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SANSUI アンプのOHの必要性（再ＵＰ）

[Luxy@home]

場所違いに書き込んでしまったので、再度正しくアンプカテゴリーで上げ直します。
お見苦しい点はご容赦ください。

SANSUI α607NRAを所有しております。
（今から2〜3年前までは、お蔵入り・休止中でした。）
久々にクローゼットから出して電源を入れてましたが、ちょっとボリュームが調子悪いのか片側がかすれて鳴ってました。
焦りましたが、ボリュームを何度か動かして治りました。
今のところ良く鳴らしております。

・・・さて、このアンプは新古（多分）で購入してかれこれ10年経ってます。
ＯＨの必要はあるでしょうか？？
コンデンサは古くなると液漏れとかがあるので心配なのですが・・・・。
結構お気に入りなので、知っている方はご教授ください。ｍ−−ｍ

また、最近の同価格帯のアンプとα607NRAの性能はかなり違うものでしょうか？？
TVみたいに、買い替えた方がマシと言う話もあるので・・・＾＾；


＜現在の設備＞
AMP　SANSUI α607NRA
CDP　Pionner PD-HL1(AMPにはBELDEN 8412でダイレクトインに接続)
SP　KENWOOD LSF-555(BELDEN 8460にて接続）

書込番号：16321284

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

コンデンサーがかなりヘタってくると低音に妙な歪が出てきます。激しい感じになってくるとコンデンサーの昇天間じか的となります。コンデンサー不良は周辺の半導体等も傷めてしまいます。開腹してみて、コンデンサーのリード線が出ている部分が変色しているものは交換が必要です。耐圧の高めのものより低めのもののほうが変色している度合いは高いです。手を付け始めると全部交換に至ると思います。ただ、この場合トリマー調整を伴うことが出てきますのでスキルと調整機器が無ければやめたほうがいいかもしれません。

書込番号：16321467

[晴れの日はお散歩]

今晩は、Luxy@homeさん

私も、最近は棚の飾りになってしまっているのですがサンスイの２１０３というパワーアンプを持っています。
もう２０年選手ですね。５〜６年前にサンスイにオーバーホールに出しましたがコンデンサ等は大丈夫でそのままでした。
電源基板のパターンの腐食が進んでいるということで半田をもる作業をしてもらいました。
たまに鳴らしてやると引き締まった低音とサンスイ独特の解像感のある高音域が気持ち良いです。
使用環境にもよるでしょうが１０年ちょっとであればまだまだ大丈夫ではないでしょうか。

ボリュームのガリはこのころのアンプだと使用していないと多かれ少なかれ出ますね。
常時使用して、くるくる回していればブラシに自己清浄機能があるので出なくなると思います。
だた抵抗体の腐食等汚れがひどくなるとガリが消えなくなることもあります。
この場合には保守部品があればボリュームの交換、なければ分解掃除で対応してもらえるかと。

心配であれば機種別の故障情報等もサンスイのカストマセンターで持っていると思うので一度相談してみると良いかもしれません。
下記が正規のカストマセンターになります。参考まで。

http://www.idkcorp.com/idk_sansui_index01.html


＞また、最近の同価格帯のアンプとα607NRAの性能はかなり違うものでしょうか？？
＞TVみたいに、買い替えた方がマシと言う話もあるので・・・＾＾；

音を気に入ってらっしゃるのであれば、もう手に入らない機種、なおのこと大切に使ってあげた方が良いかも(^^)

書込番号：16321570

[のらぽん]

Luxy@homeさん、こんばんは。

>ＯＨの必要はあるでしょうか？？
ボリュームの劣化が一番心配ですが販売から相当に経っていることから交換は難しいのかもしれません（補修パーツが残っているとよいのですが。）。ただ、出来る限り長くお使いになりたいなら、ＯＨをされてもいいかもしれません。スピーカーリレーやコンデンサー等の交換やアンプの状態確認（バイアス電流値の確認等）をしていただけるかもしれません。

それなりに費用も掛かるでしょうからひとまず、晴れの日はお散歩さんもお示しされたサンスイのアンプがサポート可能な業者にお電話等でご確認された上でご判断されてはいかがでしょうか。

>最近の同価格帯のアンプとα607NRAの性能はかなり違うものでしょうか？
そうは変わらないと思います。むしろ当時の同価格帯の製品の方が物量の投入は今のより大きい傾向にあります。ただ、緩やかにパーツの劣化は進んでいるのでしょうから、現状、お使いになられているアンプの性能自体は初期の状態と比べると落ちているかもしれませんね。それがかえってマイルドな音調となりいい味を出しているかもしれませんが（所謂エージングです。）。

あと、ここではマルチポストが禁止されているようですので、重複する内容を掲載された場合は誤った方の掲載を本サイトの運営へ削除依頼をされるとよいです(以下、ご利用ガイドです。)。ではでは、良きオーディオライフを。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
http://kakaku.com/help/guide_04_31.html

書込番号：16321652

[nori_nori]

Luxy@homeさん

どこかでお見かけした名前だと思ったら，ケーブルの所でしたね．
あそこは，あまりにもレベルが低すぎるので，私も退散しました．

ところで，ケーブルの所でも書いたのですが，
私はサンスイのアンプは結構いじってますので，大体わかります．
というか，パワーの回路とかはほとんど一緒です．
最近，2301Lという25年ぐらい前のパワーアンプが壊れたので，
修理ついでに，コンデンサとかを交換してみました．
外したコンデンサの容量を測ってみたら，ほとんど容量抜けはありませんでした．
ごく一部，1割弱減っていたのはありましたが，特に問題なさそうでした．
NRAは少し新しいのと，コンデンサ及びトランスに少しお金をかけてそうな機種なので，
まあ，コンデンサに関しては大丈夫でしょう．

ボリュームに関してですが，ダイレクトの入力しか使わないのであれば，
プリアンプ部分のボリュームがいらなくなるので，使えるボリュームはありそうです．
まあ，改造が前提なので，少しだけハードルは高いかもしれません．

NRAの回路図は，私は持っていませんが，
多分，パワーアンプ部の回路は，
http://www.hifiengine.comからダウンロードできるAU-X911DG(日本の型番はα777DG)に似てると思います．サンスイのダイアモンドバランス回路が少し変わったのは，大体1990年頃で，それ以降に発売されたアンプのパワー部の回路はほぼ同じと考えられます．

アンプのOHも，AMP修理工房のページとかを見ていると，
「いい仕事しているな」とは思いますが，かなり高いのが難点です．
607だと元のアンプ代ぐらいかかったりします．

やらないとは思いますが，自分でいじる場合は，
半固定抵抗が4個付いているので，それは交換した方がいいです．
あと，いらない回路は取り外して，コネクタとかも，できる範囲で半田で固定した方がいいです．
かなり音はよくなります．

書込番号：16325920

[Terreverte]

Luxy@homeさん、こんにちは。

SANSUI AU-α607NRAは、16年前の1997年発売モデルです。1999年にはAU-α607NRA�Uが発売されていますので
生産期間は約2年間位と思います。10年前に購入とのことですから生産4〜6年後に入手された模様です。

当方、ひとつ前のモデルであるAU-α607MRを1996年に購入し現在も問題なく使用しています。
ひところ電源投入後の立ち上げの際、右スピーカーからの音が数秒間出ないことがありましたが、電源を切った状態で
ボリュームを10回ほど最小〜最大に回転させたところ解消したのが、唯一発生した不具合です。

＞ＯＨの必要はあるでしょうか？？
　 コンデンサは古くなると液漏れとかがあるので心配なのですが・・・・。
　 結構お気に入りなので、知っている方はご教授ください。ｍ−−ｍ

結構お気に入りとのことですが、出音自体が問題ないのであればＯＨの必要はないと思います。

＞また、最近の同価格帯のアンプとα607NRAの性能はかなり違うものでしょうか？？
　 TVみたいに、買い替えた方がマシと言う話もあるので・・・＾＾；

AU-α607NRAの定価は、\108,000でしたので、同価格帯のプリメインアンプをSHOPでお聴きになっては如何でしょうか？
多分、ＡＭＰとしてのトータル能力はあまり変らないか凌駕しているかもしれません。

オーディオ機器のうち、
・スピーカーは2000年代に入ってほとんど飛躍的に進歩したように感じます。素材開発が多様化、高度化したのが要因のひとつと思います。
・ＣＤＰも2000年代に入って進歩が著しく感じます。デジタル処理の高度化が要因と思います。
・アンプについては、増幅回路などの基本技術の製品化が90年代頃にほぼ完成してしまい、その後はその周辺部分の
　改良や使用部品の吟味など細部技術の積み上げによる改良が主体となっているように伺えます。

ＴＶのような映像機器は技術進歩が著しく買い替えた方がずっとマシというスタンスとなりますが、少なくともアナログアンプについては同様に捉えられる機器ではないように感じます。

当方所有のAU-α607MRの場合、不満はリモコンがない点ですが、同価格帯で置き換えたいと感じるＡＭＰは特に見当たらないような気がしています。

書込番号：16325934

[blackbird1212]

電気製品の電解コンデンサーで、液漏れと腐食が大問題になったのは、
第四級アンモニウム塩を使った強アルカリ性の電解液が使われていたときの話で、
1980年代後半から90年代前半までなので、この機種は該当しないです。
この問題を解決したから、日本の電解コンデンサーは世界的に信頼されているわけです。
といっても、製品に当たり外れはあるので、絶対ではないですが、あまり気にすることはないです。
その後の不良電解コンデンサー騒動は、2000年代前半のものですしパソコンでのことですから。

書込番号：16326923

[OPEN SESAME]

Luxy@homeさん
こんにちは。

私も20年ほど前に新品でサンスイのAU-α907KXを購入し今も使用しております。

それなりに古くなってきましてボリュームのガリが発生し、特にスピーカーリレー（AとBの切替）が不調になってまともに音出しができない状態になりました。
そこでサンスイカスタマーセンターに修理にだしました。

スピーカーリレーは交換で問題なく修理できましたが、ボリュームについては特注品のため既に入手不可能であり交換ではなく清掃になりました。
結果、ガリについては完璧ではないにせよ実用上問題ないレベルにはなりました。

これが一昨年のできごとで、この時の修理代金は3万円台だったように思います。

カスタマーセンターとのやり取りでオーバーホールの打診もしたのですが、基本は不具合の修理のみの対応とのことでOHは断念しました。
私は内部回路に疎いのでできませんでしたが、具体的に交換したい部品名を指定できれば対応してくれるかもしれません。

ひとつ残念なのは、当時アナログレコードプレーヤーを持っていなかったためPhono入力の確認ができなかったことです。
現在はプレーヤーを入手してレコードも聞いていますが、MM/MCの切替スイッチが接触不良でMCの時に動作が不安定になることが発覚してしまいました。

再修理を検討しているところですが、今度はアクアオーディオラボというところがファインチューニングまでできるとのことなのでそちらも考えています。
このお店はかなり有名みたいで良い話も悪い話もネットには見られるため、どう判断していいか難しいところです。

スレ主様の場合はまだそれほど古くないですし大きな不具合もないようですので、しばらく様子見してもいいのではないでしょうか。

また最新のアンプとの比較についてですが、音色の好みは別としてクオリティでは現在の同価格帯の製品との比較ならば遜色ないと思いますので古いという理由での買い替えはもったいないと思います。
もしも明確なグレードアップを狙うなら、少なくとも20万円クラス以上を検討しないとがっかりする可能性が高いです。

書込番号：16328358

[Luxy@home]

お返事ありがとうございます。
みなさんよりご教授された内容からして、まだまだ私の607NRAは現役続行できる物だと確信できますね。感謝いたします。

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可　さん
　分解して交換・・・とも考えましたが、壊してしまうと大変もったいないので出来ませんね。
　出来て開けて異常の有無まで確認しようかと思います。

>晴れの日はお散歩　さん
　20年選手のアンプとは・・・結構長持ちしてますね。
　低音ときれいな高域が何ともいいですね。久々に出してクリスハートのCDを流したら感動で涙ものでした。
　カスタマーセンターも了解しました。HPにもありました。（復活するといいですね）

>のらぽん　さん
　間違いの方は削除依頼させていただきました。
　時間のある時に、同価格帯のものをオーディオショップで視聴してみようと思います。

>nori_noriさん
　あのスレは見てて悲しくなります。意地の張り合い、揚げ足の取り合いや押し問答・・・（;´Д｀）
　25年前のコンデンサーでも大して容量抜けが無いというのには驚きです。
　まだ、要らない回路は外す等はやらないでおこうと思ってます。

>Terreverteさん
　同じくリモコンがないのにはちょっとマイナスですが、他を聞いてみて差異があまりないようでしたら、このままでしょうね。（愛着がプラスされてますからｗ）

>blackbird1212さん
　ケーブルのスレではご苦労さまです。何だか脱線しちゃってる様子なので放置です。
　パソコンマザーボードでの液漏れで壊れたケースを何度か見たので心配になった次第です。
　（AMD K6〜K7時代）
　取り合えず安心しました。

>OPEN SESAMEさん
　チューニングしてくれるお店もあるのですね。＾＾；
　今のところ私のは大丈夫なので、このまま使い倒していきたいと思います。

・・・・SANSUIユーザーって結構長く使ってらっしゃる方が多いですね。
驚きました。私のも次の代に引き継げるよう使って参りたいと思います。

書込番号：16330394

[Luxy@home]

追伸。皆さんにgoodアンサー付けたいのですが、出来ずにすみません。

書込番号：16332759　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ag9x]

Luxy@homeさん　こんにちは。
NRAをお持ちで、現状に特に表だった不具合はないが、心配であるとのことを拝見しました。
NRAの回路図は私、所持していますが、上記の通り確かにあまり変更点は多くないですね。
サンスイのアンプは洗練された優秀な回路が命なので、当然と言えばそうですが。

さてメインテナンスの件、基本的にはそんなに急ぐ必要はありませんが、
もし心配であれば私が見てあげることが出来ますが、いかがなさいましょう？
私にはサンスイのアンプを70年代の機種から最終型まで全機種修理する技術があります。
まあ、サンスイだけでなく、テクニクス、アキュフェーズ、デンオン、オンキヨー…経験あります(笑
業者に出すと、高額な上、音を変えられてしまう可能性があるので、私は勧めないです。

解決済みとのことですが、以上、取り急ぎです。

書込番号：16353021

[Luxy@home]

Ag9xさん こんにちは。
点検、修理が出来る件了解しました。
まだ、少々のボリュームのガリがあったのみで、他には問題がなさそうなので暫く使って様子を見ようと思います。
相談させて頂く時がありましたら、その時はよろしくお願いします。
お返事ありがとうございます。

書込番号：16355081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺよぺよ]

Ag9xさんへ。

このレス　拝見しました。
サンスイのファンは多いのですね。

AU-α607XR　ですが、電源が入ったままで、切ることが出来ない状態です。。
コンセントで抜いていますが・・・・

電源スイッチの部分がおかしいのでしょうか？


他は、がりもありませんし　普通に音が出ています。

メンテナンスしていただくと、どれくらいかかりますか？

ご返信　お待ちしております。

書込番号：18517027

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

テクニクスのアンプの電解コンデンサー(電源部の大容量のものも含め)全部交換したら、プロテクションの解除が瞬時に高速化したし、高音域が晴れ晴れとしたし、とろくさい感じが一新されましたね。年代物ほど効果ありです　!

書込番号：19823677

[デジモノ無限]

＞Luxy@homeさん

元サンスイOBの方の「イシノラボ」というアンプのガレージメーカーがあります。
サンスイのアンプの点検、補修、修理なども受けている様ですよ。

書込番号：19825311

熱 対策は ?

[YS-2]

上が狭い。	50℃超え。	放熱Fan稼動。

先日、Luxman L-590AX�U を導入しました。

さすがA級。発熱は予想以上で、ラックの支柱の長いタイプを発注しましたが、それまでは余りのPC用ファンで放熱しています。
アンプ上部をサッパリと空ければ済む話ですが、A級アンプをお持ちでもそうでなくても、皆様の中でアンプの放熱対策はこうしてます、と言う経験談が在ればお聞かせ下さい。

書込番号：19758179

[里いも]

こんにちは

発熱状況および放熱対策情報ありがとうございます。
フアンで放熱させても50度近いとうですね、これから外気が暑くなるので、気になります。
PCのCPUを液冷してるような、部品があれば終段の放熱板へつけるといいかも知れないですね。

書込番号：19758235

[Musa47]

ファンの音の方が気になりそう・・・

書込番号：19758243

[YS-2]

＞Musa47さん
ファンの音は、ラックの後ろ側に設置で、尚且つ極静音タイプですので、全く気になりません。

書込番号：19758466

[古いもの大好き]

最上段が安心

＞YS-2さん　今晩はです。

アンプは、元々発熱が多いＡ級と判って設計されているので、四方解放型のラックであれば、持ちそうですが、
ラックの天井面の塗装膜とかがやられて剥離(ポロポロ)＆変色する可能性がありそうですね。

ここはやはりラック最上段設置で、上面なにも無しが良いのではと思います。

Rubyも最上段設置です。

書込番号：19758482

[のらぽん]

こんばんは。

メーカーは異なりますが、純A級のパワーアンプを使っています。
機器の天板や側面等の最も熱いところが50度前後と言うことなら、あまり気にされることも無いようにも思います。
長期的には温度は低い方が機器が長持ちすると思いますが、A級ですからそれなりに熱くなります^_^;

ちなみに私の環境では天板とラック上部との隙間は70mm、ヒートシンクの最も熱いところでは53〜54度程度になることがあります（今、アンプを稼働しているところなので測ってみると、最も熱い部分で48度を超えていましたので夏場は50度超えですね^_^;）。
自然対流し易いようにラックの側面等、できる範囲で隙間を確保する程度の対策です。

なお、もし気になるようでしたらメーカーに相談されてみても良いと思います。
メーカーでバイアス電流の確認をしてもらったり、場合によっては再調整によって少しマシになるかもしれません。
なお、アンプの温度管理をする場合、非接触の温度計を持っていると手軽に測れて重宝します。

書込番号：19758887

[MCR30v]

L-550AXですが下に3cmの御影石を敷いて上部は13cm空いてます。電源オンにしてから30分ぐらいで42度まで上がって1時間経ってもそのままの温度ですね。手で触っていられる熱さです。部屋の温度は20度ぐらいです。
温度計が100度ではなく50度までの物なのでどこまで合ってるか分かりませんけど。やはりワット数が高い分590の方が発熱量があるんですかね。

書込番号：19759299

[（“°▽°）/]

＞YS-2さん、こんばんは。

私もミニファン使ってます(笑)、ただし電源はモバイルバッテリーを使って下から冷却してます。

あと、DACも筐体部分が熱をもつ為ヒートシンクをちょこんと置いてます。

書込番号：19759340

[デジタル貧者]

おはようございます。

YS-2さん

＞ラックの支柱の長いタイプを発注しましたが、

過去に550AX、MQ-88uの時に最長のポール取り寄せて
設置しましたが、結局は屋根無し設置になりましたね。
クアドラの棚板が熱せられるのが気になって。
クアドラの棚板一枚のみの上にアンプを設置で自然放熱
という格好。
YS-2さんもレコードプレーヤー使われてるので、最上段
はレコードプレーヤーが鎮座されているので、単一のラック
内で屋根無しは難しいでしょうけれど。
PC用ファンで冷却する、というのは590AXで（550AXでも）
されている方は多くおられるようです。

書込番号：19760265

[里いも]

もう一つの考えとして

上との隙間の狭いラックを無理に使わず、台に上げて上を解放する。

アンプの足の高さだけでは、下からの空気が入りにくいので、足の部分だけを50mm程度の木材で高くする。

書込番号：19760422

[LE-8T]

側面も開いてて上面もそれなりに空間が有るようなので問題ないんじゃないかなとは思います。

小生の場合は、発熱の多いパワーアンプはラックに収めては無いのですが・・・

書込番号：19762083

[スプーニーシロップ]

＞YS-2さん

こんばんは

自分も発熱が気になって（三方囲まれてる）
このように手前にズリ出して設置しています

今のところmax41℃です

書込番号：19816602　スマートフォンサイトからの書き込み

301AVMに合わせるプリメインアンプ選び

[LAZYHAGA]

BOSEの301AVMを譲り受けたのでそれに接続するプリメインアンプを探しています。
このスピーカーではアニメや映画をみたりゲームミュージック（打ち込み）やアニソン（主に女性ボーカル）を聴いたりする予定です。(普段ヘッドホンでクラシックやオーケストラなども聴きますがBOSEのスピーカーは不向きだと聞いています)
いわゆるドンジャリのスピーカーと聞いたのでプリメインアンプは低音や高音が強調されないバランスのとれたものが良いかなと思っています。
接続はPC→PHA-2（DAC）→プリメインアンプ→301AVMとする予定です。
予算は2万後半〜3万半ばと少なく、また当方中古にはあまり抵抗はありませんのでこの際中古も検討しています。
初心者なりに調べた結果、新品ならA-9050/A-S501、中古ならA-933/PMA-1500AE/PMA-390AEあたりが候補になりました。
この中の機種でどれを選べばいいか、また他におすすめの機種などありましたら是非教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：19754646

[トランスマニア]

>アニメや映画をみたりゲームミュージック（打ち込み）やアニソン（主に女性ボーカル）を聴いたりする予定です。

パイオニアのAVアンプVSX-S510をオススメします。プリメインアンプならマランツPM6005をオススメします。BOSEのショールーム等ではマランツを推奨してるみたいです。

※301AVMの使用の注意点ですが、左右が近過ぎると本来の音が出ません。左右を1.5m以上離して、直接音と間接音が絶妙にミックスされるように設置して下さい。セッティングで相当変わりますから色々試されて下さい。

書込番号：19755414　スマートフォンサイトからの書き込み

[LAZYHAGA]

＞トランスマニアさん
返信有り難うございます

＞パイオニアのAVアンプVSX-S510をオススメします。プリメインアンプならマランツPM6005をオススメします。BOSEのショールーム等ではマランツを推奨してるみたいです。

PM6005ですか。レビューを見ていると低音が不足との旨を見ますが確かにBOSEのスピーカーと合わせるならそれくらいがちょうどよいのかもしれませんね。高音と中音域も期待できそう。予算ギリギリでしんどいところですがかなり欲しくなってきました・・・とりあえず視聴できそうなところに行って聴いてきます(無かったら残念ですが・・・)
AVアンプは元々考えていませんでしたので今回は選択の対象外とすることにします・・・

＞※301AVMの使用の注意点ですが、左右が近過ぎると本来の音が出ません。左右を1.5m以上離して、直接音と間接音が絶妙にミックスされるように設置して下さい。セッティングで相当変わりますから色々試されて下さい。

このスピーカーは後ろ向きにツィーターが付いているので反射音を聴くには部屋のカドに置くのがベストそうですが、部屋の形の関係で両方のスピーカーをそう設置できないことがわかってあたふたしていたところです。左右1.5ｍ以上は絶対離すようにしていろいろ試してみますね。

書込番号：19757225

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
暫し主観的観測ですがお付き合い下さい！。

多分、"３０１ＡＶＭ:ＢＯＳＥスピーカー"の最大の強味は？、｢アンプを選り好みせず鳴らせる事｣ですが、
逆に欠点は？、｢余り高価なアンプを使っても？、効果が出無い(判り難い)｣だと想いますよ！。

ですから！、余り高価なアンプを狙う依りも？、
機能性が足りて居れば？、手頃な価格帯の"Ｄ級アンプ"で構わ無い筈ですよ！。ｐｓ:聴かれの音源の傾向的にも問題無いかと想います！。

参考までに、主観ですが？。


悪しからず、敬具。

書込番号：19758054

[たなたかたなたか]

＊＊＊失礼乍、追伸です！。

敢えて追加意見ですが？、
｢３０１ＡＶＭは？所謂"ドンシャリ"では有りませんよ！。どちらかと言えば"蒲鉾形音質"ですよ！。｣

変な味付けのアンプや置き場にガタ付きが無ければですけど？ですが！。(笑)

暫しお邪魔致しました。

書込番号：19758201

[LAZYHAGA]

＞たなたかたなたかさん
遅くなりました！返信ありがとうがざいます。

＞ですから！、余り高価なアンプを狙う依りも？、
機能性が足りて居れば？、手頃な価格帯の"Ｄ級アンプ"で構わ無い筈ですよ！。ｐｓ:聴かれの音源の傾向的にも問題無いかと想います！。

　今思えばまだそのスピーカーを鳴らして聴いたこともありませんし、(この界隈では安価なものとはいえ)初めから3・４万使うよりもまずはとりあえず鳴るくらいのアンプ(中華のデジアンとか？)を買ってからそれらを買ったほうがある意味幸せかもしれないとか思いました。トランスマニアさんのオススメされているPM6004も魅力的なので、激安アンプに満足できなくなったらそのレベルのプリメインアンプに手を出してみるということにします。

