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実売20万円以下で

[心地良い音に包まれ隊]

この度、プリメインアンプを実売20万円以下で探してます。
先日、ソウルノートのsa3.0を自宅試聴しました。低音の躍動感とビシッと止まる制動力が気に入ったんですが、高音が少し硬く感じました。
そこで質問なんですが、ソウルノートのsa3.0のような低音の力感、制動感を持ち、高音が滑らかで空間表現に優れたアンプを探しております。
自分なりに調べた中では、マランツの13s2やラックスマンのL-505uxが好みにあうのかな？と思いました。
SPはfocus160です。
皆さん、宜しくお願いします。

書込番号：15329137　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞自分なりに調べた中では、マランツの13s2やラックスマンのL-505uxが好みにあうのかな？と思いました。

その2機種でいいと思います。
低音の制動感は？ですので、試聴して下さい。

書込番号：15329399

[心地良い音に包まれ隊]

デジタル貧者さん、返信ありがとうございます。
やはりSA3.0の制動感までは難しそうですか？
じっくり試聴してみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：15329490　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞ソウルノートのsa3.0のような低音の力感、制動感を持ち、高音が滑らかで空間表現に優れたアンプを探しております。
＞SPはfocus160です。

ソウルノートと傾向が近く、ディナウディオのスピーカーと相性が良さそうなの考えると、PRIMAREとNmodeがイメージですが思い浮かびます。

PRIMARE I22

http://kakaku.com/item/K0000280669/

Nmode X-PM2F

http://review.kakaku.com/review/K0000156489/#tab
http://www.nmode.jp/pro_xpm2f.html

どちらも制動力はあると思いますが、量感はフラットな印象です。

PRIMARE空間表現には定評があり同じ定評があるATOLLと良く比較されるメーカーです。北欧的な清涼感があるサウンド、音の消え入る余韻が素晴らしいアンプだと思います。

nmodeは、出力は小さいですが以前のfocus220で良くデモをやっていました。
フラット過ぎるぐらいフラットですが、けして無機質な音ではなく元気の良さと瑞々しさがあり音楽を楽しませる音を出してくれるアンプです。

ご希望に添える部分はあるとは思いますが、当たらずと雖も遠からずだと思いますので態々試聴することはないですが、もしお店に置いてあったらついでに試聴してみて下さい。

書込番号：15332317

[心地良い音に包まれ隊]

圭ニ郎さん、こんばんは。
いつもお世話になります。

プライマーというメーカーは初めて知りました。
是非、試聴したいと思います。

N-modeのアンプはFOCUSを購入の際に聴きましたが、sa3.0の躍動感ある低音の方が好みですね。でも、高音の繊細さ、空間表現はN-modeの方が良いと感じました。
高い買い物なので、じっくりと時間をかけて試聴したいと思います。
いつもありがとうございます。

書込番号：15332593　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

良い意味でデジタル式の「制動」を感じられたご様子ですね。

パイオニアの新デジタルＡ５０なんかもいかがでしょう。

デノンの新２０００ＲＥも一聴の価値あり、と思います。

ご一考に。

書込番号：15333882

[心地良い音に包まれ隊]

はらたいらさん、おはようございます。
そうですね。
デジタルの制動力って、クセになりますよね。
思わず踊り出してしまいます♪

ご紹介いただいたアンプも試聴したいと思います。
いつもご親切にありがとうございます。

書込番号：15333975　スマートフォンサイトからの書き込み

[克黒0型]

Fidelixの CERENATEはいかがでしょうか？
ヤフオクで11万前後です。

RCA入力ですと前面のボリュームが使用可能になります。

シンプルコンパクトで制動力の高いアンプです。
発熱も気になるほどではありません。

書込番号：15344700

[梅こぶ茶の友]

FOCUS160素晴らしいスピーカーですね。
このスピーカーを生かす方向として、２つあると思います。

１）高い空間表現再生を極める
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/hda-524/hda524.html

２）オーディオ基調の音に色付けして音色を楽しむ
DENON PMA-2000RE

トータル20万円也、両方を使い分けしませんか？

書込番号：15346231

[心地良い音に包まれ隊]

克黒0型さん、こんにちは。
返信が遅くなり申し訳ありません。

HP確認しました。レビューを読むと、私の好みの音がしそうです。試聴するのに、東京まで行かないといけないのが辛いですね(汗
11万円で買えるのが魅力的ですね。
なんとか都合つけて試聴に行きたいです。

書込番号：15348269　スマートフォンサイトからの書き込み

[心地良い音に包まれ隊]

梅こぶ茶の友さん、こんにちは。
使い分け！
その手がありましたね♪

デノンの2000aeは試聴した事があるんですが、低音の膨らみが気になりました。
2000Reはいかがでしょうか？

書込番号：15348284　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅こぶ茶の友]

心地良い音に包まれ隊さん、こんばんは。

使い分けをお薦めし隊です。ｗ

2000RE良いですよ。
こちらのスレが参考になるのではないでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2048/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#15266492

私は、2000RE+DALI Epicon6という組み合わせで試聴しましたが、120万円のスピーカーを楽々とドライブしておりました。低域の余分な膨らみなど一切ありませんでした。

このアンプはよいです。
2000AE、SEとSA11の差は感じましたが、2000REの場合はキャラクタの違いからこちらを選ぶこともあるだろうと思います。

FOCUS160＋ソウルノートのsa3.0は悪く無いと思いますが、個人的には紹介したラステームのアンプの方が全体のまとまりは上で空間表現については2段上だと思います。ただし、この組み合わせで聴いていませんので、あくまでも個々に試聴したイメージです。


高音が少し硬く感じたとの事ですが、ツィーターのエージングが進んでいないだけだと思いますので、もう少し時間を置いて聞きなおしてみられたらと思います。

書込番号：15350493

[心地良い音に包まれ隊]

梅こぶ茶の友さん、こんにちは。
2000REはどこでも試聴できそうなので、近々いってみたいと思います。
ラステームは...探してみます(笑)
広大な音場に包まれたい隊ので(笑)
ご親切にありがとうございます。

書込番号：15352540　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅こぶ茶の友]

あはは、なんだか煽っちゃいましたか。
でも、ちゃんと試聴してから購入してくださいね。

では、お互いによいオーディオライフを！！

書込番号：15355223

[心地良い音に包まれ隊]

梅こぶ茶の友さん
煽っただなんてとんでもないです！！
高い買い物ですので、しっかり試聴してから購入したいと思います。
本当にありがとうございます。

貴重なアドバイス下さった方々へ
ご親切にアドバイスありがとうございます。
此方でご紹介いただいたアンプはなるべく試聴させていただきます。

書込番号：15355435

どなたか原因を教えて下さい！

[猫のこたろう君大好き]

サブシステム用として、先日マランツのプリメインアンプPM8004を購入しました。スピーカーはKEFのLS50、CDプレイヤーはATOLLのCD50SEです。
通常の再生モードでも音が異常にこもり、前後左右の音場がかなりナローになってしまいます。トーンコントロールを高音・中音・低音をMAXにしてやってようやく聞けるレベルなのです。ですが、あまりトーンコントロールは使いたくありません。音を機械的に操作している感じがするので。
そこでアンプのソースダイレクトモードにしてみると……更に音がこもり、前後左右の音場が通常の再生モードよりなくなってミニコンポ以下の音質になってしまいます。
これはアンプの故障なのでしょうか？
何とか解決策を見出だそうとしているのですが、私は初心者な者で対処の仕方がわかりません。
どなたか良い解決策を教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い申しあげます。

書込番号：15314173

[AVノスタルジー]

＞RとLの区別がありました。

LとRでは無く、スピーカーとアンプが赤い色は赤の方に付いているか確かめて下さい！
アンプと接続する時は、赤と色無しが逆に成っていると音がオカシク成ります。
くっ付いている片方の線に文字が書いてあるのでアンプとスピーカー同じ色につながっているか、左右それぞれ確かめて下さい。
また、線の文字書いてある方を左右同じ様に赤なら赤をつながないといけません。

書込番号：15314580

[130theater 2]

猫のこたろう君大好きさん

まず、アンプ側かスピーカー側なのか判断したいですね。サブシステムという事なら、メインシステムがありますね。
メインシステムのアンプでLS50を鳴らしてみましょう。これで正常ならば、スピーカー側はＯＫですね。一応念の為、
PM8004でメインシステムのスピーカーを鳴らしてみましょう。

バイアンプ/バイワイヤー対応のスピーカーでしたら、低音と中高音のジャンパーが外れている、とかは考えられるのですが・・・。

書込番号：15314681

[猫のこたろう君大好き]

ノスタルジー様。
おはようございます。
ノスタルジー様のアドバイス通りLS50とPM8004を繋ぐスピーカーケーブルの色を再度確認致しました。赤色と黒色(白色)は間違っていませんでした。念のため、スピーカーケーブルの方向性をチェックしましたが、これもOKでした。
う〜ん……困ったもんですね(苦笑)
ノスタルジー様、お返事ありがとうございました。

書込番号：15315270

[猫のこたろう君大好き]

