このページのスレッド一覧（全143スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オーム（Ω）の解釈！ |
43 | 41 | 2013年7月16日 18:07 |
| YAMAHA A-S3000 今夏！ |
4 | 15 | 2013年4月18日 23:35 |
| 春のオーディオショーに行ってみませんか。 |
2 | 0 | 2013年3月4日 20:36 |
| ＤＦ値について② |
273 | 54 | 2013年2月26日 12:24 |
| ヨドバシで初めて値引きを経験！！ |
0 | 8 | 2013年2月20日 17:59 |
オーディオに興味を持ち始め、ジャンク完動品で揃えてみました。 |
43 | 21 | 2013年2月14日 21:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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こんにちは。
ダンピングファクター値にも納得しまして、Ωのところが気になって
いました。通常８Ωだが最低状態では３．０Ωになる、というような
表記を各社スペック記述部分で見かけます。出してないメーカーさんも
多いですがＢ＆Ｗなどでは見ることがあります。
自分のアンプは４からだけど、間に合っているのかな？という疑問を
ずっと思っていました。
それは音量など鳴らしている状況により瞬間的に上下するものだという
事はわかっていますが、瞬間的にでもアンプはオーバードライブになって
いるの？という点ですね。
技術的な事はわかりにくいのでアキュフェーズさんに聞いてみますと
・ドライブ不足です
との事。はっきりでした。
マグネパンなど超低Ω（１Ω）になるＳＰを使用している事もあって
ここは気になってましたが、値が低下しやすいＳＰや結構な音量で
鳴らす際には通常４ΩのＳＰで４Ωからのアンプでは不足だそうです。
マグネパンなら何を？聞くと、プリメインならば１Ωから対応の
Ｅ５６０を使用推奨にされました。
古い５００Ｌを使用しているので何とか鳴っておりますが、以前試しに
繋いだ４Ωからのプリメインアンプが全く鳴らなかったのが頷けます。
鳴らしにくいＳＰという事がよくありますが、超低Ω機に限らず、この
オーム(負荷）部分の変化についていけるアンプかどうかがそこのキー
のようですね。音色もありますが、アンプとのマッチングが良いとか、
はここもあるようです。
3点
この間に21件の返信があります。
こんにちは。
プロノ批評家の方にオーケストラをずっと聴いていたら自宅のシステムで聴くのが
懐かしくなったと以前書かれていた方がいました。家で聴く方が情報や、静けさに
包まれながら聴けると。環境や内容によるでしょうが。分からないでもないですね。
音の大きさでなく、音場の大きさをどう考えるかなのかなって思います。プロの
小林さんはＪＢＬの大型ＳＰを止めてモニターオーディオＰＬ１００+ＳＷにした
ら部屋にマッチしてかえって良くなったと書かれていました。
私もマンションなのと、低い低音感はそんなに好きではないので、５０Ｈｚ以上
もでるＳＰなら十分で小型が好きです。大型もありますが小型を鳴らしたり低音
の出ないマグネパンを聴く機会が多いです。
音量を大きくせずともしっかり聴けるようにするほうが結構難しくも感じますが。
アンプが出てくれないと単に小さなラジオを聴いているような感じになってしま
いますから。
どのように音場を自宅内でされるかは全くの好き好きになるでしょうね。10畳間
でも大型いれてニアリスニングみたいにするのもありでしょうし、小型とスタンド
で目の前に音場が小さいながらもしっかり作られるのも良いです。
書込番号：16331917
1点
はらたいらさん
音のボリュームじゃなく音場空間の広さに同感。像は出来るだけ小さくポッて感じ。またボリューム上げれば音像も肥大化するから対部屋の適応音量は自然とどの位かは解りますね。
適応音量
そうなるとアンプの出力パワーなりDf関係にたどり着いちゃうみたいな。(笑)
書込番号：16332465
1点
こんにちは。
ローンウルフさんコメントありがとうございました。
電源、ＤＦというようなところよぎってきますね。
楽しく好きに聴ければいいだけなんですが、何か良く
してやろうとか、何か間違ってないかとか、少し疑問
持ち始めるとダメなんですよね。
鳴らしにくいＳＰとは何か？なぜ鳴らせないのか？
面白い世界です。
書込番号：16335241
2点