＞３０１ＡＶＭは？所謂"ドンシャリ"では有りませんよ！。どちらかと言えば"蒲鉾形音質"ですよ！。

　【レビュー動画】BOSE 301V VS 301AVM　https://youtu.be/BNjRUi1Ejig

301AVMを調べていたのですが上にリンクを貼った動画を見つけました。確かにそうですね・・・少なくともドンジャリではなさそうです。ちなみに301AVMは301Vと新品交換してもらえるみたいですがこの動画を見てやめましたｗドカドカと迫ってくる低音は好きではないので。

書込番号：19767935

[LAZYHAGA]

中古でONKYO A-973が安く手にはいりました。また、301AVMではないですがONKYO D-062Aがタダ同然で売られていたので今はそれを接続して聴いています。301AVMが届いた時が楽しみです。デジタルアンプですのでせっかくアナログに変換したものをまたデジタルにするのかという気がしますが・・・

相談にのって頂いたトランスマニアさん、たなたかたなたかさんありがとうございました。。

書込番号：19774208

真空管アンプの独特の音色について意見をお願いします。

[脇浜]

数年前まで真空管アンプを愛聴していたのですが、動作不良となって手放してしまいました。ネットで真空管プリアンプとデジタルアンプの組み合わせで手軽に真空管アンプの空気感を楽しめるという情報を見つけました。以前愛聴していた真空管アンプの音を思い出して、もう一度あの音で音楽を楽しみたいと思って、いろいろ調べると結構安価で楽しんでいる書き込みを見つけてチャレンジしました。早速Amazonで注文しました。

真空管プリアンプ・・・サインスマート 6N3 Hifi
デジタルアンプ・・・Lepy LP-2024A+

　合わせて8000円のアンプとは思えない音に、カルチャーショックのようなものを感じました。ただ以前愛聴していた真空管アンプの音とは・・・違うようにも思います。ただ数年の歳月の隔たりもあり、私の感覚も曖昧であやふやなのは否めません。しかし何となく以前の音で聴きたくなってしまって真空管アンプを再び買おうかと思ったのですが、現在購入しようとするとかなり高価です。

真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音と、真空管アンプの音とでは、違いはあるのでしょうか？漠然とした質問ですが、真空管アンプの独特の雰囲気の空気感は、最後の出力段での3極管と大きな出力トランスによって醸し出される部分が大きいのでしたら、今回のアンプ構成では駄目で、総真空管アンプの出番かもしれません。

ご示唆やご意見をお願いします。

書込番号：19297896

[元菊池米]

＞脇浜さん

＞数年前まで真空管アンプを愛聴していたのですが、動作不良となって手放してしまいました。
まずココ
なんで手放されたのでしょうか？
真空管アンプは通常のアンプと違って修理が簡単で治りやすいにもかかわらず。

＞真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音と、真空管アンプの音とでは、違いはあるのでしょうか？
はい、勿論あります。
何となく以前の音で聴きたくなって真空管アンプを再び買うとすると・・・善本さんところが安心かな？
http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm
むしろ以前の音で聴きたくなってという理由なら真空管プリアンプ＋デジタルアンプをすっとばして聴かれることをお勧めします。

書込番号：19298078

[脇浜]

私の書き方が悪くて、元菊池米さんに誤解を与えてしまったようで、すみませんでした。

私の質問は、端的に書くと

(1) 「真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音」と「総真空管アンプの音」とでは、違いはあるのか？

(2) 「真空管アンプの音の雰囲気は、出力段での3極管と出力トランスによって醸し出される部分が大きいのか？

の2点です。私の文章力の無さで、大変失礼しました。


よろしくお願いします。

書込番号：19298163

[元菊池米]

＞脇浜さん

＞(1) 「真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音」と「総真空管アンプの音」とでは、違いはあるのか？
あります。

＞(2) 「真空管アンプの音の雰囲気は、出力段での3極管と出力トランスによって醸し出される部分が大きいのか？
大きいですが、それが全てではありません。
出力段が５極管でも同じことです。
「真空管アンプの音の雰囲気」ってのが具体的でないんですが、例えば余韻の長さとかであれば真空管の鳴きが影響与えてるかも知れませんし、デバイスに高い電圧を与えて動作させていることが影響してるかも知れません。
手配線のアース母線でキッチリアーシング出来てることが音の佇まいに影響与えてる可能性もあります。

書込番号：19298237

[浜オヤジ]

オルトフォンTA-Q7	LUX　SQ-38U	「自作&市販アンプの鳴き合わせ」

お早うございます。


　手放した真空管アンプが何？だったか、わかりませんがデジアンと真空管プリ併せて「8000円」

　の音が気に入るとは思えません。

　私の手元にはラックスSQ-38UとオルトフォンTA-Q7と言うアンプがありますがこの二つでも

　「真空管アンプらしくない」!と言えば言えますし、「球の良さを聞ける」と感じる事も出来ます。



　音を出すデバイスとして「真空管」を使っている！

　と言うだけの製品ではあなたの仰有る＜真空管アンプの独特の雰囲気の空気感＞は

　人それぞれの感性にも寄りますが、？？？が幾つも続くような気がします。


　手放したアンプと同程度、或いは近い価格のアンプから聞き始めないととても満足する事は

　無いのではと感じます。


　ご自身でも仰有っているようにあまりに曖昧模糊とした質問内容で「元菊池米さん」も

　回答に窮しているようですが、どんなSPでどんな音楽を聞いた時に感動した！とか、

　自宅ではこんな組み合わせで聞いていた！などの情報は最低限必要かと？


　「真空管アンプ」はデジアンやTR-アンプと違い「自作」の可能性と楽しみが多いアンプです。

　出力管・トランスのちがいもさることながら、配線の取り回しや半田付け一つでも

　「音が変わる」機器ですからね。

書込番号：19298535

[里いも]

こんにちは

以前スレ主さんがお使いになっていた真空管アンプは3極管アンプだったでしょうか？
確かに三極管の音は滑らかで押し出しもよく、初期の半導体の音とは違うものがありました。

しかし、真空管が国内大手が生産を止めて既に30年以上経過し、半導体アンプとして音質改善のためのFETやCMOS
などの出力素子の開発や回路技術によって、大きく改善され、真空管アンプに近づいたと言えるでしょう。

1 の真空管プリアンプですが、一部を除いて市場で探すにも大変になってきましたが、デジアンとの相性については？です。
　デジアンの特徴として、音源の最初からデジタルでPCやネット音源からそのままデジアンで音を出すやり方です。
　アメリカのマークレビンソンなどには140万円もするデジタルアンプもありますから、単にデジタルアンプだから音が違う
　とは考えにくいです、デジアンはこれかも変化をとげるでしょう。

2　三極管とトランスの音ですが、かっては人気を博していましたが（2A3アンプも自作経験あり）、真空管自体の入手の
　　難しさやトランスなども無くなってしまい、細々とキットメーカーなどが出してるようです。
せっかく以前の良い音のイメージが脳裏へ残しておられるようなので、それに近い、あるいはそれ以上のアンプとめぐりあえる
ことを祈っています。

書込番号：19298935

[脇浜]

里いもさん

>半導体アンプとして音質改善のためのFETやCMOSなどの出力素子の開発や
>回路技術によって、大きく改善され、真空管アンプに近づいたと言えるでしょう。

いわゆる「中華アンプ」だけの音を耳にして、おっしゃる通りに、真空管にこだわる理由はないのかもしれません。数年以上、オーディオ関係に興味関心を示さなくなっていた時期があって、引っ越し等もあってスピーカやアンプ一式を手放して、最後まで手放さなかった真空管アンプも３０年近くの古いタイプでしたので、音が出なくなったのを機に自作が好きなマニアの方に譲ってしまいました。

　私のイメージの中では、アンプやスピーカの音は、重量との相関があるような認識がありましたが、今のスピーカは結構小型ですね。アンプもデジタルアンプは重量とは無相関のようで、大きなトランスが音質のキーポイントという私の認識は、過去のものかもしれません。

確かに、デバイスや素子、それに回路構成の改善・進歩によって、オーディオ機器も大きく変貌しているなあ〜と実感しています。


>真空管プリアンプですが、一部を除いて市場で探すにも大変になってきましたが、デジアンとの相性については？

私が入手した真空管プリアンプは、プリント基板に真空管のソケットが配置され、それに電源トランスが付いたような「セミキット」製品です。三極管で音量調整のみ可能で、アメリカのサイトで見つけたのですが、日本のアマゾンでも入手できました。ヒューズと電源プラグを別に用意して半田付けするだけで、未だケースに入れていませんが、5000円のプリアンプの音とは思えないです。真空管は6N6というGE5670の互換の双三極管です。

　デジタルアンプは、TA2024とNE5532P用いた構成になります。ネットの書き込みを見る限り「真空管の柔らかい音と、デジタルアンプの押しの強い音」というような情報が散見されたので、それに喰いついたのですが・・・あながち間違いではなかったように感じます。ただ里いもさんのおっしゃるように相性がほんとうに良いのか・・・？それが疑問で今回の質問を投稿した次第です。

　相性が良いような気がするのですが、でも何年もオーディオから離れているので、自分の耳に自信がなくて、実際にアレコレと試行錯誤されておられる方々のネットの書き込みの方が信憑性があるかなあ〜と思って、いろいろネットの情報をもとに今の真空管プリアンプ＋デジタルアンプを購入して、その音に軽いカルチャーショックを受けています。


>三極管とトランスの音ですが、かっては人気を博していましたが（2A3アンプも自作経験あり）真空管自体の
>入手の難しさやトランスなども無くなってしまい、細々とキットメーカーなどが出してるようです。

ホームメード風の製品やキット、オークションでは「中国組み立て」と銘打った自作アンプがネットではヒットします。店舗での購入でしたらトライオード社の製品のみのようで、選択の余地はないかもしれません。



浜オヤジさん

>デジアンと真空管プリ併せて「8000円」の音が気に入るとは思えません。

私もダメもとで、ネットで少なからずの書き込みが散見されたので、それなりの期待を持っていたのですが、まさに豈図らんや・・・です！　D級アンプの音に接したのもはじめてでしたが、この音に、良い意味で期待を裏切ってくれる音質でした。

　ホルンやトランペットの音が伸びやかで、そしてチェロやギターの弦の響きが艶っぽいような、そんな音の傾向を好んでいます。　

　以前はプリアンプとメインアンプを別々に吟味したり、重さや価格でアンプを値踏みしていましたが、数年以上のオーディオ関係に興味が向かなかった間に、進化した部分もあるんだなあ〜と感じています。



元菊池米さん

真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音と真空管プリメインアンプの音とでは、違いがあるとの回答をありがとうございます。私の書き方が悪かったようですが、私自身も、違いがあることを前提とした質問で、その違いの「質的な中味」の回答を期待しての質問だったのですが、私の質問の書き方では、元菊池米さんが回答していただいたように「あります」「ありません」という答えを求めていると捉えられるのが自然ですね。重ねて失礼しました。

書込番号：19299253

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
ブランクがあったとのこと、しかし、中華デジアンを試験的に導入されるなど、新しいものへの試行錯誤（失礼錯誤はしてませんね）
など、すぐにでもブランクを取り戻されることでしょう。
中華デジアンはLP-2020Aから、勉強のために使っています、まさに真空管時代では有り得ないコンパクトさの中に20W×2のアンプ、
押し出しのよさはネガティブフィードバックが使われていないこと、A/Dコンバーターとデジタルファイナル出力が上手くマッチしてることからくるものと想像しています。
真空管だから、半導体だからと言う先入観は捨てました、どちらもそれを活かした回路設計や使用部品などによって音は作られると
思います。

＞重量との相関があるような認識〜これは当方もつい昨年まで同じ認識を持っていました、昨年脊柱の手術を受けたこともあり、
20Kg以上のものは無理となり、そのため軽いものを選ぶようになりました。
今年買った軽いアンプ〜それが気に入ってます、そのためにかっての認識も過去のものとなりました。
必要にして十分な重量が適量と思っています。

書込番号：19299435

[浜オヤジ]

再度お邪魔いたします。


　テクノロジーの進歩は６５も過ぎた年寄りには理解はできませんが、その簡便さや

　手離れのよさを享受することは出来ますね。

　私もパソコンをしているときには、雑誌付録の「DAC付きデジアン」で小型SPを鳴らして

　ネットラジオを聞いています。

　同じ音楽を聴くにしてもBGMとしてか、心して聞くのかで機器を選択するのも楽しみです。

　値段が安いから！とか、有名製品だからとかで音楽の優劣があるわけではありませんが

　自分の感性にそぐわない物は手元には置けません。

　私はJAZZ中心ですが、金管やギターの音を自分好みに再生するには真空管もデジタルアンプも

　分け隔てなく聞きますが、最近の「真空管アンプ」は良くも悪くも「懐古趣味的」な音のする

　製品は少なくなりました。

　「中古市場」も真空管アンプの絶対数は少ないですが「真空管」自体、まともな物を

　手に入れにくいので「球アンプファン」は難儀をしているようです。
　

　「ご自身の追い求める音｣に向かって、さまよいの旅に出るのもまた一興かと？

書込番号：19299523

[晴れの日はお散歩]

今日は、脇浜さん

Lepy LP-2024A+のユーザーです。
あまり詳しくないですが、でわかる範囲で。

＞(1) 「真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音」と「総真空管アンプの音」とでは、違いはあるのか？

特にデジタルアンプというくくりではなくLepy LP-2024A+をパワーアンプに持ってくるのであればかなり違うと思います。


＞(2) 「真空管アンプの音の雰囲気は、出力段での3極管と出力トランスによって醸し出される部分が大きいのか？

やはり出力トランスの電気的特性が大きく効いてきているのでは。

Lepy LP-2024A+の音は私にはかなりハイ上がりでシャープな切れ切れの音に感じます。悪く言うと少々かん高くてうるさい音という感じかな。Lepy LP-2024A+に真空管プリを組み合わせるとそのいやな部分を肉厚な低音と滑らかな高音で打ち消してくれ、バランスの良い音に整えてくれる感じです。
手持ちの真空管プリと組み合わせて音を出してみましたが真空管、トランジスタといった区分けとは関係なくとてもバランスの良い躍動感のある音になります。
そのため脇浜さんがより真空管アンプらしい肉厚さや滑らかさを求めるのであれば真空管のみで構成されるプリメインアンプのほうが良いかも。

書込番号：19299842

[Whisper Not]

なんだかよくわからないスレですねｗ

真空管らしさ・・・・・外見的には特徴的ですが、音的に「これが真空管」てのはどうのなかと・・・・・・
いったい、どれぐらいの種類の真空管があるんだって話しです。
系統的にまとめて、特徴を語ることはできるかもしれませんが・・・・・・・・・

うーん、それに、真空管だけで音がきまるわけではなく、浜おやじさんが書いてますが、回路の引き回し等でも音はくるくると変わりますから・・・・・そして、真空管アンプの場合には、一部を除いて出力トランスを使いますが、このトランスでも音がぶんぶん変わるわけで・・・・・・さらに、使う受動パーツ、特に、カップリングコンデンサとか入力抵抗達なんて、そこだけ変えても劇的な音質変化があるわけで・・・・・・

そもそも、菊池米さんと僕は、延々と1パーツの交換について語ってる仲ですし・・・・・・

ちなみに、プリ部に真空管をつかい、ドライブ段（パワーアンプ部）にD級動作アンプを使うのは別におかしなことではないと思っていますし、そういう市販品は確かにあまり例を見ませんが、今後は出てくると思いますよ。
エレキギターやベースをやってる人は、何年も前からやってることですしね。

僕も最近、１２AU7と6DJ8を使った差動平衡型プリアンプを作っています。
組み合わせるパワー部は、D級動作で、IR4301mをBTLで使って入力から出力まで平衡化します。

D級動作アンプについては、ご興味があれば検索してみてください。
ちなみに、D級動作アンプは、思いっきりNFB（ネガティブフィードバック、日本語で言えば負帰還）を使っています。
むしろ、最近のトレンドとしてはNFBをどううまく使うかになってきています。
D級と言っても、歪の減少にはアナログ的手法を使っているという事です。
ここについてもご興味があれば、「IR　D級アンプ」とかDENONが採用している「CSR　DDFA」で検索してみてください、そもそもDDFAはDirect Digital Feedback Amplifierの略で、名前からしてFeedback　Amplifierです。

と前置きをしておいて、スレに沿った形で
＞(1) 「真空管プリアンプ＋デジタルアンプの音」と「総真空管アンプの音」とでは、違いはあるのか？
そもそもが、オーディオ製品は機材毎に個性があり、雰囲気が違います、さらに使う部屋の問題等もありますので、論じるまでもないと思います。

＞(2) 真空管アンプの音の雰囲気は、出力段での3極管と出力トランスによって醸し出される部分が大きいのか？
出力には3極管以外の真空管もあるという突っ込みは一応しておきますがｗ
音の雰囲気は、そのアンプの設計によるとおもいます。
同じ、三極管、例えば３００Bとか２A3を使っていても、設計によって音は全然かわります。
まあ、雰囲気ってのは、確かに、素子とトランスである程度でるのかなぁとは思いますが・・・・・・・・


＞「真空管」自体、まともな物を手に入れにくいので「球アンプファン」は難儀をしているようです。

何をもって「まとも」と言うのははわかりませんが、真空管自体は市場にあふれていると思います。
まあ、浜オヤジさんレベルではという事なのでしょうね、詳しくは、浜オヤジさんの縁側をみてください。
僕レベルでは、東欧で作られているJJで充分実用になりますし、「まとも」だと思っています。
（特に、プリ管と言われている１２AX7とその系統、１２AU7とその系統なんてのは、オーディオ屋だけでなく、楽器屋どころか、アマゾン等の通販でも手に入ります）
むしろ、これから先、トランスの方が心配ですね・・・・・

書込番号：19300011

[元菊池米]

＞脇浜さん
私も少々ぶっきらぼうなご返答で申し訳なし<(_ _)>
で・・・「質的な中味」でありまするが・・・正直に書きますると
「あんまり変わらないと思えば変わらない」
に終始するかと。。。。
皆様の筆致をご覧いただければ大体ご納得いただけると思いますので、敢えてへそ曲がりにコメントするとですが・・。
私個人的には球アンプの音って球以外のパーツと実装技術で８割方かな？と勝手に思ってます。
後は、真空管の個性と言う部分なのかな？っと。
同じ型名の球でも音は違いますしね＞よくなった悪くなったは個人の判断として・・

書込番号：19300129

[脇浜]

里いもさん

>真空管だから、半導体だからと言う先入観は捨てました

私自身も、今回、中華アンプの音を耳にするまでは、そのような先入観がありました。もっとも以前は、素子固有の音の傾向性が顕著だったのかもしれませんが、今は・・・素子の個性はもちろんありますが、里いもさんのおっしゃるように部品や回路構成、回路技術によっても個性が浮かび上がったり、素子の悪い意味の個性を消し去ったり、素子の良い意味での個性を活かしたり・・・可能性が広がったというのが適当かもしれませんね。ご指摘感謝です！

　私自身も、「真空管プリアンプ＋デジタルアンプ」よりも「真空管プリメインアンプ」かなあ〜？との思い半々で、この質問を投稿したのですが、いろいろいただいた回答を目にして、「素子」よりも「アンプの貌」が大切なことに気付きました。以前は、アンプの貌が素子に大きく左右されていたように思うのですが、今は、そうとも言えないようですね。安い中華アンプの音で気付かされました。


浜オヤジさん

>テクノロジーの進歩は６５も過ぎた年寄りには理解はできませんが、その簡便さや手離れのよさを享受することは出来ますね。

　アンプは、まさにブラックボックスに最も近いオーディオ機器だと思います。売り文句である素子や回路構成等のスペックを知らなくても、浜オヤジさんのおっしゃるように、アンプが押し出す出力の良さを享受することができるわけです。


>同じ音楽を聴くにしてもBGMとしてか、心して聞くのかで機器を選択するのも楽しみです。

私は、この「真空管プリアンプ＋デジタルアンプ」からラジオの音を聴いています。中低音がしっかりしてラジオの再生にはピッタリです！

>「ご自身の追い求める音｣に向かって、さまよいの旅に出るのもまた一興かと？

以前は、彷徨するのが好きでしたが、今は、しっかりとネット等で情報を得て、彷徨わないようにしています。今回の質問も「彷徨回避」の為です。ネットって便利ですね！情報の信頼性に注意を払う必要がありますが、検索によって、かなりレアなケースに関しても情報を得ることが出来るようになりました。

　今回も・・・皆様からいただいた回答をもとに「真空管プリメインアンプ」を新たに購入しないことになりそうです。感謝です！


>「中古市場」も真空管アンプの絶対数は少ないですが「真空管」自体、
> まともな物を手に入れにくいので「球アンプファン」は難儀をしているようです。

情報だけではなくて、モノの流通に関してもネットの恩恵を享受できるようになりました。10年程前に、真空管アンプの球交換で、購入に苦労しましたが、今はネットで手軽に買えるようになっていますね。ネットって、ほんとうに便利ですね


晴れの日はお散歩さん

>Lepy LP-2024A+に真空管プリを組み合わせるとそのいやな部分を肉厚な低音と
>滑らかな高音で打ち消してくれ、バランスの良い音に整えてくれる感じです。

おっしゃる通りかもしれませんね！ネットで散見される情報からも、なんとなく「真空管プリアンプ＋デジタルアンプ」の特徴として、まさに晴れの日はお散歩さんのおっしゃられたような要因に集約されているように思います。そして私自身も実際に耳にして、言い得ているように感じます。ご示唆をいただき感謝です、ありがとうございます。

>手持ちの真空管プリと組み合わせて音を出してみましたが真空管、トランジスタ
>といった区分けとは関係なくとてもバランスの良い躍動感のある音になります。

わざわざ試していただいたようで・・・恐縮です。確かに「躍動感」という言葉がぴったりするような音の傾向を、私の「真空管プリアンプ＋デジタルアンプ」でも感じました。


Whisper Notさん

>なんだかよくわからないスレですねｗ

　いただいたコメントを何回も読まさせていただきました。私の質問の趣旨を汲みきれないまま、でもWhisper Notさんなりに考えてコメントされたんだろうなあ〜という親切心に満ちた書き込みに感謝です。ありがとうございます！

　私の質問の趣旨は、「良い結果」が欲しいというものではなくて、いろいろヒントをいただきたい、ご示唆をいただきたい、というものです。ですから「yesかnoか？」「〜を買うべきか？否か？」という二値の答えや是非を問うものではないです。そのあたりを誤解されたままで回答していただいているように思います。私の質問の書き方がわるかったせいで、すみませんでした。

　この質問は、いわゆる「良定義問題（well structured problem）」ではなくて、そもそも「悪定義問題(ill structured problem)」なんです。答えが一つになるような質問ではなくて、回答や返信のやりとりのダイアログから答えが浮かび上がってくるようなタイプの質問なんです。

>D級と言っても、歪の減少にはアナログ的手法を使っているという事です。

誤解があるようですが、負帰還の理論や技術は、アナログ的手法というわけではないです。かなり古い理論であり、デジタル技術が浸透する以前から、Whisper Notさんの言葉を使えば「アナログ的手法」として技術が確立した面は大きいですが、負帰還の理論には、アナログもデジタルもないです。CSR　DDFAはデジタルフィードバックです。もっとも「数学や自然科学はアナログだ」と主張されるのでしたら、それも一理あるかもしれませんね。

　よくわからないままにも、でもご親切にコメントを書いていただいたことは、ほんとうにありがたいです。親切心に感謝です。


元菊池米さん
>「あんまり変わらないと思えば変わらない」

　かえってお気を遣わせてしまって、こちらこそ申し訳ないです。コメント感謝です。

書込番号：19300219

[レザー好き]

皆さま、こんばんは。


＞脇浜さん、はじめまして。

私は真空管アンプを聞き初め、二年ほどが経ちます。

最近、真空管アンプと半導体アンプの音色の違いに気づき、
自作を始めようと考えました。

まずは手始めに真空管パワーアンプのキットを買いました。
ロフチンアンプと呼ばれるもので、40000円ほどです。

個人的には、
我々はアンプで増幅された歪み音を聞いているのですが、
真空管アンプは半導体アナログアンプ、半導体デジタルアンプと比べると、
歪み音の特性が耳心地に良いと思います。

特性は音色・艶っぼい、豊潤、柔かなといった音ではなく、素材が本来持つ音のような気がします。
あとはその素材をどう料理(技術と回路でどう組み合わせるか)するかで、変わるかと。

基本的には増幅素子に真空管を使っているだけで、真空管だから艶っぼい、柔かな音にはならないと思います。


「真空管プリとデジタルパワーアンプ」ですが、実際問題、当人が聞いてみるしかないと思います。

とはいえ、真空管パワーアンプは出力・パワーを出す為には、大きく、重たく、コストも掛かりますから、
一つの方法として、パワーアンプをデジタルアンプにしたのかと。

音、オーディオは科学の世界だと思いますが、
音楽、音色は個人の好みの世界ですから。
あとはどう自分で妥協、納得するかだと考えます。

市販品の真空管アンプ(キットではなく、完成品)は値段が高く、種類も少ないですね。

だから、自作に走られる方がいるのだと考えます。
現在、私もそんな感じです。


あくまでも、個人のザックリの考え方です。

書込番号：19300315

[Whisper Not]