130様、はじめまして。
お返事ありがとうございました。130様のアドバイス通り、メインシステムで使用しているプリメインアンプのラックスマンL-505(現L-505uXの一世代前のモデルです)でLS50を鳴らしてみました。バッチリOKでした!!
メインシステムのダリ・メントールメヌエットをPM8004で鳴らしてみました。結果は、これが同じスピーカーかとネガティブに思える程の聞くに耐えきれない音でした。音がこもってしまい、メントールメヌエットらしい前後左右の奥深い濃密な空間表現が皆無でした。
どうやらPM8004に問題があるようですね。
これが故障なのか、それともこれがPM8004の実力なのか。
もうしばらく様子を見て、駄目なら修理に出してみます。

書込番号：15315361

[130theater 2]

猫のこたろう君大好きさん

>これが故障なのか、それともこれがPM8004の実力なのか。

故障だと思いますよ。どんなアンプでも音色が違うくらいで、音がこもるまでは無いと思います。

書込番号：15319580

[ましー]

猫のこたろう君大好きさん、こんにちは。

まるっきり同じでは無いのですが、近似環境にあるのでちょっと試し接続をしてみました。

---システム---
プレイヤー：Marantz UD7006（2chRCAアウトより）
アンプ：Marantz PM7004（ショップ改良品)
　　 ：真空管パワーアンプ（BDP直結でも音が出る？)
SP：KEF LS50
RCAケーブル：Zaolla Silverline
SPケーブル：ナノテックシステムズ SP#79/SR

音質傾向的に、PM7004の方がボーカル等に若干のピントの甘さは確かにあるように感じます。

とは言え、トーンコントロールで量感を上げてどうにかしないとと言うほど音の分離は破綻していないので、元来から音の分離が悪いという物ではないと思います。

PM8004はどのような形態での入手でしょうか？

後考えられるのは、PM8004へ外から繋いでいるケーブルと電源ケーブルの異常、可能性は低いと思いますが、何らかの接続間違いでしょうか。

メインシステムが別にあって代替部品の確保自体は出来そうなので、PM8004のシステムで使っているケーブル等をメインで使って問題ないのか、逆にメインで正常なケーブル等でサブが正常にならないかを確認して、それでも変化が無ければ、高確率でPM8004の異常ではないかと思います。

それほど違和感が出る事は無いとは思いますが、サブシステムのSP設置の仕方で足を引っ張ると言う可能性もありますので、 可能な範囲で検証をされてみると良いと思います。

書込番号：15320880

[圭二郎]

参考までに。

http://artcrew.sblo.jp/article/56776786.html

書込番号：15321517

[猫のこたろう君大好き]

130さん、こんにちは。
やっぱりアンプの故障みたいなんですね……
PM8004はヨドバシカメラで購入したんです。昨日、ヨドバシカメラに音が異常にこもる旨を電話で伝えたところ、｢LS50とPM8004の組み合わせが悪い。アンプの故障は考えられない｣の一点張りで…… 私は困っているのに……ヨドバシカメラの誠意が感じられず残念でした。

書込番号：15324969

[猫のこたろう君大好き]

ましーさん、こんにちは。
ましーさんのアドバイス通り、メインシステムのケーブルとサブシステムのシステムを交換等してみました。メインシステムにサブシステムのケーブルを使い再生したところ、ごく普通になってくれました。サブシステムにメインシステムのケーブルを使い再生したところ、やはり結果は同じでした。音が異常にこもります。
ヨドバシカメラで購入しました。昨日、ヨドバシカメラに電話で問い合わせたところ、｢LS50とPM8004の組み合わせが悪い。デノンのアンプなら音が前に来てこもらなくなる。マランツのアンプとの相性の問題。アンプの故障は考えられない｣の一点張りでした。
私は非常に困っているのに、ヨドバシカメラがそこまで言うとは……誠意が感じられず非常に残念でした……
明日、代理店に電話してみます。

書込番号：15325032

[圭二郎]

マランツに直接、問い合わせるなりサービスセンターに持込んでみるのは如何でしょうか？

http://www.marantz.jp/jp/Support/Pages/ServiceInformation.aspx#top

また、スピーカーとアンプを持込んでヨドバシで直接症状の説明をするのも良いかと思います。

私は、DACのアンプを繋げると歪むことが有ったので、メーカーのサービスセンターにDAC、ケーブル等も持込んで調べて貰いました。
結果的には、本体の故障ではなく仕様上の問題でしたが、親切に対応策を考えて頂きました。

＞ヨドバシカメラの誠意が感じられず残念でした。

故障の判断は判断するものではないと思います。
販売店としては、少なくとも使いこなしやセッティング等をアドバイスして試して貰ってから、それでも駄目ならメーカーに点検出すとか対応取るべきだと思います。

そのような対応とるなら、今後は専門オーディオショップで購入した方がいいですよ。
店員のレベルが知れます。

書込番号：15325069

[圭二郎]

訂正です。失礼しました。

誤　故障の判断は判断するものではないと思います。

正　故障の判断は販売店がするものではないと思います。

書込番号：15325081

[猫のこたろう君大好き]

けい二郎様、こんにちは。けい二郎様、大変申し訳ありません。｢けい｣の字が携帯電話では変換出来ませんでした。お詫び申し上げます。
ヨドバシカメラにあそこまで否定されるとは正直思っていませんでした。なんか私が悪いみたく言われた感じがして……
私はデノンのアンプがちょっと苦手でして……音が非常に直線的に襲ってくるというか、｢音の面｣の塊が攻撃的に感じられて、聞いていて疲れる、少し怖くなってくるような……
かといって、オンキヨーやパイオニアみたく音の線に柱が感じられない、細い、薄い、軽いというのも聞いていて楽しくない、リアリティが感じられないのも、ちょっとなんです。
これは私の耳の感じなので、デノン、オンキヨー、パイオニアの音が好まれる方もおられるので、一概に駄目と言えないのも十分承知しています。
私の耳で合ってるのが、ラックスマンとマランツなんです。初めてのマランツでしたが、すごく残念です。メイドインジャパンなのに。ヨドバシカメラがOKがNOをそこで判断するべきでないのは同意致します。もうヨドバシカメラでオーディオ製品は買いません。

書込番号：15325252

[ましー]

猫のこたろう君大好きさん、こんにちは。

とんだ災難のようですね。

トピ主さんご本人に手間を取らせてしまいますが、アンプとSPをそのヨドバシに持ち込むことは可能でしょうか？

当然と言うか、相談する店員は、オーディオ部門の責任者格の方を指名された方が良いです。

基本的には使用予定であるLS50を持ち込んだ方が良いのですが、LS50はKEFジャパンからデモ展示許可をもらった所しか正規取引をしないようなので、そこのヨドバシ自身にセッティングに関するデータが無いと思いますので、相性問題で逃げに入る可能性もあります。

メインで正常なDALIの方を使用しても鳴り方がおかしいとの事なので、こちらで勝負してみてはいかがでしょう？

実際にこちらの板でLS50とPM8004とでシステムを組むという方もおられましたし、私自身もLS50+PM7004を使ってみて、組み合わせてはいけないほどのタブー関係とは思えません。

私とトピ主さんの感性が同じ物ではないので、全面的に保障する物ではありませんが、好みに合う合わないは別にして、一般的な意味で普通に音は出ると思いますので、実際にLS50とMarantzを組み合わせているオーナーからも相談に値する症状であるとアドバイスを頂いたと言う位はしても良いと思います。

書込番号：15325313

[LE-8T]

素人考えで申し訳ないけどCDプレーヤーとアンプをつないでるケーブルを取り替えてみるとか、入力端子をCD用以外のAUX辺りにつなぎ替えしてみるとかしてみるのも良いかも知れませんね。

些細な事ですが、一つずつやり替えてみて原因を突き止めれば幸いです。何をしても変化なければアンプの故障の確立が高まります。
その場合は販売店に持ち込んでも良いかなと思いますよ。そんなに重いアンプでは無いので持っていって実際に聴いてもらうのも良いかと思います。

書込番号：15325392

[Terreverte]

猫のこたろう君大好きさん

お困りのようですが・・・ひとつの可能性として。

ラックスマンL-505は、スピーカーＡ，Ｂ接続可能で、スピーカーＡ端子が上側２段に、スピーカーＢの端子が下側２段にあります。
一方、マランツのプリメインアンプPM8004も、スピーカーＡ，Ｂ接続可能ですが、スピーカーＡ端子は上一列に、スピーカーＢ端子は下一列の配置です。

ひょっとして、ラックスマンL-505同様に上下２段にＳＰケーブルを接続していませんか。つまり、ＰＭ８００４のＡＢ端子にまたがってＳＰケーブルを接続していませんか。要するにＬＯＷ側かＨＩＧＨ側のどちらかしかＳＰにつながっていないということはありませんか。

LS50はバイワイヤリング対応ＳＰではありませんが、例えばバイワイヤリング接続対応にSPにバイワイヤー接続をし、たまたまＳＰ切替スイッチをＡＢ共にONにせず、例えばＡのみＯＮにした場合、類似のこもった音になります。

もし無関係でしたらスルーして下さい。

書込番号：15325937

[猫のこたろう君大好き]

