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真空管のあれこれ

[ragnate]

使用中のアンプ

初めてプリメインアンプの掲示板を使います。

真空管を使うヘッドホンアンプ「Valvex-SE」というものを使用しております。こちらは価格.comに登録されておりますが、
真空管に関しての質問であれば、こちらの方が詳しい方が多いとの話を受け、質問させていただきます。

現在の構成は、以下のようになっております。
PC → CARAT TOPAZ signature（DAC） → Valvex-SE → W1000X

ECC82という真空管を使っています。これを交換したいと思っています。交換理由は

�@　落雷のせいか、真空管の片側にノイズが走るようになった。寿命が原因のようなノイズです。
※なお、真空管は1ヶ月半使用しました。寿命にしてはあまりに早い気がしますが･･･
　真空管を左右入れ替えると、ノイズも同じく左右入れ替わります。
�A　低音が少し足りない。あまり迫力を感じず、聴き易いが据え置きとしては物足りない。

このアンプは、製品の性質上低音が出ないわけではないと思います。実際に買ったときには、今よりも低音は出ていたと
思いますし、量としては少し多いかな？くらいでした。

真空管アンプを買いましたが、いまいち真空管に関しての知識が得られておりません。
お力をお借りいただきたくご質問させていただきました。

書込番号：15537428

[ツキサムanパン]

ragnateさんこんばんは、z2010さんもお久しぶりです。

『新品』というのは、国産や欧米有名ブランドでもどうなんでしょうか？、本当かどうか確かめようがありませんので。
全く無いわけではありませんが、私などのように補修用に個人ストックしていたものが不要になって手放したものが小数入荷したというならともかく、大量在庫ありなんてのはいまいち不安です。
特に白箱入りのやつ。

やはり信頼できる店で購入するのが安心ですね。

12AU7の高信頼管には12AU7WAとか6189/5814などというものもありますね。
まあ、高信頼管だから音質が良いわけでも無いですけど。

書込番号：15549732

[ragnate]

z2010さん、初めまして。回答ありがとうございます。

東芝で３０００円は一般的な価格でしたか。品質が自分の目で確認できるほどの知識を持っていればいいのですが、
あいにく、そこまでの知識はもっていません･･･ガラスの曇り加減や、ゲッターくらいは分かりそうですが･･･

＞12AU7＝ECC82＝ECC802S（高信頼管）
ありがとうございます。なるほど、高信頼管という部類もあるのですか。ただ、高信頼というだけで必ずアタリとは
限らないんでしょうね･･･どうであれ、目で確認できるようになりたいですね。


ツキサムanパンさん
何度もありがとうございます。
国産のものだけは「新品」と言われました。ほかに関しては何とも･･･外箱は黄色でした。ただ、あれは白色が黄ばんでいるのか
は確認できていません。数自体は、東芝が２０個くらいあった気がします。他のメーカーは覚えていませんが、
他の国産メーカーも１０個は越えていたように思います。ずいぶん在庫が豊富です。

基本的に真空管を買いに行く場合は、基本的に名古屋の２店舗です。
１店舗は詳しくない店員さんでしたので、ちょっと怖いですが、現在使っている大須アメ横ビル内にある
真空管取り扱いの店長さんは詳しそうでした。買うならまたこっちになりますね。


追加の質問となってしまいますが、現在使っている（画像だと奥側）の真空管が、電源を付けると、
大きく光ったあと、光が小さくなり、そのまま大人しくなります。手前側の真空管は、常に大人しいままですね。
前回使った時から、時間が経つほど大きく光るのですが、どこかおかしいのか、真空管がおかしいのかどちらなんでしょう？

書込番号：15552201

[ツキサムanパン]

＞奥側）の真空管が、電源を付けると、大きく光ったあと、光が小さくなり、
＞前回使った時から、時間が経つほど大きく光るのです

通常、真空管は電源を入れた後数秒の間でヒーターが暖まってきて徐々に明るくなってきます。
いきなり一度明るくなるのはなんらかの異常があるようです、ノイズが出ているほうの球なら、お亡くなりになる前兆でしょう。

また、球を入れ替えてみても常に奥側がそうなるのであれば、原因は球ではなく回路（の部品）に落雷でダメージを受けている可能性もあります。
球の入れ替えをして確かめてみましょう。

書込番号：15552840

[ragnate]

ツキサムanパンさん

左右交換しました。どうやら真空管自体の問題みたいです。本体でなくてちょっとホッとしました。
ちなみに、構造がよく分かっていないので、どちらがＬなのかＲなのか区別が付いていません。
片方外した状態で確かめればよさそうなんですが、ショートの原因やら何やらで本体が壊れてしまう恐れも
否定できないので、確かめようにも勇気が足りません･･･

書込番号：15553252

[ツキサムanパン]

＞どちらがＬなのかＲなのか区別が付いていません。
＞片方外した状態で確かめればよさそうなんですが、ショートの原因やら何やらで本体が壊れてしまう恐れ

これは、片方を外して確かめるのがよろしいです。
管球アンプ作成時には、球を挿さないでまず導通の有無や電圧などを確認することを最初にやりますので、短時間であれば抜いても問題ありませんよ。

それでは「良いお年を」。

書込番号：15553549

[OPEN SESAME]

ragnateさん
こんばんは。

＞大きく光ったあと、光が小さくなり、そのまま大人しくなります

これはヒーターフラッシュですね。
詳しいことまでは知りませんが、電源投入前に真空管が冷えている時は真空管の内部抵抗が小さくなり、一瞬大電流が流れるために起こるそうです。
一般的には特に問題ないとされています。
同じ銘柄の真空管でもなったりならなかったりするので、真空管固有のばらつきのようです。

私が使用しているJJのECC803Sも面白いくらいヒーターフラッシュが起こります。
それでもまだ、壊れたことはないですよ。
見た目異常のない球が壊れたことはありますが。。。

それから中部地区の方なんですね。
大須アメ横ビルのお店は知っていますが、店構えがアレなんでなんとなく訪問し辛かったんですよ。
良さそうなお店なんでしょうか？

書込番号：15553860

[ragnate]

