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クリーン電源と電源タップについて

[Direct Stream Digital]

オーディオの世界ではありとあらゆるアクセサリー類が存在しますが、一通りスピーカー/アンプ/プレーヤーを揃えたあとに最後の砦として導入するのが”電源”という方も多いと思います。

歪んだサイン波を補正するクリーン電源もありますが、特別な回路が組み込まれていない電源タップもあります。

＜例＞
クリーン電源：【Fairy MK�U】光城精工　http://kojo-tech.jp/products/fairy.html
　　　　　　　【KP-200S】CSE　http://www.cse.ne.jp/kp.html

電源タップ：【ハイエンドタップ KYOTO】ORB　http://www.orb.co.jp/audio/kyoto.html

クリーン電源ではハイエンドモデルではなくても非常に良い製品があります。
しかし、クリーン電源とは違い内部回路も大幅に違う（せいぜいフィルターくらいでしょう。）タップがこのような価格なのはなぜでしょうか？
まぁ、タップに関しては比較する価格帯が極端ではありますが。
手頃なものだとこれくらいでしょう。
http://www.orb.co.jp/audio/dp-4.html

私は同じ金を払うなら俄然上記に挙げたようなクリーン電源を購入したいと思いますが、皆さんはどう思いますか？
例えば20万円あるとします。
クリーン電源もタップも同じ20万円です。
コレでタップを選ぶ理由が分かりません。
当然、しっかりと対策された回路があるクリーン電源を選ばないハズがないと考えます。
タップはいくらなんでもコスパ低すぎますし正直言って詐欺領域かと思う程です。

クリーン電源とタップを使い分けたことがある方はいますでしょうか？
両者の違いを教えてください。
お願いします。
一応、言っておきますが高額タップのネガキャンとかではなく、純粋に疑問だからです。

※オーディオなので音を聴いての判断（当然、人それぞれなのは了承済です。）ですが、単純に工業製品として工学的データに基づいて評価した場合。

書込番号：14485202

[圭二郎]

Direct Stream Digitalさん こんばんわ。

基本的には、電源タップは使用しないでコンセントに直接が条件が良いとは思いますが、どちらかを選べと言えば、やはりクリーン電源だと思います。

＞タップがこのような価格なのはなぜでしょうか？

これはORBさんに、直接聞いて見なければ分かりませんが、あくまでも私の推測ですが、以前展示会にて「漆塗りの高級ケーブルは売れるのですか」と聞いてみたのですが、国内販売より海外の富裕層向けに売れる製品だと言ってました(漆塗りも外人受けをねらったそうです）。


http://www.orb.co.jp/audio/kurenai.html

今回のタップの件ですが、商品名をみると「KAMAKURA」とか 「 KYOTO」とか国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

あとは、特殊な販売ルート向けの製品をそれだけでは仕方がないので一般販売をしてるとか、開発に拘りすぎて高額になったとかなどかとは思います。

ただ、一般向けではないので購入するメリットはないと思います。

以前にも少しお話しましたが、現行のシステムを考えるとケーブルやコンセントぐらいで良いかと思いますよ。

私もクリーン電源は使用してますが、我が家では費用対効果を考えると成果は少ないと思いますが、ないよりはあったほうがいいです。
過去スレでノイズ等お困りの方がいましたが、ノイズでお困りなら導入の検討はありかと。

http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=25060
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/Page=8/SortRule=1/ResView=all/

書込番号：14486067

[圭二郎]

すみません。寝る前に書いてますので、眠たいせいか文章が所々変ですみません。

補足

誤　国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

正　外人に馴染みがある国内観光地の名称と同じ考えると、上記と同じ理由かなとは思います。

書込番号：14486110

[ぽち君たま君]

圭二郎さん、おはようございます？

クリーン電源の正弦波を測定した御仁の
ブログなどのURL貼り付けをお願い致します。

あ、AC、DC 出力のクリーン電源もありますね。

書込番号：14486293

[圭二郎]

ぽち君たま君さん　こんばんわ。

＞クリーン電源の正弦波を測定した御仁の
＞ブログなどのURL貼り付けをお願い致します。

さすがにそれは知らないです。
お役に立てず、申し訳御座いません。

書込番号：14488546

[ぽち君たま君]

メーカーのHPには
汚いノイズまみれの、またはカクカクした交流波形が
ほら、こんなに綺麗な波形になるみたいな・・・

出力側が綺麗な波形なのは兎も角
元の波形が本当に汚いのか気になりましてお願いした次第であります。

書込番号：14488596

[Minerva2000]

ぽち君たま君さん、

Stereo Sound誌182号にクリーン電源の出力波形のサンプルが載っています。

それによれば、壁コンセントより多いノイズが、その出力波形に載っていました。

クリーン電源自体が強力なノイズ源になっているということですね。

書込番号：14488636

[圭二郎]

汚いかどうか分かりませんが、ハイエンドオーディオショーの会場は電気条件が悪いらしくデモをやるのにメーカー泣かせみたいな話を聞いたことありますね。

随分前のオーディオベーシック誌にも特集が組まれていて、基本的には都会の電源はノイズ塗れみたいなことが書いてあった気がしましたが。

話が違いますが、発電機の電源は綺麗な波形ではないみたいです。
電子基盤が入ってる工具や充電器は、故障の原因になるみたいで使用しないほうが良いみたいです。
最近は、インバーターの発電機が主流みたいなので問題ないみたいですが。

書込番号：14488668

[ぽち君たま君]

これはこれは、Minerva2000さんじゃア〜りませんか
参考情報ありがとさんです。

各アクセサリーや設置のスレッドですがね〜
オーディオ初心者がわかりやすい様に

SPを変更したときの音の変化が100としたら
電源ケーブルの場合は2とか、各自数値で示して欲しいと思います。

書込番号：14488673

[ローンウルフ]

ポチさん

これは面白い発想(^_^)v

因みに以前使ってたAB級505Uがボルトアンペア(使用中）のクリーン電源で50％アップ
アンプを変えたぐらい躍動感が出たと認識！
しかし 近い将来タップに変えようかと思案中！

因みにDACはタップから給電。
※聞いた感じストレートで良い！
※デジタル前段電源は殆どノイズハーベスターの青ランプが着かない！
コモン&ノーマル影響なければタップで充分ですね。
ていうかオシロでテストしても綺麗でした。