昨日の夜にLE-8Tさんのアドバイス通りに、PM8004のCD入力からAUX/DVD入力にインコネケーブルを繋ぎ変えてみました。
まさか端子を変えただけで音が変わるのかなっと思いながら、CDプレイヤーの再生ボタンを押してみると……
なんとLS50が生き生きと鳴りはじめました!!以前は壁から聞こえていた音が一気に前に出始め、音場も驚異的に広がりました。こもりも皆無です。これがLS50の音だったんだと感動してしまいました。どうやらPM8004のCD入力が死んでるみたいです。
これで原因の一つは解消されました。
でも不思議なんです。どうしてAUX/DVD端子に変えただけで音がこんなにも変わったのか？
それと疑問もあります。CD入力とAUX/DVD入力とで音質に差はあるのでしょうか？やはりCD入力の方が音的には良いのでしょうか？

書込番号：15330507

[ましー]

猫のこたろう君大好きさん、こんばんは。

とりあえずは、LS50が正常に鳴った場合にどういう音になるかが確認できた事は大きな進展だと思います。

少なくとも、正常な場合AUXとCDの入力位置違いで、接続スピーカーが全くの別物と思える様な違いが出る程の差は無いと思います。

念のため、Marantzのサービスの方に、PM8004でAUX/CDと接続を変えて音の出方に大きな違いがある旨をもって問い合わせをしてみてはいかがでしょうか？

恐らくは、正常じゃないので何らかの形で点検をすべき旨の回答を頂けると思いますが、その回答を購入店に突き付けて対処を求める方が確実かなと言う気もしています。

後、あまり安易にやるべき事ではないのですが、販売店の上位セクションの方を通じて対処の相談をするという方法もあります。

全く別のジャンルの話ですが、私の経験でとある対象の異常に対して、最寄窓口では話が通らず、たまたまそのメーカーの公式ホームページ（いわゆる本拠管理)の方でその話題に触れた事があるのですが、その話題を見た本部のサービス担当部門から詳しい内容を聞かせて欲しいとの接触があり、本部命令で最寄窓口に点検命令がでて、無事に異常修理が出来たという事がありました。

かなり強硬な手段ではありますが、今回の販売店の対応には疑問がありますので、上位セクションの方へ相談を投げかけるのも、ひとつのやり方かなと思います。

ただし、この場合は明らかに異常であるといえる程度の根拠がないと、単なるクレーマーにしか成らないので、注意が必要です。

書込番号：15331288

[猫のこたろう君大好き]

ましー様。こんばんは。
今日の仕事中の昼休みに会社の控室でマランツのサービスセンターに電話しました。
�@CD入力端子が死んでいる事。
�AAUX/DVD端子に切り替えるとLS50が生き生きとなる事
�Bヨドバシカメラで劣悪な顧客対応を受けた事
全てを正直に伝えました。
マランツの回答は、明らかにPM8004の異常であるので早急に新品と交換させて下さいとの事でした。この度は何度もご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでしたと終始平謝りでした。
ヨドバシカメラに対してはマランツの役員クラスがデノンとマランツブランドの取り扱いについて、厳重注意の文章を早急に発送するそうです。特に私の対応をした店員については、オーディオ担当から即刻追放させますとの事です。マランツ本部がヨドバシカメラに対して強権を発動する形になりました。
何だか事が大きくなりすぎてしまい、恐縮してしまいました。

後、マランツの担当の方から、インコネケーブルを変えた方が良いとのアドバイスを受けました。今はオーディオクエストのサイドワインダーを使用していますが、キンバーケーブルのPBJ-BAL(赤と青の編み物線のタイプ)を奨められました。是非オススメしますとの事です。金曜日の夜にマランツの方が来ますので、その時に聞いてみます。

書込番号：15337329

[ましー]

猫のこたろう君大好きさん、こんばんは。

どうやら無事解決となりそうな様で、大変良かったと思います。

確かにお話をお聞きすると、かなり大事に発展して、第三者である私ですら面食らってしまう内容ですね。

私もシステムの中核にmarantzのAVアンプSR7005を使っており、幾度もサービスにお世話になっていて、礼節正しい事は十分に承知しておりました。

まさか販売店に対し強権を持って事を行う程に、ユーザーに対する誠意を見せてくれるとは、正直予想以上の責任感だなと感心しております。

後、インコネケーブルに関してですが、Audioquestのサイドワインダーは、確か最下位モデルで10万クラスのアンプに対しては若干役不足かもしれませんね。

ケーブル交換では、賛否両論がある様に変わる変わらないで個人の印象差程度の事ではあるのですが、KEF LS50の性格上予想以上に音質に差が出る可能性が高いです。

せっかく面白い機材を保有されていらっしゃるので、自分より知識の高い方が「コレ」と言ったからとそれを鵜呑みにせずに、ご自身の耳で実際に聴き比べをするよう心がけて下さい。

それでは良いオーディオライフを送ってくださいませ。

書込番号：15337537

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

大変ですね。マランツの「キンバー推薦」は楽しい。なぜ？って感じです。
結構稀なケースのようですが、ちゃんと対応しないのはいけません。

書込番号：15338169

光デジタル入力端子について教えてください。

[東芝REGZA]

プリメインアンプとAVアンプですが、一般的に、音質は、プリメインアンプ
の方が良いと伺っています。

光デジタル入力端子については、AVアンプには、通常、搭載されているもの
の、プリメインアンプには、通常、搭載されていないようです。

従って、プリメインアンプは、アナログ端子を使用することになると思いま
す。
ここで質問なのですが、
1、なぜ、プリメインアンプには、光デジタル入力端子が搭載されていないの
でしょうか？
2、光デジタル接続よりも、アナログ接続の方が、音質が良いということになる
のでしょうか？
3、光デジタル接続の方が、音がクリアのような気がするのですが、誤りでしょ
うか？

よろしくお願いします。

書込番号：15328749

[ばう]

＞ 1、なぜ、プリメインアンプには、光デジタル入力端子が搭載されていないの
＞ でしょうか？

付いている機種も少しはありますが、付いているとAVアンプとの差別化ができにくくなってしまいます。だから付いていない機種が少なくないのだと思います。

＞ 2、光デジタル接続よりも、アナログ接続の方が、音質が良いということになる
＞ のでしょうか？

デジタルからアナログへの変換をどこでするかの違いだけなので、(アンプおよびプレーヤー等の)機種によります。

＞ 3、光デジタル接続の方が、音がクリアのような気がするのですが、誤りでしょ
＞ うか？

デジタルからアナログに変換する技術は、2012年の今の技術ではどの機種(アンプもプレーヤー等も)でも大きな違いはないです。もっとも古ければ古いほど、技術が古いので違いも大きくなりますが。

私は、2012年の今の時代にわざわざプリメインアンプを買う気はしないです。AVアンプをメインに考えれば良いと思っています。

書込番号：15328894

[130theater 2]

東芝REGZAさん

現在、CDもDVDもBDも音声はデジタル処理されています。人間はデジタル音声をデジタルで聞く事が出
来ません。故、必ずアナログに戻さなければいけません。デジタルからアナログ音声に変換するアン
プをデジタル−アナログコンバーター(D/Aコンバーター)と言います。

そこで1.の回答ですが、デジタルはアナログよりより多くの伝送が出来ます。つまり、デジタルケー
ブル1本で5.1chだの7.1chの伝送が出来ます。それに対し、アナログは1本で1ch分のみです。

AVアンプは5〜11chのアンプを搭載しています。(AVアンプもプリメインアンプですが・・・)それに対し
プリメインアンプはＬとＲのchの2chしか搭載していません。Ｌ／Ｒchの2つでステレオ再生が出来る
からです。プリメインは2ch再生を目的とした物で、プレーヤーからもL/Rの2本だけの接続でOKです。
AVアンプ前述の様に多chで5.1chでも、プレーヤー側でアナログにして送ってしまうと6本ものケーブ
ルが必要です。
これがAVアンプにD/Aコンバーターが搭載され、デジタル入力端子があるのが一つの理由です。

質問2.と3.の回答は、D/Aコンバーターの性能の差によります。ばうさんは違いが無いと仰っていますが。
私は性能の違い・・・この場合は差ですがこれはやはりあると思います。一般的には価格に比例です。
(D/Aコンバーターのみで100万円もする製品があり、差が無いと言われると存在価値が無くなり、淘汰
されてしまいます。そんな事はないでしょ？。でも高級機になると価格は2乗とか3乗になってしまいますが・・・)

同じ価格のプリメインとAVアンプの音の違いは、やはりコストによります。プリメインは2ch分のアンプ
のみで可ですが、AVアンプはプリメインアンプに比べさらに3〜9ch分のメインアンプが必要で、さらに
D/Aコンバーター、サラウンド処理アンプも搭載しなければなりません。同じ価格ならプリメインの方が
音が良い！という事になります。

書込番号：15328938

[Nightmare Resident]

＞プリメインアンプとAVアンプですが、一般的に、音質は、プリメインアンプ
の方が良いと伺っています。

それはプリメインアンプとAVアンプが同程度の価格の場合の話です。
AVアンプはチャンネル数が多く、端子や機能も豊富なので純粋な音質以外の部分に多くのコストがかかります。
その点プリメインアンプは音質面に多くのお金を割けますから、同価格帯のAVアンプより2ch再生が有利になるということです。