ツキサムanパンさん
ありがとうございます。
なるほど。検査に真空管を抜いた状態で行うのですね。長時間は何かと影響があるということですかね。
調べ方が悪いのか、真空管に関して色々調べたいとは思うものの、なかなか目的の情報が引っかかってくれなかったので
かなり助かっています。本当にありがとうございます。よいお年を。


OPEN SESAMEさん
なるほど。ヒーターフラッシュという現象でしたか。それなりの大きいので毎度びっくりしてしまいます。
基本的には問題ないのであれば、とりあえずは大丈夫そうですね。ありがとうございます。

大須アメ横ビルの真空管取扱店は、確かにこじんまりとしていて暗いので近寄りがたいオーラを放ってますね･･･
２階のノムラ無線さんから教えていただきまして、それを機に行った次第です。
店長さんらしき人は丁寧な方でした。真空管に対して何もかも分からなかった私に対して、
そんなことも分からないのに買いに来たの？なんていう素振りを一切見せなかったところから、非常に寛容な方だと
感じました。ちょっと覗きこむと、真空管アンプが見えたような･･･修理もされているのか不明ですが、
取り扱っているものは真空管のみなので、まず詳しくないなんてことはないと思います。

書込番号：15553973

[OPEN SESAME]

ragnateさん

なんか私のほうが有効な情報をいただけたようで、ありがとうございます。

見た目に反してとっつきやすそうなお店のようなので、近いうちに覗いてみたいと思います。

書込番号：15553997

[ragnate]

本日、JJ製のECC802Sを購入しました。ゴールデンドラゴンとスヴェトラーナの12AU7は、
お店で取り扱うほどの品質ではないらしく、当たり外れが大きいから取り扱っていないそうです。

お勧めされたのは、Silvania(スペル間違ってたらすみません)
のヴィンテージでした。
1本6800円で、ヴィンテージにしては安い。。。と思ってしまったのはちょっと末期症状でてる
気がしないでもないです。店長さんかなりの絶賛ぶりで、お正月ですしどうです？
と言われましたが、真空管の扱いも未熟ですし、最近ブーンとハムも鳴るのでやめました。

後ほど、よく聴き込んでから報告いたします。


やはり店構えがちょっとアレですが、店長さんはすごく良い人でした。
とても接しやすく、話も膨らませてくれるので、初心者の私にもとてもありがたかったです

書込番号：15574995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

ヒーターフラッシュの件ですが、こちらのようなド派手な光り方をするものがあるのですね。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=7klMVBxkp1U

もう40年も球アンプ（自作オンリー）を弄っていますが、そんなものに当たったことがありません。
せいぜいこちらくらいに、真ん中の軸が一寸明るくなるくらいのヤツです。

http://www.youtube.com/watch?v=jXsG3eV-YhM

JJ製のECC802Sに変えたということでもう安心ですが、もし当初からではなく落雷の後ぐらいからで、かつ電源を入れるごとに光り方が大きくなるようなら、正常ではないですね。

ヴィンテージ管は宝くじみたいなものです、買うには勇気がいります。（笑）
私ならヴィンテージ管よりも、安い新品を何本か買って選別して使います。

書込番号：15576755

[ragnate]

おかげ様で購入に至れました。ありがとうございます。

現在使用している球は１つ2800円でした。前のユーゴと変わりませんね。基本的に12AU7に関してはここが
最低ラインのような気がしました。（購入したお店では）RCAのヴィンテージもありましたがそちらは5800円でした。
ヴィンテージと聞くと、1万は越えてくるようなイメージを持っていたのですが、12AU7は比較的安い部類の真空管なんでしょう･･･ね？
ピンが金メッキなのもあり、ECC802Sと高信頼管なのもあり･･･とても精神衛生上いいです。
ノイズは、前のユーゴよりもハムノイズが激減しました。というより前のがでかかったんだなと分かるくらいの激減です。
多少残ってはいますが、それでも気にはならない程度。素晴らしいです。
音のファーストインプレは、音が一つ一つはっきり聞こえ、音の押し引きがとても分かりやすいです。
スーッと消え、スーッと出てくる。若干弦楽器の艶は少なくなった気がするものの、強弱の表現が良いのでお構いなし。


ヒーターフラッシュに関しては、申し訳ないです。いつ頃起こったのかが記憶にありません。落雷後と言われれば
そうだったような気もしますし･･･ただ、後ほど気付いたので、購入初期からはそのようなことは起こっていなかったと思います。
リンク先の動画は、これよりは弱いですが、近い光り方をしていました。

小さなお店ですし、２〜３畳くらいしかありませんので、良くなったとは言っても取り扱いにくいのでしょうね。
ヴィンテージは宝くじですか。古いものですからね･･･ただ、品質の話で当たり外れが大きいから取り扱わない
らしいので、ここの食い違いがありますが、真空管アンプの製作もされているようで、もしかしたら
ヴィンテージに関しては、確認や検査を行っているかもしれないですね。
そういった意味でも、店長さんは安いの数個買って試すより、良いのを一つ買う派なんでしょうね。
店側だからできる手でもありますが･･ｗ

書込番号：15577858

[z2010]

ragnate さん ＞　おはようございます。

その店　良さそうですね、今度機会があれば行ってみたいです。

ＪＪのしかも金メッキを選ぶとは奮発されましたね、でも２８００円ならリーズナブルな値段ですねから良い買い物ですね。

チェコ産のＪＪは作りも良く、ガラスも綺麗なので私も好きです。

書込番号：15579122

[ragnate]

z2010さん
おはようございます。（書き込み当時は夜ですが･･･）
本当は１０００〜１５００円あたりのゴールデンドラゴンかロシア球を狙いに言ったのですが、上記の書き込みの通り
取り扱っていませんでした。他店舗で買ってもよかったのですが、仮に1500円の球を4本買って当たりを使うか、
3000円を2本（今回のJJ製）買うか悩んだ結果、高い方が品質も音も良いだろうと決め込んで買いました。
それなりにお勧めされましたし、間違いないなと。実際に好みの方向へ向かっており。満足してます。
あとは低音の沈み込みが足りないので、電源ケーブルを買おうか悩んでいます。しかしながら意外と高いんですよね･･･
自作も考えておりますが、いきなり火事にもなりかねないところが初の自作ケーブルか･･･とちょっと悩んでおります･･･