ん？

あ、そう、趣旨違いでしたか。

どうも、すいませんでした、ごめんなさいです。
二度とかかわらないのでお許しください。
技術的にも、用語的にもどうも、誤解しかしていないトンチンカンでしたねｗ

書込番号：19300374

[脇浜]

レザー好きさん

>我々はアンプで増幅された歪み音を聞いているのですが、真空管アンプは半導体アナログ
>アンプ、半導体デジタルアンプと比べると、歪み音の特性が耳心地に良いと思います。

三極管のA級動作では、偶数次のひずみを伴って、耳障りが悪いというよりも、心地良いひずみ感になるようですが、でも、真空管のアンプは一般にトランジスタやFETアンプに比べてひずみが多いといっても、多分にひずんでいるわけではないので「歪み音の特性が耳心地に良い」というのは、実際にはほとんどないように思います。

ギターアンプで真空管が好まれるのは、まさに偶数次歪みの倍音ですが、ギターアンプは、アンプというよりも音源に近いので、ちょっと意味が違うように思います。


>真空管だから艶っぼい、柔かな音にはならないと思います。

このあたりは、まさにおっしゃる通りではないかと思います。かなり以前に欲しくて、購入の一歩手前でいったのがアキュフェーズのアンプで、素子がFETでしたが、「いわゆる真空管ぽい」音を押し出していました。高価で重量級のアンプ、今は、もう購入したいとは思いませんが、でもあの音は魅力です。


>「真空管プリとデジタルパワーアンプ」ですが、実際問題、当人が聞いてみるしかないと思います。

まあ、そうですね。私もネットで情報を収集して、自分なりに音をイメージして、でも「裏切られるかな〜？」と思いつつ8000円で購入しました。実際に聴いてみると、良い意味で大きく期待を裏切られたわけです。


>音、オーディオは科学の世界だと思いますが、音楽、音色は個人の
>好みの世界ですから。あとはどう自分で妥協、納得するかだと考えます。

音は聴覚として耳で受けて、脳で感じるわけで、物理的な音波と共に聴覚に関しては生理学的な意味で自然科学の領域ですね。そして「好みの世界」というように嗜好の部分もありますが、感覚や感性等の心理学的な意味での人文科学の領域の部分も少なくないと思います。


Whisper Notさん

　ご丁寧にコメントをいただき、かえって申し訳なかったです。こちらこそ言葉足らずで、大変失礼しました。

書込番号：19300440

[レザー好き]

＞脇浜さん
私もいろいろと勘違いしており、大変に失礼しました。

ご自身でアンプについていろいろとお考えがあるようで、ご立派だと思います。

そこまでしっかりとしたお考えがお持ちなのですから、良いアンプに巡り会えると思います。

私は思考錯誤をして、好みのアンプを探します。

失礼しました。

書込番号：19300727

[脇浜]

レザー好きさん

　アンプの押し出す音に関して、自分が求めるイメージはあるのですが、特にアンプに関して考えがあるわけではないです。むしろ逆で、今までは固定概念のようなものを持っていて、「アンプは〜〜」というイメージがありましたが、数年ぶりにオーディオに興味関心が向いて、そして中華アンプといわれるデジタルアンプの音を耳にして、先入観が崩れたような感じです。

　良い考えがないので、ネットで検索したり、今回のような質問をさせていただいて、ご示唆や経験に接したいと思っています。


>私は思考錯誤をして、好みのアンプを探します。


　確かに試行錯誤も大切ですが、好みのアンプに関しては思考錯誤という語彙の方が、ニュアンスが醸し出されるように思います！朝から奥深いヒントをいただいたように感じます。ありがとうございます！

書込番号：19301303

[里いも]

何気なく探してたら、こんなものもありました、ローエンド機同士のA/Ｄの聞き比べです。
音声もついています。
https://www.youtube.com/watch?v=mxzD6CZUdDU

書込番号：19301894

[HDMst]

里いもさんの紹介動画視ましたけど、根気ある人がいるもんですね。　視てて その面倒な動画を作る根気に脱帽しました。

感想としてデジタルが最もメリハリが効いてて明瞭に聴こえますね。　それと比べればアナログは やや丸まった角の取れた印象で
悪く言えばボケた音の出方に他のモノより聴こえる。
真空管アンプはその中間ですが、なんとなく雰囲気が伝わる気がしますね。　以上、里いもさんの紹介動画についてですが
真空管アンプの独特の音色については真空管によってデジタルやアナログには出せない音の濃厚さがあります。

だからアンプによっては真空管アンプでもアナログアンプとさして変らないような音色のも有りますし、ラックスマンの32とか38とかの
真空管アンプは音が薄いのか真空管アンプの良さを感じられませんでした。
ただ真空管アンプの音の弱点みたいなものもありませんから言ってみればアナログアンプ的 真空管アンプですね。

真空管アンプ買うのなら多少弱点が有っても長所が秀でてるモノが欲しいです。

書込番号：19316329

[元菊池米]

＞脇浜さん

サインスマート 6N3バッファープリ私も購入しましたよ。
おもちゃかな？と思いましたが意外や意外。
チャンとした音聴かせますねぇ。
こりゃラックスの真空管プリあたりもウカウカしてられないなぁ。
特にＳＮが良いですねぇ。
色々いぢれそうなのが好印象。

書込番号：19745909

[脇浜]

元菊池米さん、

　コメントありがとうございます。私もほぼ毎日、数時間使っていますが、大変気に入っています。

　試験的に、トランスとフューズ、スイッチをバラックの状態で接続して・・・結局そのまま使い続けています。ケースに入れずにプリント基板そのままですが、それはそれでインテリアのワンポイントになっています。

　まあいわば、プリアンプが真空管で、メインアンプがデジタルアンプという構成で、ネットでの評判に半信半疑でしたが、結果は「 豈図らんや」の心境です。

　ずっと、「アンプは重量勝負」で大きなトランスとしっかりしたケース、太い配線がHiFiの礎だと思い込んでいましたが、サインスマート 6N3 ＋　デジタルアンプのコンパクトな図体から、滑らかで、且つ迫力のある音色が奏でられる「妙」も、また愉しいなあ〜と悦に入っています。

書込番号：19749627

[元菊池米]

JAN5670W	あり合わせケースに組み込み

早速チューンナップ部材を秋葉で調達。
取敢えずの球交換は6n3→GE5670W
解像度より雰囲気で聴かせるタイプか？

書込番号：19752001

[脇浜]

6N3からGE5670Wへの換装が、もっとも手軽ですね。

サインスマート 6N3 Hifiを購入時には、フイルムコンデンと,電解コンデンサの交換をしようと思っていたのですが、いつしか、その気持ちが減少して、このままで満足してしまっています。トランスの交換も考えたこともありました。

筐体がもっと大きな真空管アンプだと、何か改造等をしないと気が済まなかったｔと思うのですが、このプリント基板上のコンパクトなアンプは、サインスマート 6N3 Hifiは、これはこれで良いのかなあ〜と思って現状維持のままです。

　ネット上では、積極的に改造をされておられる方が多いようですね！

書込番号：19753489

[元菊池米]

欠陥商品（メーカー）なんですが材料費なんで・・

予備でもう一台買ったら見事に不良品。
確かにメーカーは最低ですが所謂材料としてみるだけなら高額じゃないところが・・・

書込番号：19755177

[脇浜]

元菊池米さん

約４千円、このお金で部品を集めるのは確かに大変ですね。トランスも含めてですし・・・

まあ不良品のリスク、保証、アフターサービス等々、安心して購入しようとすると、メーカや取り扱い店での対応が必要となって、値段は２倍以上になってしまうかもしれませんね。

不良個所が可変抵抗部分なので、取り換え等の手間を考えると、自分で対応した方が気持ち良いかもしれませんね。

書込番号：19755192

セパレートアンプに関する質問

[JSBWAM]

ここに質問するのは適切ではないかもしれませんが、ご容赦のうえ、ご教示いただければ幸いです。

非常にくだらない初歩的な質問かもしれませんので、恐縮です。

実家に、現在使用していない、古いDENONのセパレートアンプがあります。

　・プリアンプ：PRA-2000Z
　・パワーアンプ：POA-3000Z

先日、何年ぶりかに電源ONしたところ、プリアンプは、電源スイッチをONにすると、電源保護回路（？）
が働いているのか、いつまでたってもON状態になりませんでした。　
ちなみに、正常な状態では、10秒程度、PRE-OUT-OFFというLEDが点滅したあと点灯状態になります。
点灯状態になると、アンプがONになり、使えるようになります。
このLEDが点滅している状態では、アンプは使用できないのですが、いつまでも点滅し続け、点灯状態
になりません。つまり、実家のプリアンプは、どこかが故障しているということなのだと思います。

一方、パワーアンプは、正常に電源ONできますので、おそらくは故障はしていないものと思われます。
実際に、音を出していないので、本当のところはわかりませんが…。

ここからが質問です。

聴くのはCDのみなのですが、CDプレーヤとパワーアンプを直結して、パワーアンプからスピーカーに
繋いで、CDを聞く、なんていうことは可能なのでしょうか？

パワーアンプにはボリュームコントロールがついていないので、そもそも音量調節ができないのでは
ないかといったことは、問題点として、思い浮かんでおりますが…。
他にも、トーンコントロールやバランスコントロールとかもできませんね…。
あるいはそもそも、音質面で、プリアンプを通さないと、問題があるのでしょうか？

「プリアンプを修理してはどうか」といったご意見もあろうかと思いますが、とりあえず、CDのみ聴ければ
よいということを前提として、プリアンプを修理せずにできることを教えていただけるとありがたく思います。

新たにプリメインアンプを購入することも考えているのですが、POA-3000Zは、わりと良いパワーアンプで
あるため、何らかの方法で活用できればそれもありかな（経済的にも）と思っている次第です。

あるいは、CDだけ使用の場合は、立派なプリアンプを買わなくても、パワーアンプとCDプレーヤーの間に、
何か簡単で安価な装置をかませることで、パワーアンプを活用する方法があれば、そういった方法でも
構いません。（具体的に何かの装置を想定しているわけではなく、もし、そういう装置があれば、といった
意味合いで書いております。無責任な質問で恐縮です）

なお、実家には、事情によりCDプレーヤがなく、実験ができないこともあり、まずは、ここで質問させて
いただいております。

どなたか詳しい方、ご意見を頂戴できれば幸いです。

書込番号：19663433

[スプーニーシロップ]

こんにちは♪

プリアンプが無くてもCDプレーヤーに出力レベルが連続可変出来る機能が付いてれば（ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ等）出来ると思います
付いて無くてもアッテネーター等をかませれば大丈夫かと…

たぶん、詳しい方からレス有るかと思います

自分も以前にパワーアンプダイレクトというのが流行って、当時やってみましたが…

味気ない音になって直ぐにやめました

プリアンプは不要なようで実は必要だと実感しました、

書込番号：19663534　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

ボリューム調整だけのコントローラーありますね。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B9-FOSTEX-PC-1e-B-%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC/pd/100000001001381577/
CDプレヤーからの出力は、ステレオミニプラグへの変換ケーブルが必要です。
アンプへはRCA出力で接続します。

ところで、前回スレのCDプレヤーはお決まりでしょうか？

書込番号：19663544

[JSBWAM]

早速のご返信ありがとうございます。

＞スプーニーシロップさん

　　実は私も、初心者ながら、「味気ない音になって直ぐにやめました。プリアンプは不要なようで実は必要
　だと実感しました」といったようなことがないのか、気になっていました。
　　プリアンプというものが存在している以上、単に、ソースの切り替えや、ボリュームやトーンやバランスの
　コントロールだけでなく、何か音質面での寄与があるのではないかと。
　　ここを懸念しています。

＞里いもさん

　　CDプレーヤーはまだ決まっておらず、検討中です。
　　値段が全然違いますが、マランツのSA-14S1、SA-11S3などを検討中です。
　　聴く音楽は専らクラシックです。

書込番号：19663668

[スプーニーシロップ]

詳しいことは分かりませんが
プリアンプのバッファ回路というものが音に味わいをつけるのかと…

これも詳しい方からレス有るかと思います

書込番号：19663765　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

まぁ、価格が2100円ですから、ピンチヒッターとしてお使いになられるのもよろしいかと。
CDPダイレクトの音は意外にピュアかも知れません。

CDPこれからとのこと、それでしたらご試聴をおすすめしたいものがあります。
昨日、DENON DCD-2500NEが届きまして、聴いてますが、上級機のメカや回路を踏襲したとのことで
一皮むけたリアルな音に変わりました、これはマランツのクリアさへDENONの暖色系をプラスされたものと
言えます。
しかも、歪や荒れはみじんも感じられません、1650から2500へ飛び越して付けられた型番からしても、
大幅に変更されたことが伺えます。
手持ちのCDがすべてよみがえって聞こえます。
詳しくは、ユーザーレビューご高覧頂けば光栄です。

書込番号：19663916

[Whisper Not]

スプニー会長命令できました。

プリアンプが必要なのか、必要でないのか。

CDやDAC等のデジタル機器は出力が高く、そのままパワーアンプに信号を入れても充分にパワーアンプが働けるだけの出力があるので、プリアンプは不要である。

という考え方は、CD黎明期に言われだし、実際に、パッシブコントローラーとか、パッシブプリアンプなんて製品が世に出てきました。

実際にどうなのかというと、わかりませんｗ

それはそれでいいって言う人もいれば、やっぱりプリアンプが必要だって人もいます。
まあ、正解が出せるのであれば、オーディオなんて悩むことはないでしょう。

プリアンプのお仕事はなんでしょうか？
ボリュームコントロールと入力セレクタをあげる人がいますが、これは実は、プリアンプには必要ではありません
プリ増幅という人もいますが、実際には増幅も必須機能ではありません。

１　各種の入力のインピーダンスを合わせる
２　パワーアンプへの出力インピーダンスを下げる

これが一番のお仕事になります。
まあ、結果、ゲインも若干持つことになるんですが・・・・・・・・・・・
よく電流増幅って言葉が出てきますが、この電流増幅ってのがプリアンプのお仕事だと僕は思っています。

んで、結論的に、ボリュームをいじった後の信号ってインピーダンスが上がっているので、ボリュームの後にインピーダンスを下げる効果のある装置を置くことがやっぱり、結果的に良いだろうって思っています。（あー、わざと端折って書いてますよ）
まあ、あとは、使うパワーアンプの入力側の問題ってのがあって、ここの感度（わかりやすくあえて、感度と書いてます）が充分にある場合には、パッシブボリュームだけでいい結果が得られる可能性が高いですが、そうでない場合には、聴覚的にはあまり良い結果にならないですね。

ちなみに、アクティブ回路を使わないで、トランスで整合性を付けているプリアンプもあります。
トランス式ATTとかトランス式プリアンプと言われているモノで、市販製品としてはあまりありません。過去には、Marantzとラックスからでていました。現在は、イシノラボというショップで販売されているぐらいです。

余談
インピーダンスを下げる事は電流が流れやすくなることですから、プリアンプのお仕事は、電流を増幅、電流を多く流してあげる事と解釈しています。もしかしたら、間違った考え方かもしれませんが、実用ではこの考えで問題を起こしたことはないですｗ
余談２
僕は、可変抵抗ってものが嫌いで、ボリュームコントロールは電子的にやるか、抵抗を切り替える方式が好きです。
電子的といっても実際には、チップの中で抵抗を切り替えているので、大きくみると抵抗切替式になるんですが、最近のトレンドは、この電子ボリュームですね。また、チップ化しないで、ディスクリというか、ゲインコントロールと抵抗値を物理的に切り替えながらコントロールする、レジスタボリュームと言われる回路もあります、PASSという、ネルソン・パス氏が主宰するメーカーでやってる方式で、これも面白い。
さらに、トランスを使ったトランスATTもありますが、トランスの質で音が変わるので、よほど良いコアでないと・・・・・・・

まとめ

出力の高いデジタル機器を使う場合、ボリュームコントロールだけでパワーアンプに直結してもスピーカーから音はでてくるが、それが、ベストチョイスなのかはわからない。

プリアンプを入れた方がいいのかも、わからない。

やってみて、自分が満足できれば、それに越したことはない。

これが結論だと思います。

ちなみに、僕はプリアンプを入れる人です。

書込番号：19663979

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

ありがとう

自分も勉強になります♪

書込番号：19664130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

JSBWAMさん

ちょっと、半分雑談になってしまいましたが、とりあえず使ってみるというのであれば安いボリュームコントローラーだけでやってみるのが良いと思います。
しかし、かなり古い機種なので、パワー部の方も、各種リレー等の消耗部がどこまでもつのかはわかりません。
とくに、このパワーアンプは、かなり物量が投入されていて、電源部のコンデンサ容量がとてつもない。
そのために、リレーを使った安定装置が付けられていますが、このリレーが飛んだら怖い感じです。
リレー接点の不良は、一瞬なので、いつその時を迎えるのかはわからない、なかをあけてみると予想はつきますが、普通に使う分には外からはわからないのです。

脅すつもりはないのですが、気に入ってこれを使うんだというのであれば、オーバーホールメンテナンスに出した方がいいかなぁと思っています。
プリアンプの方も、故障はしているのですが、逆に、保護回路はきちんと動作しているので、修理はそれほどの金額にならないような気もします。

まあ、ここは本当に考え方で、JSBWAMさん次第ですね。
プリアンプの修理費用と、パワーアンプのメンテ費用がどれぐらいになるのか、その金額で購入できる新しい機材があったとして、音的にどうなのか、これも、他人がわかる問題ではないんですよ。

とりあえず、今ある機材でなにかしたいというのであれば、パワーアンプが動くのであれば、安いボリュームコントローラーを買ってきて使えばいいとは思うのですが、近い将来に起こるであろう、機材の不具合の時にそれを考えるのか、今からそれを想定していくのかって事です。

書込番号：19664229

[JSBWAM]

＞Whisper Notさん

　ありがとうございます。

　実は、半分も理解できていないのですが、質問させてください。

　・「出力の高いデジタル機器を使う場合」とありますが、CDプレーヤーは、これに該当する
　　のでしょうか。例えば、今考えているのは、マランツのSA-14S1、SA-11S3や、ご紹介
　　いただいた、DENONのDCD-2500NEですが、これらは、「出力の高いデジタル機器」に
　　該当するのでしょうか？

　・「電流を増幅、電流を多く流してあげる事」とありますが、これが無いと、どういったことが
　　起こるのでしょうか？　例えば、後段にあるパワーアンプなりスピーカーなりにストレスを
　　与えるとか、音質が全くダメなものになってしまうとか…。
　　微妙な音質の違いといったレベルならまだよいのですが、根本的に音質の良し悪しに
　　影響を与えるようでは、さすがにまずいかなと思います。
　　弊害というかデメリットを教えていただけるとありがたいです。（理解力不足ですみません）

　・また、「このパワーアンプは、かなり物量が投入されていて、電源部のコンデンサ容量が
　　とてつもない。」とありますが、電源部のコンデンサ容量がとてつもないアンプというのは
　　どういう特徴があるのでしょうか？　
　　ちなみに、新たに購入を検討しているスピーカーは制動力が必要と言われているのですが、
　　これと関係ありますか？　関係ありませんか？
　　POA-3000Zというのは、制動力のあるアンプと言えるでしょうか？
　　ご存知でしたらご教示ください。
　　
　・「そのために、リレーを使った安定装置が付けられていますが、このリレーが飛んだら怖い
　　感じです。」について、もしリレーが飛んだら、どういう事態になってしまうのでしょうか？
　　
　質問ばかりで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
　

書込番号：19664701

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
技術的な話(知識)は出来ませんが、想い出す事が有ったので！少しお邪魔致します。
多分？、ウィスパー殿が言われたのは？、リレーの状態が不安定だとスピーカーへの出力付加の制御の問題等を言われたのだと思いますよ？。

私からの提案は？、もし出来るので有れば？、プリアンプの修理見積りを取られ、許容範囲金額なら修理する事！をご提案しますよ？。
このセパレートコンビは！、
当時の"７９８戦争の影響"も受けず！、況してや"２０００番シリーズ発表"以降のデンオンスタイルの大変革前の、"アナログのデンオンの良心"を体現出来ていた？最後のセパレートアンプだと想いますよ！。
決して現代的なポップス向きな音色では在りませんが！、クラッシックやアコースティックな楽曲には、大変上品で落ち着いた音色が出せる機械だと想いますよ！。

プリアンプの存在感は判り難いですが？、手放した後で気付く後悔なんて！、良く聞く話ですから！。

出来るなら？、メンテナンスして使ってやるのが！善いのではと私は考察致しましたが？。
お墨付きを貰ったセパレートコンビを大事にしてやって下さいませ！。(笑)

お粗末様でした。

悪しからず、敬具。

書込番号：19665435

[JSBWAM]

＞たなたかたなたかさん

　返信ありがとうございます。

　Whisper Notさんも書かれていますが、修理見積もりをとるのは、最低限必要であると
思うに至っています。

　実家のシステムは、事情により、ここ10何年も鳴らして（鳴らせて）いないのですが、
その前のおぼろげな記憶をたどると、確かに、とても落ち着いて上品な音がしていた
ように記憶しています。

書込番号：19665620

[JSBWAM]

連投ですみません。

実は、さすがに技術も進歩しているであろうから、ここ数年ぐらいの間に発売されたプリメイン
アンプ（予算的に30万円程度で。例えば、マランツのPM-11S3、LUXMANの507uX、550AXなど）
の購入を検討しているのですが、これらの機種を試聴しているうちに、自分がどの機種の音が
好きなのか、恥ずかしながらよくわからなくなってきたのと、ずいぶん以前のアンプとは言え、
当時、定価で60万円程度（セットで）はしていたセパレートアンプなので、これを活用した方が
よいのかなといった迷いも出てきてしまっています。

ちなみに、私の耳が大したことないのだと思いますが、例えば、LUXMANの上記2機種では、
507uXは評判が非常に良いようであり、グレード的にも550AXよりも上なのですが、試聴した感じ
では、550AXの方が良く聴こえました。
特に弦楽器を聴いたとき、507uXは、私には高音域で音がやせているように聴こえ、豊潤な感じ
がしませんでした。
しかし、ここの507uXの掲示板を見ますと、それとは逆のようなことが数多く書かれています。
おそらくは、私の耳が聴く力を持っていないのか、あるいは、最近の機種は自分には合って
いないのだろうかなどといったことを思うに至っています。
今回、実家のセパレートアンプ（あるいはパワーアンプ単体）を活用してみようかと思ったきっかけは、
そういったところにもあります。

書込番号：19665744

[Whisper Not]

JSBWAMさんこんばんわ

＞「出力の高いデジタル機器を使う場合」とありますが、CDプレーヤーは、これに該当するのでしょうか。

よく読んでください。僕は、最初に「CDやDAC等のデジタル機器は」とかいてます、前段を抜かして質問をしなおす意味が解りません。
正確に、何ミリボルトの出力があり、電流値がどれぐらいの出力なのかは各メーカーにお問い合わせください。
真面目にご自分でテスターを使って測定してもいいでしょう。

＞「電流を増幅、電流を多く流してあげる事」とありますが、これが無いと、どういったことが　　起こるのでしょうか？

何も起こりません。青白い光がでて、周囲に放射線をまき散らす等の損害は与えませんのでご安心ください。
一応、本文中に役割と、結論が書いてあります。

簡単に言えば、「その人の音の好み」に関しては、他人がわかる問題ではありません、僕は島崎遥香さんが大好きですが、なんで彼女の事が好きなのかは、他人は推測は出来ても、本当の理由はわからないと思います。音の好みも同じで、電気的に良いから、悪いからでは、理屈ではよし悪しが判断できても、もしかしたら、僕が思う悪い音がスレ主さんのいい音かもしれません。

オーディオが難しいのは、「官能機器」であって、人類の今持っている技術では、自然音をそのまま再現することはできません、なので、どんなに高価な機材を買っても、所詮は「うその音」でしかないわけです。その「うそ」のどこで気持ちよく騙されるかって話しですから、危険が無い部分については、電気的、技術的な正しさと、「出音」の好みというのは一致しないわけです。
いい例が、ご本人も、ラックスのアンプを聞いて、上位機種よりも、下位機種の方が音が好みだと書いていますね。
これが、オーディオです。必ずしも、高い物がその人にとってのベターチョイスにはならないわけです。
味や、におい等の、感覚の問題は皆そうだと思いますし、女性の好みも同じくですよね。

＞コンデンサ云々
これも、きちんと読んで欲しい。パワーアンプに関しては、コンデンサだけの問題ではなく、大きなトランスとも書いています。
大きなトランスが積んであるのは、それだけ電源容量が大きいという事です。
扱える電流量が多く、大きなパワーを生むことができます。
コンデンサの役割については、申し訳ありませんが、ご自分でお調べください、たぶん、スレ主さんが納得するまで書くと、本が書けてしまうぐらいの文章量と、図解が必要なので、「電源回路」とか「電源回路　平滑」等で検索してみてください。

最後の、リレー故障による事故は、様々な部分での事故が起きるのですが、これも書き出すと長くなります。
スレ主さんが、理解するまで返答を続けると、やはり本が書けてしまいそうなので、「アンプ　リレー不良」「アンプ　リレー　最悪」とかで検索してみてください。