＞1、

プリメインアンプは2ch再生ですから、特にデジタルで入力する理由がありません。
また、一般的にプリメインアンプは単体のCDプレーヤーとの接続を想定しています。
単体のCDプレーヤーには高品質なデジタル/アナログコンバーター(以下DAC)が内蔵されていますから、
プレーヤーの音を活かすにはアナログ接続する必要があるのです。

上記理由からアンプ側にはわざわざDACを載せる必要がなく、デジタル入力は搭載しないことが多いです。

＞2、3、

単純に光デジタルだから音質が良いとか、アナログだから悪いということではないです。
他の方も回答されているように、2つの接続の違いは「どこでD/A変換を行うか」です。
要は、接続する機器次第で良し悪しは変わるということ。

プリメインとAVアンプで入力端子の有無に違いがあるのは、接続を想定している機器や
再生する音源が異なるからであって、音質は関係ないですね。

書込番号：15329020

[はらたいら１０００点]

こんばんわ。
NightmareResidentさんの仰る内容でよろしい
かと思います。
プリメインあるいは、よりシンプルなパワー
アンプと呼ばれるタイプになっていくほど、
構造と音が出るまでの回路がシンプルになっ
ていき、プリメインは映像の処理をもたない
ので、全くかけられるコストが違います。
DACが内蔵かどうかは各社の考え方、内蔵式だからいい、外部式だから良いはありません
。
使われる方のお好きで選択です。
私はAVアンプなど色々やって、今はプリメインとパワーの2CHに戻しました。飽きもあり
ますが、音質音色など見ますとシンプルが一番と気づきました。
しかしながら、何が一番とは誰も言えません。
あくまで使われる方が決めることだからです
ね。

書込番号：15332373　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル漂流人]

東芝REGZAさん、こんばんは

私からは1、のみ回答させていただきたいと思います。

1、なぜ、プリメインアンプには、光デジタル入力端子が搭載されていないのでしょうか？

大ざっぱに言いますと、光などのデジタル入力端子は必要ない人にとっては必要ないからだと思います。
例えばプリメインアンプにCDプレーヤーしか接続しない場合、DA変換はCDプレーヤーに搭載のDACで行なえばよいのでプリメインアンプにDACは必要ないと考えるのが普通でしょう。
(一部の例外的なものを除くと、CDプレーヤーには必ずDACが搭載されています)
またPCをはじめ、デジタルテレビ・BDレコーダ・PS3などのデジタル機器からの2chデジタル出力音声も単体DACを使えば、プリメインアンプにDACは必要なくなります。
しかし単体DACを使うとそれだけのスペースが必要ですし電源も必要になります。
それを嫌って、コンパクトにしたいと思う人もいるのでDAC搭載プリメインアンプも発売されているのだと私は思います。

書込番号：15332943

２０００SEに１５００SEのリモコン

[JBL1st4312]

・・・・・は使えますでしょうか！？

書込番号：15302056

[愛のメロディー]

ＰＭＡ−１５００ＳＥのリモコン　【ＲＣ−１１４３】　(１５７５円)　と　ＰＭＡ−２０００ＳＥのリモコン　【ＲＣ−１１３８】　(３７８０円)　は、
型番も違うようなので、互換性はないかと思われます。　http://www.mmjp.or.jp/soundcity/rc/denon.htm

書込番号：15305674

[デジタル貧者]

＞型番も違うようなので、互換性はないかと思われます。

同じメーカーのアンプのリモコンなら普通は使える「はず」
ですが？
リモコンコードは同じ「はず」なので。
2000SEのみの機能に対するボタンが1500SEのリモコンにない
場合は当然使えませんが、基本操作はOKの「はず」だと思います。

書込番号：15306160

[JBL1st4312]

ありがとうございます。２機種ともそれほど機能に違いはない！？はずなので、使えるのかと思ったのですが、なぜ分けているのかと思いまして・・・。

メーカーに聞くしかないでしょうか。。。

書込番号：15311715

[古いもの大好き]

なぜリモコンを分けているのかですが、1500SEのリモコンは写真で見た所、表面（のボタンがある面）プラスチック製の様に見えます。

2000SEのリモコンは、表面が1.5mm厚ぐらいのアルミの一枚板で仕上げられています。

分けた理由は、1500SEのリモコンは普及タイプ　2000SEのリモコンは高級タイプと言ったところでしょうか。

ちなみにDCD-755SEも持っておりますが、このリモコンは本体全部プラスチックで、ボタンも柔らかい樹脂製ですが、2000SEのボタンは金属めっきが施されていますし、2000SEのリモコンかなり重いです。

1500SEに2000SEのリモコンつけるとコストがかかり過ぎなので、安めのリモコンにしたのが分けた理由じゃないですか。

書込番号：15331365

１５万円以内での選択

[ふしぎなてんとう虫]

初めて書き込みします。

題名にもあるように１５万円以内で、AMP・CDP・SPの購入を考えております。
今、購入を検討しているのが
AMP/ONKYO A-5VL
CDP/DENON DCD-755RE
SP/Bowers & Wilkins 685
上記の組み合わせでの購入を検討しているのですが、近くにこの組み合わせで視聴できる所がありません。ですので予算の都合上と、書き込みをみて上記の組み合わせでの購入を検討しております。よく聞く音楽が、女性JAZZボーカル(エラ・フィッツジェラルドなど)やROCK(レッチリ・レディオヘッドなど)です。そこで質問なのですが
�@当方、以前ベースをやっており、音の好みとして低音を重視しております。この組み合わせで低音(特にベースの音程など)は、聞き取りやすい組み合わせなのでしょうか？
�AAMPとCDPが違うメーカーですが、メーカーは統一したほうがいいのでしょうか。
�B１５万円以内で他の組み合わせで、おススメがあれば教えてください。
�CAMPで他に気になっているものが、Cambridge Audio　Azur651AとAURA vitaなのですが、この組み合わせはどうでしょうか？
以上のことが、今、疑問となっているところです。
よろしくお願いします。

書込番号：15231210

[ましー]

ふしぎなてんとう虫さん、こんばんは。

ずばりその物ではないのですが、ONKYO A-7VL と Aura Vitaを聴いたことがあります。

が、Aura Vitaは売価で10万近いので、これだけで予算を食って他がお座なりになりそううですが、大丈夫でしょうか？

あくまでも個人的な感想ですが、ONKYO A-7VLが低域方面の鳴りっぷりが良くて伴奏の聴こえが良く、Aura Vitaは中高域が延びてボーカルの聴こえが良いと印象を持っています。

他の方のレビューでは 弟分のA-5VLはA-7VLより若干おとなしめとの事らしいので、当文面のA-7VLでの評価を若干ゆるめにイメージしてもらう事になるでしょうか。

Aura Vitaはショップデモですが、自己保有のA-7VLよりも中高域がきらびやかで、また別保有のMarantz PM7004までの高域寄りは要らないと言う欲求の中でAURA Vitaを聴かせて頂いたのですが、低すぎず高すぎずで女性ボーカル曲が気持ち良く聴けてました。

ただ、試聴条件が小生保有の KEF LS50とSPケーブルによる組み合わせでの物であると併記しておきます。

書込番号：15231370

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

コメントを読ませていただきますと、もう少し時間を使って色々なものを
眺め、検討されて購入を決めたほうがよいかと思います。

メーカーの組みは全く別々で構いません。トヨタ車にブリジストンかダンロップか
というような考え方ですね。

組み合わせの内容でもお好きな方向かと思います。ＳＰを更に選抜してみるのは
どうでしょうか。初めて購入されていくのであれば、少し資金を残して次回何か
購入用、ケーブル用などに使用されるのも良いです。

お好きな音色感、置かれるスペースの点はいかがでしょう。

書込番号：15232230

[ふしぎなてんとう虫]

ましーさん、はらたいら１０００点さん　ご返答ありがとうございます。

ましーさん
＞Aura Vitaは売価で10万近いので、これだけで予算を食って他がお座なりになりそうですが

そうですよね・・・。予算を超える金額に関しては妻との交渉になりそうですが（＾＾；）
もしくは、CDPは今回はあきらめて、Vitaとパソコンを繋ぎそれで音楽を聴こうかとも考えました。あとA-7VLに関しては、低域の鳴りが良いとゆうことなのでそちらも視野に入れて検討し、視聴に行ってみようと思います。ただ、Vitaに関しては私の住んでいる所（福岡市）で商品を置いてある所を見たことがありません。（私が探せてないだけかも）ですが、ましーさんや他の方のコメントであったり、Vitaのデザインが非常に気になる為、いつかは視聴に行こうと思います。


はらたいら１０００点さん
＞もう少し時間を使って色々なものを眺め、検討されて購入を決めたほうがよいかと思います

そうですね。まだまだ色々な音を聴き、私の好きな音を探していこうと思います。

＞ＳＰを更に選抜してみるのはどうでしょうか

ＳＰに関しては以前視聴に行った際、CM5が非常に気になりました。（予算オーバーですが）スピーカーを買うなら絶対この商品がいい！！とも思ったのですが、後日また視聴したときのこと、なんか音がクリアーすぎるというか・・・説明するのが難しいのですが、高音が耳障りに聴こえました。そしてスピーカーをDALI　MENTOR/Mに変えてみると音は非常に好みで 、女性ボーカルはよく合うと思ったのですが、rockには合わないかな、という印象です。そして６８５を聴いたところCM5と比べ高音が耳障りではなく、突き刺さる高音の角が丸く(例えが下手でスミマセン)なったように聞こえたことと、予算的にも抑えられたので６８５が良いなとおもいました。

