部分に不満が大きいのなら、周囲の機材云々ではなく、アンプその物の更新って事になるんじゃないかなと？

上流の機材や再生ソフトに注力した所で、Marantzのアンプが他社製品の音を出せる様になるとは思えないので、精神衛生的な理由で大金を出すのはどうかな？と言う気がします。

まぁ、ここはご本人の勝手ではありますが。

現状で何とかと言う事であれば、USBケーブルをオーディオ配慮されているそこそこのケーブルを使ってみるとか、USBネイティブに固執せずに、評判の良いDDCを通じて同軸や光で音を鳴らしてみるとか？
（すでにやっていたらすみません)

賛否両論ありますが、私の個人認識だと、USBネイティブってDSDネイティブでない限り必須とは思えないし、接続こそ簡便ではありますがどちらかと言えば音が軽くなる傾向があるように思うので、特にDSDが中心と言うのでないのなら、HIFACE TWO-Proなんかにちょっとしたオーディオブランドのデジタルケーブルを使ってみる（概算計で\３万程？)とかでも、USBネイティブよりは芯のある方向に改善できる可能性はあります。

当然ながらお約束ですが、確実な保障と言うものはできませんが。

後は、ラインケーブルやスピーカーケーブルで、帯域の重心が下がるような物を探して見るくらいですかね？
（私からはお勧めできませんので、専門ショップさんの助力必須、当然PM8004の性能の範囲でと言う事になります)

うちのPCオーディオは、Core I7 3770自作で、特にオーディオ配慮の設定なし、USBネイティブにはAIM電子の\1万程のケーブル（オンボポート)、もしくは USB-DDC HiFaseTwo-Proを介した同軸デジタル出力（入り口USBは雑誌StereoSoundのお試し4銘柄パックの物、出力同軸はヤフオク出品の自作系銀単線）となっています。

まぁ、一応専門のCDプレイヤーも持っているので、PCにそこまで性能を要求していない事と、システム的にDSDネイティブの機能がないので特化的な要求もない故の事ですが、ノイズ云々を理由に忌避しないといけない程の問題があるとは思えません。

また、あくまでも私個人の価値観ですが、プリアンプで影響するのは音の情報的な物であり、音色に関してはパワー部の支配が大きいと思いますので、PM8004をパワーアンプとして流用云々では大して代わり映えが無いと思います。

（逆にプリ流用に関しても、定価10万の内のごく一部性能に留まるので、セパレートとしての勘定に見合わないと思われ)

我が家の場合は、プリを用いると分解能が上がって高解像になり、かえって中高域の存在がより明瞭になりますので、仮に実力のあるプリアンプが見込めるとしても、主さんの意図する形への改善の役に立つ確率はそう高くないんじゃないかと思います。

半端なセパレート流用よりは、納得のできる音を出せるアンプ一発で考える方が混乱はしないと思いますよ？

書込番号：19509540

[りょうたこ]

＞すすすすすぅさん

はじめまして！

試しにかなり古いですが、

http://www.hifido.co.jp/KWSONY/G0110--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C15-88156-51771-00/

とかいかがですか？

厚みや密度、艶、重心の低さ、エネルギー感など、現行機種には無い魅力があり、ちょっと薄味のシステムに入れるとなかなか良いとは思います。

サンスイもいいですが、人気あって値段高めなんでソニーあたり薦めてみました。

今のソニーではない元気な頃のソニーのもので、made in japanです！

中古は嫌ならスルーしてね(^_^;)

書込番号：19509852　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすすすすぅ]

＞元菊池米さん
やはりアンプがネックですかぁ。
実は８００４を買うか２０００ＳＥを買うか結構迷っていて、その当時はスピーカーがＷＩＧＯ１３０でＦＯＳＴＥＸのＣＷ２００Ａを
使っていたので、低音はそんなにいらないかなぁと思って８００４にしてしまったんですよね・・そのときは良いと思っても
システム変えてくうちにネックになる部分が出てきて結局後悔。。
Ａ−７０Ａは確かビッグカメラにあったと思うので週末に視聴してきます！