書込番号：19666391

[Dyna-udia]

＞Whisper Notさん

初心者に対し、「俺のレスをよく読め」じゃあきまへん。
初心者にもわかる言葉で回答してあげないとダメ。

オーディオ・マニアにはよくあるんだけど、君の回答って実は「回答」じゃなくて、マニア同士が小難しいことを言い合って「コレわかるよね？」「うんうん、わかるわかる」とお互いの知識をひけらかして「自己陶酔」するための作文でしかないの。

つまり君のは他人に対する「回答」じゃなく、自分の知識を見せびらかして「自分自身」が気持ち良くなるための単なるマスターベーションにすぎない。

ところが価格コムみたいな「コンデンサーって何？」って初心者が質問する掲示板では、君みたいな「マスターベーション回答」じゃだめ。難しいことを噛み砕いて、あくまで初心者にもわかるような回答を書いてあげなきゃ。

君はオーディオ自体には詳しいらしいが、そういう意味での「コミュニケーション能力」がまったくないの。初心者にもわかりやすく答えられる「コミュニケーション能力」を身につけるには、君にはあと10年くらいは文章修行が必要でしょう。がんばってください。

というか、いま私が書いてることの「意味」自体がわかるようになる「人間修養」のためだけに、あと10年かかるかもしれないが。前からずっと感じてたけど、ちょっと見ていられないので出すぎた忠言をしたまで。まあ悪く思わないでくださいな。

書込番号：19666448

[Whisper Not]

Dyna-udia　ポエマーな君にいわれたくないなぁ

ま、オーディオ業界に影響力のあるDyna-udia様に逆らうと大変なので、アドバイスとして承っておきましょう。
ダリのセンソールのヒットも確か、貴方のブログのおかげなんですよね。（そう、書いてありましたね）
それほどの、ご高名な方ですから、このスレでもきっちりとした答えを書いてください。
たしか、「ひたすらスレ主のために」が信条でしたよね、以前、そう伺いました。

しかしながら、あえて、キツイ事を言えば「CDプレーヤーや、DAC等の」と書いている文に対して、CDは該当するのかと言うレベルの質問を返してくる相手に、まともに答える義務は無いでしょう。

さてと、せっかく大御所であるDyna-udia様がいらっしゃったので

そもそも、プリアンプというモノが何なのか、実際にわかっていない人は多いんような気がしています。
ボリュームコントロールと入出力セレクタがあればプリアンプだという認識の人は結構多いのではないでしょうか？
Dyna-udia様は、ベーシストであらせられましたから、当然、レコーディングやライブでの卓へのベースからの送信にアクティブや、DIをお使いになったことがあるかと思います。僕も、ギターはアクティブを入れてバランスで送っています。
この、アクティブ回路とかDIこそが本来のプリアンプであるわけです。

じゃ、なんで、こういうエレクトロニクスを使って、増幅をわざわざしなければならないのか。
１つは、小さな信号は伝送過程においての減衰がクリティカルになるからです。
しかし、オーディオの場合には、機材はよほどの事が無い限り、近接して設置します、せいぜい１ｍぐらいの伝送距離しかないので信号減衰を考えるほどの影響はないでしょう。

オーディオ信号も、電気です、電気は通りやすくしてあげるのが原則ですよね。出来るだけ効率よく伝送する・・・・・・
そこで、機材間の伝送には、インピーダンスマッチングという事が必要になります。
電力の伝達効率が良くなるということはすなわち、接続相手先での仕事率が最大になるということです。

これが、非常に重要になります。
しかし、実際に、インピーダンスを等価にきっちりと管理してやれればそれに越したことはありませんが、現実はそうもいきません。
（インピーダンスについても解説をしなきゃだめ？）
しかし、伝送にはノイズがどうしても無視できません、ローインピーダンスはノイズに強く、ハイインピーダンスはノイズに弱いという事もあるので、送り出し側はインピーダンスを下げたい。

なので、オーディオでは、ロー出しハイ受けで伝送することになります。

機材からの信号をローで出すために、どうするのか、そこでバッファアンプと言うモノを使って、電流の流れを増やしてあげる。
電流を増やす事は、電気の通りを良くすることと同義になります。
これが、プリアンプの正体という事になります。

なので、パワーアンプ側の入力が充分にインピーダンスが高い場合には、プリアンプ無しでもきちんと伝送が行われる可能性が高く、そうでない場合には、伝送効率が悪くなります。
スペック的には、この伝送効率の悪さは=音の悪さにつながります。

適切に機材を使うというのは、自分のもっている機材がどういう性能を持ち、どういう性格なのかを見極めて使う事だと思っています。
オーディオは、こういった電気的な知識がなくても使えますが、知識があればよりよく使える可能性を秘めているとも言えます。
そして、ここにオカルトが入り込む余地というのが沢山あって、それを商売に結び付けているのもオーディオの実情だと認識しています。

Dyna-udiaさんのように、膨大な時間を使って、色々な機材を聞いて経験値をふやしていくのも１つの手段ではあると思いますが、違うアプローチというのもあっていいはずで、僕は、その違うアプローチをやっているだけです。
ただし、個人の経験は、個人の主観が全てなのに対して、技術的な側面からオーディオを見ていく事は主観の部分も否定はできませんが、客観面が多いとは思います。

ちなみに僕は、他人のレビューは基本的に信用していません。
リアルな友人とか、バンドメンバー等で、その人の個性がわかっていて、音に関しても理解している場合は信用度が増えますが、ネット掲示板の相手は、よほどの付き合いがなければ信用度は０に近いです。（往年さんとか、りょうたこさん、グリアリさんみたいに、２年ごしで付き合っている場合とか、菊池米さんみたいにリアルで会って、実際にユニット単位でスピーカー一緒に聞いている場合には、傾向がわかるのである程度の信用はできます）

一例としては、逸品館というショップがあるのですが、そこで、ソウルノートのD級アンプについてのレビューがなされていましたが、プリ部とパワー部という言葉をあえて使わずに、電流増幅部とパワー部とわけて解説し、電流増幅部はアナログで、デジタルとアナログのハイブリットアンプだという解説をしています。知識が無ければ、なんだかすごいような気がしますよね。
しかし、知っていれば、パワーアンプの前にバッファ=プリアンプ部を設けているという事がわかり、「ふつうじゃん」となります。
IRS2901は入力値が割と低いために、パワー部にボリューム＆セレクタをいれただけでは技術的に不満であり、不足なために、ボリュームの後ろに、バッファを入れて、パワー部に渡すのが普通です。
こういった、嘘ではないビジネストークに対しても、基礎知識があれば冷静に判断することができると思うわけです。

書込番号：19666489

[外野席代表]

これは 文系 対 理系の戦いか？　それとも 里いも氏に対する blackbird1212氏のような Whisper Not氏への天敵出現か？

いずれにしても この板での大御所２人 どちらが論破し勝利するのか 興味は尽きません。

書込番号：19667346

[里いも]

＞JSBWAMさん

POA-3000Zのフルパワー出力での必要とする入力は1Vとなっています、DENONは今でもネット上で仕様があります。
それに比べ、CDプレヤー（ＤＣＤ−２５００ＮＥ）の出力は2Vありますから、そのまま接続しますと、アンプはフルパワーとなって
スピーカーが破損する恐れがあります、そのためボリュームは必須です。

LUXのアンプの違いによる出音の感じ方ですが、試用するCDの録音状態や、組み合わされるスピーカーでも大きく違いが出る
ことでしょう。
ここでのユーザーレビューに書かれた評価は参考程度にとどめ、最後はご自身での試聴結果でお選びになるのがよろしいかと
思います。
当方のアンプ選びの基準の一つに発熱があります、そのためA級アンプは敬遠しています、半日程度聞いて上面がほんのり温かくなる程度が限度です。

書込番号：19667408

[Whisper Not]

外野席代表さん
だれだかわかりませんが、捨てアカまで作って煽るのは止めて頂きたいですね。

ちなみに、blackbirdさんが里芋さんに突っ込むのは、技術的に間違っていて、かつ、危険がある場合です。
音的なレビューについてはスルーだとおもいます。

んで、僕は別にディナ氏に敵対したつもりは１回もないんですよね。
「ちゃかす」事はしたことがあるのですが、他でも書きましたが、あれほどの情熱をもって試聴を繰り返し、膨大な量のブログを書いて、オーディオの発展に尽くしているわけで、これを否定はできないですよ。
まあ、たまに、この人暇なのかなとか、技術的な事になるとショップのHPへのリンクをはって丸投げしてて根本理解がされてないなとか、ベースの奏法については、「それ、ベースを弾いてるってレベルじゃないよな」とか、ネガティブな部分てのはあって、たぶん、実際にはベースは買って、ちょっと学生時代にバンドをやって、でも実際はバンド練習とか言いながら飲み会をやって、丘サーファー的なベースなんだろうなぁとか、機材についても、ファーストインプレッションだけで、実際に扱ったことがあまりなく、知識も経験も無いんだなって事がブログを読むとわかるんですが、それはまあ、いいじゃないかって感じでスルーしていました。

今回の突っ込みにたいしても、「CDやDAC等のデジタル機器」と書いてあるところを「きちんとよめ」という書き込みにたいして、文章全体をよくよめと解釈するなど、実際には人に文章をあれこれいうほどの読解力も無いわけです。
また、なんで、「調べてください」とかいているかというと、コンシュマーにおいては、雑学以上の技術的な話しはしなくてもいいだろうという判断と、そこに疑問があるのなら、せめて自分で調べてから人に聞くべきだろうという判断ですし、「CDやDAC等の・・・・・・・」と書いているにもかかわらず、「CDはこれに該当するのですか？」と質問を返す相手にたいして、いくら説明を重ねようが無駄だということです。
もちろん、これは、相手だけの問題ではないわけで、僕の問題もあるだろうから、他の人の説明を読んだ方が理解がはやいのではないかという配慮もあります。

僕にとって、ディナ氏は喧嘩をする相手ではないのです。

たぶん、ディナ氏の文章からすると、中古はダメだとか、割と新しいモノを勧める傾向が強いので、正体はショップの店員なのかなと思っています。
バレないための伏線的なブログもあるのですが、基本的には特定ショップへのリンクが多いので、リンクの多いショップの関係者であるのかもしれません。まあ、それはそれで、頑張れって感じがしています。
それと、ブログでのアフェ収入の問題もあるのかなぁと・・・・・・・・・・・・・商売の邪魔を僕がしているという事なのでしょう。

ま、僕は、彼のブログは大好きでよく読んでいます、オーディオ人生物語ってかんじで、最初は謙虚だったのが、ファンが多くなると尊大になっていき、いまでは、「こうかもしれない」から「これは、こうだ」という書き方になっています。
基本的には「俺の意見を聞け」というタイプで、そこが面白い。
根本的な事を調べたり、実践せずに、脳内だけであそこまでやれるのは素晴らしいと嫌味抜きで思っています。

書込番号：19667648

[ディナ様親衛隊]

＞Dyna-udiaさま　

ぼくも日頃から思っていたことを ズバッと言ってくださってありがとうございます。

実際問題　あの人は自分の知識をひけらかすばかりで　「音楽は聴いてないんじゃない？」 「人と会話ができないのか？」ってことをずっと思っていたのですがそういう意味での「コミュニケーション能力」がまったくないのをズバッとご指摘されたのでこちらもスッキリしました。

書込番号：19667932

[家電大好きの大阪]

別にどっちの味方する気もないが、専門知識を含む文章をあまりにも長く一度に書かれると、読み手が普通の文面すら正確に把握することができず、間違った返答をしてしまうこともあり得る。相手に合わせてある程度は噛み砕いて伝える工夫が必要なのは事実だと思う。思うけど指摘の仕方が悪いね。

書込番号：19668447　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

ディナさんもウィスパーちゃんも…

両方…文系な気がするが（≧∇≦）w

書込番号：19668813　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

親衛隊まで出てきた(^_^;)
わざわざステアカでー

困ったもんですね。whisperさんとは仲良くさせてもらってます。ここだけですが。

ちょっと言い方きつい時もあるんですが、いつも真面目に凄い説明力で教えてくれますよ。
初心者さんでも見捨てずきっちり答えてくれます。

今回のはディナさんが、小バカにしたような書き込みが、不愉快に思いますよ。

スレ主さんも、セパレートに関する質問されてるんで、全くの初心者ではないはずですし。

ディナさんの書き込みって昔から見てますが、素人受けはいーんだけどね。

オーディオメーカー、ショップ、提灯評論家さんみたいだと最近思ってます。

スレ主さんは気にしないでいーですよ！
ちょっとキツイ言い方する人ですが、知識も経験もあるし、いい人ですから(笑)

ちなみに僕もCDダイレクトで聴いてましたが、やっぱキツくて雑でダメでした。
むしろパワーに金使うよりもプリに金使え！って思ってます！

書込番号：19669031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

今回に限り、家電さんの言うことは納得した。

一応、説明ブロックをまず作り、そのあとに結論
て形でかいてます。わりと、学習参考書のような文体でかいてます。

で、話が多岐に渡るときには、まとめを最後に書く感じにしているのですが、確かに情報量が多いと読みにくいかな。

りょうたこさんがかいてますが、そもそもセパレートをどうこうしてる人が初心者とは思えなかったと言うのもあります。

ま、それはいいでしょう。

しかし、Dyna-udiaさんに関しては、あそこまで言うのなら、スレ主にたいしての回答を書いてもらいたいですね。
お手本を見せて頂きたい。

家電さん、今回は礼を言っておきます。

書込番号：19669403　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞JSBWAMさん
非常に立ち入った質問で恐縮ですが
　・プリアンプ：PRA-2000Z
　・パワーアンプ：POA-3000Z
はご自身の機器ではないように感じるのですが？

もう聴かれないのであればオークションで売ってしまわれた方がよろしいかと思います。
文面からはこれらの機器に関して執着や愛着が感じられない気がするので。
取敢えず直して使おうというのはこのクラスだと甘い考えだと思われます。
お金も掛かりますし、ＣＤで気軽に音楽楽しもうというのであれば
http://kakaku.com/item/K0000660812/
このクラスで十分ではないでしょうか？

どうお考えでしょうか？

書込番号：19669561

[スプーニーシロップ]

こんばんは♪

自分が呼んじゃったかたちなのでチョット責任を…

ウィスパーちゃんとは短いやり取りですが広く深い知識には本当に感心しています

そして正義感も有るので浅い知識で知ったかぶりする方とはチョットかもかと…

お互いに顔も知らないやり取りですから楽しく情報交換出来たらと思います

失礼しました

書込番号：19669624　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞JSBWAMさん

書き忘れました

古い機器でビクビクしながら聴くよりも新しいの買っちゃったほうが精神的にもいいかも…

書込番号：19669654　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

http://www.hifido.co.jp/KW/G0102--/P0/A10/J/0-20/S0/M0/C13-73761-83692-00/

メーカーメンテできそうなんで問い合わせしてみるのがいいですね。

ついでにパワーアンプも調整してもらったらまだまだ活躍しそうです。

書込番号：19670521　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

随分脱線してきましたねー。

＞実家にあるパワーアンプの動作確認のためにCDPをつなぐ方法を聞かれてるかと。

スレ主さんが以前購入とも書かれておらず、所有権は親にあるかと推測されます、所有者が譲渡される場合なら、譲り受けた
スレ主さんがメインテナンスなど行うこともできますが、それ以前の問題のようです。
また、プリアンプの必要性を説くのも、今のところご不用かと。

プリなしでの音がどうであれ、アンプやスピーカーの基本動作の確認がこのスレの主旨です。
持て余す知識を書き込まれるのも結構ですが、それによって、少しずつ違う方向へ行ってしまい、最後は荒れてしまうのは
残念なことです。

書込番号：19670953

[Whisper Not]

スレ主さんの書き込みをみたら2015/12/05 23:28に
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000514832/SortID=19379457/#tab
というスレをたててました。
で、結構鳴らしにくいと言われているスピーカーの購入をかんがえつつも、予算の問題があり、組み合わせ機材をどうるかって話題で、このスレはその続き、アンプ編というかんじですね。

スレをみていると、初心者とは思えないほどにはっきりと試聴結果を記していて、きちんとインプレッションを書いています。
お芋師匠が色々と親切にかいていますが、華麗にスルー。

オーディオセットを組むときに、スピーカーを最初に決めるのは順当な手順で、まず、そこを抑えているのはいいと思う。
このスレが割と面白いのは、２価値に分けると、ソース機器に注力する派とアンプに注力する派に分かれている。

しかし、スレ主が、DENONのセパを思い出して使おうと思っている背景には、予算の問題もあるけども、上流を整えたいという事なのかな。
このスレの中に、ラックスのアンプを試聴して、上位機種よりも、下位機種の方が良く聞こえて、自分の耳ならなんでもいいみたいな事を書いていますが、このスレ主、選択する機材と手持ち機材、かなりしっかりとしたインプレを書いている事から、実際には初心者ではなく、充分にベテランですから、上流の大切さは理解していると「流れ的に」推測できます。

CDP+アンプで５０万の予算ということなので、どんな機材を選択したのかはわかりませんが、CDP側に相当なコストをかけて、アンプへのバジットが回らないというのが実情なのかな。（前スレでは、上流機器の差がわからないと書いていましたが）

と考えると、実は、スレ１発目の、スプニ会長の提案で無事解決だったぽい。
しいて言うのなら、ソフトウエアコントロールで、内臓デジタルボリューム機能がONされている、ESS９０１８をDAC部に搭載した機種の中から選べばいいってことですね。（ESSのDACにはかなり高精度なボリュームコントロール機能が搭載されている）

以上が、スレ主が実はベテランなんじゃないかという推測の元にたてたストーリー

そうでない場合、ご自分でもお書きになってますが、「どうせ、よくわからなから、できるだけお買い物をしないでおこう」となるのですが、これは別におかしな事でも、悪い事でもないと思います。
あるモノを使う、無駄なお金をつかわないというのは、普通の事です。
ここでの問題は、古いアンプを使うデメリットに着目して、どういう問題があるのか、その問題の中で、機能・音的な問題と、故障・破損のリスクの問題がでてきた。
そこに、情報をながしたのが、僕で、しかし、家電さんではないが、情報量が多くオーバーフローを起こした。
オーバーフローを起こした状態で、質問をしたら、僕が機嫌が悪くなって突き放したと・・・・・・・・ま、ここは僕に反省点はあるんだけども。
ここで終わればよかったのに、ディナ氏が・・・・・・・・・・・・

家電さんの意見が凄く正しいのは、僕への指摘ってのは当然あってもいいと思うのですが、「しかた」ですよね。
あれ、喧嘩売ってるとか、スレを荒らしてるって感じで、その先に、話しがつながらない。
そして、実際に、捨てアカぽいのが２つで、スレは完全崩壊。

あえて言えば、ディナ氏には、このスレの修復と、「いつものような」適切なアドバイスをお願いしたいところです。
さ、お手並み拝見といきましょう。

ちなみに、僕はディナ氏の大ファンですｗ
なので、１０年文章を書き続けないとなぁ

書込番号：19671025

[里いも]

世の中1億2千万の人がいれば、その数の違った意見があって不思議ではありません。
正しいとかは、たまたま同じ方向のお考えだからということです、まして感覚で評価するオーディオのことです。
別の見方をすれば、誰の書き込みも正しいと思います。

ここへ＞Dyna-udiaさんには出てきて欲しくないです、荒れてからの書き込みに勝者も敗者もないです。
これ以降も同じHNでオーディオで書き込みされるなら、これで書き込みは止めてくださるよう、すべての皆さんへお願いします。

誰もがスレ主さんへ参考になる書き込みに徹すべきです、脱線が荒れるもとの根源です、当方も含め、気を付けたいと思います。

書込番号：19671301

[Whisper Not]

里いもさん、こんにちわ

うーんと、気持ちはわかりますが、ちょっと「いつも」のように事実認定が甘くないでしょうか？

まず、スレ主さんは、パワーアンプの動作確認をするための質問ではないと思います。
もちろん、動作確認は必要ですし、今回の里芋さんの「とりあえず、ボリュームコントローラーを使ってやってみよう」という書き込みは僕も同意しますし、それをやらないと先に進まないってのも事実ですね。

んで、スレ主さんは、里芋さんが「無駄な知識の披露」と批判している僕の書き込みに対して、質問をしているという事は、スレ主さんは容認しているとも言えます。ただ、ちょいと僕が過敏に反応したというのは事実です。
しかし、その時点で、荒れているという状況ではないでしょう。

ちなみに、「〇〇」等で調べて見てください。という回答を否定するのであれば、まあ、それは構いませんが。

それに対して、ディナ氏は、猛然と抗議をしているわけです。その抗議については、家電さんが書いてますが、指摘の仕方が悪い、りょうたこさんも、「人を小馬鹿にしている」と、少なくても２名の方が不快感を表明しています。
僕も書きましたが、彼は以前僕に「自分は、ひたすらスレ主のために書いている」と言っていました、そうであるのなら、本来は僕への個人攻撃ではなく（もしかすると、彼は、攻撃ではなく、真摯にアドバイスをしているつもりなのかもしれませんが）、僕に対しての批判よりも、それこそ初心者向けのアドバイスをして、より良い選択を促すべきでしょう。

仕切り直しで、ディナ氏がそれをやることで、収集させるのが僕は良いと思っています。
それが、ディナ氏の責任であると思っています。
彼は、オーソリティなんでしょ、里芋さんも同じく、沢山のgoodanswerをもらい、価格のオーソリティではないですか、お二方で、このスレ主さんのためのスレにしてあげてくださいな。

書込番号：19671328

[家電大好きの大阪]

あまり長く食いついていると、結局はどっちもどっちということになりますよ。

書込番号：19671626　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

お〜い　Dyna-udiaさん　comeback　

ひとりで立ち向かった勇気は感動しましたよ。　帰ってきて〜

書込番号：19703564

[Whisper Not]

JSBWAMさんへ（スレ主には書き込むとメールが届くので）

あまりかくとしつこいかなとおもったのですが、僕も、あまり説明が上手いほうではなく、長い文になっているのでわかりにくかったのかと思っています。

ものすごく簡単にまとめますと

１　オーディオ装置から出る音は、機械的な疑似的なサウンドである

これがまず、最初の前提になります。

２　音の良し　悪し　はあくまでも個人の好みである

これも、オーディオを語る上では大前提になります。

３　機械的、電気的に正しい事、やってはいけない事はきちんとある

これは、なんでもそうですが、機械を使うという事は、使い方をきちんとしなければ事故が起きたり、機械が壊れますから、最低限の使い方は理解しなければいけない、というのは、オーディオに限った事ではありません

４　理論・理屈と、オーディオ装置の「出音」の良し悪しは、パラレルでありつつも、それが、個人の好みに当てはまるのかは別

基本的な理論や理屈で正しくとも、実際に出てくる音が「いい音」なのかそうでないのかは、実は音には絶対美音という観念が無いので、やっぱり、わからないんです。

リスクアバーブに、質問を繰り返していく事はすごく理解ができる事ですが、あくまでも自分のオーディオセットを作っていくわけですから、人の話しを聞くだけでなく、やはり、自分の事として「調べる」という事は必要だと思いますし、「調べた上」で再質問をするのも僕は「人として」必要な事だと思っています。

家電さんが書いてますが、一気に大量の情報を流し込まれると、エラーがでる事もある、これも理解できますが、ぶっちゃけ、僕の書いてる事はそれほど専門的ではありません。少し調べていれば解ることですし、まして、セパレートアンプをかつてお使いであるのなら、本来はわかっているはずの事しか書いておりません、なので、質問に対してあまり良い態度を見せませんでした。
半分ふざけていますが、検索しやすいように、キーワードはわかりやすくしているつもりです。
これは技術的な話しではなく、国語の問題ですので、「ちゃんと読んでください」と書きました。
一例が、冒頭の「CD等の・・・・・」です。
正直いって、こちらの書いた内容を読んでない事が、これでわかります。
それなら、むしろ、スルー（前スレでも、オイモちゃんさんのコメントとかスルーしてましたよね）していただいた方が良いです。

スレに書いてある事に、すべて返事を書かなくてもいいと僕は思っています。
コメントを書く方も、好きで書いているので、別にそれが採用されようが、されまいが、別に気にする事は無いと思っています。

まあ、とりあえず、このスレは解決済みにでもして、また新たに仕切り直しをお勧めします。

書込番号：19706614

[JSBWAM]

＞Whisper Notさん

　ご指摘に対しては、真摯に受け止めたいと思います。

　また、色々と説明をいただき、ありがとうございます。

　さらに、私の不用意な質問がもとで、影響を及ぼしてしまった他の方々に、この場を借りて
お詫びします。

　Whisper　Notさんに対しては、４つの質問をしました。

　このうち、最も問題視されたのは、１つめの質問であったと理解しています。

　答えたことをちゃんと読めと。

　しかし、若干の言い訳をさせていただくとすれば、以下のとおりです。

　最初にいただいた返信で、

　　「プリアンプが必要なのか、必要でないのか。CDやDAC等のデジタル機器は出力が高く、
　　そのままパワーアンプに信号を入れても充分にパワーアンプが働けるだけの出力がある
　　ので、プリアンプは不要である。
　　という考え方は、CD黎明期に言われだし、実際に、パッシブコントローラーとか、パッシブ
　　プリアンプなんて製品が世に出てきました。
　　実際にどうなのかというと、わかりませんｗ」