＞置かれるスペースの点はいかがでしょう

１３畳の部屋か８畳の部屋です。
ですが、賃貸マンションの為、あまり大きすぎる音では聴けません。

書込番号：15233070

[はらたいら１０００点]

今ちょうどレディオヘッドを聴いてました。２枚組のベスト。

６８５はどっちかといえばバランス良いでしょうから、ロックにも
悪くないんじゃないでしょうか。５VLだとロックっぽいパワー感も
出るでしょうね。ドライブ力ありますよ。デジタルですからね。

ベースなどブルゥーンって弦が鳴る感じをだすには５VLいいです。
がっちりした重量のあるスタンドを使用してください。
軽いものでは鳴り方がフニャつくといいますか、弱い感じになって
しまいます。
直接置きでしたかね。インシュレーターも使って音調してくださいね。

書込番号：15233115

[Terreverte]

ふしぎなてんとう虫さん

＞よく聞く音楽が、女性JAZZボーカル(エラ・フィッツジェラルドなど)やROCK(レッチリ・レディオヘッドなど)です。以前ベースをやっており、音の好みとして低音を重視しております。

候補のモデルは、基本的に良いチョイスと思います。
女性ボーカル＆ロックで、低域を重視とのことですので、

１．プリメインアンプ
A-5VL、A-7VL以外に候補としてはPMA-390REも考えられます。同一メーカーで揃える必要はありませんので、お好みで．．．A-5VLは良い選択肢と思います。

２．ＣＤプレーヤー
ご希望を考慮すると、検討中のCDP/DENON DCD-755REは多分最適のように感じます。

３．スピーカー
６８５はウェルバランスで良いと思いますが、
Ｑ３００の方がご希望に沿っているかもしれません。

福岡のオーディオショップ
http://www.beatmania.net/hometheater/hometheater-shop7.html

試聴は必須です。良い選択を。

書込番号：15233282

[ましー]

ふしぎなてんとう虫さん、こんにちは。

福岡市在住であれば、MAX-audioさん辺りに行って見てはいかがでしょうか？

私は福岡店には直接伺ったことはありませんが、先述のvitaはMAX-audioの小倉店で試聴しています。
（確かONKYO A-7VLも展示機はあった。）

ちなみに私は福岡市でも北九州市でもありませんが、試聴も含め明確な目的があれば、場合によってはスピーカーや保有アンプを持って、車で2時間掛かっても専門店に足を運んでいます。

もし可能であれば、そう言う情報収集の面でも楽しむ時間を持つ習慣を身につけられれば、オーディオがより一層楽しい物になると思います。

実際に手は出ない、まだ見ぬ新商品や総額数百万とか千万超えのシステムとかの音を聴ける機会もあるので、単なる売買に留まらない専門店ならではのサービスも含めて、楽しまれたら良いと思います。

基本的にハイエンドオーディオ機器中心なお店なので、見た目入り難いかもしれませんが、実際エントリークラスの展示機を置いたりもしていますので、半端な電気屋のオーディオコーナーよりは、専門店の方が本当の意味での試聴が出来るのではないかと思います。

余談かもしれませんが、小倉店でCambridge Audioのアンプに関して、こちらの掲示板で話が出たので在れば聴いてみたいと持ち掛けた事があるのですが、代理店に問い合わせて試聴機借り入れできたら機会を作る事は不可能ではないと仰ってくれたので、店舗に置いてある機種からだけで選ばないといけないと言う事は無いかもしれません。
（訪問理由が別で、現品のあったvitaが試聴できた事もあり、実際に機会は作っていただいていませんが。）

専門店さんであれば、思い切って突っ込んだ内容まで相談されて、知識豊富なプロからの推薦や、ふしぎなてんとう虫さんの都合に沿った試聴機会を問い合わせてみたりするなど頑張って見ると良いかも知れません。

後、専門店として私の知る所では、アートクルーさんや吉田苑さんが福岡市にあります。

どのお店も、主要となる取り扱いメーカーやコンセプトが異なるので、折角なので足を運ばれてみて、ふしぎなてんとう虫さんの感性と合うお店を探してみてください。

書込番号：15233283

[ふしぎなてんとう虫]

ましーさん・はらたいら１０００点さん・Terreverteさん、丁寧なご返答ありがとうございます。

はらたいら１０００点さん
＞ベースなどブルゥーンって弦が鳴る感じをだす

まさに！そのような音を目指しています。インシュレーターに関してですが、私が現在使用しているオーディオテクニカの３０００円？ぐらいの物を使用しているのですが、とくに不満もないのでもう１セット購入しようと思っています。

Terreverteさん
＞試聴は必須です

そうですね。試聴に行くたび新しい発見、気づきがあり楽しいです。
A-5VLに関してですが、私の目指す音に近いようですので、是非試聴に行ってきます！

ましーさん
＞思い切って突っ込んだ内容まで相談されて

確かに試聴に行った際も、そこまで突っ込んだ話をしたことがしたことがありませんでした。聴いてみたい商品がなくても『あっ、ないんだ』で、終わってました（＾＾；）
今度、試聴に行った際に色々相談してみます。

ましーさん・はらたいら１０００点さん・Terreverteさん、今回、相談に乗って頂きありがとうございました。購入に関してですが、もう少し見送ろうと思います。
というのも、まだまだ私自身の音楽の経験値が低く色々な店舗へ出向き、色々な機器を聴いてみる必要があると感じたからです。そして納得したものを購入しようと思います。
まぁ、こうやって悩んでる時間も楽しいわけですが（笑）
何せ夢にまで出てくるぐらいですから（＾＾；）

『解決済み』としますが、まだまだ目を通しますので何かアドバイス等があればよろしくお願いします。

書込番号：15234723

[苺異知恵]

ふしぎなてんとう虫さん。はじめまして。
低音の出方って本当に好みがわかれるところだと思うので視聴は必須です。
�@人によって感じ方が違いますが、値段の限界か割と685のベースは上位品と比べると多少緩い感じがあり、解像度がいい低音かというとそうでもないと思います。しかし、どういった音を求めているか、人の感じ方によってはいい低音だと思えるレベルだと思います。値段の割りにはいいですよ。
�A特に拘らなくてもいいとは思います。問題は聞いてみて質問者さんがどう感じたか？です。なんとなく感じるといった程度の感覚でいいと思います。
�B15万と限られた予算の中で探すならできる限りスピーカーに拘ることです。アンプやＣＤプレイヤーはけちってもそこまで影響はしませんが、スピーカーだけは予算が許す限り最高のものを買ってください。値段ではなく聞き比べて自分にあったものを買いましょう。傾向が違います。高音の出方、低音の出方。ボーカルの声の感じ。バランスでいったらスピーカー最優先に購入されるといいですよ。10万のスピーカーに３万のアンプ、２万のＣＤプレイヤーって買い方だってありです。ただブックシェルフは他の方がいってるようスタンドあった方がいいです。やはりないよりあるほうが音がしまりますし、いろいろセッティング試す場合もいいです。
�C参考にならなくてすいません。聴いた事ないです。

個人的なアドバイスとしてはほしいスピーカーを諦めてまでアンプやＣＤプレイヤーには拘らないほうが個人的にはグッドだと思います。

書込番号：15235007

[ましー]

ふしぎなてんとう虫さん、こんばんは。

実物の見えぬネット情報に惑わされること無く、ご自身の実聴による感性によって、いろいろ悩まれて下さい。

余談的な事ですが、Terreverteさんの書き込み中にあったQ300とは、KEF社のQ300だと思われます。

こちらは割りとクッキリストレートな音の出方と、音場定位に力を注ぐスタイルなので、スカッとした聴き方が好みであれば、満足がいくかもしれません。

KEF社に関しては、電気店のオーディオコーナーには足を運んでいないのでこちらは分かりませんが、専門店として名があがった中では、アートクルーさんしか取り扱っていなかったと思います。

先・今月は足を運んでいないので現状は分かりませんが、Q300実機は展示してあったので、通電が可能な様であれば、聴いて見るのも悪くないと思います。

もしくは、KEFJapanから試聴機を回して貰う様依頼して、実聴の機会を作って貰えないか問い合わせるのも良いかも知れません。
（公式上、Q300は代理店側で試聴準備有りとなってます。）

後、ロングランでデモをしていれば、LS50と言うマニアックですがKEF社の記念モデル（ペア価格10万前後なので予算外ですが）が聴けるかもしれません。

こちらは同店のスタッフさんもかなり惚れ込んでいたので、現在でも聴けるか問い合わせをしてみて、聴ける様なら期間内に足を運んでみると良いかもしれません。

書込番号：15235015

[はらたいら１０００点]

こんにちは

多分最初の3点でも結構期待に近い印象になる気がしますよ。
どこまでロック的な鳴り方を希望されるか、ボーカルを大事
にするかですね。何もかもうまく再現できるＳＰというのも
上位機種でも難しいと思います。