ＵＳＢ自作ですかー、実は配線とか加工の仕事してるので作ろうと思えば作れると思います。
あれですかね、製品をちょん切って２，３番線に収縮かけて、シールドになるようなものを巻いて上からまた
収縮かける感じではだめでしょうか？それか端子の部分の金具を２，３番だけはがしてしまうとか・・
ただ気になるのが、以前ＵＳＢに関して質問させていただいたときに、信号線だけでは認識しないＤＡＣが
あるとうかがいました。おそらくＤＡＣ１０００もそれに該当していたと思うのですが・・
お名前で検索してもサイトが見つからなかったので、よろしければＵＲＬ教えていただけますでしょうか？


＞ましーさん
おーアニソンお聞きになりますかー。ＭＡＹ’Ｎさんとかエイルさんも聞きますよ！
そうですねぇ、水樹さんはインパクトエキサイターとかロックバンドネイバーフッドあたりから歌い方がストレートで
重い感じになってますよね。地声もだいぶ低くなってますし。

脱線してしまいましたが、ＵＳＢケーブルですが一応３種類もってまして、オーディオクエストカーボン７０センチ、
ベルキン５０？センチ、ＵＮＩＢＲＡＩＮ２０センチです。カーボンが一番値段高かったのでずっと使ってたのですが、
プロケーブルさんがすごいＵＳＢケーブルを発見したとのことで、ＵＮＩＢＲＡＩＮのを買ってみました。
結果ですが、正直ほんとにびっくりしました。カーボンはそこそこいい音を出すと評判のようですが、
ＵＮＩＢＲＡＩＮに代えたら、音像がはっきりして音が濃くなりました。高域のキンキン具合も多少とれたように
思います（情報量が減ったという感じではないと思います）。ＵＳＢケーブルで音が変わるのは説明のしようがないのですが変わるんですよね・・
ちなみにベルキンは雲がかったような感じになりました。
光ケーブルはあまり好印象を受けませんでした。

HIFACE TWO-Proって同軸のやつですよね？なんかノイズがのってしまうようなことを聴いたのですが
それなりのケーブルを使えばだいじょぶでしょうか？むしろオーディオなら同軸が一番いいらしいですが。

プリアンプで影響するのは音の情報的な物であり、音色に関してはパワー部の支配が大きい、
そうなのですね、、完全にプリ部が音色情報かと思ってました。パワー部はスピーカーの駆動力だけかと・・

みなさん２０００ＲＥをお勧めしてくれてますので、Ａ−７０Ａと２０００ＲＥを週末に視聴しようと思います。
ＨＥＧＥＬとヤマハもちょっと気になってはいるんですがＨＥＧＥＬは近辺ではどこにも置いてないですね。
確かすみやにもなかったから無理かな・・

書込番号：19509942

[すすすすすぅ]

＞りょうたこさん
おお、８９年ものですか・・
中古特に問題ありませんがこれは保存状態が・・
まぁケースは代えようと思えばタカチあたりで注文すればいいのですが、
中のパーツがだいじょぶなんでしょうか・・
このころのコンデンサーとかって多分今のものより寿命短いですよね？

今のソニーはあまり好きじゃないんですよね・・ウォークマンも使ってませんしイヤホンも別の
メーカーのもの使ってます。ソニー好きな方がいたら申し訳ないんですが、低域が明らかに作られてる
感じがするんですよね。
昔のソニーの音、気になりますね。。

書込番号：19510007

[りょうたこ]

＞すすすすすぅさん

よくみたら確かに汚い(^_^;)
まあ、参考にしてください。

80年代の国産の音もよいです。

ほんとは70年代なんですが、高い(^_^;)