　と書かれています。

　　また、後段では、「出力の高いデジタル機器を使う場合、（以下省略）」と書かれています。
　　
　　ここからが言い訳ですが、前段の最後に「実際にどうなのかというと、わかりません」
　という記述があり、ここで、一瞬、その前に記載されていることのどこかに不確実なことが
　書かれているのだなというふうに、漠然と解しました。
　　もちろん、きちんと文脈を読み取れば、あるいは、ある程度の前提知識があれば、「CDや
　DAC等のデジタル機器は出力が高く」は、「どこか不確実なこと」の対象ではなく、事実であ
　ろうことは容易に予測されます。
　　また、後段で、「出力の高いデジタル機器」というフレーズがもう一回出てきており、ここは、
　これまでのまとめをしているところですので、前後関係をしっかり考えれば、これが、前段の
　「ＣＤやＤＡＣ等」を指すことも、明白と言われれば明白です。

　　しかし、家電大好きの大阪さんが書かれていたような状況が生じたことも相まって、この
　部分について、自分の中で十分に消化がしきれていなかったと思っています。
　　
　　また、ここからは人によって対応の仕方、考え方が異なるところかとも思いますが、例えば、
　インタラクティブに対話をするときには、相手の発言に対して（特に、話題とされている内容に
　十分な知識が無い場合）、「それはこれこれこういうことですね？」といった、相手からしてみ
　れば自明のことや直前に言ったことでも、聞き返すことは十分にあり得ることであり、それに
　対する返答としては、まあ通常は（敵対関係とかでなければ）、「その理解で結構です」ぐらい
　かと考えます。
　　今から読み返せば、私の質問の仕方も悪く、あほみたいな質問をするな、ちゃんと書いて
　あるだろ、といった反応をされても致し方ないとも思いますが、前述のようなインタラクティブ
　な対話でのちょっとした確認のための質問ぐらいの軽い気持ちで書いてしまったかもしれま
　せん。

　　４つの質問のうちこの１つめについては、おそらくＣＤプレーヤーは出力が高い機器なのだ
　ろうとの私なりのおぼろげな認識のもと、（ここからはまた私の勝手かつ余計な考察なのですが）
　もしかするとＣＤプレーヤーにも多少なりとも出力の高低はあって、私が質問時に挙げた機種
　にも違いがある可能性があるかもしれない、はたまた、その差はごく軽微なもので、すべからく
　CDプレーヤーというのは「出力が高い」範疇に入る機器なのかもしれない、などといったような、
　考えなくてもいいようなことをぐちゃぐちゃ考えた挙句、言ってみれば、半分は「その解釈でよい」
　といった答えを勝手に期待して、やや気軽にあの質問をしてしまっていました。
　　
　　これらすべてを考え合わせると、要は、いただいたような反応が生じ得ることに対する想定が
　十分でなく、不用意な質問をしてしまったと反省しています。

　　今後は、質問をするにしても、いただいた返信を何度も読み返し、失礼にあたらないように
　したいと思っています。

　　残りの３つの質問については、質問したことが非難される（あるいは勉強不足と言われる）と
　すれば、率直に言えばちょっとしんどいなというのが実感です。

　　ただ、考え方は人それぞれですので、「そんなのは甘い」という見方が間違っているとは申し
　ません。

　　やはりもう少し、自分で調査なり勉強なりが必要だということは認識しました。
　　
＞Dyna-udiaさん

　　私の「ちょっとしんどいな」といった感じ方に対して、ある意味、救いとなる返信をしていただ
　いたことは、正直、たいへん感謝しています。

　　しかしそれがもとで、Dyna-udiaさんには非常に恐縮な展開となってしまったことをお詫びします。

＞他の皆さま

　　オーディオの世界にやや慄いておりますが、頂戴した返信を、私なりに咀嚼し、少し時間を
　かけて考えたいと思っています。ありがとうございました。

書込番号：19716442

電源ケーブル交換の際、２Ｐインレットに３Ｐプラグの接続

[かめちゃん９９]

皆様お世話になっています。当方、プリメインアンプにデノンＰＭＡ２０００ＲＥを使用しています。電源ケーブルを交換しようと思っているのですが、市販ケーブルのほとんど（１００％？）のプラグが３Ｐです。ＰＭＡ２０００ＲＥは残念なことにインレットが２Ｐでしかも緩くてグラグラします。２Ｐのインレットに３Ｐのプラグって接続可でしょうか？ぐらつかないでしょうか？　どなたか教えて下さい、よろしくお願い致します。

書込番号：19274681

[ジョリクール]

>２Ｐのインレットに３Ｐのプラグって接続可でしょうか？

刺さらないし、なんで電源ケーブルみたいなオカルトに走るのか不思議でならんのだが。
例えばさ屋内配線って1ｍ\50くらいのVVFで何十メートルも引っ張られてくるんだが、
その間にたかか1.5ｍ程度のケーブルが入ったくらいで、何が変わるの？

ましてや、商用電源なんて家じゅうのあらゆる電気機器が繋がれてて、ノイズ、電圧降下、位相ずれで汚染されまくりなんだけど、そんなのがたかが1.5ｍ程度のケーブルで何とかなるとでも？

間にCVCFでもかましてますってなら、わからんでもないけど（UPSはCVCFにはなりえんぞ）そんなもの無いんだろ？

書込番号：19274781

[里いも]

こんにちは

2000REは使ってましたが、2Pでしたね。
アンプが2Pでしたら3Pの電源ケーブルは入ります。

その逆のアンプが3Pでしたら、2Pのケーブルは入りません。

書込番号：19274801

[mobi0163]

２Ｐのインレットに３Ｐのソケットなら、接続可能です。
ぐらつかなかどうかは、ものによります。

書込番号：19274817

[里いも]

音が変らないから替えても無駄とのご意見も結構ですが、他人へ迷惑などかける訳でもなく、違いの分かる方が
自分のお金でやってみる自由もありますね、機器にもよりますが、電源ケーブルが一番音の変化が大きいと
言われる方もおりますから。

書込番号：19274848

[かめちゃん９９]

早々のご意見ありがとうございます。

電源ケーブルで音が変わるか変わらないかはさまざまな意見があるようです。

正直、ジョリクールさんが言っていることは良く分かります。私自身はスピーカーケーブルやＲＣＡケーブルの交換や電源ケーブルの極性合わせをしてみましたが、効果は不明でした。

ですが、音が変わると言う方もいて、だからやたらと高価なケーブルや信じられない程太いケーブルを見かけます。私としては異常に高価な電源ケーブルを買うつもりはなく、グラグラのインレットにビニールテープを巻いて固定している現状よりも、少額（３０００円〜７０００円の間）なケーブルでグラグラが治り、かつ音が良くなれば一石二鳥。音が良くならなくてもグラグラが治れば精神衛生上よろしいかなと思っています。

２Ｐインレットに３Ｐプラグを差し込んでも、１Ｐのアースが遊ぶだけで接続はできるのではないかと考えていますが違うでしょうか？もしもそれができないのなら、ＰＭＡ２０００ＲＥを使用されている方は市販ケーブルをほぼ１００％使用出来ないことになってしまいます。本当にそうでしょうか・・・？度重なる質問で恐縮です。ご意見お願い致します。

書込番号：19274858

[かめちゃん９９]

里いも様
ｍｏｂｉ０１６３様

ご回答ありがとうございます。

２Ｐインレットに３Ｐプラグは入りますね。これでひとつ前に進めました。あまり高いものを買って後悔したくないので、ｓｈｉｎｍａとやらかＫＯＪＯテクノロジーとやらで検討しています。それと以前に所有していたパイオニア社プリメインアンプＡ７０がｖｏｌｅｘとやらの太いケーブルでぐらつきも無く、３０００円台で手に入るようなのでどうしたもんかなと思っています。

ぐらつきって皆さん気になりませんか？私はすごく気になります・・・

書込番号：19274883

[里いも]

>２Ｐインレットに３Ｐプラグを差し込んでも、１Ｐのアースが遊ぶだけで接続はできるのではないか
お書きの通りです。

＞ぐらつきって皆さん気になりませんか？
それは気になりますね、ぐらつかないケーブルへ交換をおすすめします。

書込番号：19274919

[mobi0163]

わたしもPMA-200REを使っていて、市販の電源ケーブルに変えています。

付属のケーブルに戻してみましたが、ぐっと差し込めば、ちょっとしたことでは、抜けないくらいです。
マランツのHD-DAC1の２Pの電源ケーブルでも、しっかり差し込めました。

もしかしたら、お持ちのPMA-2000RE本体のインレットの口の方が大きいということはないでしょうか。
その場合、市販の電源ケーブルを買っても、ぐらつきが生じる可能性があります。
他にお持ちの電源ケーブルがあれば、試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：19275114

[かめちゃん９９]

mobi0163様

試しにＣＤプレーヤーヤマハＣＤーＳ１０００の電源ケーブルをＰＭＡ２０００ＲＥへ差し込んでみました・・・やはり、ぐらついてビニールテープを３周でようやく安定します。ちなみに、ＣＤーＳ１０００へＣＤーＳ１０００の電源ケーブルを差し込んだ状態では、ぐらつきと伴に後ろ方向が重力により下側に垂れ下がってました。

購入当初からでしたので、ひょっとしたら、初期不良かもとデノン社へ問い合わせをしましたが、つたない回答でした。ビニールテープを巻いてごまかしていますが、いまいち不満です。ＰＭＡ２０００ＲＥのインレットは緩く作ってる・・・みたいに思っていましたがそうでない個体もあるのですね。

パイオニア社プリメインアンプＡ７０は記憶ではがっちり固定されていました。ので、Ａ７０のケーブルも検討対象としています。少し考えてみます。

ちなみに市販ケーブルは何に変えられて音は変わりましたでしょうか？もしもよろしければ教えて下さい。

書込番号：19275213

[里いも]

現在手元にあるDENON DCD-1650SEやマランツ、その他のメーカーでのぐらつきをチェックしてみましたが、
インレットとプラグとの隙間はどれも同じようにあります。
しかし、プラグ側のバネでしっかり挟み込んでるようで、無理に動かさない限り、ぐらつくことはないようです。
プラグもインレットも統一規格で、型で成型したものなので、2000REのものだけ大きいなどは考えられません。
プラグ側の両側から締め付けるバネが弱化したものでしょう。

ケーブルの重みで下がるのは普通でしょう。

書込番号：19275296

[mobi0163]

何度か、差し込みを繰り返してみましたが、最初、すっと入った後、ぐっと押し込むと、がっちりはまります。
おそらく、この最後のはまり具合が弱いと、すぐ抜けてしまうような気がします。

参考になるかどうかわかりませんが、こんな記事を見つけました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041043/SortID=14549602/


PMA-2000REには、Audio Quest NRG/X3を使っています。
付属のケーブルに比べると、音の輪郭がはっきりします。ステージも広く感じます。
そばにオーディオに無関心の母がいて、NRG/X3に変えたら、「音が高くなった？」と言ってましたから、なにがしかの変化は感じたんだと思うので、わたしのプラシーボではないように思います。

書込番号：19275386

[往年のプレーヤー]

＞かめちゃん９９さん
こんばんは(＾ｰ^)ノ

刺さるか、刺さらないかは皆さんのご指摘にお任せ致しますが…

電源ケーブルで音が変わらないとのご意見もありますが…
果たして何種類のケーブルを試した上でのご指摘でしょうか(￣▽￣)ノ

私は…電源ケーブルだけなら、手持ちで数十本はありますが…一つ一つ音は違いますよ（＾∇＾）！
他人のコメントやブログではなく、その違いをご自身の耳で確認される事が最も良い方法だと思いますが…

１本数百円から、１本数十万と言う製品までありますので、全てを買い揃え試す事は不可能ですから、違うと判断出来れば各ケーブルごとのコメントを参考にされてはいかがでしょうか( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19275657　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

里いも様

電源ケーブルがグラグラしていたら残念ですよね・・・でも不運にもＣＤプレーヤーもプリメインアンプもグラグラしています。ビニールテープを巻いて隙間を埋めて何とかグラグラしないようにしていますが、とても残念です。

でもケーブルの重みで下がるのは普通ですか？プラグ側のバネが不明です？私も２０００ＳＥを過去に所有していまして、その時は３Ｐでがっちりはまっていました。がっちりはまっていたら下がらないと思うのですが・・・

ｍｏｂｉ0163様
ｍｏｂｉ0163様のデノンはがっちりはまるのに、デノンのインレットがしっくりはまらなくて不安との書き込みもあって私だけでないことで変に安心します。


往年のプレーヤー様
近いうちに一本（プリメインアンプ用）か二本（ＣＤプレーヤー用とプリメインアンプ用）を買って試してみたいと思います。

もう少し検討します。

書込番号：19275978

[里いも]

>プラグ側のバネが不明です
プラグ側のバネとは、二枚の金属でインレットのオス側を挟むメス側（ケーブルの中に入ってる）金属ですよ。
市販のケーブルは分解出来ませんが、部品としてのプラグを買って分解してみてください。

要は、AC100Vのプラグと、受ける側のそれを挟み込む金属と同じ。

書込番号：19276093

[かめちゃん９９]

ｍｏｂｉｏ0163様
オーディオクエストＮＲＧＸ３の情報をありがとうございます。付属のケーブルに比べると、音の輪郭がはっきりしステージも広く感じ、そばにオーディオに無関心のお母さんまで「音が高くなった？」と言ってたとのこと。価格的にも買える範囲ですので候補のひとつとしました。

里いも様
バネについて情報をありがとうございます。実際に目視できていないので、まだ？ですが電源ケーブルのプラグの内部にバネが付いていてテンションをかけている感じでしょうか・・・って言うことは、ｍｏｂｉｏ0163様などは同じＰＭＡ２０００ＲＥでもぐらつかないそうですので、私の電源ケーブルの初期不良が考えられるのでしょうか？ってことは電源ケーブルを交換してバネがしっかりしたものを入手すればグラグラも解決ですかね。

ますます交換してみたいと思っていますが、またひとつ問題が・・・自宅のコンセントは２Ｐです。ですが市販ケーブルのコンセントへの差し込み口は多くが３Ｐです。３Ｐから２Ｐへの変換コネクターが有るようですが出来ればコネクター無しで２Ｐケーブルを買いたいです。商品を調査中です。

書込番号：19277584

[里いも]

バネと言っても、コイルバネが入ってるわけではありません。
2000REのオスを挟む板バネのことです、分解不能なので、目視はできません。
しっかり差し込まれて安定していれば、プラグ内のバネは正常で、ぐらぐらしてすぐに抜けてしまうなら、バネが弱ってる
ことになるでしょう。
分解できる延長コードのメス側をご覧ください。

書込番号：19277719

[かめちゃん９９]

mobi0163様が添付してくれたＵＲＬを見ていたら、アンプよりもＣＤＰの方が電源ケーブル交換が有るとのこと・・・とりあえず１本買ってＣＤＰとアンプに交互に差し替えて試してみるか？アンプの電源ケーブルはぐらつきがあるのでどうしても変えたいので２本買ってアンプとＣＤＰの両方を交換してみるか迷っています。
私の期待としては高域を伸ばしたい低音の解像度を上げたいです。７０００円程度でそんなに求めても無理でしょうか？・・・ケーブルを変えて今でも低音がソースによってはブーストぎみなのに、これ以上もっと低音が出過ぎになったら救われないので・・・いろいろ検討しています。

書込番号：19277724

[里いも]

分解でバネの様子	オーデオコンセント3P

バネがお分かりにならないようなので、分解して写真撮ってアップしますね。
画像下側からプラグが入ります（2000REのオス）。
2枚のくの字型の金属でそれを挟みます、その金属のバネ性が弱ればぐらぐらになります。

高級オーデオケーブルは3Pですので、自宅壁コンセントも3Pへ変更しました。
電気工事士の有資格者です。

書込番号：19277790

[かめちゃん９９]

里いも様

何度も申し訳ありません。オスを挟む板バネは分解不能なので目視はできないとのことで、分解できる延長コードのメス側をご覧くださいとのことでしたので、延長コードのメス側を分解してみました・・・バネを発見しました。ようやく理解しました。ありがとうございました。

私のアンプはもＣＤＰも直ぐに抜けないもののぐらぐらしてます、アンプは購入して間もないですが、バネが弱ってることになるのでしょうか・・・ちなみにメーカーは購入店に相談しろとか、抜けやすく作っているとか・・・０１２０じゃなくてナビダイアアルだし・・・メイドインジャパンなのに残念です。

書込番号：19277797

[かめちゃん９９]

里いも様

画像まで添付していただいてありがとうございます。この画像を受け取る少し前に私も実物を確認しました。

ちなみに私も中学生のころからレッドツェッペリンとオーディオにはまり、電気の勉強をしました。恥ずかしながら私も第一種電気工事士と第三種電気主任技術者を所持しています。でもバネのことはあまり気にした事がありませんでした。免許は取得しましたがそれをその後に生かしていない、なんちゃって電気工事士です。

書込番号：19277823

[往年のプレーヤー]

かめちゃん９９さん
こんにちは(＾ｰ^)ノ

電源ケーブルも上流側から換える方が、効果は高いのでDACのケーブル交換は効果的ですが…
七千円では、なかなか期待出来るようなケーブルは難しいですね(^^;;

私がまずオススメしているケーブルは、AET EVO AC 1302S ケーブルです。
このメーカーは、高いケーブルだと数十万円から100万円を超えるものも用意されてますが、電源ケーブルならエントリーモデルの1302Sが1番コスパが良いと思います。

Amazonあたりで…実売価格15000円位ですが、純正ケーブルとは全く異なり、低域よりも中高域に元気の出るケーブルです。

http://www.amazon.co.jp/AET-EVO1302S-AC-電源ケーブル1-8m-EVO1302S-AC1-8/dp/B00LR5YUIA

書込番号：19277842　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スレ主さんへぴったりの電源ケーブル見つけました。
LUXMANのアンプに付属してくる純正ケーブルです、これはL-505uに付いて来ましたが、比較のためにBELDENのケーブルへ替えてみましたところ、一音一音の角が取れてまろやかになってしまい、やはり純正が考えられて付けられてると再認識しました。
http://blog.luxman.co.jp/archives/category/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84
ただいま、LUXMANからダイレクトで送料込みで5400円でキャンペーン中です。
しかも2Pですから、改造も要りません。
音が良くなることは当方が保証します。

書込番号：19277928

[mobi0163]

こんにちは。

＞＞アンプは購入して間もないですが、バネが弱ってることになるのでしょうか・・・ちなみにメーカーは購入店に相談しろとか、抜けやすく作っているとか

わたしのPMA-2000REは、今年の7月12日に購入したものです。DCD-1650REも同時に購入していますが、こちらも、しっかりはまります。
２本のケーブルを交換しても、それぞれ、ちゃんとはまります。（ケーブルには、Volexとメーカー名が刻印されています。）

スレ主さんのものは、購入した時から、ゆるゆるで、わたしのものは、しっかりはまるという話しを、再度、問い合わせしてみてはいかがでしょうか。

わたしのものに関して言えば、「抜けやすく作っている」とは、思いませんが。

書込番号：19278004

[かめちゃん９９]

往年のプレーヤー様
お勧めケーブルですが、お試しに１５０００円とは予算オーバーです。しかも二本となると・・・

里いも様
ラックスマンＪＰＡ１００００のキャンペーンは終了のようでした。残念・・・

ｍｏｂｉｏ0163様
私のＰＭＡ２０００ＲＥの電源ケーブルにもｖｏｌｅｘと刻印されています。ｍｏｂｉｏ0163様のケーブルと同じもののようです。
念のためもう一度抜き差ししてみましたが、できる限り奥まで差し込んだ状態で左右には動きませんが上下に動かすとグラグラと動きます。
メーカーには再度確認中ですが・・・他の方でもデノンのインレットは緩くて不安だと言っていますよね。以前２０００ＳＥも所有していたのですが、その時には３Ｐとのこともあって気にはならなかったのですが・・・なんでＳＥが３ＰでＲＥになったら２Ｐなのかって気もします・・・最悪ビニールテープで我慢しますが。

パイオニア社プリメインアンプＡ７０の電源ケーブルはがっちり固定されていて、Ａ７０の電源ケーブルをＣＤプレーヤーヤマハＣＤ−Ｓ１０００に接続したら垂れ下がったケーブルが水平になったのでＡ７０の付属ケーブルでも良いかなと考えていたのですが、たった今、ＰＭＡ２０００ＲＥの付属ケーブルもｖｏｌｅｘだってことが判明しましたので、同じｖｏｌｅｘにしても音の変化は少なさそうなのでＡ７０の付属ケーブルは止めておきます。

書込番号：19278251

[mobi0163]

＞＞念のためもう一度抜き差ししてみましたが、できる限り奥まで差し込んだ状態で左右には動きませんが上下に動かすとグラグラと動きます

同じように、上下にグラグラ動きます。
インレットの差し込み口は、プラグが入らないことがないよう、遊びがあります。

購入して間もないということですので、販売店に持ち込んでみてはいかがでしょうか。（重たいのは、承知しておりますが）

書込番号：19278418

[かめちゃん９９]

悩んでいます。電源ケーブル・・・皆様のあらかたの書き込みではラックスマンＪＰＡは低音が出すぎそう、ＡＥＴは高価すぎ、オーディオクエストはインレットへの差し込みが緩いと言う方も、ｓｈｉｎｍａは３Ｐでメール対応も悪い（遅い・・・来ない）、ＫＯＪＯテクノロジーは情報が無い、・・・何に変えたらグラグラが無くなって音も良くなるか・・・しかも予算は７０００円＊２で・・・無理なのか・・・今日はこれで頭を休ませます、朝からパソコンしてて頭も目もお疲れです。

皆様お付き合いありがとうございました。

書込番号：19278419

[里いも]

Beldenが余ってるよ、あげてもいいけど、住所など書き込めないし。

書込番号：19278474

[往年のプレーヤー]

かめちゃん９９さん
お疲れ様でした( ´ ▽ ` )ﾉ

純正品以外の電源ケーブルって…ピンからキリまであるのですが…
あまり安いケーブルだと、大した違いが分からないのが実情です。
変わらなくも無いのですが、大体1万以下のケーブルだと、低音が豊かになるようですね。

中高域にメリハリが付くケーブルになると、２万５千円くらいから、違いが分かるようになりますが…私の使ったケーブルの中では、AETのオススメしたケーブルが1番安価で違いが出ました。
確かに1万５千円でお高いように思いますが、３万円前後のフルテック パワーマックス３と比べると、半分の価格でグッと全域で向上したのでオススメさせて頂きました（≧∇≦）

レスをご覧の方の中には、私の知らないケーブルで…もっと安価に性能の良いケーブルをご存知の方もいらっしゃると思いますので、良い製品のご紹介があると良いですね(o^^o) でわでわ！

書込番号：19278484　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

AETは、CDPとアンプのRCAケーブル（1M)で使ってます、外皮が黒く編みよりのような、確か65.000円だったかと。
音はいいですね、くっきり系です。

書込番号：19278523

[ssakcaj]

お邪魔します。

インレットの緩さが気になって電源ケーブルの交換を考えているようですね。

あくまで「私だったら」的なプランですが、挙げてみたいと思います。

・プラグとインレット
http://www.amazon.co.jp/IeGO-Ti2000-8055-%E9%AB%98%E7%B4%94%E5%BA%A64N%E7%B4%94%E9%8A%85%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-%E6%94%B9%E8%89%AF%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-%E3%82%AA%E3%82%B9/dp/B00MF9SX30/ref=pd_sim_sbs_267_17?ie=UTF8&dpID=31MsNrsMTnL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1391TBP09DY5YA88NERY

↑バネが超強力。素直な音が魅力です。

・アクロリンク切り売りケーブル　
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF-7N-P4020III-%E3%80%80%E5%88%87%E5%A3%B2%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%807N-P4020III-1M%E3%80%80-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D%E3%81%A7%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%A7%E3%81%99/dp/B00EC7XM9I/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1446369623&sr=8-1&keywords=%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A

↑昔使ったアクロ６Ｎ電源ケーブルは純正に比べて鮮明さが増したが、ちょっと音が細身傾向になった。

・塩田電線ケーブルを使用した完成品　
http://www.amazon.co.jp/%E5%A1%A9%E7%94%B0%E9%9B%BB%E7%B7%9A-C-1011-P-23-4N%E7%84%A1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%8A%85%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-Ti2000-8055/dp/B00SL77LZG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1446369494&sr=8-4&keywords=%E5%A1%A9%E7%94%B0%E9%9B%BB%E7%B7%9A

↑変な癖がなく使いやすいが、若干低音域が膨らむ。壁コンセントやパワータップで膨らみを抑えたい。

・壁コンセント
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-Panasonic-WN1318K-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%8C%BB%E7%94%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BB%98%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88/dp/B00Y0CUXME/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1446370608&sr=8-1&keywords=%EF%BC%B7%EF%BC%AE1318