アンプやＣＤＰなんかの組わせにもよりますしね。
何より予算です。

ＳＰはイギリスの会社のワーフェデール１０．１（ペア約4万位）
もオススメします。これはロック向き。
ボーカル系ならドイツＥＬＡＣ社の５３．２がオススメ。紙の
素材で古い鳴り方しますが、ツィーターは最新で音数が多いです。
ナチュラル。
６８５はイギリスらしくシャープで低音感が豊かかなっと。Ｂ＆Ｗ
のはどれもバランスが良いと思いますよ。

時間をかけて選抜されるといいです。音を覚えるというより、メーカー
がそれぞれ目指す方向性みたいなとこがわかれば良い勉強になりますね。
高額でないと良いものではない、という事は考えない方がいいと私は
思います。好きな音を探すのみですのでね。安価でも気に入る事も十分
あります。

こうやって色々見ていくと迷います。ですのでアンプは５ＶＬ，ＣＤＰは
７５５を買ってしまうという手もあります。軸をきめてしまうのですね。
車なら車体の前にエンジンとタイヤを決めてしまうみたいなとこでしょうか。

間違いなく迷います。高額なＳＰでなければまず導入してみるのも一考
ですね。

書込番号：15236926

[Dyna-udia]

ふしぎなてんとう虫さん、こんにちは。

もう解決済みになっているようですが……。

>�@当方、以前ベースをやっており、音の好みとして低音を重視しております。この組み合わせで低音(特にベースの音程など)は、聞き取りやすい組み合わせなのでしょうか？

ベースの音程が聴き取りやすいか？　といえば、A-5VLは聴き取りやすいです。ただし低音の量感はありません。量感を求めるなら、ほかの選択があると思います。特にレッチリを聴くにはどうかなぁ？　という気はします。

>�AAMPとCDPが違うメーカーですが、メーカーは統一したほうがいいのでしょうか。

初心者さんなら同じメーカーにしたほうが無難かもしれませんね。オンキョーのアンプにデノンのCDP、というのはあまりメリットが思い当たらない気がします(その組み合わせで聴いたことがないのでなんともいえませんが)。

>�B１５万円以内で他の組み合わせで、おススメがあれば教えてください。

候補にされている685もいいですし、予算内でほかに挙げるとすればお聴きの音楽に合いそうなスピーカーは以下あたりかな。アンプはデノンが合いそうですが。

■Klipsch RB-61 II
http://kakaku.com/item/K0000306553/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-155.html


■DALI LEKTOR 2
http://kakaku.com/item/K0000035363/

※どんな音かは以下のレビューをご参照ください。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-33.html

書込番号：15237595

[ふしぎなてんとう虫]

苺異知恵さん・ましーさん・はらたいら１０００点さん・Dyna-udiaさん、ご返答ありがとうございます。

みなさんのご意見が聞けて参考になります。とくに私の重要視している『低音』について、みなさんの考え、組み合わせ、スピーカーの特徴など細かく説明して頂いてうれしく思います。

苺異知恵さん。はじめまして。

＞低音の出方って本当に好みがわかれるところ

確かにその通りだとおもいます。もちろん私の好きな低音と苺異知恵さんの低音の好みも違うであろうし、その他の人たちとも違うと思います。そこで今回、私の好みを『低音』もしくは『ベースの音』そして、『１５万円で購入できるもの』と書くことにより、いろいろな方のご意見、予算内で購入できる商品の組み合わせのアドバイスを頂けたら、と思い今回書き込みました。

＞予算の中で探すならできる限りスピーカーに拘ることです

私は初心者ですのでSP、CDP、AMPの数多くの組み合わせでの音を聴いたことがありません。ですが私が試聴するかぎり、この３つの中でどれを変えたら音が変わるか？と言われたらSPと答えると思います。ですので気に入ったSPを見つけることができたならば
＞10万のスピーカーに３万のアンプ、２万のＣＤプレイヤー
という組み合わせも同感しますし、そういうふうに購入するとおもいます。

ましーさん

スピーカーを取り扱っている店舗など詳しくかいて頂きありがとうございます。
まだ聞いたことがない商品ですし、興味があるので是非、試聴に行ってみようと思います。

はらたいら１０００点さん

＞間違いなく迷います

はい、迷ってます（笑）
迷いまくってます！
ですので、みなさんからアドバイスを頂いたものを中心に、色々と試聴していき気に入ったものを探していこうと思います。

Dyna-udiaさん、はじめまして。
いつもブログを拝見させて頂いてます。詳しい機器の解説、そして初心者でも分かりやすい説明など、参考にさせてもらってます。

＞もう解決済みになっているようですが……。

まだ心の中は解決しておりません（＾＾；）

＞量感を求めるなら

そうですよね・・・。聞き取りやすいことと、量感は別物ですよね。私の質問の仕方が間違えてました。聞き取りやすくてもペラペラな音では満足できませんよね。
Dyna-udiaさんも以前ベースをやられていた、ということですが、やはり『ベースの音』にはこだわりがあることと思います。そして同じ趣味の共通点として説得力があります。


みなさんから教えて頂いたスピーカーやお店など、出来るかぎり行き、聴いてきます。
今週末は時間があるので行ってみようと思います。

書込番号：15242600

[Dyna-udia]

ふしぎなてんとう虫さん、こんにちは。

>聞き取りやすいことと、量感は別物ですよね。

まあとはいえ、充分な量感がありながら音に輪郭があり、音階が聴き取りやすいというのはけっこうな高級機レベルですね。

書込番号：15253049

[ふしぎなてんとう虫]

こんばんは。
以前、CDP・AMP・SPの購入で質問をさせて頂いた件です。

色々と考えた末に、CDPの購入を止め、DDCかDACを購入し、
PC→DDC or DAC→A−５VL→RB‐６１�U
で購入をしようと思います。（SPに関しては変わるかも）

PC内の音楽が増えてきた為、このような構成にしようと思います。
相談に返答して頂いた方々ありがとうございました。

書込番号：15291327

[ましー]

ふしぎなてんとう虫さん、こんばんは。

大体システム構成が固まったようですね。

PCはノートでしょうか？自作デスクトップとかでしょうか？

今回は、評価的に無難レベルの最低限レベルのDDCで抑えて、予算を抑えお金をためて、次回に本格的に機材投入でも良いかと思います。

私もPCとBDPだけでしか使用しないのに、結構お金を掛けてしまってますので、徐々に情報を収集して完成させるのが一番の早道かと思います。

それでは、良いオーディオライフを送ってください。

書込番号：15291422

[ふしぎなてんとう虫]

ましーさん、こんばんは。

私のPCはノートパソコン（同軸・光端子なし）です。
それで単純に、このPCとAMP（A−５VL）を接続させるためにはDDCを購入すればいいかな〜、と思ったのですが・・・。
DDCのことが全然分かりません。調べてみるかぎりけっこう種類があるのですが、やはり、商品によって音が変わるものですよね？？

私がDDCに対して望む所は、PCからAMPまであまり音を変えたくありません。
もちろん、私の望む方向に音が変わればいいのですが、逆の場合だったらと考えると・・。

ちなみに、ましーさんが使用されてるDDCを参考までに教えて頂けませんか？

書込番号：15294429

[ましー]

ふしぎなてんとう虫さん、こんばんは。

私のPCは、生憎とノートではなく自作デスクトップなので、ノートに転用できるDDCは使っておりません。

県内ですと、吉田苑さんがONKYO特約と、PC向けDDCを活発に取り扱っておられる様なので、そちらにPC〜アンプまでをひっくるめて相談されると、結構まとまるのではないかと思います。

同社のサイトに載っている範囲で、とりあえずは2〜3万程度のUSB挿しの物で開始してみては如何ですか？

そのうち予算などが貯まれば、専用DACユニット、あるいはUSB接続可能な上位アンプ等に発展されればよろしいかと思います。

念のため断っておきますが、別に他の専門店さんが全く相手にならないと言う訳ではないので、すでに懇意に出来そうなお店が決まっておられる様なら、そちらに相談されても、構わないかと思います。

参考にはなりませんが、私のPCシステムでは、Atiと言う系列のデスクトップ用グラフィックカードにHDMI出力（BDのHDオーディオ規格まで対応)がありますので、そちらにオーディオブランドのHDMIケーブルを繋いで、AVアンプに他のデッキと同じ様にして繋いでおり、真空管アンプを経由してフロントスピーカーを鳴らしています。

後、全くの余談ですが、マックスオーディオ小倉店に今日寄ってきました。

JBLの超弩級スピーカーProject EVEREST DD67000 (600万)を貸切でアニソン試聴してきましたw
（単に他のお客さんで試聴室を使う予定が無かっただけですがｗ）

取りあえずは、顔を覚えて貰えれば、先方から「**があるから聴いてみない?」と声をかけて下さいますので、ふしぎなてんとう虫さんも、そういう関係を構築されると良いと思います。

先方としても、高額機器にお金を落としてくれる様なお金持ちさんだけを相手にしたい訳ではないので、入門レベルでも良いのでどんどん相談に来て欲しいとおっしゃってました。

最後に、同社のサイトに告知が載っているのですが、KRIPTON KS-3HQMという、PC向けアンプ内臓小型スピーカー（売価9万弱）も置いてあり、こちらも鳴らして貰いました。

寸法的に、87(W)x120(D)x173(H)mmと超小型にもかかわらず、9万弱と少々お高い様な気もしますが、光/USB/アナログ（φ3.5ミニジャック）と幅広い入力を受付け、特別な高級ケーブルを使っている訳でもないのに、そこらのミニコンポなど相手にならない様なすばらしい音を出してました。

USBでは192khz/24bitにも対応するので、ノートPCや携帯プレイヤー専用で使用するというのであれば、かなり強力な存在かと思いました。

小倉店にはデモ機が置いてありましたが、福岡店でどうかは聞いていませんので、興味があるようでしたら、問い合わせて聴かれてみては如何でしょうか?