>鳴らしにくいＳＰとは何か？なぜ鳴らせないのか？
このあたりは日立のモーター設計者にでも聞くのがいいかもしれません。
スピーカーはDCソレノイド同様、直線往復モーターと言えるものです。
http://www.shindengen.co.jp/smt/product/solenoid/motor/index.html
鳴らしにくいＳＰとはボイスコイルの磁力に対して振動板の質量が大きいか、ダンパーやエッジなどの抵抗が大きい
またはその両方でしょう。
また磁力回路が大きくなると相対的にアンプのサイズ(電力)が小さくなってしまうので動かない(鳴らない)となって
いるだけで、充分な電力が供給されればモーターは回ります。
しかし直流モーターの場合、電車の計器パネルに見られるような電圧、電流でワット数を制御してますが、直流モーターに
変則波の交流(音楽信号)を流してるスピーカーの場合、アンプで電流量だけ増やすとかできませんね。
そうなると てっとり早いのがアムクロンなどの音楽ホール、舞台用の装置(アンプ)でないかと思います。
この手のアンプはDENON 2000のような見てくればかりの 脂肪デブではなく ブルース・リーのような全身筋肉で同じ
ドライブ能力をホームオーディオ製品で求めようとすれば それこそハイエンド何百万円の世界になってしまいます。
※KT88菅の管球アンプでも大抵の鳴らしにくいＳＰは駆動できるかと思いますが・・
書込番号：16337081
0点
何故鳴らないかの一つにスピーカーの自重も関係しますね。
属に接点と床との摩擦抵抗。
去年暮れ辺りから全てパワーアンプ二台とスピーカー（SW含む）を浮かす方向に持って行きました。
ケーブル含め出来るだけ振動ノイズをおこすと思われる所は浮かしています。
先日はスピーカーのスパイクを外し４点を特殊スプリング支持にすればボリュームを下げる始末。
破壊力満点。(笑)
以前Dfスレでアンプ含め制動物体の振動制御すればDfに影響する記事リンクが有りました。制御すれば明らかにストレスを感じない躍動感が感じられます。アコリバのボードも併用してますが、、振動物体の摩擦ストレスを制御すれば必ず小出力でも 重いスピーカー（能率の低い）でもある程度は動かせます。
因みに尖ったスパイク。
あればスパイクに自重がかかり、躍動感出る作用では有りませんね。
スパイクの受けに重圧がかかり躍動感の逆の効果かと認識しています。
躍動感とは反発。
反発制御と言った方が良いかも知れない。
書込番号：16365828
0点
ローンウルフさんこんにちは。
非常に新しい方向ですね。やってみたいと思います。エア系というのでしょうか、最近は
ボード類にもフロート的なものがありますよね。強力磁石の反発どうしで浮かせられたら
抵抗ゼロになるんでしょうか。車でいきますとエコタイヤみたいなものでしょうかね。
転がり抵抗を少なくすればパワーはいらなくなります。グリップ面を考えなければ
プラスチックでタイヤをつくればものすごく転がる。「ロス」「抵抗」が入力パワーを
跳ね返し、戻ってしまう。大きなパワー（馬力）はそれを無理やりドライブさせよう
という無茶な古いやり方。簡単なやり方ともいえますがいまだにやっているのですよね。
全く関係ないですが、ボーズ博士が亡くなりましたね。１１．５センチユニットは
どうなるのでしょうか。
書込番号：16365988
0点
こんばんみ
鳴る鳴らないの定義・解釈が様々なような・・・・・・
重さと摩擦。
一時やみくもにスピーカーを重くする試みも見受けられました。
鳴り方は変化するかとは思います。
摩擦が無くなったらスピーカーを固定することが不可能になりますから、これはちと違うような？
スパイクは頂点を上下どちら向きにするかで振動モードが変化します。
除振と制振。
奥が深いテーマです。
書込番号：16366157
0点
確かに3Ωとかになってますね
それでどうなるのかはよくわかりませんが
http://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-cremona-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/dali-helicon-400-mk2-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/magnepan-magneplanar-mg36r-loudspeaker-measurements
Magnepanのこのモデルは最低で4Ω程度、プラナー型なので構造的に周波数に対しての変動は少ないですね