↑オーディオ用ではないが、WTP1502WKPよりはかなりマシ。低音域はやや締まり、高音域は繊細になる傾向を示す。

・化粧プレート
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-Panasonic-%C2%A0%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%96%B0%E9%87%91%E5%B1%9E%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%883%E3%82%B3%E7%94%A8-WN7503P-%E3%80%90%E7%B4%94%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%93%81%E3%80%91/dp/B009A64HNQ/ref=sr_1_25?ie=UTF8&qid=1446371051&sr=8-25&keywords=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%B7%EF%BC%AE

↑おそらくアルミ製。プラ製も悪くない。ステンレス製は高音域の響きが抑えられてつまらない音になる可能性がある。

お節介、失礼をば。

書込番号：19278850

[往年のプレーヤー]

里いもさん
お疲れ様です、(＾ｰ^)ノ

確かに高いと感じるかも知れませんが、同じ価格帯と比べると良いですよね(*^o^*)

さすがは里いもさん！
違いが分かるのは良い耳、良い感性だと思います(^_−)−☆

書込番号：19278858　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

皆さま書き込みありがとうございます。お風呂にも入って頭と目の疲れがいくぶん回復しましたので、パソコンをまた起動しました。

ｍｏｂｉｏ0163様
えっ、ｍｏｂｉｏ0163様のＰＭＡ２０００ＲＥの電源ケーブルも上下にぐらつくんですか・・・遊びですか・・・私的には遊びすぎと言うか、緩いとかグラグラするとか感じてしまいます。他の方もそう言っている方がいますし・・・ともかくｍｏｂｉｏ0163様も他の方も私もＰＭＡ２０００ＲＥの電源ケーブルは上下にグラグラして普通なんですね・・・私だけじゃなくて初期不良じゃ無さそうなのでとりあえず安心しました。

となると電源ケーブルを交換してもグラグラは改善されなさそうなので、ケーブルを変えて音が良くなるかどうかが重要になってきます。

往年のプレーヤー様
安価なケーブルだと低音が豊かになる方向で高価なケーブルだと高音のメリハリがつく方向とのこと、予算を１本７０００円にしている私には逆効果になる確率が高くなります。今のままで良いのかも？

ｓｓａｋａｉ様
自作する予定は無く、壁コンセントとかプレートで音が変わるとかの話になると私的にはもうついていけません。オカルト的に感じてしまいます。

総合的には、電源ケーブルを交換してもグラグラは改善せず、安価なケーブルに交換しても低音が増えるだけ、自作や壁コンやプレートの交換は考えていない私にとっては何もしない方が良いのかもと考えてきました。じっくり考えてみます。

書込番号：19279035

[かめちゃん９９]

ｓｓａｋcａｉ様
お名前を間違えてすいません。かつ完成品も紹介してくれていたのに自作するつもりは無い等と失礼しました。

書込番号：19279127

[里いも]

往年のプレヤーさん　お褒めいただきありがとうございます。

スレ主さん、恐縮ですが、上下でぐらぐらさせようとすれば、どんなケーブルでもそうなるでしょう。
ぐらぐらさせるのではなく、すっと真っ直ぐに差し込んで収まればいいのです。
少し考え方を変えて欲しいと思い、書き込みました。

書込番号：19279214

[mobi0163]

お疲れさまです。

インレットの上下のぐらつきの動画をアップしました。
しっかりささっているので、手で引っ張っても簡単には抜けません。
スレ主さんのものは、これが、すぐ抜けてしまうので、困っていると思っています。

https://youtu.be/SRm7m5pTTzg

書込番号：19279315

[oimo-chan]

私はケーブルにかなりハマったことがあります。

電源ケーブルも沢山使いました。
上下にはグラグラしますよ。不良品ではないですよ。(￣▽￣)
私はケーブルが重たいものだったら外れる時がありましたので、
ケーブルの下に台を置いてましたね(笑

音が変わる、変わらない、っという議論をする場ではないと思っていますが、
私が何本もケーブルを買ったっということは、やっぱり音が多少違って聴こえたからです。

ただ、ケーブルを変えたからすぐに効果を感じるっということよりも、
音が劣化する要素をひとつひとつ潰していくことが大切だと思っています。
コンセントの極性を合わせることもその一つだと思っています。

ケーブルの交換だけでオーディオの音を良くしようと思ってもあまり意味はないと思っています。
色々オーディオに手をかけていくうちに、ある時「あれ、この曲こんないい音だったっけ？」
っというように効果を感じるものだと思っています。
電源ケーブルだけじゃなく、スピーカーケーブルやRCAケーブルを交換した結果だと思います。
その時に、もう一度コンセントの極性を変えてみたり、付属のケーブルに戻したりしたら、
音の変化がよりわかりやすいとかもしれませんよ。(　　￣▽￣)/

書込番号：19279793

[満三さん]

一本で7,000円以内ならほぼ選択肢が無いと思います
ラックスの10000かデノンの高級機PMA-SX1の付属電源ケーブルを補修部品として取り寄せるか、しかないですね
どちらにせよ純正の域は越えないですね

書込番号：19280001　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞自宅のコンセントは2Pです。ですが市販ケーブルの
＞コンセントへの差し込み口は多くが3Pです。

　shima2372のページには「（電源ケーブルの）壁側プラグ2ピンへ変更をご希望の場合はお申し付け下さい。アースピンを外す（無償）か、変換プラグを無償でお付けいたします」との記述がありますけどね。

　また根岸通信（　http://www.negishi-tsushin.com/　）のページにはアースピンの外し方も載っています。

　あとプラグのぐらつきに関してですが、私は「そんなものだ」と割り切っています。どうしても心配ならば、ショップ（専門店が良いでしょう）に行って、実装されている市販の電源ケーブルにぐらつきが一切無いかどうか逐一調べてみればどうでしょうか。

　もしも運良く「ぐらつきが一切無い市販電源ケーブル」を発見出来たならば、それを買えば良いと思います。

書込番号：19280360

[かめちゃん９９]

里いも様
ｍｏｂｉｏ0163様

ご意見ありがとうございます。特にｍｏｂｉｏ0163様には、動画まで提供していただいて・・・私のも正に動画と同じ状態です。正にそんなもんで、それが普通ってことですね。パイオニア社プリメインアンプＡ７０はがっちり固定されていましたけど、そちらの方が稀ってことで理解します。ちなみにグラグラはしますけど容易には抜けてはきません。

ｏｉｍｏ−ｃｈａｎ様
スピーカーケーブルもＲＣＡケーブルも付属品からは変えました。極性合わせについては右側プラグがホットになってなかったので、電気工事店へお願いして極性を合わせました。どれも私の耳では判別不能でした。ちなみにアンプやＣＤＰやスピーカーを変えた時にはさすがに分かりましたけど。

元・副会長様
ｓｈｉｎｍａ社にメールで３Ｐを２Ｐするのに、変換プラグを被せるんじゃなくて、プラグ自体を２Ｐにして作ってほしいけど、できますかと問い合わせをしてもう４日目なのですが、返答がありません。

ＰＭＡ２０００ＲＥの電源ケーブルにビニールテープを２周させて、それでもグラグラしていたのすが、重いアンプとプレーヤーの置かれた合計５０Ｋｇのラックを移動して、さらにビニールテープを１周で合計３周してみました。やうやくグラグラは改善しほぼがっちりはまりました。

高域改善のためには３万円ほどを要するみたいですし、ビニールテープながらがっちりはまりましたので、とりあえず満足です。おかげで腰が痛いです。

ｓｈｉｎｍａとかオーディオクエストとかの７０００円程度のケーブルで、低音の解像度が上がるとか高音が伸びるとかはやはり無理ですか・・・

あと、はじめは考えもしなかったのですが、１０００円程度で買えるパナソニックのコンセント（３Ｐ）だったら、ダメ元でやってみようかななんて考えています。これって３Ｐにしてアースを取ったから音が良くなるのでしょうか？それともコンセントを変えただけでアースを取らなくても音が良くなるのでしょうか？ＰＭＡ２０００ＲＥにはアースがありませんのでアースは取れません。そう言えば以前に所有したいたＰＭＡ２００ＯＳＥはＡＣインレットが３Ｐでコンセントへ差し込むプラグが２Ｐとへんてこな構造になっていました・・・パナソニックと話したら３Ｐにしてもアースを取らなきゃあ意味が無いと電気的には当たり前のことを言っていましたが、オーディオ的にはどうなのでしょう？３万円のケーブルよりも１０００円のコンセントならあきらめもつきます。どなたか教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：19280746

[里いも]

3Pコンセントへ取り替えるメリットは、極性を間違えなく抜き差しできること、極性変更で音の変化がなかったとのことですが、アンプばかりじゃなく、CDPもその他つながれる全部の機器を合わせることが大事です。
その検出方法は電気工事士の資格お持ちとのことで省略します。
もう一つはスレ主さんの気がかりであるぐらつきが無くなることによる安心感でしょうか。

アースを取ることで、一番効果があったのは、LP再生でレベルの低いMCカートリッジを使った場合です。
オーデオセットが1階で、地面まで近い場合なら、長さ1.5Mの銅メッキのアース棒を1M間隔で3本打ち込んで、圧着端子で1本に
結束します、部屋への取り込みは2mmの単線でいいでしょう。普通緑色を使います。
デジタル機器でも、アースをとることでの効果は期待できます、デジタル回線上に乗っかるアナログノイズの軽減に役立つからです。
その結果として、澄んだ音となることでしょう。

書込番号：19280797

[ＢＲＤ]

かめちゃん９９さん　　こんにちは。　　　白熱スレッドランキングを見てきました。
こんな物もありますよ。
雷ガード内蔵電源タップ。抜け止めタイプ・マグネット付き。3P・4個口・3m。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-K4SP-3

おまけ
　「オーデイ装置の電源ケーブル交換について」
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

効果の無い　高価な商品の誘惑に　はまらない様に。

書込番号：19280799

[里いも]

スレ主さん

LUXMANの電源ケーブルJPA1000注文できたよ、やってみるべきだよ、１本純正はあるが、他に使ってもいいから注文してみました。

＞平素はラックスマン製品をご愛用賜り、誠にありがとうございます。

またJPA-10000のご注文ありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、現在弊社にございますJPA-10000は
ボッチつき、極性つきのものになります。
また、価格ですが、5400円代引き送料込みと
なります。
商品は本日発送させて頂きます

書込番号：19280861

[かめちゃん９９]

パナソニック社のコンセントＷＮ１５１２ＫとＷＮ１３１８Ｋの書き込みを発見しました。
どうやら３Ｐについてアースは関係なくて３Ｐにしたことによってプラグの差し込みが安定するので音が良くなるみたいな・・・価格が安いものの方が音が良いとか・・・なんかオカルト的で分かる人には分かるけど分からない人には分からないみたいな・・・

まあ、ホーディオってそんな傾向はありますよね・・・私のスピーカーはＪＢＬ社ＬＥ８Ｔ⇒パイオニア社Ｓ９５５�V⇒パイオニア社Ｓ−ＰＭ２０００と使用してきました。買う時には試聴もしました、さすがにＬＥ８ＴからＳ９５５�Vにしたときには別世界なワイドレンジでした。低域は深く、高域は高く伸びるみたいな。でもウレタンエッジの寿命と重量５５Ｋｇの移動に耐えられず１５年で廃棄しました。使用して１０年後にウーファーのエッジがぼろぼろになり、ウーファーのエッジじゃなくてウーファー本体を交換しましたが、その５年後にまたしてもエッジがぼろほろになりました。なのでウレタンエッジじゃなくて重量も比較的軽いＳ−ＰＭ２０００を選びました。その際エクスクルーシブのペアで１００万円超えのスピーカーを妻と伴に比較試聴して遜色ないと感じました。私と妻の耳では・・・

スピーカーの試聴はたまにしますが、２０万円のスピーカーと１００万円のスピーカーの音の違いが分らなかった経験が多いです・・・微妙な違いが分かる人には分かるのでしょうが、分からない人には分からない。だから異常な高価なケーブルや異常に太いまるで送電線のようなケーブルも実在するのでしょう。私には１０００円や５００円のコンセントの音の違いを聞き分けられる自信がありません。コンセントの交換は止めておきます。

電源ケーブルの交換はもう少し考えてから結論を出します。書き込みだけじゃなくてショップへも行ってみようかなと考えています。。

書込番号：19280867

[元・副会長]

＞（shima2372社に問い合わせのメールを出してから）
＞もう4日目なのですが、返答がありません。

　返答がないのならば、督促の追加メールを出してみればいいのでは？

　また、shima2372のHPには電話番号も載っています（　http://www.shima2372.com/profile.html　）。電話してみれば早いのではないでしょうか。

　なお私事で恐縮ですが、shima2372の製品は私が一番最初に入手した市販の電源ケーブルです。当時使っていたアンプはMARANTZのPM8001でしたが、かなりの効果がありましたね。

　オーディオフェアなどで延べ何十本もの「電源ケーブルの聴き比べ」を体験しましたが、正直言って市販品同士の音の差というのは（ハイエンド品を除けば）あまり無いです。ところが、付属ケーブルと市販ケーブルとの間には「越えられない壁」があるのじゃないかと思うほど、音の差は顕著でした。

　もちろん「誰でも（音の差は）体感できる」とは言えませんが、換装してみる価値はあるとは思います。

書込番号：19281003

[かめちゃん９９]

元・副会長　様
私の場合は同じメールを２度も３度も送信したくはありません。返信が無ければ信頼出来ないお店だと私は判断してしまいます。代引きにして空箱が届いたら嫌ですから・・・代引きって中身を確認してからの支払じゃなくて、箱を受け取った時の支払とのことらしいので・・・どこだったかの運送屋さんがそう言っていました。

皆　様　
近くのオーディオショップへ電話をして電源ケーブルの取り扱い商品について問い合わせをしました。２万円を超える価格でした。通販なら３０００円台から売っているのに電源ケーブル１本に２万円超は・・・それで何も変わらなかったと考えると怖くて手が出ません。

我が家の電源引き込みは敷地内の自宅の引き込み箇所から３０ｍ程離れた個所に構内第一柱が有り、そこから更に１０ｍ程離れた個所に電力会社の電柱が有って、その電柱から更に３０ｍ程離れた個所に有る電柱に変圧器が見えます。おそらくその変圧器の一次側はかなりの高圧で（６６００Ｖ？）二次側は単相３線の２００Ｖ／１００Ｖでしょう・・・自宅の引き込み箇所からマイルームまでの距離も２０ｍ程有ります。
引き込み箇所から少し離れた分電盤やマイルームのケーブルはＶＶＦの１．６ｍｍと見られます。変圧器の二次側から構内第一柱や構内第一柱から我が家の引き込み箇所までのケーブルは３本ですが、シースも含めた外径は１本当たり１ｃｍ程に見えます。

電力柱の変圧器からアンプやＣＤＰに至る９０ｍ程のうちの１．５ｍ程を高価なケーブルに変えて本当に音が変わるのでしょうか？ジョリクール様が初めに言っていましたが心が揺れてきました。

とあるネット情報から電源が大切との情報を得て、グラグラの件も有り電源ケーブルを換えてみたいと思ったのですが、グラグラはビニールテープで対処するしか仕方がないようですし、音が変わる確率は距離で計算をすると１．５ｍ／９０ｍで１．６６％になります。実際には距離や材質による抵抗値だけでなく、絶縁材やシース等のキャパシタンスとかインダクタンスとか他にももっと複雑なのかも知れませんが、少なくとも距離だけで計算をすると音が変わる確率はわずか１．６６％です。もしも３万円のケーブルを２本買って結果が出なかったら・・・音が良くならなかったら恐ろしいです。少し冷静に考えてみます。

書込番号：19281581

[里いも]

いや、変わる変わらない　は既にここでも物凄い数のスレやレスを見かけてきましたし、議論するつもりはありませんが、
外線の長さがどうの、室内がどうのと言う話とも全く違います。

ここで多くの皆様が経験なさったことは、「コンセントからアンプまでのケーブルを交換して音が変わった」と書いておられるのです。
そこを勘違いされてると思います。
変わらなければ大枚を払う価値はありません。

書込番号：19281646

[元・副会長]

＞同じメールを2度も3度も
＞送信したくはありません。

　私ならば「3度」もメールしませんが、なかなか返信が来なかったら「2度目」のメールはします。相手が忙しくて見落としている可能性もゼロではないのでね。

＞オーディオショップへ電話をして
＞電源ケーブルの取り扱い商品につ
＞いて問い合わせをしました。2万円
＞を超える価格でした。

　店頭市販品ならば、2万円代のオーディオ用電源ケーブルはローエンドです。

　いずれにしても、ネットの情報がどうのとか、運送屋がどうしたとか、そういう（本題から外れた）些細なことに拘泥している限り、事態は進展しないと思います。

　あれこれ悩むより、その「近くのオーディオショップ」に足を運んで、電源ケーブルを付け替えて音が変わるかどうか確かめた方が話は早いんじゃないですか？　マトモなディーラーならば「ケーブルを聴き比べたい」という客の要望には応じてくれるはずです。

＞音が変わる確率は距離で計算をすると（以下略）

　そんな計算は意味がありません。

　オーディオというのは「実践」がすべてです。カタログデータの説明や評論家の意見なんか話半分で聞いておけば良い。自分が「音が変わる（あるいは変わらない）」と感じたならばそれでOK。そして「音が変わる（あるいは変わらない）」ということを確かめるには自分で行動するしかない。

　何度でも言いますけど、自分から動き、自分で聴いて、自分で納得しない限り、埒があきません。

　それが出来ないのならば、システムの改善なんか最初から考えない方が良いです。

書込番号：19282475

[かめちゃん９９]

里いも様
元・副会長様

そのそのも本題から、だいぶずれたことをお許し下さい。今日は予定が立て込んでいますので、週末にでも近くのオーディオショップへ足を運んでみます。そして電源ケーブルで音が変わることを確認できたら、少しずるいですが、通販で安いものを１本買ってみたいと思います。

書込番号：19283151

[かめちゃん９９]

里いも様
ラックスマンＪＰＡ１００００が税込送料込みで５４００円で買えたとのこと、私のパソコンだといくらやっても本体５２５０円、代引き送料８４０円、合計６０９０円と表示されます。

まあそれでも安い方ですが・・・ＪＰＡ１００００の書き込みはほぼ無いのですが、その上のＪＰＡ１５０００は低音が多くなったとの書き込みが多く、私の場合、今以上の低音は求めていないので・・・もしも買うとしたらｓｈｉｍａとかオーディオクエストが良いかななんて考えています。
里いもさんのＪＰＡ１００００の音ってどんな感じですか？もしもよろしければ音の傾向と５４００円で買う方法を教えていただけないでしょうか？

BRD様
白熱スレッドランキングなんてあるのですか？そんなに白熱しているように見えましたか？実はＰＭＡ２０００ＲＥを一月ほど前に購入した時には、日々の価格変動が大きくて、けっこうあせって試聴もほんの少しで購入してしまいました。電源ケーブルは冷静にゆっくり検討したいと自分に言い聞かせています。

書込番号：19283181

[Whisper Not]

すごく簡単な話しで、尻込みしてアクションを起こす気がないのなら、そのままでいいんじゃないでしょうか？

無理に、なにか買い物をする事もないですし、心配ならメーカーに問い合わせるとか、量販店に行って、裏側をみせてもらえばいいと思います、現物で確かめて、ぐらつき量が自機と同じぐらいなら

こんなもんだ

と納得すればいいし、そうでないのなら、その旨をメーカーに言って改修してもらうしかないでしょう。

音がかわるのか、かわらないのかは、完成は個人の問題ですから、そもそも議論をする題材ではないと思っています。
ただ、オーディオは実際に科学とは別の所でいろいろあるので・・・・・・・ｗ

ちなみに、こういうエンジニアさんもいますよ
コンセントの変更における音の違い
http://kanaimaru.com/AVQA/11/q110906.htm

かないまるさんは、ソニーのエンジニアで、まあ、プロですね、そういう方もこういう工夫をしているってことです、電源ケーブルについては作成記があって、そこでいろいろと解説しています。ほかにも、アンプの項目でも、言及していますが、ちょっと探してリンクしてが面倒なので、興味があればご自分でお探しください。
なければ、スルーしてください。

書込番号：19283185

[かめちゃん９９]

WｈｉｓｐｅｒＮｏｔ様
おはようございます。私も朝が早いですがWｈｉｓｐｅｒＮｏｔ様も早いですね・・・私的には尻込みっていうか・・・７０００円くらいなら冒険してみようかな・・・２万円なら止めておこうかなって感じです。

それと電源ケーブルで音が変わるって、抵抗値とかキャパシタンスとかインダクタンスじゃなくて、振動なのですか・・・そしたら電柱の間で風に吹かれて常にゆらゆらしているケーブルってどうなんでしょう？

書込番号：19283200

[ＢＲＤ]

かめちゃん９９さん　　おはようございます。　　　
上記に挙げた「オーデイオ　の　LINK集」に沢山　面白おかしい話があります。
一例
自分をゆっくり見つめてみよう　妄想の館
http://www.op316.com/tubes/moso/moso.htm

書込番号：19283272

[里いも]

＞かめちゃん９９さん

JPA-10000は当方の書き込み番号19277928のLUXのページに今でも5400円送料込みでアップされてます。
JPA-10000で検索してお店の価格を見たんではないですか。
音は緻密な中域を中心に聴き疲れしない高域、分解能のいい低域がうまくバランスの取れた音です。

風で揺られて電線が受ける振動（周波数）と、音楽鑑賞で受ける周波数は大きく違うと思います。

書込番号：19283683

[家電大好きの大阪]

単純にグラグラしていると接触の状態が不安定になるため、音質に影響を与えるくらいの解釈でいいのではないでしょうか？　どれくらいのグラグラを気にしているのか分かりませんが、SXでも純正のケーブルは多少のぐらつきはあります。遊びがない製品が希望ということでしたら、２０００REを取り扱っている店舗は非常に多いですから、確実に装着することが可能で、かつ遊びが少ないケーブルはないかと専門店に問い合わせてみればよいと思います。ラックスのケーブルはなんでも１００００から１５０００にすると同じアンプに繋いでも遊びが少なく、がっちりと安定するとか書いてる人がいたように思います。どうせ試すなら、１５０００にする方がいいと思いますが・・・

書込番号：19283821

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞ＢＲＤさん

オーディオは嗜好品です。

個人的感性の強要は控えましょう。

書込番号：19284446

[里いも]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さんへ一票入れました。

BRDさんは、年寄りの冷や水　ですね、もう少し柔らかいオツムをお持ちになれば、押し付けがましいことは書かないのでは。

書込番号：19284532

[ローンウルフ]

BRDさん。お元気そうで、、


引き込み電線が風に揺れて音が変わるか変わらないか？
面白い発想ですぅ〜〜&#8252;

うちは38SVだからワイヤーで抱き寄せタイプ。風はあまり関係無いですね。


確かアクセサリメーカーのアコスティック・リバイブ(アコリバ)は貸し出し制度していますね。
お店で変化を感じても自宅で変化がイマイチ音が微妙なら損した気分。

地元ショップに貸し出し大丈夫か、アコリバに問い合わせしてみては！？

案外最近はアクセサリ―程度な、モノは貸し出しして貰えとおもいますけどね。

それとプラグ。グラツキの件
店に寄ってみ確認してみるがよいですよ。

書込番号：19284809　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

里いも様
指定の番号をクリックするとキャーベーンは終了したと表示がされます。ラックスマンのホームでは本体５２５０円、代引き送料８４０円、合計６０９０円としか探せません。

皆　様
そもそものせっかちな性格なもので冷静にしているつもりながら、予定を無理やり変更して、今まで行ったことが無いオーディオショップへ行ってきました。妻の出身地だったので道に詳しい妻に同乗してもらいました。

かなりマニアックなお店でした。雑誌でしか見かけないものがいっぱいありました。店主さんとマンツーマンで２時間ほど話しました。言葉が・・・単語が・・・不明なものがいくつも飛び交いました。もう思い出せません・・・アルファベットでした。

電源ケーブルどころか、コンセントで音が変わるって・・・振動とか・・・やっぱり出てきます。もうドロ沼って言うか・・・オカルトって言うと怒られるでしょうか・・・宗教のような・・・信じる者は救われるみたいな・・・もう、ついていけないって感じでした。

もちろん音も聴かせてもらいましたが、私の方から電源ケーブルを比較試聴させてくださいとは言える雰囲気ではありませんでした。恐れ多いって感じでした。

でも、冷静に考えました、ＣＤＰ・プリ・パワー・スピーカーとケーブル類の総額１０００万円近いシステムと総額で６０万円ほどの私のシステムに大きな違いは感じませんでした。違いは有るのでしょう・・・分かる人には分かるのでしょう・・・わずかな違いに大きな金額を出せる人もいるのでしょう・・・でも違いがわずかなら私のシステムでも十分だと思いました。

２時間を車の中で過ごした妻は３万円どころか、私がしようとしている７０００円の電源ケーブル交換にも反対しています。妻に道案内をさせて車の中で２時間も待たせた事は失敗だったかも知れません・・・私的には２時間どころか開店時から閉店時まで居ても飽きない環境でしたが・・・