ただ、こちらはメーカーからの認可が下りた店舗か、直販でしかルートが無いそうなので、都合の良い購入先を選別すると言うことは不可能なようでが、マックスオーディオさんの門を叩く理由にでもされてみては如何でしょう?。

書込番号：15295036

[ふしぎなてんとう虫]

ましーさん、こんばんは。

先日、吉田苑さんに行って参りました。
店員の方はとても親切、丁寧に対応して頂き試聴させてもらえました。
その中でも、DYNAUDIOのDM2/6とFOSTEXのGX100は非常に好みの音でした。
予算内で購入するのであればスピーカーはこの２点に絞ろうと思います。
今後の購入予定は
PC→（USB）→DDC　XーDDC→（同軸）→AMP　A-5VLorA-7VL→DM2/6orGX100
これでおそらく１５〜１７万になると思います。これで検討してみます。

それにしても６００万のスピーカーってすごいですね！
妻が小倉出身でよく北九州に行く機会があるため、私も今度マックスオーディオさんに行ってみようと思います。

書込番号：15312727

ニューフォースのＤＤＡ−１００について！！

[はらたいら１０００点]

少し使いにくそうな機材なのですが、もしこのデジタルアンプの
音色を知っている方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。

ネット上には聴かれた方が居りましたが、具体的な感触が掴めません
でした。デジタル入力を直接パワーに結ぶという構造で興味あります。

上位のモデルと価格差もあり、同じような感触は難しいのでしょうが
結構バーゲンプライスなので、１台購入してみたい気もしています。

地元ショップには入荷しないと思うので情報をお持ちの方、是非教えて
下さい。お願いします。

書込番号：15124157

[圭二郎]

はらたいら１０００点さん こんばんは。

東京地区でもまだ実物みたことないですから、展示されるのはこれからかなと思います。
私もまだ試聴してませんが、新製品のプリアンプの試聴会に参加したり、現在DAC-9 192Kを使用してますので、推測ですが最近のニューフォースのサウンドなら分かりますので参考までに。


＞上位のモデルと価格差もあり、同じような感触は難しいのでしょうが

個人的な見解ですが、IA-7 V3のイメージを考えているなら最近のニューフォースの製品は以前のようなシャープでハイスピード、音の押し出し感というかアグレッシブな所がなくなり、随分大人しくなった気がします。

パワーアンプのレビューですが、セパレートアンプで組み合わせたサウンドも私が使用しているDAC-9 192Kも傾向は近い感じです。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39190394.html

私が求めてるというか、皆さんがイメージしているニューフォースサウンドが傾向が変わって来てると思いますが、逆に万人受けはしやすくなったと思います。
ただ、私には圧倒的な高解像度で押し出しが強く、シャープで攻撃的な以前の方が好きですが、これはこれでありかと思っています。

＞少し使いにくそうな機材なのですが

確かに電源スイッチが後ろにある為、使いづらいです(苦笑）

書込番号：15158040

[はらたいら１０００点]

圭二朗さんご返信ありがとうございます。

いつも圭二朗さんのコメントには頷きつつ、そうだよねぇと読んで楽しんで
おります。
ニューフォースご使用ですね。外観といい、これまでのアンプ類とは違った
新しい感じいいですよね。すごくモダンな印象です。

確かにスピードとキレの期待をしています。特にダイレクトにパワー部がＤＡＣ
を行うという処理が期待ですし、素敵で買いたいと思わせます。５万弱ですから
机上ＳＰのドライブ用みたいな見方もされるかもしれませんが、私は十分一般の
プリメインとして使用できるドライブを備えたアンプの気がしてます。

最近１台プリメインの何か新しいものを購入する計画があって、今度出るデノン
の２０００ＲＥか無難にラックス５０５ＵＸか、と迷いながらこの１００の発表
があったので、全く方向や内容は異なるものの、試してみてもいいかな、という
気にさせますね。

使いにくさは一つのボタン（ボリューム）でセレクターもボリュームも兼ねた
ところと、リモコンもちょっと使いにくそうな感じで。まずそんなに切り替え
したりしないのでいいのですが、何か気になって。

多分購入してみると思います。うちのＳＰはソニー２ＥＳですが、これをどう
鳴らすか。たった１．５キロのアンプではありますが。楽しみ。スパッとキレて
奥深い感じの音場になったら嬉しいかなぁ。逆にデジタル式にはこういうアナログ
の軟いところをなくしたキレを求めちゃいますね。

ありがとうございました。

書込番号：15161501

[はらたいら１０００点]

圭二郎さん、ＤＤＡ１００購入してきました。

まだ納品になっていませんが、楽しみです。

円高もあり、ニューフォースの対台湾製Ｄ級アンプ

など、廉価品への対抗価格であろうか、と勝手な

予測で購入５５、０００円（税抜）地元ショップにて。

Ｙラグでの接続ですね。ＳＮ比は９５位ですが、デジタル系

では普通です。音色がクリアで奥行の出るような感触で

あれば消費電力の少ないＤ級へすべて変えていこうかと

考えています。またレビューしたいと思ってます。

たくさん売れていきそうな気もするのですが。

書込番号：15181013

[はらたいら１０００点]

納期連絡きて１１月中旬だそう！！！

人気かぁ〜。

書込番号：15185746

[ＭＥＳＳＡ]

おはようございます。

　以前はコメント頂き感謝しています。さて、DDA-100ですが一足早く手元に来ました。ヨドバシです。いちおう拙いレポの方書かせて頂きました。

http://review.kakaku.com/review/K0000419522/

　リモコンはカード型ですが、裏が手になじむように波打っていて使いやすい感じです。on/offと入力切り替えもリモコンで出来ます。音質は以前？のセパレートのイメージより聴きやすい感じですね。デジタル入力のみと割り切りが必要ですが、個人的にはブックシェルフのスピーカーが相手ならオーディオ的な空間表現・音像・レンジ・解像度などは十二分かと。少々の質感の差はあると思いますが、他社の10-30万クラスのアンプを選ぶ必要性を感じさせないクオリティです。

書込番号：15227914

[はらたいら１０００点]

ご連絡ありがとうございます。

ＭＥＳＳＡさんのＤＤＡ１００のご購入は他コメント欄で読ませて頂いてました。
私も購入したものの、納期が結構かかっているようで今のとこ「待ち」になってます。

デジタル入力を直接パワー部で分解して出力しちゃうという構造が気に入りました。
分解ＤＡＣの良し悪しはあるのでしょうが、そんなことは気にしません。

これで片側のパワーとして２台でドライブできたら楽しいかなと思った次第です。
昔マランツがやっていたように小型パワーを２台や４台なんて分けて再生する
方法も良いかと。安価ですからね。

デジタルパワーなので相当　値以上のドライブが出来ると思ってます。低域も大きく
期待しないので、アナログとは違ったスッキリ感というのでしょうか、らしい音色で
あるといいですね。また使用されて感想お聞かせください。

書込番号：15227952

[ＭＥＳＳＡ]

はらたいら１０００点さん、こんにちわ。

　自分はたまたまヨドバシに入荷していてゲット出来ました。品薄みたいですね。

>デジタル入力を直接パワー部で分解して出力しちゃうという構造が気に入りました。

以前にwadiaが同じようなコンセプトでパワーDACという名前で売り出していて気になっていました。Wadia PowerDAC miniの方は自分はイマイチだったのですが、デジタルデータを最後でD/Aかけてスピーカーを駆動するって自分も合理的な方式だと思います。

>これで片側のパワーとして２台でドライブできたら楽しいかなと思った次第です。

　なるほど！面白いですね。低域の感じからウーハーの大きいトールボーイ以上のスピーカーはどうかなぁ？と思ったんですが、この価格なら追加購入って手がありますね。

>低域も大きく期待しないので、アナログとは違ったスッキリ感というのでしょうか、らしい音色

　低域は締まってスピード感があります。少し鳴らしていたら最低域も伸びてきたように思います。ご期待は裏切らないかと。昔に聴いたセパレートのNuforceに比べて、少し柔和で聴きやすい印象です。温度感も高いって事はないですが、冷淡な感じもなく自分的にはとても気に入りました。デジタル入力のみで良ければ、この価格帯なら一押しかと。

　はらたいら１０００点さんのシステムでもうまく鳴ってくれるよう祈ってます。お使いになっての感想などまたお教え下さいね(^^)

書込番号：15237409

[はらたいら１０００点]