ハイファイ堂なら一年保証ついてますし、スレ主さんなら知識もありそーなんで、直せそうですね！

自分はちょっと前にソニーの CDプレーヤー337ESDって87年のものオクで手に入れましたが、元気になってますよ！
その前の前はSA8004使ってました。

繊細で、綺麗な音で、高音キラキラで、USBメモリーで再生できて、DAC機能もついてましたが、やっぱり音が薄すぎた(^_^;)

プリアンプに関してはスレ主さんの思っていることであってると思います。
よいプリいれたら全くかわります。
むしろパワーよりプリ重視でいいと思いますが。
8004をプリかパワーっていうのは無駄だと思います(^_^;)


コンデンサは無知なんですが、この頃の部品は良いらしいですよ。
詳しいことは元菊池米先生が教えてくれるかもです(^_^;)

書込番号：19510126　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすすすすぅ]

＞元菊池米さん
すみません５ｖとＧＮＤは１番４番でした。
眠れないのでブログ読ませていただきました。
電源用のオス端子というのはＤＡＣをパソコンに認識させるためのものですか？
あとＧＮＤはＤＡＣ側に接続するコネクタの金属部分につなぐとありますが、これは
シールドにつないでしまってもいいのでしょうか？金属部分とつなぐというのが
わからないのですが・・

書込番号：19510381

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞すすすすすぅさん
高域の調整ならこんな方法もあります。

音の焦点
http://procable.jp/setting/28.html

安価なケーブルでの長さの調整だけなので予算はそれほどかかりません。効果なくて数千円なんで痛手にはならないかなと。小型のブックシェルフですが私は効果がありました(測定値も聴感も)。

低音に関してはユニットの向きを考えると直接音より反射音を多く聴くかたちになると思うので部屋の影響が大きいと想定します。個人的な提案としては間隔を狭くするか、またはもっと内振りにして直接音が多くなるようにもっと近くで聴いてみてはどうでしょう？

書込番号：19510387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞すすすすすぅさん
3つの選択肢と全く関係ない話ですみません。

書込番号：19510396　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ選び人気の有るプリメインアンプとは

[お茶の友]

例えばネットオークションでプリメインアンプ選びをする場合、入札上位の比較的入札が多いアンプは欲しがってる人が多いのだと思いますが、この入札上位の中から選ぶのってどうでしょうか？
以前、スピーカーを選ぶ時にも比較的入札が多いアコースティックラボ ボレロと言うものが入札数の割りにJBLとかより安かったので落札してみたら大正解　音が生々しくそれまで使っていたヤマハNS-10Mやオンキヨー D-412EXと比べて音楽聴くのが楽しくなりました。
メーカーにこだわりがなく、特に音に好みとか無い場合には経験値の高い皆さん方が欲しいと思い入札している物に乗っかる買い方は聊かミーハーでしょうか？今回アンプもそれで選んでみようかと考えてます。

書込番号：19465171

[元菊池米]

＞お茶の友さん
一言で申し上げますとアホかと。
色々理由があるのは判りますが頑張って実際触って音聴いてくださいよ。
オクはそれが判ってからのこと。
ジャンク買うならいざ知らず、つかえるアンプはあらかじめ調べて買うモンで周りの評価買うもんじゃない。

書込番号：19465259　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞経験値の高い皆さん方が欲しいと思い入札している物に乗っかる買い方は聊かミーハーでしょうか？

ミーハーと言えばミーハーでしょうね。

＞今回アンプもそれで選んでみようかと考えてます。

いいんじゃないでしょうか。
スピーカーで上手く行った先例もある事ですし、今回も
その方法で良いと思いますよ。

書込番号：19465656

[あさとちん]

オーディオ誌のランキングを見て買う人も多いので、人気で選ぶのも一つの方法です。
ただ、入札数は人数ではないことに注意すべきでしょう。

書込番号：19465686　スマートフォンサイトからの書き込み

[お茶の友]