書込番号：14488807

[Direct Stream Digital]

皆さんどうもです！
ありがとうございます♪
綺麗なサインカーブもそうですが、内部で直流変換する際に今度は「リップル率」が問題になってきそうですし接続機器そのものの質も大いに関係がありそうですね。
究極は直流を直接取り出すバッテリー駆動でしょうね。
しかし、電源って高いですね。
私のような学生には高嶺の花です（汗）
CSEとかは割かし手頃な分類ではありますが・・・
また、医療用もあるそうですが内部回路的にはそう大差無いですよね？
そもそも、医療用って僅かなノイズも大敵なんですか？
まぁ、命に係わる装置もありますから僅かな歪みが制御に誤差を及ぼすのでしょうかね。
オーディオの世界でも「ホスピタルグレード」って言いますし。

書込番号：14489123

[偏人]

Direct Stream Digitalさんこんばんは。

お金が無いなら以下みたいのから試して家庭用電源からノイズが除去される様を体感すると良いかも。
オーディオも低音が締まって全体的に解像度の高い音になるし、テレビやPCの画面もクッキリ締まると思います。
我家はスピーカーからノイズなど聞こえないくらいの電源の品質でしたが、使って見ると効果ありました。
蛸足の根元にこれを使ってます。
同様に蛸足タップにノイズフィルターが入った製品もあるようですね。

ちなみにオーディオ用にはより強力なFurmanのPL-8Cというトランス式のを使っています。

サンワサプライ
http://www.amazon.co.jp/SANWA-SUPPLY-TAP-AD2N-%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF-%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BB%98/dp/B00008BB13/ref=pd_sxp_grid_pt_0_1

書込番号：14489714

[ローンウルフ]

ダイレクトさん

クリーン電源を設置する場合。
直接壁から給電するんじゃなくタップを経由して下さい。

経由したタップ

かなり振動してます。なにかしらボード等設置(スピーカーボードと要領は一緒）して給電。

よく オーディオ用タップに交換したけどタップの効果が出てないやイマイチは振動からくる歪みがノイズと一緒に出てるわけです。

テストした結果

下手したらスピーカーと同じくらい微振動お越してます。


医療用ケーブルや安価なホスピタルグレードの電源タップ

制振動されでいれば対策をされてないオーディオタップより音が良いと思いますしよく言われる「家の場合タップより壁コンセントの方がよい」は床振動の影響を受けてるのは間違いないですね。

書込番号：14490101

[ぽち君たま君]

スレ主さん
医療機器用、精密測定機器用クリーン電源ですか？
どれにしても大量生産とは思えないのでそれなりの価格が（あ

CDPやその他のオーディオ機器カテゴリーに登場する
そして何も聞こえなくなった氏のブログや縁側に
電源の自作記事があったりします。

ローンウルフさん
錫メッキ道（謎

書込番号：14490114

[ぽち君たま君]

錫メッキ動詳細

工業用圧着端子、サイドプレススタンドのメーカーの人が
錫メッキを落とすと無酸素胴なので、
平面は紙やすり、穴部はキリ(ドリルの刃)でやってました（なんのこっちゃ

書込番号：14490132

[克黒0型]

失敗しない製品選びのために。

問題の切り分けが重要ですね。
初期導入を考える場合
･専門業者の製品とオーディオグレードの違いを知る(餅は餅屋)
･アンチノイズに際して本体に与える影響を考える
･オーディオ機器のアンチノイズしか考えていないのなら木を見て森を見ず
･何を選ぶかではなく、何を選ばないかが重要である(めざめよ流儀

そもそも、それは音楽を聴くために必要なものでしょうか？
必要！！ならば導入せねばなりません。
必要かどうか決めあぐねているなら「無料貸出」で真偽を確かめねばなりません。
それが、単なる物欲ならば所持欲を満たすものとして手元においておけばいいでしょう。

そもそも、その金額を投資して効果があるのかどうか？
疑問に思いませんか？
それは価格帯ごとの製品のもつ「効果」を知らないからです。
当然ですよね、使ったこともないんですから。
製品選びは慎重ですけど、身の丈にあった物選びがしたいのなら
多少は自分で自分の環境を以ってして比較するということが必要です。
多少の投資は必要ですが、いい経験が得られます。
製品に自身のあるメーカーでは無料貸出といううれしいサービスも行ってくれています。
これを怠ったがために、私自身、特に電源装置では痛い目見ています。

製品選びは金額ではありません。
グレードではありません。
「必要か否か」です。
自分の「ニーズを満たしてくれるもの」を買いましょう。
ごく一般的な家電選びと変わりません。
なんでもかんでも最高のものでないとダメというのならば、
それは基礎環境構築、初期導入というものにおいて
中身を吟味せず、ただ単に最高グレード、金額を見て買うのなら目先のものにとらわれているとしかいえません。
それは基礎環境構築が一通り終わって、増改築するときに検討すればいいことです。

製品選びにおいてオーディオグレードなるものが存在しています。
これらはいったいどういうものでどういう流通を経ているのか。

楽器屋に流通する製品は概ね、そこそこ安価でクオリティが高いものがあります。
コンシューマーオーディオの流通に乗せるととてもじゃないけど同じ値段ではやっていけない。
私が、買いましたサイデラ AI SD-9003にも、プラグが違うだけで
楽器屋流通の製品と、オーディオショップ取り扱いの製品では倍近い金額の差があります。
http://www.phileweb.com/news/audio/201108/05/11108.html
それはなぜでしょう？
先ず、その違いを考えねばなりません。
汎用品と楽器用品、コンシューマーオーディオ製品の違いを、です。
海外製品には「代理店」の存在も忘れてはなりません。
個人輸入した場合の金額と国内販売の金額の差額というものを各ジャンルで見てみましょう。
おそらくコンシューマーオーディオの製品のほうが代理店の取り分は高いはずです。
流通の違いを意識しましょう。

ノイズを除去するということに対して考えて見ましょう。
制振というものでは主に「押さえ込む」タイプと「逃がす」タイプがあると思います。
振動もノイズの一種ですから電気的ノイズでも変わりません。
さて、どちらがよいのでしょうか？？
どちらが自分にとって心地よいサウンドを提供してくれるのでしょうか？
散々オーディオを遊びつくして、コンポに戻るファイルの方がおられます。
同じように散々、アンチノイズをしてきていきなりドノーマルに戻す人がいます。
多額な投資、時間と労力を失った後に、です。
それはいったい、なぜなんでしょうか？