書込番号：15583155

[OPEN SESAME]

こんにちは。

JJ ECC802S金足で好みの方向になってよかったですね。
JJのロングプレートタイプはECC803Sを使っていますが、中高域の粒立ちが良く奥行き感が出る印象です。
それと比べると低域は少し大人しい感じがしたので、802Sも似た傾向かもしれませんね。
ヴィンテージものはよく知りませんが、現行管では安心して使えるもののひとつかと思います。

あのお店も金足だけでなく普通のJJも取り扱ってくれると、個人的にはすごく助かるんですけどね。（経済的に）

それと電源ケーブルについては、あまり過大な期待は持たない方がいいかもしれません。
場合によっては期待どおりになることもあるでしょうが、微妙なニュアンスが変わる程度と思った方が後悔しないかと思います。

市販の電源ケーブルは高価なものが多いので、私はオークションでWATTGATEのメッキなしプラグを購入し、大須で安いVCTケーブルを買って自作しています。
自作を心配されているようですが、ハンダを使わないネジ止めだけなので超簡単です。
ケーブルについてはBELDENのシールドケーブルも気になっていて、今度試してみようかと思っています。
まあ、シールドについてはいろんな説があり、どちらがいいのか分かりませんけどね。
WATTGATEのプラグセットは以前は3,600円で出品があったのですが、今は別の出品者が5,000円くらいで出しています。
これなら http://www.shima2372.com/index.html とかで完成品を購入したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：15584347

[ragnate]

OPEN SESAMEさん

かなり好みになりました。あとは解像度不足と低域の沈み込みです。

解像度不足はDACを買い替えで補い、低域はそれでダメなら電源ケーブル。Stereo誌で電源ケーブルの付録がまだ
売られていたので、それを使おうかなと。初めてですし。本も付いてきますし、何より４２００円とは思えないほど
良い付録らしいので。計１万くらいの付録がくっついてくるとか。いやぁ楽しみです。
ケーブルに関してはさほど期待を持っていません。沈み込みも、沈みそうで沈まない部分が足りないだけですので、
その程度なら改善してくれるんじゃないかなーと考えてます。ハムも微妙に残ってますし。それの改善にもなりそうです。
自作に関しては、半田使わないんですね。簡単そうですが気を抜くと火災かぁ･･･どちらにせよ気をつけないといけませんね。
できるのなら自作したいです。技術が欲しいのです･･･ｗ

書込番号：15586354

[ragnate]

皆様、ありがとうございました。今のところ、真空管はノイズも走らず非常に良好な状態です。
DACも比較的古いものの、DacMagicというものに買い換えたところ、中音域が膨らんで聞こえるカマボコから
かなりフラットに近づき、さらに過剰すぎじゃないかと思うほどの残響感が少なくなり、非常に聴き易い音に変わりました。
まだまだ低音域の迫力が薄いので、まだ行っていないケーブル交換をしてみたいとおもいつつも、まだ
付録付きの雑誌を購入しておりません･･･さていつになるやら。

現状の問題点は、ノイズがR側から･･･どうやらDacMagicからのもののようです･･･真空管の寿命と非常に似ているのですが、
DacMagicの電源を切るとノイズが収まります。ケーブルも交換し、疑ってみましたが同様のノイズが走っています。
現状、仕方がなく一般的に売られている電源タップを使っており、Dacmagicのみ電源タップ経由でとっているため、
電源の問題かと思い別の壁コン直で聞いてみたところ、解決したと思いきや、音量を上げるとノイズが走っています。
ですが、使用上問題ないレベルの音量では全く聞こえないので、一時は解決したかと思いましたが、
どうやら1時間程度経つとノイズが大きくなり、酷い状態。困りました･･･保証があるのでまだ大丈夫ですが･･･

ここは一旦閉めまして、新たにヘッドホンアンプ板にこの問題に関する質問スレを立てたいと思います。
この度は、こんな若輩者に対して丁寧に教えていただき、誠にありがとうございました。

書込番号：15657781

[圭二郎]

＞現状の問題点は、ノイズがR側から･･･どうやらDacMagicからのもののようです

私も以前使用してましたが、特別ノイズ等の問題はなかったです。
多分、その個体だけだと思いますから早めに修理に出した方がいいですね。

書込番号：15658046

[ragnate]

圭二郎さん

わざわざありがとうございます。使用されていたということで、とても心強いです。
現状は、昨日のようなノイズは起きていません。さらにValveX-SEのボリュームを上げてもなんら問題ないレベルです。
もう少し様子を見てみます。質問スレを立てるのはまだ早計だろうという判断です。

変なノイズが起きたのは、Windowsの右下にある（カーネルミキサーや常駐ソフトのアイコン）ところで、
「PnP Sound Device」というアイコンがあり、興味本位でクリックしたところ、
カーソルすらまともに動かないようになり、プログラムのIF文が抜け出せなくてずっとループしているような状態？でした。
さすがに動かすことも困難なのでPCを強制終了をかけたところ、ノイズが走るようになってしまったという状況でした。

現在は、一旦ドライバを削除しました。再インストールしたところ、PnP Sound Deviceのアイコンはなくなりました。
一先ずは安心ですが、PCから何かノイズのようなものをずっと拾っていたわけでもないんですよねぇ･･･
完全にPCと切り離し、壁コンの場所まで変えてテストしたというのに･･･

書込番号：15662474

[圭二郎]

＞PCを強制終了をかけたところ、ノイズが走るようになってしまったという状況でした。
＞完全にPCと切り離し、壁コンの場所まで変えてテストしたというのに･･･


PCからのノイズを減らすのには、DDコンバーターやUSBアイソレーターを噛ました方が無難かも知れないですね。

アイソレーターだと安価なやつだと、こんなのありますよ。

GreenKey

http://www.phileweb.com/news/audio/201202/23/11748.html
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/026003000001/