Daliはアンプに優しいと宣伝しているとおり、インピーダンス高めでした
1Ωとかは流石にそこそこの音量で保護回路が働きそうな気がします
1Ω対応でカタログにWを表記しているアンプはほとんど見ないですね
YAMAHAは昔の2000は表記していましたが、今のは無いです
書込番号：16366657
1点
はらたいらさん
タイヤの話が出ましたが、、何故レーシングカーがスリットタイヤを履かせるか！溝を無くし摩擦抵抗を抑える。
これはインシュレーターに言えますよね！面と面は鏡面仕上げにしないと振動が逃げが遅い 籠もる。
以前この価格で五円だの10円玉のインシュを初心者さんに使えて話が出てましたが表面が削り落とした刻印や凸凹したモノ使うとかえって歪みを生むから注意したことがあります。
エネルギーの効率化 を図る。自重にストレスを与えない。振動を拡散。 うまくコントロール出来れば、効率よくスピーカーは鳴ってくれますね。
とりあえず大袈裟ですが
リニアモータースピーカーにしましょうかね。(笑)
書込番号：16366855
0点
こんにちは。
リニアですか。考えたことって大体は現実になるそうですから
いつかそういう時代になるのでしょうか。
除振、制振は車や鉄道、あらゆる分野の課題ですね。洗濯機でも
回転時制振、脚の制振もあります。車ではエンジン制振に液体封入
のマウントが使われていたり。全く別のイメージですが、最新の
マクラーレンＭＰ４は４輪の接地を４分割できる（加重側にかから
ないよう）４つのタイヤのダンパーどうしが繋がったものを採用
しました。何かＳＰプレート、加重分散の意味に近い気がしました。
後輪駆動ですが、うまく分散できたことで接地効率が大幅に上がり、
無駄な過度な接地点（ここではタイヤ）が少なくでき、路面をなめる
ように走れるようになったらしいです。シトロエンのハイドロと私は
同じだと思ってますが。
脱線しました。ＳＰでは接地からの共振戻りみたいなところがＤＦの
増加の一因になるのでしょうか。難しくて分からないですが。
書込番号：16367165
0点
凄い勘違いをしています・・・・・
〉何故ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰがｽﾘｯﾄﾀｲﾔを履かせるか!溝を無くし摩擦抵抗を抑える｡
スリックは接地面積を増やし摩擦抵抗、グリップを増やすのが目的。
レインタイヤの溝は何のためか？
水を逃がすだめ。
エンジン、タイヤの駆動力を作用とし、摩擦力グリップを反作用としてＦ１マシンは爆走します。
更に言えば、タイヤのゴムを高熱で溶かしながらグリップ力、摩擦力を増やしています。
摩擦力を抑えたら前に進まないです。
空気抵抗は減らすのがよいですが。
書込番号：16367325
0点
はらたいらさん
車のエンジンは、シャーシーとの接続（連結）はダンパーを使ってるかと！
エンジン起動するときに分かりますが若干震えてるかと
もちろん走行中にシャーシー振動をエンジンに影響を与えない緩和対策と同時にパワーロスしない役目も補ってます。
パワーロスの事をヒントに考えて行けばパワーアンプにも応用出来ると思いますね。
つまりDfの損失を補う役目も。ダンパー対策は制動対策にも応用出来ると思います。
制動対応をスムーズにまたストレス無く動かせば、パワーロスなく回せる。そんなところじゃないですかね！
つまりは設置接点による連結部分は非常にパワーとの因果関係が深いと思います。
書込番号：16367332
0点
ローンウルフ さん。脱線しますが、
＞何故レーシングカーがスリットタイヤを履かせるか！溝を無くし摩擦抵抗を抑える
これは違いますよ。溝のないスリックタイヤは、摩擦が逆に高いですよ。接地面積が大きく路面をしっかりグリップするので、速く走ることが出来ます。
似たような例（知らない人が見た目でよく勘違いしている例）として、卓球のラケットの打球面に貼ってあるラバー。あれもツブツブが出ているラバー（表ソフトといいます）より、表面が真っ平らなゴム面になっているラバー（裏ソフト）の方が摩擦が大きく、より強い回転を打球に与えることが出来ます。
オーディオと全然関係なくてスミマセン。
書込番号：16367348
0点
ジェダィマスタが同じ突っ込みを(^_^;)
一般のタイヤには溝やら凸凹やらがようけあり、それらが無くなってボーズタイヤになるとスリップしやすくなる。
故にボーズタイヤ、スリックタイヤは摩擦が少ない。
よくある？勘違い。
溝や凸凹が無くなってボーズになるから摩擦が減って滑るのではありません。