＞元菊池米さん早速のご返信ありがとうございます。
実際触って音聴いてみたこともあるのですが、私の駄耳だと正直3万円のアンプと30万円のアンプの違いがよくわかりません。
あらかじめ調べてみても一体どれがいいのか迷ってしまいますので、経験値の高い皆さんが欲しくて入札している物に乗っかることにしました。

＞デジタル貧者さん早速のご返信ありがとうございます。
そうですよねミーハーだとは実感してますが、アンプは多くのアンプ通の皆さんが欲しくて入札している物なら自分で適当に選んでみるよりも失敗は少なそうですよね。　ネットオークションなら動作保証してくれてる物でも中古販売店で買うよりも安く、適正価格で落札できる物が殆どです。

＞あさとちんさん早速のご返信ありがとうございます。
オーディオ誌のランキングも見てますが、最新機種しか載ってませんので、それに比べて　ネットオークションなら新旧合わせて経験値の高い皆さん方が買おうと思ってるものが分かるような気がしてこのような方法で選んでいます。
決して入札数は人数ではありませんが、入札上位の物はみな多くの入札者がいるので まあ間違いはないかなと判断してます。

書込番号：19468982

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

オークションの出品・落札共にやっております。
オークションで注意すべきは、人気のある物だと
新品と対して値段が変わらなくなってる点です。
仲間に入札してもらって値上げしちゃう事なんかも
あるでしょうね。

3万で新品購入できるアンプがオークションで中古2万
のケースがあるなら、新品を購入した方が良いかと
思います。
オークションで狙うべきは「かくれた逸品」ですね。
または人気があるのに、傷がある、でも動くやつ。
など。
迷われたら、このサイトで予算や大きさなどを希望を
だせば皆さん良い案を出してくれますよ。

書込番号：19508722

[fmnonno]

こんにちは、お茶の友さん。

人それぞれですので、それもありかと思います。

ただアンプのオークションは、あまり年数がたっていない2000年代のものか、それ以上の古い物はリスクを回避（故障しても修理のあてがある。または修理・メンテ済みの製品を選択する）できる自信のある方ならお奨めします。
物理部品の多いハードですのでスピーカー以上にリスクがありますので。
古いアンプで人気の例だと、サンスイのMOSタイプやLimitedのアンプなどがあります。（MOSタイプのメンテ品もっていますが
いい音だしています）

最近のものであれば、ここ価格.COMのアンプの評価で売筋と注目の２つと、コスト（価格）で総合的に判断して人気の有るアンプ
とするのが良いかなと思いますがいかがでしょうか。（満足度は人それぞれなのであまりあてにならないと思うので）

書込番号：19512969

[お茶の友]

みなさんご返信ありがとうございます。　

＞fmnonnoさんサンスイもいいのですが、人気のあるので新品と対して値段が変わらないものも多いので　まだ機種は内緒ですが、＞はらたいら１０００点さんが言うような「かくれた逸品」を入手しました。　これから楽しんでいこうと思います。

書込番号：19525649

オートパワーON/OFF付きのアンプありませんか？

[おたまにえろ]

入力の有り無しに応じて、電源が自動でON/OFFするアンプを探しています。
安ければ安いほど助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：19461118

[口耳の学]

AVアンプなら各機器とリンクして連動したりできますが、プリメインアンプは存在しないかもしれませんよ。
メーカーを揃えることで連動できる場合もあります、例えばONKYOのRIシステムを使う方法です。

書込番号：19461253

[スプーニーシロップ]

フォステクスのAP-05aが確か音楽信号の有り無しで自動で電源オンオフすると思いましたが、間違ってたらスミマセン

価格は4000円前後ぐらいだったかな…

書込番号：19462174　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スミマセン、品番マチガえました

AP-05a→AP-05が正しいみたいです

価格は4700円ぐらいみたいです

ちなみに自分はAP-15dを使ってます♪

書込番号：19462216　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

AP05買いました
ありがとうございました

書込番号：19465077　スマートフォンサイトからの書き込み