DDコンバーターだと定番だとhiFaceが有名ですね。

http://kakaku.com/item/K0000079120/
http://www.m2tech.org/hiface.html

GreenKey辺りでも、噛ましてみたら如何でしょうか？

書込番号：15666364

[ragnate]

PCのノイズを拾い続けて、何かしら常にノイズのようなものを鳴らしていたのでしょうか･･･

PCと切り離し、別の壁コンでテストしたところ、その時も同じノイズが走っていたので･･･PCが原因っぽいのですが、
何もPCと接続していないのにノイズが走っていたのは少々疑問が残りますね･･･
現在はPCと接続してもそのようなノイズはありません。なので今のところDDCやアイソレーターは大丈夫そうです。
PnP Sound Driverの問題は、代理店のNASPEのサイトにリンクされていた
ドライバを使用すると、私のPCではPnP USB Sound driverを開くと同じくPC自体がほぼフリーズ状態になることがわかりました。
Windows 7 用 ドライバーインストールでダウンロードされたzipファイルがcm108_61282104_vistaとなっているので、

ちゃんとしたWin7用がありそうなのと、バージョンも古そうだったので探してみたところ、ありました。
ちょっと不安でしたが、なんとか動きました。クリックしてもPCがフリーズすることはなく、これで本当に一安心です。
さらに、foobar2000を使用し、ASIO4ALL経由で、何故か48Khzオーディオファイルが再生できない問題も解決。
ASIO4ALL側で8-96kHz,32Bitを選択すると、PnP Sound Driverを経由するらしい
（実際にミキサも動き、エフェクト機能に応じて変化するので、経由を確認）
ので、どうにかして44.1-48kHz,16bitの状態で48khzを再生したかったのです･･･
実際にPnPを経由すると音が浮いたように感じ、全体的に解像度が下がるような印象。深みも若干なくなります。

貼っていただいたリンク、ありがとうございます。
hiFaceは同軸接続の憧れもありながら、Dacmagicはアシンクロナスに対応していないので、hiFaceで何とかならないかなぁと
思っていたところです。JAVS X-DDCや、単純に同軸だけなら安いサウンドカードでもいいかなと思っています。
一応、192kHzアップサンプリングのおかげで、非整数倍ならジッタを低減してくれるみたいなのですが･･･
現在、2月号のトランジスタ技術を買って色々勉強中です。いいですねこれ。

書込番号：15666756

サンスイＡＵ−α６０７ＸＲからの買換

[りぐちゃん]

こんにちは。
サンスイＡＵ−α６０７ＸＲにＣＤプレイヤーＤＥＮＯＮ１５１５ＡＬＧ、スピーカービクターＳＸ−Ｌ３というだいぶ前にそろえたシステムで主にクラシック（オーケストラ、室内楽）を聴いておりますが、アンプの左チャンネルが聞こえなくなりました・・
そこでアンプの買換を検討しているのですが、評判が良く値段も手頃なＰＭＡ−３９０ＲＥなどを考えていますがいかがでしょうか？当方田舎在住で試聴は残念ながら不可です。
古いシステムでも十分鳴らせるパワーがあって、（贅沢かもしれませんが）重心が低く艶のある感じがあるのが希望なのですが・・・
よろしくお願いします。

書込番号：15639394

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

当時の８９８アンプは、今なら２０万クラスのクオリティかと思います。
３９０はお勧めしません。
デノンなら、１５００、若しくは型遅れの２０００がよいかと思います。

書込番号：15639470

[Dyna-udia]

りぐちゃんさん、こんにちは。

サンスイの後釜ならデノンが好適だと思いますが、AU-α607XRは94年発売当時で9万クラスのアンプです。
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha607xr.html

なので私ももう少し奮発して少なくともPMA-1500SE、できれば安くなっているPMA-2000SEか、新しいPMA-2000REあたりをおすすめしたいです。
http://kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/ma_96/

書込番号：15640235

[浜オヤジ]

今日は。

　私も以前はサンスイの７０７・９９９など使っていました。

　ＰＭＡ−３９０ＲＥが３万円弱、ＡＵ−α６０７ＸＲが気に入っていられるなら

　アンプの修理などへ出してみたら如何です。

　http://www.geocities.jp/tsoka/index.html

　詳しい費用はわかりませんが修理なら１−２万からと書いてありました。

　rougeさんも仰っていますが、新しいからと言ってPMA-390くらいのアンプでは

　607と比べたらかなり役不足かと思います。

　

書込番号：15640243

[りぐちゃん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん、Dyna-udia さん、浜オヤジ さん
早速のご助言ありがとうございます。

ＰＭＡ−１５００ＳＥか２０００ＳＥ、または６０７を修理して使うかといった感じですね。
修理して大丈夫なら修理も考えますが、何万もかけるなら最新型への更新の方が良いのでしょうね。
アンプはステレオの要ですから、奮発して２０００と行きたいところですが、だいぶ予算オーバーですね。
ただし、一度買えばそう頻繁に買い換える物でもないですからね・・・

先ほど図書館で久しぶりにステレオ誌を借りてきました。もう少し研究してみます。
ありがとうございました。

書込番号：15641080

[OPEN SESAME]

りぐちゃんさん
こんばんは。

オーディオ機器の中でも、アンプはCDプレーヤーやスピーカーに比べて新旧の性能差が少ないものであると考えています。

したがって同じことの繰り返しになってしまいますが、390では音のクオリティが低下してしまう可能性のほうが高いです。

予算の都合で上級機に手が出ないのであれば、やはり607の修理を検討されたほうが良いかと思います。

SANSUIの907KXを今でも現役で使用していますが、ボリュームやセレクター、スピーカーリレーなどにガリや接触不良が出てきたため、1〜2年前に修理に出しました。
スレ主様のような片側から音が出なくなる症状もありました。
何度もスピーカーリレーをON・OFFしたり、ボリュームを上げ下げすれば復活する程度でしたので使えなくはありませんでしたけれど。

私の場合は山水カスタマーサポートセンターでの修理でしたが、ボリュームについては特注のため予備部品がなく清掃のみとなりました。
全てに手を入れたわけではなく完璧な修理ではありませんでしたが、全体としてはストレスなく使用できる状態にはなったと思います。