ボーズになるくらい使ったタイヤはゴムが劣化して硬くなるから滑るのです。
路面μとタイヤや靴底の関係は一つのヒント。
野球、サッカーのスパイク。
陸上のスパイク。
ハード、オムニ、クレー用テニスシューズ。
路面？に合わせた工夫があります。
書込番号：16367512
0点
いやいやスイマセン！
路面とグリップと摩擦関係。
少し勉強しておきます。
失礼しました。汗汗
少し脱線ネタ。
しかしインシュの場合、
さざれ水晶を使ってます。
さざれのランクA５の鏡のようなピカピカ水晶はやはり音が良いです。
自作したヒッコリーブロックは鏡面仕上げにしてゲーセンのエアーホッケーのようにツルツルにすればスパンと抜けるように音離れが良くなる。
場所に従い粘りと抜けを適材適所に使ってます。
そういえばアコリバ低周波装置もエアーダンパーとヒッコリーでびっくり仰天！！
書込番号：16367615
0点
補足
摩擦と作用反作用
摩擦力を作用反作用に用いるタイヤの場合は摩擦力を増やす必要があります。
摩擦力以外を作用反作用に用いるジェットエンジンやリニアモーターカーは接地摩擦を無くす必要があります。
リニアモーターカーを浮上式にするのは磁力を作用反作用駆動力に用いるからです。
鏡面仕上げ同士を密着させると、分子レベル？の界面密着が発生して摩擦力どころではない固着力が・・・・・
物理学は色々奥が深い・・・・・・
書込番号：16367683
0点
制振・除振に関して
振動の基本は単振動。
質量、バネ定数、振動周波数により振動伝達状態が変化します。
以下に簡単なモデルを。
ある重さの重りをゴム紐に吊し、ゴム紐の端を手で持ちぶら下げます。
手をゆっくり上下させると同じ周期（振動周波数）で重りが上下します。
手を上下させる周期を早めると、ある周期を境に重りは静止状態に近付きます。
これが振動遮断の基本です。
書込番号：16367793
0点
こんにちは。
物理の方向になってしまいました。深いですね。
エンジンマウントがインシュレーターみたい、
制振・除振からですね。
書込番号：16371713
1点
良くオーディオの音って
例え話において車のドライビングテイストや体感。
その他にスピードとかトルクの話やグリップとか、たびたび出てきます。
偉く共通する部分て有りますね。
気持ち良い走行性能を維持するには車体にストレスを与えない。
無理にエンジンに過負荷を与えない。
オーディオスピーカーにも言えなくもないですね。
書込番号：16372031
0点
こんにちは。
レクサスＬＦＡに至ってはとうとうエクゾーストトーンが
ヤマハチューンだそうですからね。軽く抜ける音です。
Ｖ１０らしい。
エンジンとSPの関係は非常にアンプと車体の関係に似て
いる気がするのですね。「ドライブ」なんて使われますし、
アンプで駆動するってのはいかにも車的な、エンジン的な
感じですね。
パワーがあっても低速時トルクの細いエンジンもありますし
１００馬力しかなくてもディーゼルみたいに超トルク型も
あります。
各国製あり、ピンキリです。
書込番号：16372457
0点
Yamaha A-S3000のTeaser広告来ました。
「Summer 2013」YAMAHA AS TEASER
http://www.youtube.com/watch?v=BNTjE9mSEhY&list=UUG_GruQL_aP3QrS_zJQf7Kg&index=6
1点
アナログメーターがついているのでなんだかCA-1000ⅢかCA-2000みたいな感じがしないでもないですね。パネルの仕上げは、梨地仕上げではないような感じですね。
オールドヤマハビューティーファンの目にかなえばいいですね。
書込番号：15934636
1点
個人的には特にレトロ的な印象はありませんが、確かに見比べるとca-2000に似てますね。
できれば現行使用しているA-2000のような重厚な感じにして欲しかった気もするけど、Sシリーズも好きです。
早く音を聞いてみたい！
書込番号：15934860 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日は。
昨年、ヨーロッパでデビューしたとき以来国内発表を待っていたのですが、夏ですか！
かつてはCA-1000、C-2＋b2、を使っていましたがここ２０年はAV一辺倒！
久しぶりにピュアー2CHアンプを欲しいと思ったのがこれでした。
海外での値段設定がかなり高めですし、現在の為替状況を鑑みると幾らくらいに
なるのでしょうね？
出来れば40以下に抑えられれば・・・・などと考えております。
書込番号：15936716