アンチノイズを考える場合、オーディオ製品だけでいいのでしょうか？
周りは？周りの機材は何もしなくていいの？
ノイズフィルターの弊害でオーディオ機器本体の音質劣化を懸念する場合、
先にノイズ源になっているほかの機材を対処すべきか否かを検討するかどうかです。

入門には非メッキプラグのサージノイズフィルタータップをオススメします。
現エミライ取締役のえるえむさんのサイトで紹介されていたものです。
ELECOM OAタップ(雷サージ対応) KT-180
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008B3DC/ref=oh_emp_details_o00__i01

電源の基礎、電源装置について知りたいのなら下記ページをご覧ください。
元信濃エンジニアで現ボルトアンペア取締役社長宮寺氏が連載されてる
「電源物語」です。

http://www.2ndstaff.com/recommends/dengen

音響に関しては、われわれは素人です。
オーディオの本質とはいったい何なんでしょうか？
オーディオで何がしたいのか？
自分のビジョンがしっかり見えているか否かです。
「音をよくしたい！！」
それはどこまでなのか、そもそもどこまでよくなるのか、最高の音とは何なのか。
それらをあなたは理解してるかどうか。
空想の世界に存在する、今だ見ぬ至高の音質。
そのようなものを目指し、とらわれ、周りが見えなくなり、取り返しがつかなくなれば
貴重な汗水流して働いた財産を貪られるハイエンドオーディオのいいカモになります。

自分自身素人だからこそ、スタジオモニタリング機材の流用にとどめています。
それは、すでに一定のクオリティがあることが保障されてると考えたからです。
オーディオは家電とはわけが違います。
まだ家電ですらない。
家電は「作って楽しい、使って楽しい」後者の時間が圧倒的に長いのです。
恋人同士はとても素敵な時間ではありますが、それは短く
結婚生活時間のほうがはるかに長い。
それは家電製品ははじめから「完成した製品」だからです。
オーディオはどうでしょう。
手を加え続けて、いったいいつになったら完成するのでしょう？
いったいいつになったら音源の投資だけに全力を傾けられるんでしょうか？
装置は主役ではない、このことを忘れないでください。

長々と失礼しました。

書込番号：14507758

[そして何も聞こえなくなった]

スレ主さんの最初のご質問に対応しますが、電源タップは中に銅線、銅プレート、刃受けが入っているだけなのに数十万円のがあります。組み立てメーカーは、下請けに金型でしっかりした構造を作らせ、他の下請けに金型でしっかりした箱を作らせるので製作費が高くなると思います。

クリーン電源は、スイッチングトランジスタ素子、ＩＣ素子、コイル、トランス等が入っていて、アンプと同じ感じで、高級電源タップより安いものもあります。

オーディオファンは高価なものを所有する喜びがあるので、高級電源タップを持ち、音が良いと感激して聴くのでしょう。私も見栄えの良い高価な電源タップを持ちたいですが、いまのところ、その優先順位は低いです。

それとクリーン電源は、商用１００Ｖをいったん直流にして再び交流にするもの、電源タップは電源を中継したり分岐したりするもの、とその機能はまったく別です。

一方を買う代わりに他方を買う、というものではないので、比較するのも変と言えば変です。

書込番号：14511531

[偏人]

ELECOMのノイズフィルター付プラグの蓋を開けると、コンデンサでノイズをバイパスしているだけのシンプル回路です。
これならオーディオタップを改造して簡単に作れそうなので面白そう。
私は持ってませんが・・・(笑)。

書込番号：14514113

[ローンウルフ]

先程。
こんな採用テストしました。

自宅のSW。

出力が300WD級アンプ。
要するにエコ・アンプです。(笑)

今クリーン電源にはチューナーと前段機器の一部を接続。
1500Wの容量は要らなかったけど買った買い物は使うしかない(苦笑い）

で テストした結果。

デジタルアンプと相性は抜群。深くて伸びやかになります

デジタルアンプやデジタル機器は電源ケーブルや電源タップにかなり反応しますが、、ここまでの変化があるとは…
因みに電源ケーブルは付属のままのショボい細線。

電源ケーブルを交換改造しようかと考えましたがする必要性がなくなりました。


良くアナログアンプだと躍動感がダウンと言います。確かにそうです。

しかし クリーン電源のメーカーを選び、電源までの振動歪み対策や電源ケーブルの吟味でかなりの効果は出ると予想しまね。

またうちのボルトアンペア。
各コンセントが個別トランスを採用してるからアナログへの干渉は０。
双方デジアナ繋いでも影響は出ない仕組みになってます。

D級アンプ

クリーン電源の相性を考えたらまだまだ使えますね。

書込番号：14545349

[Direct Stream Digital]

皆様大変申し訳ございませんでした。
アラートが解除になっておりすっかり・・・
皆様有用な回答を頂いたにも関わらず申し訳ありませんでした。
反省しております。

それぞれの比較の結果もお教えいただきありがとうございます。
やはり高価な商品ですのでじっくり電源ケーブルの自作から楽しもうと思います。
つい先日、パナソニック製のWF5018を入手したので早速取り掛かろうと思います。
このたびは皆様にアドバイス頂きありがとうございました！

書込番号：14623497

[克黒0型]

>WF5018
明工社ME2591のOEMですね。
メッキ臭がつよいので
100Vには2573のほうをオススメします。
http://fa-ubon.jp/product/category_me2573_meiko.html

書込番号：14623726

デジアンとDACについて

[かげつちゃん]

現在、PC→hifaceProfessional→TA-501F→FOCAL806Vという環境です。

システムのレベルによっても変わってくるとは思いますが、フルデジタルアンプにDACを追加することは＋になるのでしょうか？

ホームではなく、カーオーディオの試聴会の方で、アキュのDACを自作で取り付けていた音を聴いて重要性を再認識したのでなんとも言えませんが。

デジアンにDACを挟むのは良さを殺すのではないかと思いますが、やはりこのクラスですと物足りなさを感じる時があります。しかし、アンプの交換や増設は考えておりません。