これでたしか3万円台だったかと思います。（ゴメンナサイ、記憶があいまいです）

それと、雑誌は全く信用していません。
メーカーと結託して高い商品、新製品を売ろうとする魂胆が見え隠れしているようで、面白半分で見ることはあっても参考にはしていません。

メーカーの限定を外したうえで、音の好みと予算を提示してここで相談されたほうが、よほど有益な情報が得られると思いますよ。

書込番号：15643467

[ＪＡＴＰ]

サンスイ６０７からマランツ１３に更新し、サブでデンオン３９０を使ってます。

デンオン２０００？

クラシック聴くならマランツ１３、でも、なんか生産終了っぽいけど…

書込番号：15643617

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ユーザー登場（笑

６０７がＭＯＳなら是非ＯＨってとこですが。

プレイヤーがデンオンですから、現状厚目サウンドかと思います。
スピーカーとアンプの価格帯バランス及び将来的なスピーカー入れ換えも視野に入れた候補選択がよいでしょうね。

メーカーはデノンに拘る必要はありません。
３９０の上位モデルってことで挙げた程度です。
すっきりメリハリ系のオンキョー、ニュートラルなパイオニア、マランツにヤマハと数メーカーから選択可能です。

書込番号：15643648

[りぐちゃん]

OPEN SESAME さん、ＪＡＴＰ さん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん
ご助言ありがとうございます。

現実的なところでＰＭＡ−１５００への買換かな、と考えておりましたが、修理というのも有りみたいですね。
パワーアンプダイレクトは生きているので、しばらくは様子見しながら検討してみます。
いろいろ見ていたら、（これを機にスピーカーもとか）物欲が湧いてきました〜（最近は安くていいのがありそうですね。）

ありがとうございます！

書込番号：15644224

[りぐちゃん]

みなさん。
本当にいろいろとありがとうございます。

いろいろ考えましたが、3万位出して修理するのと、6万出して1500SEを買うのがどちらがいいか迷っています。（本当は10万出して2000SEがいいのはわかっているのですが…）

やはり新しく買うには、まずは試聴すべきと思い（特にスピーカー）、その機会を待つこととしますが、アンプだけでも何とかしたいと思っています。

ご意見頂戴できましたら幸いです。

書込番号：15651291

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

アンプだけでも何とかしたい？
修理するって意味でしょうか？
それとも、修理せずに何とかしたいってことでしょうか？

質問主旨がよう分からんので、もう少しブレイクダウンしてもらえませんか？

書込番号：15652711

[りぐちゃん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん
言葉足らずですみません。

アンプがまともに使えないので、まずはアンプを買換か修理をして使えるようにしたいということです。
スピーカー等も欲しいのですが、それは試聴のうえ今後じっくりと検討したいと考えています。

修理した６０７ＸＲが新品の１５００ＳＥ以上のクオリティを持つのなら修理しようと思っているのですが・・・

書込番号：15653601

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

りぐちゃんさん

古いモデル故に、直接比較はありませんが、６０７なら同等以上かと推定します。

今更ですが、Ｌチャンネルから音が出ない理由がアンプであるのが間違いないかどうか確認下さい。

・スピーカー
・スピーカーケーブル
・プレイヤー接続のピンケーブル
・プレイヤーＬチャンネル
・Ｌチャンネル各端子接点

接触不良やケーブル断線もよくある話ですから。

既に確認済みならすいません(^_^;)

書込番号：15653736

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

買い替えオススメします。新旧差はあり、先を検討しますと
新型機の何かにしておく方がよろしいかと。
パイオニアのＡ５０なんかも現状ＳＰを新しい音にしてくれる
気がします。

書込番号：15653844

[りぐちゃん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん、はらたいら１０００点 さん
ご助言ありがとうございます。

パワーアンプダイレクトだと両方から音が出ていますから結線等の問題ではないと思います。

悩ましいですが、先ずは修理の見積もりをとってみて（探ってみて）その金額次第で決めようかなと思います。

２万以内なら修理かな、と思いますが、３万も４万もかかるなら購入しようと思います。
いろいろとありがとうございました。

書込番号：15656706

[菊池米]

＞パワーアンプダイレクトだと両方から音が出ていますから結線等の問題ではないと思います。


パワー段生きてるなら命拾いしてますね。
当時のアンプは出来るだけ修理して使った方がいいですよ。
今のアンプと比べても無意味です。
当時のアンプの方が音良いですもん(*^^)v

書込番号：15657607

[はらたいら１０００点]

物量で大きなトランスを持つ、持たせるメーカーも多かった。
往年のモデルはそのタイプが多いでしょう。
そこからくるドライブ力の高さは確かにあった。

一方アキュ品でも最新のアンプの方が数段抜けが上がり、
ＳＮが全く違います。出力段の経年劣化は大きく進みますので、
新しいモデルの音を是非お聴きになっていただきたい。

アンプは新旧で大きく差が出にくいと言われます。ＣＤＰ
なんかよりは大きく進化の出にくい機材ですね。構造が
昔からあまりかわらない。車のワイパーみたいなもの
でしょうか。でも新しいワイパー進化してますね。

聴かれ方、味わい方なんですが、新しいものは材料が
基本新しいのです。「２０年前のクラウン実に良く、まだ
まだ十分！」と言っても、最新のクラウンとは対比できない
差がありますよね。そんな感じでしょうか。

音色がお好きであれば直せるうちにできるまで直しておく。
車同様に旧車残しの基本策です。同じ完動品を部品取りに
かっておくのも一策でよくやります。

考え方次第ですね。

書込番号：15658988

[りぐちゃん]

菊池米 さん、はらたいら１０００点 さん
お返事ありがとうございます。

修理について２社当たってみたのですが、いずれも３万円前後とのことでした。
これに送料がかかるとなると考えてしまいますね・・・

しばらくはパワーアンプダイレクトで使って、１５００ＳＥを試聴して良さそうだったら新規購入しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15661205

[アルカンシェル]

こんにちは。

昔、サンスイの技術者だった方がやっている修理店に、一度、相談されてみては如何でしょうか。

http://www.aqua-audiolab.com/

書込番号：15662875

L-509uはディスコン？

[Dyna-udia]