熟慮しています。

書込番号：19285120

[里いも]

>キャーベーンは終了したと表示
それにも下へ5400円と出てますね、　その下へ注文用メルアドも。

本当に終了したなら、この掲載も消されてるはず、残ってることは、受注継続してること。
世の中、本音と建て前が同居してるから、その読み込みが大事。
ウソついてると思われたら男がすたるから、届いたら写真アップしましょうか？

せっかくお安いルートご紹介しましたが、極性合わせてくださいね。
他の皆様は退散されたご様子ですね、それじゃこれで当方も引っ込みます。

書込番号：19285205

[かめちゃん９９]

電源ケーブル交換をあきらめてしまった訳では決してありません。妻には感謝をしていますが、私のお金から７０００円のケーブルを２本買ったて何か？って感じで。でもけんかはしなくはないです・・・熟慮中です。

ｓｈｉｍａ社へ催促メールをして返信が有りました、変換コネクター無しで２Ｐに出来るそうです。ラックスマン社へも税込み送料込み５４００円で買えるのでしょうか？と問い合わせを今朝方しています。

書込番号：19285232

[ＢＲＤ]

かめちゃん９９さん　　こんばんは。　　
逆転の発想　で　銅製の電源ケーブルやスピーカーケーブルの代わりに、番線（　建築現場で使う鉄線や　ありあわせの鉄線など　）や、　細いビニールコード　や　園芸用のアルミ線　と置き換えてみてください。

音が変わるか？　　変わらないか？

書込番号：19285359

[oimo-chan]

電源ケーブル買う前に、付属のケーブルで音が変わるかどうかをためしてみてはいかがですか。

実は私もケーブルで音が変わる要素の一番はノイズや振動だと思っています。

電柱でぶらぶらしている電線が共同溝の中に入ったら
外部のノイズとか振動とか電波からの影響は減るのではないでしょうか。

静電気対策テープをケーブルにグルグル巻きつけてみるとか、
フェルトを巻いて、その上からビニールテープがグルグル巻きにしてみるとか、
アルミホイルでケーブルを包んでみるとか色々と実験をしてみたらどうでしょうか。

私は、細いRCAケーブルにアルミホイルを巻いて劇的に音質が悪くなったことがあります。
あと、スピーカーケーブルの真ん中に鉄板を挟んで音が劣化するかどうかも試したことがあります。
なんでもいいから、なにかやってみて結果が良かろうと悪かろうと
「音の変化」を感じればもうすこし楽しくなるのではないでしょうか。

まずは付属のケーブルで音の変化を感じるかどうか遊んでみたら楽しいのかなっと思います。

昔、コンセントに差し込むとどれくらい電源が汚れているかわかる機械がありました。
今はもう売っていませんが。

コンセントにその機器を差し込むと、
電源が綺麗な人のお宅でも結構なノイズが乗っているっという話でした。
ヒドイうちになるとコンセントからラジオや無線が聴こえてくるっという話でした。

アイソレーショントランスをかますとそれらが消えるっという話もありました。

書込番号：19285535

[すいらむお]

失礼致します。

音の変化に興味があり交換したいのでしょうか？
それとも現状に不満があり、改善したいのでしょうか？

後者でしたら、低音を求めていないという旨の記述は拝見させていただきましたが、どのような変化を期待しているかを明確にされた方が宜しいのではと感じました。

交換はある意味掛けですが、機材の配置などで改善出来る余地などあればより安価に改善出来るかもしれません。

失礼致しました。

書込番号：19286226　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

PMA-2000REの付属のVolex社の電源ケーブルについて、ちょっと調べてみました。

英国に本社を構えるボレックス社の日本法人として設立された株式会社ボレックスジャパン。
神奈川県横浜市に本社を構え、ケーブルアセンブリー製品の生産および販売、海外サポート等を行われています。

家の電気ポットと電子レンジの電源コードを見ていると、これもVolexの刻印がありました。
外見上、コンセント、ケーブルの材質が違うとは思えません。

本日、ヨドバシにオーブントースターを買いにいった後、オーディオコーナーに寄り、顔見知りのD&&Mの営業の方に、高いオーディオ機器にも、付属の電源ケーブルは同じものがついているのは、どうしてか質問をしてみました。

短的に言うと、付属の電源ケーブルは、あくまで、通電用として提供していて、そこにコストはかけていない、ということでした。

さて、電気ポットの電源ケーブルも、オーディオ機器に付属の電源ケーブルも品質は同じとして、これを、どう考えるかです。

電源コードは、通電の役割をすれば、十分でしょう。高いケーブルを買ったって、音に色がつくくらいで、音質が良くなるわけはない。

付属のケーブルは、あくまで、うごくかどうか確認するためのおまけ程度のもの。せっかく高いオーディオ機器を購入したのだから、電源ケーブルも、オーディオ用のものを使った方が良い。

どちらの考え方をとるかは、個人の自由です。

書込番号：19286310

[満三さん]

私思うに
多くの人が
製品に付属の赤白RCAケーブルはすぐに変えるのに、
なぜ付属の電源ケーブルは変えないのか？

どちらもコストの制約を受けた、とりあえず無いと困るからという理由で付属されたレベルの代物

そこらへんの電気店でも買えるソニーのRCAケーブルはOFCなので、電源ケーブルも最低限OFCにしたいところです

付属の電源ケーブルはタフピッチです
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%8A%85

書込番号：19286405　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

http://blog.luxman.co.jp/archives/2011/12/jpa10000.html

OFCだね

書込番号：19286436　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

おはようございます。

すいらむお様
音の変化としては低音の解像度とかスピードとか高音の伸びって言うか・・・メリハリを求めています。でも皆さまの書き込みを見てて７０００円でこれを求めるのは無理なのかなと感じはじめました。

皆様
一晩眠って頭の中を整理しました。咋日、オーディオショップへ行った帰りに妻が寄りたいと言ったのでユニクロへ入りました。フリースとダウンベストが安くなっていて、フリース２枚とダウンベスト１枚を買って７０００円と少しでした。支払いは妻がしましたが私でも７０００円ほどなら支払えます・・・＊２本でも大丈夫です。

でも、振動で音が変わるのなら電源ケーブルへビニールテープを巻いてグラグラを改善した時に音が変わっても良いような・・・私の耳はその変化は感じませんでした。

ラックスマンＪＰＡ１００００は付属ケーブルです、元・副会長様によると付属ケーブルと市販ケーブルには越えられない壁があると言っていました。となると選択はｓｈｉｍａかオーディオクエストになるのですが、私は過去に元・副会長様に勧められてスピーカーケーブルをベルデンへ、ＲＣＡケーブルをモガミへ変えましたが、たぶん音は変わったのかも知れませんが、私の耳ではその変化を認識出来ませんでした・・・でも、音が変わるって人もいるんでしたね・・・ああ、また本題からそれました、ごめんなさい。

７０００円：＊２本なら出せるけど、３万円＊２本は出したくないし、そのお店で買うつもりがなく通販で買うつもりなのに視聴させてもらうのは罪悪感があります。７０００円をだめ元で１本買ってみる手もありますが、だめ元はすでにスピーカーケーブルとＲＣＡケーブルで経験済なので・・・

熟慮しています。

書込番号：19286521

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞妻に道案内をさせて車の中で2時間も待
＞たせた事は失敗だったかもしれません

　うーむ、そりゃダメでしょう。誰だって2時間も待たされては良い気持ちはしません。

　私の場合、嫁をショップ内やオーディオフェア会場に連れ込んだことは何回かあります。まあ「高い買い物は許しませんよ！」というオーラを振りまいていたのは言うまでもありませんが（笑）、けっこう面白かったですよ。とにかく、女性は耳が良くて音の好き嫌いは即断即決ですね。野郎みたいに余計な講釈は垂れません。果ては「アナタ、今度買い替えるときは（安くて音が良いから）このスピーカーにしなさい！」と厳命される始末。いやぁ、参ります(^^;)。

＞7千円の電源ケーブル交換にも反対しています

　私だったら、こっそりと貯金を下ろして買っちゃいます。まあ、私の場合は後で修羅場になったことがありますが、そこは忍耐力にモノを言わせてひたすら頭を下げました・・・・って、関係の無い書き込みをしてゴメンナサイ。

書込番号：19286528

[mobi0163]

おはようございます。

前スレッド拝見しました。

＞＞やはり、ソースにもよるのですが、低音はブーストぎみです。スピーカーは後の壁から最大１５ｃｍ離してバスレフポートも塞いでいるのですが

以前、わたしも、部屋に掘りごたつがある関係で、スピーカーの背面からの距離は、同じようなものでした。
掘りごたつをやめて、畳にした後、背面からの距離を50cmにしたら、音の鳴り方が激変しました。
下の敷物はそのままでよいので、実験として、スピーカーだけ背面から50cmあくように、前に置いてみませんか。

書込番号：19286578

[往年のプレーヤー]

かめちゃん９９さん
おはようございます。

モガミやベルデンが悪い訳ではありませんが、これらのメーカーはあまり音に変化のない、癖のないケーブルです。

付属のケーブルよりもややハッキリし、情報量が増えたかな？っ感じです。
プロケーブルと言われる所以はそこで、音に味付けをさせず狙った音を出したいがため、業務用として用いられています。

私は違うスレッドでも書きましたが、生の演奏とオーディオ再生は別だと考えています。
オーディオの再生は、あくまで好みの音にしたいので、ケーブルや設置環境、電源などを試し、工夫する事が良いオーディオ再生に必要だと思います。

かめちゃん９９さんは電源ケーブルを念頭に、良い音楽の再生を考えていらっしゃいますが…
ケーブルの交換だけではなく、機器の設置状況でも音は変わります。
アンプを据える台を変えてみたり、付属の脚を取り外し、振動を伝えにくい素材やインシュレーターに変えてみたり、上部に重りを置いてみたりと…
７千円掛からずに、ホームセンターにある安い素材や、どの家庭にもよくあるパーツでも音を変化させる事は可能です。

お話によれば…低音は十分との事ですので、お使いのスピーカーやアンプを硬い素材に乗せるのも効果的でしょう。

まずはダメ元で、色々イジってやってみる( ´ ▽ ` )ﾉ
新しい発見があるかも知れませんよw

書込番号：19286704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

スレ主さんのオーディオに対する想いと愛する奥さまの葛藤。

実に興味深いし、納得する部分があります。

私も以前。オーディオにお金を使ってた頃はユニクロ、しまむらばかりでした。着せ替え人形状態
(ユニクロ、しまむらファンの方には、失礼)


最近は、オーディオにまったく金を掛けてなく、偉くかみさんの機嫌が良い。
逆に身なりお洒落に金を使うように言われてます。

家計。

不思議なもんで良くも悪くもかみさん次第てことですね。

書込番号：19286778　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞（スピーカーケーブルとRCAケーブルを）替えましたが、
＞たぶん音は変わったのかもしれませんが、私の耳では
＞その変化を認識出来ませんでした・・・・

　電源ケーブルを替えた際の「音の変わる部分」はスピーカーケーブルやRCAケーブルの換装時とは違うと感じますから、「スピーカーケーブルやRCAケーブル交換での音の変化は感じられなかったから、電源ケーブルでも同様だ」とは断言はできないとは思います。

　・・・・とはいえ、トピ主さんの立場では、今後どうするか決めるのは難しいでしょう。

＞電源ケーブルを比較試聴させてくださいとは言える
＞雰囲気ではありませんでした。恐れ多いって感じ

　ならば今回は（電源ケーブルの購入は）やめた方がいいのではないでしょうか（まあ、ゴーマンな性格の私だったら「ケーブルの比較試聴ぐらいさせてくれよぉ」と店頭でズケズケと言っちゃいますけど）。ましてや「1千万円のシステムと60万円のシステムとの違いがあまり分からない」とのことですから尚更です。

　・・・・何だか失礼なこと書いてしまいましたが、「音の違いが分かるor分からない」というのは個々人の感性に準拠することなので「ここをこうすれば絶対に音は変わるはずだ！」なんて強弁できません。別に「違いが分かるから偉い」なんてことはありませんから、しばらくはオーディオ機器のことは気にせずに音楽鑑賞に専念された方がよろしいのではと思います。

＞ユニクロへ入りました

　ユニクロですか。私も靴下や下着類・部屋着を買うときはよく利用します。・・・・そういえば昔は大抵デパートで衣料品を買っていました。今ではデパートで衣装を買うのはバーゲンの時だけです（大笑）。

書込番号：19286845

[かめちゃん９９]

元・副会長様
当方の妻はかなりの読書家です。月に５冊ぐらいは分厚い小説を読んでいます。本があったら２時間の待ち時間も問題なかったと思われます。当日は手持ちの本が無くて退屈な思いをさせた様です。
一緒に聴かないかと声はかけたのですが、興味は無いし、あんな大音量は嫌だとのことでした。すいません、無駄話でした。

ｍｏｂｉ0163様
ｖｏｌｅｘの情報をありがとうございます。付属ケーブルはやはり品質の高いケーブルでは無いので交換したら音が良くなるかもって感じですね。
今１５ｃｍですが・・・５０ｃｍですか？今でもかなりのニアフィールドですが、さらなる至近距離となります。それともともと大きくない部屋のスペースがさらに小さくなって使い勝手が悪くなってしまいます。かつてかなり離した時もあったのですが、もう一度やってみるかどうか・・・少し考えてみます。

里いも様
ラックスマンからメールが来ました。ＪＰＡ１００００が送料込み税込みで５４００円とのこと。里いも様の言うとおりでした。＜世の中、本音と建て前が同居してるから、その読み込みが大事。⇒正直者が損をするような社会の理不尽な仕組み・・・私はもう良いとして・・・子供たちの将来を考えると、表と裏を見るとか、嘘も方便とか、努力してもかなえられないこともあるとか言えば良いのか、それとも努力は報われるとか、正義は勝つとか言えば良いのか迷います、そう言いながら私の３人の子供らもかなり前から親父の話なんか聞く耳持たないって感じですが・・・でも、私もそうですけど、子供は親のことはどうでもいいと思っているのですが、親はいくつになっても子供は可愛いんですよね。おまえらを育てるのにいくらかかったと思ってんだとか、時々言ってしまいますが、子供らも好きで生まれた訳じゃないし、親の責任はあるし、少なくとも学校を卒業して社会へ出るまでは親の責任だと思っています。すいません、しみったれた変な話になりました。

往年のプレーヤー様
とりあえず私もいろいろやってみたつもりです。スピーカーの配置を部屋の竪型方向とか横型方向とか、スピーカー間の距離とか、ｍｏｂｉ0163様にも話したとおり、後ろの壁からの距離とか、置台とか、インシュレーターとか・・・スピーカーの配置を部屋の縦型方向から横型方向に変えてスピーカー間の距離を広げた時はすごく良い音になったと感じました、定位がすごくはっきりしました。２０００ＳＥを使用していた時ですが、後ろの壁からの距離もかなり離したら低音が少なくなってぼわつかなくなって音的には良かったのですが・・・ルームスペースとか部屋の使い勝手とかが悪くなっちゃて・・・

電源ケーブル・・・買うのか？買わないのか？１本か？２本か？ラックスマン？ｓｈｉｍａ？オーディオクエスト？
熟慮中です。

書込番号：19287102

[かめちゃん９９]

元・副会長様
そうですよね・・・１０００万円のシステムと６０万円のシステムで違いが分からなかった話にならないですよね。でも、ついでに言っておくと管球アンプとトランジスタアンプ、ＣＤプレーヤーとアナログプレーヤー、分からないっていうか・・・どれもみんな良くて・・・さすがにアナログのチクチクって感じのノイズは分かりましたよ・・・もちろんトーンコントロールをいじったら音は変わりましたよ・・・ついでに言っておくと私のもそんなに悪くもなくて・・・

元・副会長様にやんわり止めたらつって言われても熟慮中です。

書込番号：19287142

[mobi0163]

オーディオは、６帖の和室を縦使いしています。
スピーカー間の距離と左右スピーカーから視聴位置の距離が135cmの正三角形で聴いてます。
左側に通路スペースが必要な関係上、右スピーカーの横壁からの距離は、30cm。
5.1chを組んでいて、フロントスピーカーは、AVアンプとPMA-2000REで共用しています。
（AVアンプ使用時は、PMA-2000REのパワーアンプダイレクトを利用）
スピーカーの前にオーディオ機器があり、リアスピーカーは、いすのすぐ後ろにあります。

無手勝流のセッティングで、恥ずかしい限りですが、いろいろと試している最中です。

書込番号：19287211

[里いも]

Ｌｕｘｍａｎ　ＪＰＡ１００００について、スレ主さんが余りにも疑い深いから、届いた納品書の写真をアップしようと思ったけど、
Luxmanからメールが届いたとのことで止めておきます。
いくら本音と建て前と言っても、この世の中、正直者がバカをみるようにはできていません。
お子さん達はむしろ物事の理解が早く、飲み込みがいいようですね。
読書好きの奥様に似たのかも知れません。

もう一度書きますね、JPA10000は本体5000円、税400円で送料、代引き手数料込で購入できます、メール一本で届きます。
7000円以内で、2Pとこだわっておられるのに最適でしょう、純正はオプションに越えられないなんて、余りに素直に信じるなんて
不思議に思えてなりません。
L-505ｕを数年お気に入りで使ってましたが、JPA10000の功績は大きいです、他のに替えてはっきりと低下が聞き取れましたから。
今はアンプをマッキントッシュへ替えましたが、たまに同じCDをかけてL-505uの音を思い出しています。
PMA-2000RE付属のケーブルは見た目もとても頼りないですが、JPA10000は違いますよ、どこかへ芯線の素材や構成が書いてましたが、外形が12mmありますよ。

書込番号：19288364

[かめちゃん９９]

ｍｏｂｉ0163様
画像拝見しました。私も画像はＰＭＡ２０００ＲＥの書き込みに「プリメインアンプの取り替えついて」の件名で添付しています。よろしければ見てみてください。あまり褒められたものでは有りませんが・・・

皆　様
帰宅してパソコンを立ち上げる前に私の総額６０万円ほどのシステムを聴きました、構成は

ＣＤＰ：ヤマハ社ＣＤ−Ｓ１０００⇒約９万円
プリメインアンプ：デノン社ＰＭＡ２０００ＲＥ⇒約１３万円
スピーカー：パイオニア社Ｓ−ＰＭ２０００⇒約３５万円

ソースはまずはレッドツェッペリンの伝説のライブからＣＤ１の７曲目、私の定番「天国への階段」です。初めにヴォーカルとギターが、中盤からドラムとベースがおもっいっきり、これでもかってくらい出てきます。

次にディープパープルのライブインジャパンから３曲目、「スモーク・オン・ザ・ウォーター」です。初めにギター、次にドラム、次にベースが、最後にヴォーカルが順番に聴こえてきます。

どちらの曲も徐々に盛り上がり、それぞれの楽器の音が追加されてきて、かつ録音も良いです。レッドツェッペリンもディープパープルも録音は古いですが、今から３５も年程も前の録音とは思えないくらい音が良いです。３５年前にはレコードを擦り切れるほど聴きギターもコピーしました。

３曲目はコリア系女性ジャズシンガーのナ・ユンソンさんのメモリーレーンからＣＤ２の９曲目「ハート・オブ・グラス」です。この曲まるでリップが動いているのが見える様なんです。オーディオフェアーでＣＡＶ社のおじさんがＣＤ−Ｒで聴かせてくれて、もう手には入らないけどって言っていました・・・私は初めてこの曲を聴いた時に不思議に涙が流れてきました。何か情感って言うか・・・情動って言うか・・・涙腺を刺激する曲なんです。初めて聴いてから手に入らないって言われてもずっと探してて２年後くらいにユーズドを１２００円で手に入れました。私的には１万円までなら出してもほしいＣＤでした。でも残念なことに私のＣＤＰはコリア製のＣＤを読み込んでくれなくて、エラーばっかりで・・・なのでパソコンでＣＤ−Ｒにコピーして聴いています。

私の総額６０万円ほどのシステム、昨日、聴いた１０００万円近いシステムとそんなに違わないです。トーンコントロールはバスはノーマルでトレブルは少しだけ上げています。たっぷりの低音と突き刺すような高音、私の大好きな音です。ヴォーカルとドラムとベースはスピーカーの中央に定位して、それぞれ分離しています。ギターとキーボードは左右にセパレートしています。

でも、エリック・クラプトンのレインボーコンサートの６曲目、ジミ・ヘンの名曲「リトル・ウイング」は低音がブーミーになります。ＣＤは少なくて恥ずかしいのですが約１５０枚を所有しています。その内の全てをＰＭＡ２０００ＲＥが到着した日からの約１ケ月間で聞いてはいないですが、今のところ３枚ほどがブーミーに感じます。録音状態がそうだったのかも知れませんが、パイオニア社プリメインアンプＡ７０の時にはブーミーになりませんでした。その３枚のＣＤを聴く時はトーンコントロールのバスを少しだけ下げます。

スピーカーを後ろの壁から１５ｃｍほど離していますが、もっと離してみようかなと思いましたが、そうすると見た目的にスピーカーに圧迫感を感じると思います。ＣＤＰやアンブとの位置関係も見た目的にバランスが悪くなると思います。あくまで私的にですが・・・本音で言うとあと５ｃｍ離した２０ｃｍだったらＯＫです。ですが５０ｃｍは私的には許されません。それなら面倒ですがトーンコントロールを操作した方が私的には気分が良いです・・・リモコンにトーンコントロールがあったら便利だろうななんて思っています。

てなことで６０万円でも十分に楽しめます。でも７０００円でもっとサムシングが得られるのならやってみたいです。理想的にはトーンコントロールを外したソースダイレクトで今の音が出たら最高です。さらに３枚のブーミーなＣＤがブーミーで無くなったら、もう天国です。私的にはバスを下げるって何かもったいないんです。

熟慮中です。長文をお読みいただきありがとうございました。

書込番号：19288504

[ＢＲＤ]

かめちゃん９９さん　　こんばんは。　　迷い中ですね。
Little wing- Jimi Hendrix.
https://www.youtube.com/watch?v=DSPoYlfY0j4

（　google　ジミーヘンドリックス　リトル・ウイング
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0　）

私はそれほどオーデイオに興味がありません。　CDも買ったのはわずか。
YouTubeで大体　「似た音」を聴くことが出来ます。
１０００円程度の　SKYPE用ヘッドセットで聞いてます。

「音は　文字や文章で表現できません」
他人の感想文は　参考にしつつ、ご自分の感性で判断されると良いのでは？

書込番号：19288590

[往年のプレーヤー]

他人の感想文(−_−＃)

何様のつもりだろうね…

書込番号：19288726　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞かめちゃん９９さん

左右のスピーカーから1.5ｍくらいの位置まで近づいてもブーミーに感じますか？

あまり部屋の影響を受けない近い位置でためしに聴いてみてはどうでしょうか。

書込番号：19288953

[ましー]

かめちゃん９９さん、こんばんは。

色々話を拝見させて頂きましたが、現状の電源ケーブルのグラツキ対策を確実にする事に留め、半端な更改はやめておいた方がよろしいのではないでしょうか？

この手のアクセサリー交換の相談に関しては、今回の様に費用対効果で具体的な物が提示されないと･･･というパターンが殆どのようです。

ただ、当然ながら誰にでも共通理解できるパラメーター数値の提示なんて物は存在しません。

この手のカスタマイズに関しては、開発意欲に富むからできるのだと思いますが、スレ主さんにはどちらかと言えば営業意識（具体的な数値を求め、見合う手間以外は許容しない)という性格が強いように思います。

まぁ、殆どの方がそう言う認識になるのだと思いますが、当然ながらその方面からアプローチをするのであれば、より徹底したリサーチで確たる情報を集めるしかありません。

殆どの方がそれを促してくれているのですが、根本的なところで「なにか不満な点があるのか？」「何を改善したいのか？」という明確な目標が定まっておられない様なので、そもそも話しになっていないように思います。

特に元･副会長さんのアドバイスに絡んだところで、折角のショップ訪問で自分のやりたい事をはっきりと主張できていない点、およびハイエンドデモシステムに見習う点は無いのかという好奇心が発揮できないようであれば、正直リサーチのしようがなくなると思います。

今回訪れたオーディオショップさんに関して、次回は奥様の案内は必ずしも無くても良いと思われるので、今一度今度はご自信のみで再リサーチする方向で、先方に飲まれない様に

※『事前メール』で（細部を詰め易い電話でも良いのですが、主さんが気後れされる様なので、敢て対話しない方向をお勧めします）
◎自分のシステム概要の提示
◎電源ケーブル交換に興味がある点
◎もしくはリスニングする上で改善できればと思う点
　（機材紹介をされるとあれなので、あくまでも低予算で、アクセサリーなどのプチチューニングに限ると念押ししておいた方が良い）
◎具体的な試聴日時の段取り

という事で、明確な道筋をつけた上で、行動を起こしてみてはいかがでしょうか？

ちなみに、この事前打ち合わせで、先方が高額品至上主義な態度をとられるようでしたら、そのお店から得る物は無いと思いますので、素直にお断りをされて結構だと思います。

当然、その場で何かしらを買う必要もありません。

事前メールで、物品購買に至らない旨も念押ししていても良いかもしれません。

まぁ、お店のサービスに対して若干非礼になる気もしますが、縁が良ければその内何か買うかもしれない「潜在的な顧客確保の機会」も利益と見れますので、とりあえずご自身の都合優先で相談するのは十分アリだと思っています。