0点
こんにちは。
カッコいいですね。自分では非常に好きな感じです。
往年のモデルを思い出しますが、ある意味時代を超えた
不変のデザインでしょうか。
最近のＡ－Ｓシリーズは良いのにデノンＲＥなどに少し
埋もれ気味なとこも否めない気がしますので、ヤマハ
ナチュラルサウンドを一気に開花させてほしいです。
書込番号：15936809
0点
自分も「Spring 2013」の情報を信じて待っていたんですが、夏かぁ・・・って思いましたね。
40万円台のクラスにぶつけてくるのか、できれば35くらいになって欲しいが。
書込番号：15938531
0点
mac2siさん、こんにちは
YAMAHAは、バランス回路にこだわった機器作りなど、
プロ機器の開発に支えられた、コンシューマ用２Chの機器開発を期待してしまいます。
個人的には、セパレートを作って欲しいです。
映像は大変魅力的でした。夏の発売が楽しみですね！
書込番号：15939563
0点
書込番号：15954894
0点
すみません。こちらのリンクの方が良いですね。
http://translate.google.co.jp/translate?sl=auto&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.hifi-musik.se%2Fnyhet%2F2013%2F03%2F27%2FTidlos-lyxduo%2F&act=url
書込番号：15954926
0点
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|---|---|
英国ではヤマハのＨＰに詳細がでました。
ＭＯＳ－ＦＥＴ使用してるみたいです。
日本での発売が楽しみです。
http://uk.yamaha.com/en/products/audio-visual/hifi-components/amps/a-s3000_g/?mode=model
書込番号：16008434
1点
わーお。リンクありがとうございます。
発売もそろそろなんでしょうか。楽しみです。
やはりトロイダルトランスを使ってきましたね。
いくらぐらいになるのかな？
書込番号：16008935
0点
5～60万円クラスって聞いたケド…
どうだろう(謎)
書込番号：16011443
0点
もう少し詳細なスペックの出ているＨＰを見つけました。
本文の内容はフランス語みたいで全然わかりませんが･･･｡
個人的には、少々高くても良いのでmade in Japanであってほしいと思います。
http://www.hdfever.fr/2013/04/10/yamaha-a-s3000-cd-s3000-lecteur-cdsacd-amplificateur/
書込番号：16031173
0点
ca-2000的と思ったら、どことなく、アキュやラックスマンを意識したかのような感じが見て取れました。トロイダルトランスも左右こんなに離れたレイアウトは見たことがありません。外国仕様では、定番部品なのだそうです。(ティアックなんかはローコストアンプにもトロイダルトランスを使っています)どのような仕様なのか楽しみな一台です。
書込番号：16031873
0点
どこかのサイトで、確定かどうかわかりませんが、AMPが4200から4500ユーロ。CDPが3900ユーロと出ていました。
日本円だとAMPが50万円台、CDPが40万円台ですね。この価格設定は日本だと厳しいんじゃないかな。どうだろう。
ちなみにトロイダルトランスが両側にあるのは、CDPですね。
書込番号：16032326
1点
各地のオーディオショーの日程です。
東京地区は、また別途連絡します。
2013 FORMUSIC新製品発表会
3月17日
ホテルオークラ新潟
http://www.formusic.jp/
第10回九州ハイエンドオーディオフェア
4月27日・28日・29日
福岡国際会議場 4F特設会場
http://www.maxaudio.co.jp/
2点
たくさんのコメントありがとうございます。分からないことが多くて出した
ご質問でしたが自分の中では一定の理解まで至りました。
アキュフェース、ラックス、デノン、オンキョー、マランツさんへ
同じご質問を依頼しました。
・ＤＦ値の考え方
・ＤＦ値 大小で出方に変化あるか。
・ＳＰケーブル等での影響
・デジタル式での値の変化
返答を現在頂いているマランツさん、アキュフェーズさんの返信コメント
をそのまま貼り付けます。マランツさんは質問その日、アキュさんは次の日