某スレで「LUXのL-509uは不動の4番バッターなので〜」と書いたので、何の気なしに価格コムのラックスの一覧を見たところ……なんとL-509uが消えているのですが、まさかディスコンですかね？

アマゾンでも取り扱いが終わっているようだし、ネットで検索しても販売している店が見当たりません。どうなんでしょうかね？

書込番号：15589421

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

ＨＰには生産完了と・・・・・・

５９０Ａ�UがＡＸ化したように、ｕｘ化でしょうか？

書込番号：15589518

[Dyna-udia]

こんにちは。

ありゃそうなんですか(^^;
ありがとうございます。

書込番号：15589533

[無限インサイト]

ディナさん、こんばんは。
某スレではお世話になりました。
ディナさんもうっかりだったんですね。
私も、なにか会話がかみ合っていないと思いもやもやしておりましたが、
スッキリしました。^^

書込番号：15613564

真空管アンプの仕様について質問ですが。

[圭二郎]

スレ違いだと思いますが、真空管アンプに精通されている方が多いと思うので、あえて質問させて下さい。

この前、真空管ヘッドフォンアンプを購入したのですが、どうもレコードのようなプチプチノイズが出ている気がします。

たまになのですが、私が体を動かした時に良く出ている気がします。
真空管アンプは振動に弱いのですか、もしくは電源ノイズに敏感とも聞きましたのノイズが乗っただけでしょうか？

使用している機種は、以下のアンプです。


http://kakaku.com/item/K0000320470/

オーディオショーやショップで試聴した時は、そんなことはなかったのですが、エージング不足か展示機を購入したので真空管の交換時期でしょうか？

書込番号：15367118

[ＢＲＤ]

圭二郎さん　　こんばんは。　　ユーザーではありません。
プチプチノイズがボリュームゼロ位置、無入力状態でも出るならば、初期不良かも知れません。
購入店と相談されてはいかが。

むかーし、真空管しかない時代にアンプやラジオを自作していました。
6BM8が登場したのも覚えています。　便利な複合管、、、程度の球でした。
球を叩くと電線で出来ているグリッド電極が動いて、マイクロフォニックノイズを出す物もありました。

真空管 マイクロフォニックノイズ
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_nf=3&gs_is=1&cp=16&gs_id=ee&xhr=t&q=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=a4db523200227cd&bpcl=38625945&biw=1206&bih=712

書込番号：15367373

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　オーナーではありませんが、展示品とは言え真空管の寿命が来るほどの期間
　展示されていたとは考えにくいですが、どうでしょう？
　確かに昨年発売ですから最大で１年は毎日電源入れていればかなりの長時間です。
　販売店に確かめられるのが良いと思います。
　購入時にその辺のインフォーメーションが無いのはちょっと不親切ですね。
　真空管は白熱電灯と同じ様な物ですから「消耗品」扱いですよね。
　中古・展示品で購入尚かつ球に不具合と言うなら新規購入になるかも
　（ロシア製なら新品で１本1600円程度、TRIODE使用球は中国製？）
　知れませんが、新品同様の保証付きで買われたなら「不良品」と言うことで
　販売店→TRIODEで無償修理も交渉出来るかと思います。

最近流行の「真空管とデジタル」のハイブリッドですが、その「プチプチノイズ」が
　アナログ系統で出ているか、デジタル系統で出ているかの判断が難しいですね。

書込番号：15369116

[デジデジマン]

圭二郎さん こんにちは

ご無沙汰です　板は良く拝見させていただいておりますよん
圭二郎さんからの質問とは　思いませんでした（ビックリ）

浜オヤジさんの＞アナログ系統で出ているか、デジタル系統で出ているかの判断
に同意です　デジタルは門外漢ですので　アナログ系統とするならば

＞真空管アンプは振動に弱いのですか
勿論　電球ですから　振動させない方が良いですね　ＢＲＤさん仰せのフォニック音が出ますが　ホワ〜ンなんて音ですので　プチプチはなんでしょうね

＞電源ノイズに敏感とも・・・半導体アンプでも　その部分は同じと思います

＞エージング不足・・・今までそんな経験ありませんね（私が知らんだけかな）

＞真空管の交換時期・・・何百時間は　軽く耐久しますので　まず考えられません
　　　　　　　　　　　　音量が段々と小さくなるのが一般的です
コンデンサー不良でそんなことがあったかな〜（遠い記憶）
プチプチっていうお話だと　デジタル系の可能性あり　じゃないでしょうか

結局　お役に立てず　冷やかしに終わってしまいました・・・スミマセン


　

書込番号：15369531

[里いも]

こんにちは
プチプチノイズですが、両側から出る感じでしょうか？
両側同時でしたら、真空管は考えにくいですが、、、
片側でしたら、真空管も有り得ますが、カップリング（前と後をつなぐ）コンデンサーもあるかと。

書込番号：15371843

[圭二郎]

皆さん　色々ありがとうございます。

ＢＲＤさん　ありがとうございます。

＞プチプチノイズがボリュームゼロ位置、無入力状態でも出るならば、初期不良かも知れません。

ボリュームゼロ時、無入力でも出てます。
ただ、もしかしたらヘッドフォンの接触不良かも知れないです。
ひざ付いてとことこ歩いているとプチプチ良く出ます。


浜オヤジさん　ありがとうございます。

＞展示品とは言え真空管の寿命が来るほどの期間展示されていたとは考えにくいですが、どうでしょう？
＞購入時にその辺のインフォーメーションが無いのはちょっと不親切ですね。


お店で聞いたのですが、展示品と言っても秋のオーディオショーで使用したメーカーのデモ品をB級品として手入れました。

＞アナログ系統で出ているか、デジタル系統で出ているかの判断が難しいですね。

アナログ入力でしか使用してませんが、2系列入力はありますが両方、症状出てます。


デジデジマンさん　ありがとうございます。


＞圭二郎さんからの質問とは　思いませんでした（ビックリ）

私が質問するとなんで、こんな反応帰ってくるのだろう(苦笑）

この前、サウンドカード板で質問したら、「圭二郎さんが分からなければ、回答出来る人がいるのだろうか？」とか言われる始末で。

最近、皆さんがレスが多いから誤解されているみたいですが、機器のトラブルやセッティング関係は苦手なんですよ。
私だってオーディオは初心者と言いませんが、初心者に毛が生えてくらいなんですよ。