よろしければ皆様の見解をお聞かせください。

書込番号：14561163

[梅こぶ茶の友]

DAC→TA-501Fのアナログ入力 は試した事がありませんが、元OLD SONYユーザーとしては案外よい音をイメージしちゃいます。

TA-501Fを購入された動機がデジタル入力を気に入ってという事であれば、精神衛生的にDAC購入を迷うのは分かる気がします。しかし、TA-501Fのアナログ入力を聞く限りにおいても充分なクオリティを感じますし、ショップの貸出用DAC等で試してみられたらどうでしょうか。DACで変化は感じられると思いますが、＋かどうかはご自信の判断になろうかと。

書込番号：14567404

[ばう]

＞ システムのレベルによっても変わってくるとは思いますが、フルデジタルアンプにDACを追加することは＋になるのでしょうか？

型番は TA-F501 ですよね。フルデジタルアンプですから、DAC を追加とは TA-F501 にわざわざアナログで入力し、TA-F501 内部の ADC を使うということになるはずです。やらなくて良い変換を2回加えることになるので、普通は無駄だと判断します。しかし、おっしゃる「＋」の定義が分からないので、「＋」になるかどうかは回答は誰もできないと思います。ADC や DAC により加わる音質が「＋」だと感じたのならば、それは「＋」なのでしょう。

書込番号：14567574

[jays]

DACにi-CON HDP →TA-501Fに繋いでみましたが余り変化はありませんでした。
音質向上と言われると？です。

結局他にパワーアンプを導入する事になり、TA-501Fは使わなくなりました。

書込番号：14569126

[Dyna-udia]

かげつちゃんさん、こんにちは。

>DACを追加することは＋になるのでしょうか？

グレードが高く、現状よりいいDACなら当然＋になりますし、そうでない機種ならそうはなりませんね。

書込番号：14606189

[デジゴン]

フルデジタルアンプとは、
�@アナログ入力しかないデジタルアンプ(AD変換)
�Aデジタル信号をDACで受けるデジタルアンプ(DAD変換)
�@�A以外のデジタルで受けてそのまま増幅するアンプ。
いわゆるパワーダックの事を指す。

CD(デジタル音源)が音質に影響を与える原因と対策とは、
�@エラー補正による電圧の変動(メカとDAC部を別電源にして防止、クリーン電源)
�ADA変換時のクロック精度(オーブン・クリスタルやルビジウムなどで強化)
�B同軸転送におけるジッター(USB、iLINKなど非同期転送にする)

デジタルアンプの良さは省電力という利点です。
PC出力ですとUSB非同期型DAC(クロック精度が高いもの)が有利です。
アキュフェーズクラスではDACアナログ出力の次元がちがいます。
DACまでをCDプレーヤーと考えるとF501クラスでは
入力がどうであれ当然音は良くなります。

現状のままで、PC電源をクリーン電源にした方はお目にかからないので
PCもおもしろそうです。
いずれにしても、
これ以上の目に見える音質向上にはそれ相応の機器が必要とおもいます。

書込番号：14615571

プリメインアンプとパワーアンプとしての使い方

[カタナ0328]

質問をさせて頂きます、今は
　AVアンプ　ヤマハRX-V2067
　フロントスピーカー　ｎs-f700
　ですがCDプレイヤーやプリメインアンプを追加していきたいと思ってて
　onkyoのA-9000R SがUSBにてPCとの連動が出来て気になっていますが
　ヤマハのA-S2000はプリアウトにつなげるにはいいとの書き込みを見てプリアウト接続ではどちらが優れているのでしょうか？教えていただけたらと思います。よろしくお願いします。
個人的にはA-9000R を使ってPCよりリッピングしたデータの再生でCDプレイヤー無くてもいいのかな〜なんて思っています。

書込番号：14566245

[ばう]

＞ 　ヤマハのA-S2000はプリアウトにつなげるにはいいとの書き込みを見てプリアウト接続ではどちらが優れているのでしょうか？教えていただけたらと思います。よろしくお願いします。

直接の回答ではありませんが、こういうときはどの書き込み(番号やURL)がそうだったのかを書かれたほうが、より密接な回答が寄せられる可能性が高くなると思います。

書込番号：14567640

[sinnkai]

カタナ0328さんこんにちわぁ

つまりAVアンプでフロントはプリメインアンプを使いたいという事でしょうか？

これは個人的にメーカーで合わせるのが一番スマートな考えだと思います。
バランスが安定するのではと思います（試した事はありませんが、当方AVアンプをプリアウトさせてプリメインでつかっていました）

ONKYO　A-9000Rですが様々な要素がついていて色々と便利ですね。一方研究費などの面から観察してみるとYAMAHAのプリメインアンプの方が作りが単純な感じですので、その分そこにお金をかけられる事ができるので音質重視を選択するのだったらYAMAHAかもしれません。もちろんONKYOのプリメインも全体的に素晴らしいアンプです。

後は、貴方の音質の好みですよね。
ここが一番左右するのかなと思います。

まぁAVアンプはプリメインアンプより台詞などがききやすい設計と聞いたことがありますので、普通に「プリメインアンプを購入します。どれがいいですかぁ？」的なスタンスでいいと思われます。

PC音源はハイレゾ音源とかありますが、私個人もネットワークオーディオとか色々と試しましたが、CDPで聞いた方がいいかなという場合もただありました。
　操作は便利ですけどね。

まぁそういった箇所かな？

頑張ってください。

書込番号：14598454

[カタナ0328]

返信が大分遅れましたすいません

ばうさん＞
　ヤマハのA-S2000の掲示板に完全独立と会ったので良いのかなと思っていました。ありがとうございました。

sinnkaiさん＞
　詳しい回答ありがとうございました、ネットワークを利用したPCオーディオもあれば便利かなーと思いましたがそうでもないみたいですね、また考えて見ます、ありがとうございました。

書込番号：14613437

大音量の定義

[初恋ストリート]

皆さん初めまして。この前念願かなってアキュフェーズのE-460を購入しました。スピーカーはkappa90、CDプレーヤーは デノンのDCD-S10�Vです。
ところで、気になることがあるのですが、皆さんはアンプのボリューム位置は何時くらいで聴いていますか？私は10時から11時くらいの間で聴いていますが、これって音量的に見て大きい方ですかね？気になることは何時から大音量か？ということです。皆さんの意見をぜひ聞かせてください。