どうもです。早く手に入っていいですねぇ〜。
私もヨドバシ注残なのですが、１１月中旬だそうで。待つしかないです。
シルバー機、５６，０００円位の１０％ポイント付きです。

ニューフォースではＩＣＯＮ機と違って、今回の１００は一般オーディオ用的な
扱いしていますよね。パワーもデジタルなので５０Ｗもあれば相当ドライブして
しまうでしょう。正直これで音色感が整っていて、結構使えたら、家中の
アンプ全部デジタルにしてしまいます。大きなアンプは最近場所も取るし、何だか
エコという理由でもないんですけど、気が引けてしまって。大型機ならあえて
アキュのＡ２００位までいきたいです。

さて、うちはソニーの２ＥＳを鳴らそうとしてます。ラックスのＭ−７Ｆからこれに
変えようとしています。ものすごい組みだという感じですが、結構期待しています。
パワー感は多少なくてもいいんですが、透明感や生っぽさは必需ですね。価格が
価格ですので大きな期待も難しいですが、これから発売になってくるパイオニアの
５０，７０などデジタル機がどう市場を新しくしていくか、楽しみです。

ＢＴＬにしてみたいというのもアナログ的な発想で、パワーは必要十分なのかも
しれないし、デジタルなら左右のセパレーションとか考え方が無くてもいいのかも
しれません。

ですから台湾製の安いのでも２台、４台と多数使ったマルチもやってみたいんです
よね。ちょっとＳＰでＪＢＬの３９００が気に入ってしまったので、高いニュー
フォースアンプとは違いますけれど、気分はＵＳＡコンビなんてやってみたい
夢です。ちょっと真剣に資産運用初めたり、真剣視聴も始めたのですが・・・

音色も教えて頂いてありがとうございました。圭二郎さんが仰っていた従来の
ニューフォースとは違う柔らかさ、暖かみ、非常にいいですね。スピード感も
欲しいです。
全くバランスが悪いこの１００とＪＢＬ３９００とか、あえてそんなコンビも
試してみたいな。誰もやらないでしょうし、バカにされるでしょうが。そんな
事をするのが好きなもので。

また通電時間が長く鳴った際のお知らせも下さると嬉しいです。リモコン、
１個で兼用のボリュームノブ使いにくくないですか？

書込番号：15237913

[ＭＥＳＳＡ]

はらたいら１０００点さん、こんにちわ！

>私もヨドバシ注残なのですが、１１月中旬だそうで。待つしかないです。
>シルバー機、５６，０００円位の１０％ポイント付きです。

　あれ。同じヨドバシなのに…。価格は58000円の10%ポイントでした。同じシルバー機です。お仲間ですね(^^)/

>エコという理由でもないんですけど、気が引けてしまって。大型機ならあえてアキュのＡ２００位までいきたいです。
>さて、うちはソニーの２ＥＳを鳴らそうとしてます。

　自分は２台使用は考えてなかったのですが、モノラルアンプのように使うと10-50万のプリメインは積極的に選ぶのが難しくなりそうです。はらたいら１０００点さんは、高解像度で透明感が高く、S/Nが高いのがお好きなのかな？音色は暖かいというほどでは無いですが、冷たいというほどじゃ無いと思いますので、たぶん合うのでは無いかと思います。（というかあって欲しいです(^_^;)　2ESだとウーハーもしっかり駆動する必要があるでしょうから、バイアンプが良いのでは無いでしょうか。生っぽさは高精度なCDPとかで追い込めるのでは無いかと思います。いろいろと楽しみですね。

仕事にて続きは後で書かせて頂きます。

書込番号：15241574

[ＭＥＳＳＡ]

続きです。

>ＢＴＬにしてみたいというのもアナログ的な発想で、パワーは必要十分なのかも
>しれないし、デジタルなら左右のセパレーションとか考え方が無くてもいいのかも
>しれません。

　NuforceはSPも回路の一部として動く（「フィードバックループを形成」という説明がされています。SPつながないで電源onはダメ。故障する？）ので、BTLは難しいかも。

http://www.nuforce.jp/highend/faq.html

　でも、最後はアナログになるので、バイアンプとか効果的なんじゃ無いでしょうか。上下でわけ２台使い。セパレーションを考えて左右で２台使い。左右の端子に同じ負荷がかかった方が良いなら、上下で２台使いかな。自宅のメインは（左右じゃなく）上下でパワーアンプを２台使いにしていますが、ウーハーからの逆起電力がツイーター側に悪影響を与えるを防げたのか低域側だけでなく中高域の透明感が増したように思います。

　JBL3900良さそうですよね。あのクラスがJBLは家庭での実用を考えると一番じゃ無いでしょうか。モニターシリーズみたいにキャラが濃すぎず（濃いのも良いんですけど）使いやすいと思います。

>全くバランスが悪いこの１００とＪＢＬ３９００とか、あえてそんなコンビも
>試してみたいな。誰もやらないでしょうし、バカにされるでしょうが。そんな
>事をするのが好きなもので。

　面白いと思います。バイワイヤ対応だから２台使いならうまく鳴るかも。音色とかは上流で味付けしなくても、JBLなら大丈夫だと思いますし。


> また通電時間が長く鳴った際のお知らせも下さると嬉しいです。リモコン、
> １個で兼用のボリュームノブ使いにくくないですか？

ボリュームノブでの切り替えとかon/offとかは、あんまり使いやすく無いかも。リモコンは意外と手になじむ感じで良いです。ボリュームは押しっぱなしだと難しいので、ピッピッと押す感じ。コンコルド105なのであんまり負荷はかからないと思いますが、半日鳴らしてもほんのり暖かいぐらい。音色とかは変わらないと思います。エージングは、きて数日で良くなって、それ以降はあんまり変わらないかも。寝起きが悪い感じは無いです。

　早くお手元に届くように、そして気に入って頂けるように祈っています。

書込番号：15242678

[はらたいら１０００点]

返信ありがとうございます。

今回の１００はデジタル入力のみでＢＴＬそのものが出来ないですよね。
逆に良いともいえるのですが、最近ＢＴＬ対応の安目アンプってみえなく
なってきたので（ラックスの小型のやつくらいでしょうか）各社にも
できたらそのような対応の案もお願いしたいです。

３９００はまだ買っていませんが、どうやったら購入までいけるか運用中
です。（車売ろうとも考えてます）

消費電力が少なく、小型で効率が良いのはとても気持ちがいいです。
入手したらまたお知らせします。

書込番号：15244727

[ＭＥＳＳＡ]

はらたいら１０００点さん、こんばんわ。

　当方はちょうど中古のMinima Vintage見つけたので清水の舞台から飛び降りてしまいました。DDA-100で鳴らすとかなり良い感じでしたよ。しばらくあまり弄らず鳴らし込んでみようと思ってます。

>今回の１００はデジタル入力のみでＢＴＬそのものが出来ないですよね。

　そうでした(^_^;)　バイヤイヤ対応のSPなら光２か同軸２のデジタル出力を持つプレーヤーとの組み合わせでバイアンプかな。JBL3900うまく手に入ると良いですね。当方はこだわり無いし予算もアレなので、専門店の展示機狙いとか処分品を決算期まで待つとかしてます(^_^;)　あと、何か買ったら入れ替え品か使用頻度の低いアイテムをヤフオクに出すように心がけてます。

書込番号：15282930

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
返信ありがとうございます。ミニマビンテージ購入されっちゃいましたか。
あれはいいです。私もバイオリン等弦楽器系を鳴らしてソナスの上をいくもの
って少ないと思ってます。箱がいいんですよね。完全に楽器の樹木、構造です。
鳴っていますものね。
最近でもＱＵＡＤのものなどがナチュラル系で評価ありますが、ソナスには
敵わない印象があります。やはり無理に低域を出そうとせず、域内で聴きやすい
感じで出すメーカーの設定が良いのだと感じます。ミニマ1本では何でも聴ける
というわけにはいかないかもしれませんが、音を大きくせず、ボーカルや生楽器
を出すと格別でしょうか。すごいスタンドもありましたよね。

さて私もヤフオクは出品・落札者です。他趣味のラジコン、アクアリウムなど
さまざま購入してます。明日にも石垣からイソギンチャクとカクレクマノミが
来るんですよね。何度も購入しています。
実は今ソウルノートの３．０が出ていて考えてます。ニューフォースも出ていて
狙ってます。ヨドバシは納品待ちでキャンセル可能なので。基本はニューフォース
１００でいきますが、ちょっと見当を。
ＪＢＬ３９００は即購入が無理なのでショップで何度も聴かせてもらってます。
良さ、といいますか、やはりＪＢＬの音がちょっと気にいったのかな、と自分
でも思ってますね。一方ELACが新１９０シリーズを出して、これにもまいって
ます。ソニー２ＥＳを購入する際一番悩んだのがＥＬＡＣ２４７でした。
これまでのＥＬＡＣはちょっとシャカ、キンキンが出て気になっていたのですが
１９０でそれが新ユニットで抑えられたと・・・まだこれから入ってきますが
どんな感じなのか。再現が良く、キンキンがなくなったら、かなりいいＳＰに
なる気がしてます。個人的な好きな方向という意味ですね。

ケンブリッジの６５０も中古で欲しいなと思ったり、まずい状況です。
運運こないかなぁ〜

書込番号：15283517