皆さんに、優しく丁寧に色々と教えて欲しいんですかね(笑）


里いもさん　ありがとうございます。

＞プチプチノイズですが、両側から出る感じでしょうか？
＞両側同時でしたら、真空管は考えにくいですが、、、

メーカーにも問い合わせて色々やってみたのですが、両側から出るのとトランジスタに切り替えても同じ症状でした。
ヘッドフォンを交換しても同じでしたので、今度は別のヘッドフォンアンプ兼DACに指しても同じ症状が出てくる感じです。

どうも本体の問題でもなさそうですが、ヘッドフォンも症状差はありますが同じような感じなので、正直何がなんだか分かりません。

書込番号：15372156

[圭二郎]

自分なりに考えたのですが、ヘッドフォンならAKGよりインピーダンスが高いベイヤーの方が、ノイズが出やすい気がします。

http://kakaku.com/item/K0000292683/spec/#tab
http://kakaku.com/item/20461010807/spec/#tab

電気的なノイズや振動の影響を過敏に反応しやすいのかと思いますが、そんな酷くないので気にならないですが、原因ぐらいは知りたいですけどね。

書込番号：15372251

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

週末、実家に戻ってメインシステムでベイヤーのヘッドフォンで聞いてましたが、症状が出ずこちらに戻ったらまた出るようになりました。

念のためヨドバシでクリーニングキットを購入してヘッドフォンのプラグ、アンプの端子を磨いてみましたが効果なしでした。

ちなみにベイヤーやAKGよりインピーダンスが低いB&W(34Ω)やパイオニヤ(32Ω)では、症状が出ませんでしたのでヘッドフォンの不具合ではないかと思い色々試して見ました。

ヘッドフォンアンプ以外にテレビに刺しても同じ症状が出ましたので、やはりヘッドフォンの問題かと思います。
ただ、どうしてプチプチ音がするか原因の特定が出来ず、メーカーにはメールにて問い合わせています。
もしかしたら静電気が影響してるのではないかと推測していますが。

書込番号：15395860

[里いも]

こんばんは

実家では出ず、場所を替えると出るようでしたら、外来ノイズではないでしょうか？
無線信号などが近くにあると、イアホンコードがアンテナとして作動して、ノイズとしてなる場合があります。
そうなると、音量VRにも関係せず、LRも関係なくノイズとなります。
インピーダンスの高い真空管アンプでは無線などの外来ノイズを拾いやすくなります。

書込番号：15395909

[圭二郎]

里いもさん　こんばんは。

＞実家では出ず、場所を替えると出るようでしたら、外来ノイズではないでしょうか？

真空管アンプを購入したら、極端に出るようなったのですが1ヶ月ぐらい前にDACで同じ症状が出たので端子をクリーニングして症状が治まった気がしました。

もしかして外来ノイズは、気温が下がると出やすいですかね？
こちらは茨城県のつくば山の近くですが、結構冷えます。

＞無線信号などが近くにあると、イアホンコードがアンテナとして作動して、ノイズとしてなる場合があります。

うちの周りは自分が勤めてる会社の工場とゴルフ練習場の外灯辺りが、ノイズの原因でしょうかね。

書込番号：15396164

[浜オヤジ]

圭二郎さん、今晩は。

　昔、六本木のクラブで働いていたとき近くにある「麻布警察」の警察無線を

　ギターアンプに繋いだ「シールド線」が拾ってアンプから無線内容が聞こえる。

　と言うことを経験したことがあります。

　近くの工場で高電圧とかを使っているなら「変電設備」とかもあると思います。

　家庭用100Vでは考えられないようなノイズ源になっていることは考えられますね。

　ゴルフ練習場も球の洗浄機とかノイズ源は少なからずあると思います。

　定期的なノイズですから周波数に関するかモーターなどのノイズかな？

　ご近所に「ハム無線」のアンテナ立っていませんか？

　高出力の無線機もノイズ源になるとか？聞いたことがあります。

　

書込番号：15396286

[圭二郎]

浜オヤジさん　こんばんは。

＞ご近所に「ハム無線」のアンテナ立っていませんか？
＞近くの工場で高電圧とかを使っているなら「変電設備」とかもあると思います。

ハム無線のアンテナはないと思います。
私の住んでいる寮の周りは、社宅以外は住居がなく森と田んぼに囲まれています。

私の会社の工場では、変電設備はキュービクルは有りますが、それは以前からですからどうなのかとは思います。

後、ノイズ源としては会社の寮ですから、他の部屋からハロゲンヒーターや電気絨毯等暖房機からノイズが出てコンセントから拾うのかも知れませんが。

書込番号：15396410

[里いも]

やはり外来雑音からと考えるのが捨て切れません。
寮内からの発生かと思われます。
ただし、あくまでも、ご同僚の皆さんを悪者にはしないでください、設備かも知れないし。

書込番号：15403833

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

＞インピーダンスの高い真空管アンプでは無線などの外来ノイズを拾いやすくなります。

現在、ノイズが出るベイヤーのヘッドフォンはT-70ですが、

http://kakaku.com/item/K0000292683/spec/#tab

同じインピーダンスのDT990PROを、実家から持ってきて試してみました。

http://kakaku.com/item/20461610773/spec/#tab

結果、問題なかったのでT-70の異常みたいです。
取り合えず保障期間内ギリギリなので、点検に出してみます。

書込番号：15424606

[ＢＲＤ]

もしあれば、100円ショップ並の別のイヤフォンなど複数で試してみて下さい。

書込番号：15425304

[里いも]

ヘッドホンの異常のようで、はっきりしてよかったです。
オーデオのベテランからの難しい問題でした。

書込番号：15425880

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

本日、修理から帰って着ましたが異常なしでした。

多分電源関係だと思いますが、ヘッドフォンに異常がなかったので安心しましたが、寮で使用するのにSHURE SRH1840を購入しましたので、T-70は実家で使用したいと思います。