書込番号：14526502

[初恋ストリート]

こんにちは。その騒音計はいくらしますか？

書込番号：14540280

[Minerva2000]

騒音計はアマゾンなどネット通販で５千円以内で購入できると思います。

書込番号：14541903

[初恋ストリート]

そうですか。有り難うございます。

書込番号：14541995

[梅こぶ茶の友]

同じ80dBでも楽器とCD再生とでは印象が全然違いますね。
生楽器の場合は90dBを超えても、まぁ普通に聴けますけど、
スピーカーだとうるさい感じがしますね。

マンション暮らしなので、再生音量には気を使いますが、
ボーカル物は夜間はやめるようにしています。

一応、騒音計で自分のアンプのＶＣレンジの位置を認識しています。

また、夜間はリアバスレフSPの後方を超デッドにして低音対策する事もありますね。

書込番号：14543437

[Minerva2000]

梅こぶ茶の友さん、

そうですね。　我が家（実測で-32dBの遮音性能）では相当な大音量で再生し、オーケストラは、実際のコンサートホールより大音量で聞いていると思いこんでいましたが、測ってみると3dBほど低かったです。

聞いているＣＤがデッカなど直接音主体の録音が多く、高域成分がコンサートホールより多いためと思われます。測定はともにＣ特性で行いましたので。

一般に騒音レベル測定に使うＡ特性では、低域方向に減衰がありますので、もしＡ特性で測定していれば我が家の方がdB値は高かったかもしれません。

書込番号：14544075

[初恋ストリート]

今日、早速騒音計を購入して音量を測定しました。 アンプのボリューム位置が10時半でオーケストラを聴きましたが、最大音量は94.7dBでした。

書込番号：14545661

[Minerva2000]

初恋ストリートさん、こんばんは。

速いですね。94.7dBは相当の大音量ですね。

書込番号：14545813

[初恋ストリート]

こんばんは。でも、100dB以上で聴いている人も居るんでしょ？例えば、オーディオ評論家のように。

書込番号：14545840

[Minerva2000]

初恋ストリートさん、

オーディオ評論家ではないですが、私もさきほどマーラーの第５番を最大で102.7dBで聞いていました。　これ以上の音量は厳しいですね。

書込番号：14546311

[初恋ストリート]

102.7dBですか！凄いですね。アンプのボリューム位置だと何時位ですか？

書込番号：14546375

[Minerva2000]

AVアンプなので、何時というのはないのですが、-6.5dBと表示されていました。

-3.5dBでオーケストラを再生することは、たまにあります。計測すればたぶん最大で105dBを超えていると思います。

書込番号：14546438

[梅こぶ茶の友]

＞マーラーの第５番を最大で102.7dB

うお、夜中の10時に100dB、UP うらやましい！！(笑)

もち、第1楽章ですよね？ｗ
「第4楽章です」とか言われたら、倒れそう。(笑)

書込番号：14546601

[Minerva2000]

梅こぶ茶の友さん、

そうです。第１楽章です。　マーラーやブルックナーの交響曲は長いので、大抵は特定の楽章だけ聞いています。

ベートーヴェンの第５番等ならとおしで聞くのですが。

書込番号：14547263

[初恋ストリート]

おはようございます。ジェット戦闘機の爆音は、何dB位でますかね？

書込番号：14547285

[Minerva2000]

１２０dB = ジェットエンジンの近傍
１１０dB = 車の警笛（前方2m）　
１００dB = 電車通過時のガード下
　９０dB = 犬の鳴き声（正面5m)、カラオケ店内

書込番号：14547420

[さすらう若人]

ボリュームの位置だけで考えてみます。

やはり9時〜で聴かないと，ソフト（LP，CC，CD，BS-hi，FMなど）に入っている本当の音は聴こえてこないと思います。

これは，大音量でも何でもありません。ソフトに入っている音を聴くのに必要な音量ということです。この程度でやっと音が聴こえてきます。
音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。
これがナマの音（に近い音）であり，やはり９時〜でしょう。

小さいスピーカーで小音量では，ソフトの真価は聴けません。

アンプのボリューム自体，初めから９時〜に設定してある。だから，高級アンプでもそうでなくても，９時〜でちょうどいい音量になっている。
少しくらいは床が鳴らないと。
ただ，１１時は過激！！

ファーストシステムのテクニクスSU-C7000+SE-A7000（８畳フローリング）では，FM録音は１０時，BS-hi録画は９時半くらいで聴いています。違いは，録音レベルの問題か？
セカンドシステムのアキュフェーズE-460（20畳フローリング，ただし家族のいるリビングのためソファと絨毯など多々あり。自分はオーディオとは思っていない）では，10時半から11時前。

スピーカーの反応の重さもあります。
セカンドシステムのダイヤトーンDS2000は，重いこと重いこと。E-460を使ってもエージングに最低15分はかかります。先代のサンスイ907Fエクストラでも同じだった。まったく変わらなかった。

このスピーカーは頑固です。手に入れてから30年近くたった今でもこんなもんですから。E-460をもってしても，変わらない。でも音は見違えた。全然違うから，アンプを変えた意味はありました。

アンプを決めれば，あとはスピーカーですね。
9時から11時でもうるさくならない素性のいいスピーカー。うるさくならないどころか自己主張するDS2000って，いったい何なの？すごいな，こんなの今はないなという感じ。

とにかくボリュームは，９時〜です。

書込番号：14557904

[ローンウルフ]

はじめまして


私も先にレスされた方の意見に一票。

日本制通常プリアンプやプリメインの場合
在来家屋&一般リビング・床フローリングであるならば
天井の高さやエアボリュームの観点から言えば80〜90dbの範囲
ボリュームノブならソフトの録音状況により９時から10時が妥当ですね。

て 言うか音像定位が部屋の一次反射・拡散対策をしてない場合は、狂いを生じる。
定位が散漫してバラバラになると事です。煩く感じる。

ただ趣味のオーディオ。
各個人が楽しむ場合、それ以上意見は言えないですけどね。


PS 確かに密閉式スピーカーの場合、ボックス内のホグレやレポスンス。

自宅の密閉式スピーカーでも30分かかります。
良く言えば密閉式問わず
一時間くらい経てば箱(響き）や振動板のレポスンスが良くなるのは間違いないなさそうです。
良くCDソフトそのモノが時間が経てば綺麗に聴こえると言う現象があったか無かったか？(笑)