ついでに言えば、ショップデモに関しても「自前システムに比べて〜」と言う、今回のスレ主さんの様な感想をされる方を良く見かけますが、オーディオショップの高額なハイエンドデモシステムは、基本的には『マニュアル的な意味での高性能な音』であり、自身の好みを判断材料にした『自己鑑賞用システムによる【自分にとって良い音】』とは、必ずしも一致する物ではないと言う点に留意はされておくべきだと思います。

その上で、好みを抜きにした所での「性能的あるいは音の表現などの関心点」が見出せたら、それだけでも意味のある経験値にはなると思います。

書込番号：19289024

[かめちゃん９９]

里いも様
ラックスマンＪＰＡの価格は確かに魅力です。でも低音が豊かななりそうな感じが・・・それとラッスクマン社の本音と建て前がある点も気になります。ルックスとかカラーリングは音には関係ないと思いますがｓｈｉｍａの方が好みです。

往年のプレーヤー様
確かに本題から大きく脱線してしまいました。皆さまと楽しく会話ができるかなと思い書き込んでしまいましたが、失礼致しました。

ｏｉｍｏ−ｃｈａｎ様
１．５ｍの距離について、ただ今早朝なので、みんなが起きてから、音を出してみます。

ましー様
長文をありがとうございました。電源ケーブル交換は止めておいた方が良いとのこと・・・明確な目標に欠けるているからと・・・

皆　様
約１年前に電位治療器なるものを購入しました。５５万円もしました。座布団状のものに１日に２０分座っていると血液がきれいになり、自然治癒力が高まって健康になるとのことでした。がんまで治るって言っていました。２ケ月ほど体験し、自分は変化を特に感じなかったのですが、周囲の方がたが、アトピーとか便秘とか血液検査値とか良くなったって方が大勢いて、腰痛と痛風に悩んでいた私も買ってしまいました。１年使用してきましたが効果なしです。電源ケーブル交換はどうなのでしょう？

書き込みも荒れてきましたので、今回で閉じようと思います。でも、ラックスマンとｓｈｉｍａは自分だけで熟慮します、皆さま、貴重な時間をお付き合いいただきありがとうございました

書込番号：19289257

[元菊池米]

ジョリクールさん

＞間にCVCFでもかましてますってなら、わからんでもないけど（UPSはCVCFにはなりえんぞ）そんなもの無いんだろ？
今更なんだが・・・
CVCFはUPSで代用できるが逆は出来ないと思う。
＞UPSとの違い
＞通常運転時、インバータを経由して出力するのはUPSと同じですが、停電時にバッテリからのバックアップ機能の有無が異なります。

書込番号：19290056

[oimo-chan]

同じオーディオを趣味にしている人でも、
「技術的にありえない」「科学的にありえない」っといって、
ケーブルで音が変わることをかたくなに否定する人はいます。

ですが、ケーブルに「興味がない」っというのはわかりますが「否定」するのは理解できません。
音っという見えないものを相手にしているので、変わる変わらないは本人次第でちょ。

それに、「ケーブルで音は変わらない！」って言う人の中には
ケーブルの取り換え実験とかほとんどしたないのに「変わらない」って言い張る人もいますよね。


私だって「電源ケーブルで音が変わるんですよ！」なんて
近所の人や仕事関係の人には言いません。変人扱いされるかもしれませんから（笑

なので、ケーブルの話はこのような場所か、オーディオを趣味にしている人達の中だけです。
それくらいの一般的な感覚は持っていますし自覚してます。

かめちゃん９９さんも電源ケーブルの交換に躊躇しているのも、
一般的な感覚の方が勝っているからだと思います。
「おそらく変わらないだろう」って。

でも、音に変化は感じなくても「安心を買った」っというように思えれば買う意味はあると思います。
そのように割り切ることができないうちは、あまり買うメリットはないかなぁって思います。

それにケーブルって、セッティングや機器が落ち着いて最後に変えた方が変化がわかると思いますし。

まずはブーミーな感じをなくすることではないでしょうか。

書込番号：19290633

[ＢＲＤ]

oimo-chanさん　　こんばんは。
表現の自由があるから　何を書きまれてもＯＫです。

2013年の「ケーブルで音は変るのか変らないのか？part12」以降、ケーブルで音が変わる関連書き込みが「白熱スレッドランキング」の上位に来た時、読んでみて「またか！」と気が付いた時に　ちょっと顔出ししております。

『ケーブルで音は変るのか変らないのか？part12』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16198457/
「白熱スレッドランキング」
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/

書込番号：19290837

[すいらむお]

失礼致します。

>音の変化としては低音の解像度とかスピードとか高音の伸びって言うか・・・メリハリを求めています。でも皆さまの書き込みを見てて７０００円でこれを求めるのは無理なのかなと感じはじめました。

個人的にはアコースティックリバイブ製品をお薦めしたくなりますが、やや高価ですね。

スピーカーのポートを少し塞いだり、安価なスーパーツィーターなどからお試しされてみてはと思います。

失礼致しました。

書込番号：19290864　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞表現の自由があるから　何を書きまれてもＯＫです。

(一_一；)・・・あの、完全に勘違いしているみたいですけど・・・。

私、BRDさんに対して書いたわけではなくて、
私の周りにいる人達や私の思ったことを書いただけなんですけど・・・。

それに、私はこの夏頃からここに参加してますので、当然2013年のことなどしりません。
なのでBRDさんが貼り付けてくれたURLをみて初めてこんな議論があったことをしりました。

でも、こんなことがあったなら私の内容はBRDさんに向けて書いていると思われても仕方がない内容ですね（苦笑

私の内容はBRDさんを個人攻撃した内容ではありませんが、気分を悪くさせてしまって申し訳ありませんでした。

・・・ってなんで俺が謝らなきゃいけないの？(；-_-)
マジで知らなかったのに・・・。

書込番号：19291005

[ＢＲＤ]

oimo-chanさん　　 個人攻撃はしない様にしてますので　気にしないでください。　　
古い話の蒸し返し。　わかる人には分かっているでしょう。

書込番号：19291422

[Dyna-udia]

かめちゃん９９さん、こんばんは。

スレが長いので終わりの方しか読んでいません。ですのでこの回答がトンチンカンならスルーしてください。

＞プリメインアンプ：デノン社ＰＭＡ２０００ＲＥ⇒約１３万円
＞
＞今のところ３枚ほどがブーミーに感じます。
＞
＞パイオニア社プリメインアンプＡ７０の時にはブーミーになりませんでした。

デノンのアンプで音を聴いて「ブーミーだ」というのは、自分でとんこつラーメンを選んで食べておいて「味が濃すぎる！　責任者出てこい！」というのと同じです。まさかそのブーミーな低音を、電源ケーブル交換で解決しようとしているわけではないですよね？

＞スピーカーを後ろの壁から１５ｃｍほど離していますが、

ぜんぜん近すぎます。もっと離さないと当然ブーミーになります。

＞ですが５０ｃｍは私的には許されません。
＞それなら面倒ですがトーンコントロールを操作した方が私的には気分が良いです
＞
＞私的にはバスを下げるって何かもったいないんです。

スピーカーを壁から離す気はない。トーンコントロールを使う気もない。アンプも買い換える気がない。ということなら、解決法はないでしょう。今はケーブルをいじる前に、やるべきことが山ほどある状態です。この状態で電源ケーブルを交換するなど、愚の骨頂です。

例えていえば、とんこつラーメンを食べていながら「味がこってりすぎる」と不満に思い、「酢を入れようか？　それともお湯で薄めようか？」といっているようなものです。

そんな小手先の対応で、とんこつラーメンは「あっさり味」には変わりません。解決法はただひとつ。そのとんこつラーメン屋をさっさと出て、あっさり醤油味のラーメン屋へ行くことです。

書込番号：19291589

[Dyna-udia]

こんばんは。

＞ｓｈｉｎｍａ社にメールで３Ｐを２Ｐするのに、変換プラグを被せるんじゃなくて、プラグ自体を２Ｐにして作ってほしいけど、できますかと問い合わせをしてもう４日目なのですが、返答がありません。

私は何年も前にｓｈｉｎｍａ社で２Ｐにしてもらったことがあります。変換プラグなんか使いませんよ。そのときはピンを1本折り、わざわざ折ったピンを添付してくださいました。プラグは元のままでした。

書込番号：19291619

[oimo-chan]

＞古い話の蒸し返し。　わかる人には分かっているでしょう。

俺が古い話を蒸し返したっていうの？

本当に誤解してますよ。

書込番号：19291667

[ＢＲＤ]

（　oimo-chanさん　　分かりにくかったかな？　　あなたに言った分けではありません。
価格.comにてさんざん議論した　2012/04/29 〜　2013/05/31 に登場した頃の人たちに　です。　
もう、滅多に出てこられないけれど　私へ　（ナイス！）　をクリックされているのかもしれません。

もう、この辺で、、、　）

書込番号：19291748

[Whisper Not]

あら、なんか凄い事にｗ

ＢＲＤさんがリンクしてくれたスレを読んだのですが・・・・・・・白熱はしてる、けども、なんら有意義な情報が得られない駄スレでした。結局、このスレをたてた人が「ケーブルでは音が変わらない」派（便宜上）であって、議論の誘導が常に「かわらない」へ向いてるわけで事あるごとに「変る派は理論的ではない」という言葉がでてきています。
しかし、少なくても僕が読んだ限り、双方共に「決め手」にかけていて、あのスレを僕が総括するなら「わからない」になります。（僕がこの掲示板でよく話す、ブラックバードさんや、Tohoさんはやっぱりわかりやすいなぁ、とは思った）

結局は、変わると思う人は、「ケーブル交換によるチューニング」を楽しめば良くて、変わらないという人は、ケーブル交換をやらなければいいんじゃないでしょうか？

僕自身は、「変ると思っている」派でｗ
しかし、たしかに、たかが銅線1本に何十万とか払うのはバカバカしいと思っています。
ただ、ケーブル、特に接点に関しては「安全性」「確実性」「扱いやすさ」等の、音とは違う面での変化はあるわけで、僕は、あまり安価というか、それなりにな作りの製品よりは、きちんと「作られた」モノを選ぶ事は「アリ」だとおもっていますし、そういうものは、そこそこ高価になることも確かです。
電源ケーブルなんてのは、数百円、もしかすると大量生産なら数十単位のコストで作れるのかもしれませんが、精度とか耐久性を考えると、数千円レベルにはなると思っています。また、パーツ単位で数百円レベルであれば、加工をきちんとすれば、製品価格として、数千から万単位になっても別段オカシイとは思いません。
実際に、僕がつかっている電源ケーブルは、ケーブルが１ｍあたり６００円〜１５００円程度のモノで、プラグは７００円〜８００円です、１ｍの製作費は一番安いモノでも、２０００円程度、しかも自分で作ってますから、人件費と技術料は０円です。これを、２０００円で作れたケーブルに足していくと、まあ、５〜７０００円ぐらいなら仕方ないかなとおもいます、その点では、スレ主さんの「７０００円程度で」は割と妥当な金額なのかなぁと思っています。

なので、「やってみる」か「やらない」かの問題ですし、「やってみて」どうだったかは、その人個人の感覚の問題でもあるので、前にも書きましたが、「そもそも、議論の対象ではない」とも思っています。

一昨年ですか、STEREOという雑誌が、「誰でもできる!自作でオーディオアクセサリー」というムック本を出して、自作電源ケーブルの工作キットを出していました。これは、かなり売れたみたいですし、買って作ってみた人の多くが「変った」という感想をもっていたようです。まあ、僕もこのムックをかなり大量に購入したんですがｗ

ちなみに、アンプに関しては、僕は、太い線を使って、しっかりとしたプラグで、きちんと接続する、というのが前提だと思っています、、あとは、電線を丸めて使わないとか、逆にぎりぎりの長さで使わないとか、平行して音声ケーブルとならべないとか（直角で交差させる）、長くするならシールド線を使うとか、時たま接点を洗浄するとか、そういう使い方の問題の方が重要な気がするんだけど・・・・・・意外に、こういう事はあまり語られてない。

書込番号：19291883

[まちゅぴちゅオヤジ]

ＢＲＤさん

電源コードをVCTFで自作する場合、プラグ、プラグ・ソケットの接続に
ニチフなどのO型圧着端子を使ってもいいですかね？
保安上良くないとか

で、プラグ・ソケット規格品は高価ですね
http://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110500095950/?rid3

書込番号：19291897

[ＢＲＤ]

まちゅぴちゅオヤジさん　　おはようございます。　　初めまして。
趣味の世界は何でもあり。　納期無期限　予算あるだけ　コスパ無関係。

時刻を知るため100均のデジタル腕時計で済ます人もあれば、精度で絶対100均に敵わないと知っていながら、一生使い続けられる機械式腕時計に大枚はたく人もあります。

二種の金属接続方法：鍛接、溶接、圧着、半田付け、接続用品使用。

効果ないと知っていながらやって見ないと気が済まない人。
ＴＶコマーシャルで決まり文句の「効能ではなく　個人の感想です」を真に受ける人。

青酸カリの致死量が150〜300mg。
もし、50�rならどうなるだろうと試す人。
食塩は300g。
200gならと試す人。
　http://www.excite.co.jp/News/bit/00091162471932.html

これ以上の話題変更へ流れていくと、スレ主に失礼となります。
良かったら下記へ移られても。
新　掲示板
http://ja3oxc.bbs.fc2.com/

下記は全部　読んできました。
まちゅぴちゅオヤジさんのクチコミ掲示板一覧
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%82%DC%82%BF%82%E3%82%D2%82%BF%82%E3%83I%83%84%83W

書込番号：19292159

[まちゅぴちゅオヤジ]

BRDさんのクチコミを全部読むのは大変だ

あのね、趣味じゃなく安全性を聞いているだけ

書込番号：19292169

[ＢＲＤ]

（　　まちゅぴちゅオヤジさん　　安全性、、、、、仕様、規格、望む水準次第でしょう。
私は簡単　「動けばよい」　と趣味レベル。　手っ取り早くコードの被覆剥いで心線をよじるだけもあり。
尤も電気工事士資格はペーパーだけど　持ってます。　
資格取るために買わされた　マーク付きの　　カシメ工具も持ってます。
電気工事士　受験用指定工具
http://www.denkou2syu.net/siteikougu.htm
ホーザン 圧着工具 P-737

普段は　使わないほうが良い　万能工具で間に合わせてます　　Ｈ　i　）

書込番号：19292298

[かめちゃん９９]

皆様、まだ議論が続いていましたね、私はある方の発言で気分を害しましたので、もう書き込まないつもりだったんですが・・・

ｍｏｂｉ0163様にお礼を言いたかったので、再書き込みしました。スピーカーを壁から１５ｃｍ離しているのを、５０ｃｍは無理なんで、あと５ｃｍ離して２０ｃｍにしたんです。激変です。１０ｃｍから１５ｃｍにした時には変化を感じなかったんですが・・・スピーカーは顔面に近くなって圧迫感は有り、部屋のスペースも狭くなりましたが、ブーミーなＣＤ３枚がブーミーでなくなりました。ヴォーカルもスピーカーとの距離が近くなったからかくっきりした様に感じます。ソースダイレクトとトレブルを上げたのだと、やっぱりトレブルを上げた方の音が好きです。もっと前からやっていれば良かったです。５ｃｍでも変わりました。ｍｏｂｉ0163様アドバイスありがとうございました。

今度、塞いでいるバスレフポートの詰め物を外して普通のバスレフに戻そうかななんて考えています。でもバスレフポートに詰め込んでいるイオンで買ったメラミンスポンジって言うのですが、入れたものを抜いちゃったら、ボロボロになって２度目は使えなくなりそうなんで検討中です。

本当はもっとスピーカーを壁から離したらもっと良い音になると思います、でも私の部屋（９畳相当）だと今が限界です。写真を添付しますが写真では分かりずらいかも知れません、私の部屋にとっては２０ｃｍでもかなりのもったいないスペースなんです。

あと、図書館で故長岡鉄男先生の本を読みました。長岡先生ってスピーカーを自作しているってイメージだったんですが、スピーカーは勿論ですが、アンプやプレーヤーやさらにはケーブル類まで、かなり論理的な方でした。なぜ音が変わるのかを分かりやすく論理的に示しています。

電源ケーブルはケーブルに足を引っかけた時などにインレットのコネクターが直ぐに抜けるように、つまづいてけがをすることが無いように、がっちり固定していないとのことでした。電取法の決まりだとのこと。

ケーブルへの振動による逆起電力が音に影響を与える、ケーブルやプラグやコネクターの振動、アンテナ効果、インピーダンス、キャパシタンス、電源ケーブルやスピーカーケーブルで音が変わるって・・・でも良い音に変わるか悪い音に変わるかはその人しだいだと。
素材なんかにおごってもどうってことは無い、細いケーブルの方が高音がハイスピードになる。

そして何とラインケーブルについてはなんと長岡先生でさえオカルトの世界に近い、理解して使うのでなく信じて使うことって書いていました？？？でも、長岡先生は書のなかで電源ケーブルとスピーカーケーブルで音が変わると書きながら、対談ではそんなにケーブルを換えて音が変わったことは無いとも言っています。
長岡先生でさえ時に発現がぶれるデリケートな話のようです。アンタッチャブルな世界に間違って入ってしまったみたいです。

ラインケーブルはオカルト？信じて使う？私が買おうとしているのはラインケーブルじゃなくての電源ケーブルなのでオカルトじゃない・・・

�@電源ケーブルで音が変わる⇒�Aでも良くなるか悪くなるくはその人しだい⇒�B素材なんかにおごってもどうってことは無い⇒�Cでもそんなにケーブルを換えて音が変わったことはない

少なくとも高額なケーブルはハイリスクローリターンそうです。７０００円以下で買えるケーブルはローリスクローリターンでしょうか？ローリスクノーリターンになってしまう可能性も。

今回の件で大変勉強になりました。スピーカーの配置は５ｃｍでも音が変わること、電源ケーブルで音が変わる論理。どうしょう？買う？買わない？熟慮中です。

書込番号：19294897

[まちゅぴちゅオヤジ]

ＢＲＤ氏のクチコミ、６９件は読んだ

アンプ内の電源回路の話だったな

書込番号：19294903

[ＢＲＤ]

おはようございます。　無風曇天。　　雨になりそうな気配です。

オーデイオ装置内部には、AC100Vラインからのノイズを取るノイズフィルターが必ず組んであります。
オーデイオ装置内部には、AC100Vラインの電圧変動に対して影響ないようにするため、定電圧装置が組み込まれてます。
大出力アンプの場合、定電圧装置にすると高額で発熱大きくなるのでドライバー段までに定電圧装置を使い、終段回路は大容量の電解コンデンサーで賄うようになってます。

ステレオスピーカーは、人間の耳の　双耳効果　で立体感を得ます。
スピーカーの左右の角度、仰角、高さを変えると、敏感に音の変化として感じます。
　音質ではありません。

新旧のアンプに、同じ音源を使って再生した場合、歪なく増幅してスピーカーをドライブするならば　どのアンプ使っても同じ音が出るはずではありませんか？

オーデイオルームとして、建物を作らない限り、　どこかで　妥協　する事になります。

装置に無益な改造費用は、新しい音源獲得に回されて　音楽　を楽しまれますように。

書込番号：19294983

[まちゅぴちゅオヤジ]

いびつに部屋を造る？

安普請なら、勝手に変形するかも

ＰＣのＯＳはLinuxがいいのかな？

書込番号：19294997

[まちゅぴちゅオヤジ]

昔は良くなかった？

収入や小遣いに対し、物の価格が高かった
電気電子機器所有に見栄や流行が存在したので、必要以上に何か買ってしまった

書込番号：19295011

[かめちゃん９９]

すいらむお様
スピーカーのポートは既に塞いでいます。スーパーツィータは以前にパイオニアＰＴ−Ｒ７を使用していて、かなり良かったんですが、スピーカーを移動していた時に落としてしまって、スピーカーの箱も部屋の床もへこんでしまったので今は止めています。スーパーツィータ―を止めて、代わりにトレブルを少し上げたらほぼ同じ音になりましたので・・・

Ｄｙｎａ　ｕｄｉｏ様
ブーミーな低音を電源ケーブル交換で解決しようとしていました。＜ケーブルをいじる前にやることが山ほどある状態・・・愚の骨頂・・・少し言葉が乱暴に感じますが、確かにそうかも知れません。

スピーカーを後ろの壁からあと５ｃｍだけ離して２０ｃｍにしたらブーミーは無くなりました。あと吸音材を多めに入れたらなんて考えています？

ラーメンの話ですがとんこつラーメンはあっさり味にはならないので醤油味のラーメン屋に行くって、買い替えたばっかりのアンプを元に戻すとか、他のアンプにするって事だと思いますが、ＰＭＡ２０００ＲＥのエネルギッシュで低音たっぷりで高音も突き刺すような状態で３枚のブーミーなＣＤをブーミーでなくしたかったのです。でも前述のとおり解決しました。
後の壁との距離は５ｃｍから初めて、次に１５ｃｍにしたのですが、音は変わらずで、２０ｃｍでようやく音が変わりました、Ｄｙｎａ　ｕｄｉｏ様の部屋の大きさは分かりませんが、私の９畳相当の部屋でデットスペースを５０ｃｍだとスピーカーが中央に居座るって感じになってしまいます。今の２０ｃｍでさえかなりの圧迫感でスピーカーが近くてすぐそこって感じですから・・・

多くの方は批判的かも知れませんが、目標が定まっていないって言われますが、サムシングを求めて７０００円程のケーブルを試してみるか、ローリスクローリターンぽいので止めとこうかとも考えています。熟慮中です。

そもそも私が電源ケーブルを換えようと思ったのはＰＭＡ２０００ＲＥの付属の電源ケーブル見た目が細くて頼りないこと、グラグラしていたことが理由です。細くなくなってグラグラも解決してなおかつ音が良くなったら一石二鳥（一石三鳥？）とかと考えたんです。ＰＭＡ２０００ＲＥの全面パネル１８０ｍｍのアンプにあの細いケーブルは無いだろうつって感じで・・・

多くの方は止めたらって感じですが。熟慮中です。

書込番号：19295082

[かめちゃん９９]

皆様お世話になっております。

私は普段、ＣＤをまるまる１枚は聞きません。好きな曲だけつまみ食いをします。

ですが、本日、以前は低音がブーミーだったＣＤ３枚を始まりから終わりまで通しで聴きました。低音のブーミー、見事に解消しました。当たり前かも知れませんが、低音が減ったので相対的に高音が増えヴォーカルやギターの音がくっきりと鮮明になりました。後の壁からの距離を２０ｃｍから５０ｃｍにしたらソースダイレクトも可かも知れません。でも、そうしたらデッドスペースが多くなって、私の小部屋では無理、トレブルを少し上げた今の状態で十分に良いです。以上、ご報告でした。

書込番号：19296633

[oimo-chan]

ブーミーじゃなくなって良かったですね。

大変でしょうけど、台車に乗せてたらどうですか？
音楽を聴くときだけ前にだして、聴き終わったら下げるって。
見た目てきにイヤですか？

台車って音にそんな悪影響ないですよ。
台車の上に置いたら、スムーズに楽々動きますし。

私の部屋も8畳ですから聴くときと寝るときに場所は移動しますよ。
印さえつければ、すぐに同じ位置にセットできます。

ちなみに私は70�pほど前にだしてます。ユニットの位置だと９０ｃｍ前に出してます。
そうしないと、低音が聴きにくいです。

書込番号：19297773

[mobi0163]

おはようございます。

良かったですね。わたしもうれしいです。
こんな記事を見つけたので、参考になるかなと思い、書き込みました。

http://osusume-speaker.blog.jp/archives/1016292073.html

書込番号：19297915

[満三さん]

人それぞれあるとは思うけど
7000円でこれだけ人に迷惑をかけるのはどうかと思うね

人として小さいと思うよ

書込番号：19300072　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

このスレ主にはなんの問題もないでしょう。質問した結果、違う形であれ成果が得られたわけですから。高額な機器を導入しても、ケーブルが細かったらガッカリするというのは私にも経験があります。特にCDプレイヤーの赤白ケーブルは、レコーダーなどで見馴れていたのでまたお前かと思った記憶があります。1500SEでは何とも思わなかったけど1650REではガッカリして、SX買うときは分かっていたのであきらめてましたね。

このスレッドが荒れているのは、変わる変わらないどっちにしてもケーブルにこだわりすぎている（どうでもいいなら無視しよう）マニアがさかっているからでしょう。迷惑なのはそちらの方々だと思いますね。

書込番号：19300151

[エスプレッソロマーノ]

アンプやCDプレーヤーに寿命はありますがケーブルに寿命はありません、ケーブルは高いの買っといても損しません。純銀ケーブルは日本ではお買い得です、純銀ケーブルは贅沢品として特別に税金がかかる国もあります。

書込番号：19688092