連絡が遅くなり申し訳ございませんでした。
それでは皆さん　良いお年を。

書込番号：15553269

[ＢＲＤ]

圭二郎さん　　こんばんは。　明けましておめでとう御座います。

取りあえずヘッドフォンは無事で良かったですね。

書込番号：15554040

E-250とE-260の音質差

[アキュフェーズ買いたい]

こんにちは。
当方ど田舎なため試聴が難しく質問したいのですが、E-250とE-260には明確な音質差はあるのでしょうか？

現在、CDP：SA7001 AMP：E-210 SP：SX-M3で使用してますが、アンプにガリが出始めたので修理はせず買い換えを検討しています。
そこで、E-250(展示品)＋DAC30とE-260のどちらかを考えていますがE-250とE-260には明確な音質差はありますでしょうか？
E-260のプリアウト機能は重視しておりません。

よろしくお願いします。

書込番号：15523974

[圭二郎]

アキュフェーズ買いたいさん こんばんは。

＞E-250とE-260には明確な音質差はあるのでしょうか？

この質問は、展示品を売っている販売店かアキュフェーズに直接、問い合わせてみたら如何でしょうか？

https://www.accuphase.co.jp/toiawase.html

多分、丁寧に対応してくれると思いますよ。

＞試聴が難しく質問したいのですが、
＞E-250(展示品)＋DAC30

試聴が出来ないなら、気になるようならE-260を購入をお勧めします。
もしお安く済ませたいならE-250でもクオリティー面で後悔しない買い物だと思います。

これは私の提案ですが、今回はDAC30は見送ってもいい気がします。
その代わりE-210を修理に出して直して、転売してみたら如何でしょうか？

何故、こんな提案をするかと言うとアンプとスピーカーのグレードに対して、プレイヤーが非力過ぎる気がします。
E-210を転売したお金でCDプレイヤーを更新する頭金ぐらいにはなると思います。また、DAC30を購入しなくても最近のCDプレイヤーはUSB入力出来るモデルも増えて来ましたから、PCオーディオも出来ると思います。

E-260を購入するぐらいなら、E-250とCDPの更新した方が全体的にかなり音質アップが図れるような気がします。

書込番号：15525829

[アキュフェーズ買いたい]

圭二郎さん、はじめまして。
こんばんは。

返信レスありがとうございます。

アキュフェーズに2機種の音の方向性を直接問い合わせてみます。

また、今回はいずれにせよSACDも聴きますのでDAC30は購入せず、SA7001とE-210を査定にだしてCDP(SA-15S2あたり。)の更新の方向で行きたいと思います。

アドレスのおかげで方向性が見えてきました、ありがとうございます。

書込番号：15526158

[アキュフェーズ買いたい]

すみません、訂正します。

アドレスのおかげで…ではなくアドバイスのおかげで…です。

書込番号：15526176

[アキュフェーズ買いたい]

圭二郎さん、こんにちは。

E-250(展示品)とSA-13S2(展示品)を購入する事にしました。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：15532405

[圭二郎]

＞E-250(展示品)とSA-13S2(展示品)を購入する事にしました。

SA-13S2を手に入れたのですか。
正直、アンプのグレードを考えるとSA-15S2でも少し役不足だと思っていましたが、13S2ならいいですね。
かなりレベルアップすると思うので楽しみですね。

書込番号：15538011

突然煙と火花が……

[猫のこたろう君大好き]

昨日の夜、メインシステムで使用しているAURA VA150から煙と火花があがりました。大のお気に入りだっただけにかなりショックです。
寝室にあるサブシステムのPM8004を移植すれば良いのですが、それだと寝室で聞けなくなります。
メインシステムのアンプは修理不可能とのユキムの回答でした。
この度、メインシステム用で新しくプリメインアンプを購入しようと思っています。
候補はマランツPM-15S2です。音質にあまり差がなければPM8004あたりにしようと思っています。
両機種の定価は5万円です。それを埋める音質の差はあるんでしょうか？
※逸品館の改造品は高すぎ(25万円)で手がでますせん。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15463870

[デジタル貧者]

＞候補はマランツPM-15S2です。音質にあまり差がなければPM8004あたりにしようと思っています。
＞両機種の定価は5万円です。それを埋める音質の差はあるんでしょうか？

5万円の差があるかどうかは何とも言えませんが、音質の差は
あります。
私ならPM-15S2を買いますね。

オーラデザインが好きならVITAはどうなんでしょうか？
もうオーラはこりごりでしょうか？

書込番号：15464562

[圭二郎]

＞メインシステムのアンプは修理不可能とのユキムの回答でした。

トライオードの子会社、タレスに修理依頼してみるのは如何でしょうか？

http://www.triode.co.jp/tares/index.html

他社の製品やメーカーから修理不能と言われた修理品を扱う会社です。
タレスに出してみた駄目なら、新規購入を考えてみたら如何でしょうか？

書込番号：15465106

[Dyna-udia]

>AURA VA150から煙と火花があがりました。

ちなみに試用期間は何年ぐらいですか？

なおAURAの音がお好みなら、マランツはかなり正反対に近い音ですから微妙かも？　まず試聴されることをおすすめします。

書込番号：15469102

[猫のこたろう君大好き]

AURA VA150は多分15年〜20年ぐらいは経過していると思います。
もう十分天寿を全うしたのかもしれません。それぐらい強烈な火花と煙でした。まさしく昇天です。修理も考えましたが、新しくメインシステムのアンプを購入することにしました。
AURAは暖色系、マランツは寒色系ですよね。サブシステムのPM8004を使っているので大体理解出来ます。
皆様でオススメの一台はありますか？

書込番号：15469345

[デジタル貧者]

＞皆様でオススメの一台はありますか？

予算は10万円前後なんですよね？
ならばマランツのPM-15S2かオーラデザインのVITA
にやはり絞られるのでは？
マランツはPM8004をお持ちならVITAの方が面白いかと。
両方試聴してみる事をお奨めします。

書込番号：15471832