ソフトの皿そのモノじゃなく振動板や箱の響きですね。
スピーカーです。

書込番号：14559926

[オールアバウト]

みなさん　はじめまして

私がスピーカーやアンプを選ぶときの手法ですが

�@通常の試聴音量 / ボリュームを９〜１０時位（定位、細部まで聴こえるか）
�A大音量 / ボリュームを１２〜１３時位（破綻しないか）
�B極小音量 / ボリュームを８時半以下（定位、細部まで聴こえるか）

さすがに�Bになるとアンプの底力、スピーカーの表現力が物を言いますね


さすらう若人さん曰く
「音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。」

私も、やはりボリュームを９〜１０時位だと

でもボリュームを８時半以下にしても
「音に包まれるという感覚。細部まで聴こえるという感覚。」
最近の私はこのような感覚が味わえる機材が一番良いと考えています。

書込番号：14564208

[Minerva2000]

スピーカーの能率は低いものでは80dB/W/m,高いものでは100dB/W/mくらいで、その差は20dBあります。

音圧レベルでは100倍の差ですので、同じ9時のボリューム位置でも音量は全く違います。

私は101dB/W/mのスピーカーを使っていましたが、115dB/W/mというスピーカーユニットもありますね。

書込番号：14577782

[Dyna-udia]

初恋ストリートさん、こんにちは。

＞10時から11時くらいの間で聴いています

けっこうな大音量だと思います(^^;　ただ楽しみ方は人それぞれですから、いいのではないでしょうか。

書込番号：14606264

やわらかい音？

[sinnkai]

こんにちわぁ

質問なんですが、やわらかい音を出すスピーカーってなんですか？

今のシステムで聴いていて、少し高音がきついような感じです。
ケーブルなどは変えてみましたがだめでした。

どんなもんでしょうか？

スピーカー設置位置はあれから、画面より前にだして、スピーカーとのあいさの空間を残して聞いてみました。
そしたら、音の広がりがよくなりました。

よろしくお願いします。

スピーカーの見積もり金額はペアで２５万円まででお願いします。

書込番号：14545623

[音楽好きな男]

sinnkaiさん

おはようございます。

サブウーファーを使ってみたらどうでしょう？

適度に低域を強化してやると高域がききやすくなったり、全体的に柔らかい音になってきますよ。

コーヒーにミルクをいれるときつい苦味が緩和されて飲みやすくなるような感覚に近いです。

音がやわらかく聞こえるってのは周波数特性に秘密がかくされているのではないか？と思っています。とくに低域と高域のバランスが重要なんじゃないかと。

個人的にすごく音が硬いって印象はONKYOスピーカーです、同時に低音が出てないじゃんって思ってしまいます。

書込番号：14559671

[ローンウルフ]

音楽好きな男さん

上手いとこつきますね…
スピーカーの位相バランスから高域が刺激されキツい音に成りうる。

この場合 SW追加じゃなく床面設置のアンダーボードですね。
またスピーカーケーブルを変えて高域のキツさを抑えても底域もダウンします。
俗に全体的に緩くなる。
あくまでもケーブル類は本人の好み合わす微調整、周波数レンジの変化を与えるモノです。


ブックシェルフは当然としてフロアスタンディングスピーカーもアンダーボードをちゃんとしたオーディオ製品をセットアップしないと改善は難しいかも…
ウーハー振動による中高域のユニットへの影響は大きく、ドンシャリ気味なセッティングだとソフトにより高域がキツくなるのは間違いないです。

もちろん 音楽好きな男さんが言われたSW。
効果がない訳でもない…
しかし あくまでもセットアップのボードが出来てからの話。

またインシュレーター
これもどちらかと言えば周波数レンジの変化ですね。

基本ボードであるアンダーボード。
確かな製品にして見て下さい。(もしも設置してあれば交換も視野に）

このカカク掲示板で言う御影石やDIYの厚い板
あまり改善策にはなりません。

書込番号：14559846

[はらたいら１０００点]

それにしても「忘れようにも〜」さんの文面は読んでいて楽しいですね。

次に何を指摘されるのかすごく期待しちゃいます。


１００円のケーブルで十分だが、「念」のため１０００円のを使う。

何の「念」ですかね？

ケーブルで変わらないのだからＭ　１０円の配線用でもいいでしょ。

脱線失礼。

書込番号：14560460

[ぽち君たま君]

細い単線を使う人いますね。

書込番号：14560710

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

はらたいら1000点さん

＞何の「念」ですかね？

これは、たぶん、忘れさんが、元さんのツッコミに、ボケで返しただけ、だと思います。

（脱線への脱線コメント、失礼しました。）

書込番号：14560781

[はらたいら１０００点]

ボケで返したのですか。
結局は１０００円のケーブルは使用されているわけですね。過剰なのじゃないんですかね。

まぁやめましょう。意味がない。


柔らかいケーブルでは最近オヤイデのエクスプローラーシリーズ　何種か出てますが
結構柔らか目の感じがしました。低音はちょっと膨らむような。Ｍ　数百円からで
ヨドバシ扱い品ですsinnkaiさん。以前も確か、このお話ししたような気がしますね。

書込番号：14560840

[sinnkai]

皆さんご回答ありがとうございます。

単線をスピーカーケーブルでつかっていたときがありました。

５０年代とかそのくらいのシルクで巻いてある単線です。

スピーカーケーブルも短すぎるといけないと話を聞いたことがあり（チューニングの際に）それで最低でも１.５mはないとねという話を以前聞きました。

ちなみにRCAは単線をチューニングしたものを使っています。

はらたいら１０００点さん

エクスプローラーシリーズについてなんですが、まだ試しておりません。

まずは、前に記載させていただきました。
ベルデンを購入してみようと思います。

書込番号：14561403

[忘れようにも憶えられない]

>もうやめましょう。意味がないです。　[14559561]
>まぁやめましょう。意味がない。　[14560840]

言っている本人が率先してそれをやっているもんで、なんとも。

書込番号：14561539

[帯王（オビ＝ワン）]

sinnkaiさん、はじめまして。さらに横レスですけど（汗）

＞確かに単純計算すればこの値がでますね。あんまりダイナミックレンジとかわかりませんが

ダイナミックレンジ（Ｄレンジ）ですが、信号の最大値と最小値の比のことを言います。数値的には比の常用対数を20倍して、単位はdB（デシベル）で表します。

16bitなら、2^16 = 65536で、0および1〜65535の値を表現できますから、
　20 * Log( 65535 / 1 ) = 96.3・・・[dB]

同じく、20bitは2^20 = 1048576、24bitは2^24 = 16777216で
　20 * Log( 1048575 / 1 ) = 120.4・・・[dB]
　20 * Log( 16777215 / 1 ) = 144.49・・・[dB]

って感じでしょうか。


＞人間はダイナミックレンジ120dbまでは聞き分けられます

についてですが、「聞き分けられる」という平穏なイメージよりは「認識できる」、特に大きい方では「耐えられる」という感じに近いんじゃないかと思います。
　http://www20.big.or.jp/~ent/kikoe/onatsulebel.htm

この表に記されているデシベルは、SPL = Sound Pressure Level：音圧レベルなので「比」ではありませんが、人間の耳は０dB SPL（無音）から130dB SPL（耳が痛くなる）までの120ないし130dB程度のＤレンジがある、ということになります。

ついでながら、別の資料で同じような表には、「オーケストラの実演の音量範囲と音量記号」というのが記されていて、それによると

　 30 〜 40　：　ppp　ピアニッシッシモ
　 40 〜 50　：　pp　ピアニッシモ
　 50 〜 60　：　p　ピアノ
　 60 〜 70　：　mp　メゾピアノ
　 70 〜 80　：　mf　メゾフォルテ
　 80 〜 90　：　f　フォルテ
　 90 〜100　：　ff　フォルティッシモ
　100 〜110　：　fff　フォルティッシッシモ
[単位：dB SPL]

だそうですので、生演奏のＤレンジで80dB（30〜110dB SPL）程度、まあ余裕をみてもＣＤの16bitで数値的には不足はないということになりますね。

書込番号：14562076

[Minerva2000]

30 〜 40　：　ppp　ピアニッシッシモ の音も0か1の有り／無しのレベルでなく、ある程度の分解能で、くっきりと聞きたいなら、さらに4bit/24dBくらいは欲しいところです。

やはりＣＤのフォーマットでは、オーケストラに対してビット数は十分とは言えないようです。

書込番号：14565158

[Ｔ・Ｂ・]

大変失礼ですけど、これネタじゃないですか。本気でSUAVOを買い換えるんですか？

まあ事実は小説より奇なりですから、もしマジレスするとしたら、中古でしか手に入りませんが、セレッション SL6をおすすめしておきます。SL6は大変なスピーカーで、私はSL6と後継のSL6Siを所有していましたが、どちらも鳴らしきれず、譲ってしまいました。まずまず広い部屋とドライブ力の高いアンプがあれば、やわらかい音で、そこそこ鳴ると思います。

現行機が条件ならウッドコーンですかね。でも私は買いません。鳴らす自信ありません。ほどよく鳴らすのはたぶん私でもできるでしょうが、やわらかい音で鳴らしきるのはとてもとても難しいことだと思います。

書込番号：14566338

[Ｔ・Ｂ・]

うわタイプミスだ。Soavoです。ごめんなさい。

書込番号：14566387

[sinnkai]

帯王（オビ＝ワン）さん　Minerva2000さん
とてもわかりやすく説明していただいてありがとうございます。

ただ

Minerva2000さんがいっていましたが、

＞やはりＣＤのフォーマットでは、オーケストラに対してビット数は十分とは言えないようです。


ここが少し気になりましたがね。


Ｔ・Ｂ・さん

ご回答ありがとうございます。

ネタなんてとんでもありません。
今は、結局、設置などの問題で解決できる所がでてきたため、スピーカー変えずに設置条件をねっているところです。

本日、ケーブルを見に行きましたが欲しい物がなく、たまたまあったオヤイデのPA-22があったのでそちらを１M
購入しました。半信半疑でCDPに使っているL/i 50 OFCこれを、こちらに交換しました。
現在使っていたケーブルがケーブル内に４本あり（白２本、黒２本）各、２本をよじって１本にして使っていたのでパワー感があった感じでなおかつ味付けのないおとでした。こちらに変更してみると、ケーブルを白、黒１本ずつでつなげてあるせいなのかもしれませんが、繊細になっておとなしくなりました。上品な音になってくれました。

一瞬で違いがわかったのでびっくりしました。

今、電源ケーブルで結構違いがでていますので、電源ケーブルをまず交換してみようと思います。

書込番号：14566604

[Ｔ・Ｂ・]

sinnkaiさん、こんばんは。

そうですね、スピーカーは替えないで、使い続けるほうがいいと私も思います。
あと、スピーカーの置き方もですが、アンプとプレーヤーたちのラックも見直す方がいいと思います。

書込番号：14569435

[sinnkai]

ご回答ありがとう御座います。

そうですね、いまのままだとあれですので、ボードだけは変えるつもりなんですが、今ちょうど、超時空要塞マクロスのブルーレイボックスが発売されるので迷っています。
オーディオボード予算　４万円　１枚２万円×２

超時空要塞マクロス ブルーレイボックス　５万円（定価）

迷ってしまう。

書込番号：14570673

[ぽち君たま君]

迷ったら、コンテンツ(ソフト)優先かな。

書込番号：14570761

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まずsinnkaiさんシステムが良くなってよかったですね。まず機材を変えようと
するのでなく、いわゆるチューニング術を身に付けていきましょう。
電源でもケーブル変更で激変するは体得されたようですし、自分の中での
リファレンス状況＝標準音　造りをされれば何かを変更した時に何で変わった
ものか、理解できるようになります。

ここから純オーディオライフの始まりですよ。悩んで楽しく行きましょう！
みんな何等か変えたいとか、どうしようかな、なんて悩みと言えるのか
希望と言えるのか、あるものです。その解決にはこの欄の意見はとても
役に立ちますよね。私もそう考えて質問もさせて頂いてます。

日本全国の方からの意見ですもの。それは凄いです。

書込番号：14575520

[sinnkai]

ご回答ありがとうございます。

そうですね。このサイトは本当にスゴいです。全国のオーディオに詳しい方が集まってくださって、方法を伝授してくださるのですからね。

チューニング術を身につけていかなければいけなくなりそうですね。

そんなわけです。

長期にわたって様々なお話を聞く事ができて幸いでございます。ありがとうございました。
また何かありましたらよろしくお願い致します。

書込番号：14598449

[はらたいら１０００点]

sinnkaiさんこんにちは。

もう焦ってＳＯＡＶＯもう１セット購入したりしませんように。
私個人的に資金繰りが悪く、何にでもお金を出しにくい状況ですので
一層思いますが、一度踏みとどまって現状を深く考えてみると安く、簡単
に解決策が出てきたりもするものです。

常に新しい機材やケーブルなんかが発売されてきてやってみようか、とも
思うわけですが、私も最近は衝動的には買ったり、交換したりしなくなって
きました。年かなと思います。それよりもよりソフトを重視するように
なりました。ハイレゾ追及が最大の課題でしょうか。今はＬＩＮＮの
機材が欲しいなぁ。全く買えないけど。

書込番号：14603675

[sinnkai]

ご連絡ありがとうございます。

ご忠告ありがとうございます。
ここ最近、私はすこし自分自身によっていたと思います。

オーディオやっている回りのお方は、予算をだせば音もそれなりにくるという感じのことをおっしゃっており
そのことを常に考えておりました。ケーブルなどで変化をもたらす事も同様に考えておりました／

改めて、もう一度、立ち止まって考える事が大事だという論点に改めて気がつくことができました。

これからはルームチューニングについて考えて行こうと思う次第です。

私の知り合いの方も、スピーカー作るのもこれが最後だといっておりました。
ピアノの先生もオーディオをやっていてもう１ペアのアルテックのスピーカーを取り付けたらもう最後かなともいってりました。

私も中々LINNなどの機材は到底購入できませんが、おそらく最終的には真空管アンプとかになると思います。

色々とご指導してくださってありがとうございます。

書込番号：14604106

送信管845を使った真空管アンプの音は？

[２匹の犬とオーディオ]

現在、KT-88プッシュプル　60Wx2の真空管アンプを使用して、音楽を楽しんでいます。
主に、ジャズ・ボーカル(サイアナ・クラール)や、クラシック・ボーカルといってもアンドレア・ボチェリやサラ・ブライトマン。
この真空管アンプは、自分で部品交換してバージョンアップして、買った時よりも音質もかなり向上しています。

しかし、違う真空管の音も聞いて見たくて、昨年の暮れに少し手ごろ価格の6AS7(300Bの小型の感じ)プッシュプルを買ったけど、構成が良くないせい？(トランスのせい？)か、いくら改造しても、低能率の大型スピーカーを鳴らしきらない。高能率の小型SPならまだ聞ける。
KT-88と比べると、なんと安っぽい音なのである。

そこで、色々とWebで調べていると、送信管の845が良い音がするとか？
次に狙うのは、これかな？なんて思ってます。
ドライブ管が300Bで出力管が845なんて、なんと贅沢。
しかも、モノ構成を狙っています。
値段もそれなりに高いので、慎重に選びたいと思います。
音を聞いたことのある人、お持ちの方はアドバイスを思います。
夏場に向かって買おうとしているので、発熱も心配です。

スピーカーはフロアースタンド型(トールボーイ型)で能率は87dbで悪いほうです。

書込番号：12881369

[デジデジマン]

真空管ファンとして　応援のみです（お尋ねの　機種は経験ないので・・）

お気持ち・・分かる気がします（現在　同じような希望をもってますので・・）

がんばってください

書込番号：12881492

[２匹の犬とオーディオ]

ジャズ・ボーカル(サイアナ・クラール)
⇒ダイアナ・クラール
のタイプミスです。ダイアナさん失礼しました。

ところで、送信管845の音を聞かれた方は、いらっしゃいませんか？
できたら、この管のシングルとプッシュプルでの音の違いも教えて欲しいです。

書込番号：12883271

[ホルスタインベル一世]

６ＡＳ７、低能率の大型スピーカーを鳴らしきらない。高能率の小型SPならまだ聞ける。と有りますが、至って当然です。そちらの記述にある通り、高能率のフルレンジ一発で聞いてみて下さい。それから、ドライバー管は何を使用していますか。いきなり高増幅率管（１２ＡＸ７）でドライブしてはいないと思いますが、６ＳＡ７は感度が低く、ドライバー管は相当馬力のある、低インピーダンスの物、ポピュラーなところでは１２ＢＨ７くらいの物を使わないとダメです。
それと、８４５を３００Ｂでドライブ？・・・製品としてあるのかな？
それにしても無意味な感じがします。８４５は立派な特性をもっています。３００Ｂしかりです。また、８４５は御承知と思いますが、一般的には７００�Xから１０００�Xで動作させます。低い電圧でグリット電流をバンバン流して、ドライバ直結で鳴らす方法もありますが。電源に気を使いますよ。頑張ってください、それから８４５はもろにやけどします！！
今は、押し入れの中に保管してありますが、皮膚のごげ跡がこびりついてます（笑）

書込番号：14534195

[２匹の犬とオーディオ]

久々の投稿ありがとうございます。

＞ドライバー管は何を使用していますか。いきなり高増幅率管（１２ＡＸ７）でドライブしてはいないと思いますが、６ＳＡ７は感度が低く、ドライバー管は相当馬力のある、低インピーダンスの物、ポピュラーなところでは１２ＢＨ７くらいの物を使わないとダメです。

ご察しの通り、ドライバー管は１２ＡＸ７です。
１２ＢＨ７でも使わないとダメと言うことですが、１２ＡＸ７をそのまま１２ＢＨ７に差し替えても大丈夫でしょうか？
１２ＢＨ７なら手持ちがあるので、可能なら試してみようと思います。

書込番号：14542877

[ツキサムanパン]

＞１２ＡＸ７をそのまま１２ＢＨ７に差し替えても大丈夫でしょうか？

ピン配置は同じなので差し替えても壊れることはありません。
ただし、ただ差し替えるだけではパワー管のドライブ不足は解消できません。
ドライバー管まわりの回路定数（CR類）の見直しや、供給電源の強化が必要になったりします（要するに改造ですね）ので。

書込番号：14562326