に返答頂けました。とても嬉しいです。
純に
○マランツさん
株式会社ディーアンドエムホールディングス
マランツお客様相談センターでございます。
日頃は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます
お問合せいただきました内容について、ご回答させていただきます。
<回答内容>
申し訳ございませんが、公式のスペックデータはカタログ・取扱説明書の
記載の仕様のみとなります。 ダンピングファクターについては、
非公開となります。 ご了承願います。
尚、ダンピングファクターは、音作りをするときの一つの評価要素
ではありますが、最近のアンプでは差が少なく、判断できない状況です。
現在弊社では総合的な音つくりで製品を評価しております。
よろしくお願いいたします。
マランツお客様相談センター
○アキュフェーズさん
拝復
時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素から格別のご高配を賜わりまして厚く御礼申し上げます。
アキュフェーズ製品に対するお問い合わせありがとうございます。
ご質問についてお答えいたします。
①ダンピングファクターのみで音の出方を表現することはできませんが、概念的には低いとスピーカーのドライブ力が低く音が甘くなり、高いとしっかり駆動して本来の音が表現される能力が高くなる要素の一つとお考えください。
②ダンピングファクターはパワーアンプの出力インピーダンスを8オームに対して比較した値です。
数値が高いほど出力インピーダンスが低くなります。
これは出力の大きさというより次の要素が大きく左右します。
1）出力段のパラ数やデバイスの出力抵抗の低さ
2）電源の電流供給能力
3）出力回路や配線の低インピーダンス化
なお、電子回路的にネガティブフィードバックを過剰にかけて、見かけのダンピングファクターを下げる方法がありますが、上記の能力の上に成り立たない限り実力は疑問符が付きます。
実力があるかどうかは上記の要素を見て判断する必要があり、ダンピングファクターの数値だけではわかりません。
③方式にもよりますが基本的にディジタル式も出力段の能力になります。
④出力インピーダンスと８Ωの比率ですからスピーカーケーブルも大いに関係します。
ダンピングファクターが800の場合アンプの出力インピーダンスは0.01Ωです。それにスピーカーケーブルの抵抗値が加算されますので抵抗値の高いものや長いものはダンピングファクターを大いに下げます。
よろしくお願い申し上げます。
敬具
2013年2月5日
アキュフェ－ズ株式会社
技術広報室
以上ですね。
解釈はそれぞれでＯＫでしょう。私はアキュフェーズさんを非常に信頼して
おりますので、考えも全く同じで
「一つの要素」
「ＤＦだけでは決まらない」
「電源も重要」「電源が重要」
で今後捉えていくつもりです。アンプが車のエンジンとすれば馬力の値に
近いのかもしれません。これは完全私論ですが。
１００＝１００馬力で十分、１０００＝１０００馬力 日常域では使いきれ
ない。電源の力がトルクの大きさとすれば、両方の見方、出方で綜合パワー
感が出される。
１０００は負担の大小（ケーブル、ＳＰ面の条件で）によっては無駄な値
とも思いません。
雑誌「ステレオサウンド １８５号 最新号」の１１９ページにアキュの
Ａ２００に対するプロの方のコメントとして
・１０００というＤＦ値スペック スペックって静特性ですから、音楽を
聴く上でのいわゆる動特性、音の良さ直結しないものなのですが・・・
それがこのアンプの場合、たしかにローレベルの情報量の凄さとかに
きちっと生きているんですよ。
特性のよさと音の良さが見事に両立している。これは当たり前のようで
いてオーディオでは当たり前のことではありません。この音はあの特性
があってのものだろうし、違う見方をすれば、音も数値もどちらも妥協
することなく開発している。
音で判断するしかないと言う局面も必ずありますからね。その時にスペック
もおろそかにしていないということでしょう。
という数人の方のコメントがあります。みなさんも読まれた方おられますで
しょう。文面はそのままのコピーです。
自分の中の解釈はアキュさん、とプロの方の考え方で納得できました。
音に出るといってもリファレンスクラスの機材でないと難しいかもしれない
ですし、自分の耳では無理かもしれません。でも趣味の一つとして今後も
やっていく場合、あらゆる値の面も気にしながら楽しく検討していき
たいですし、そうした方が人間としてよほど満足感が出ます。
長くなりましたが、ＤＦ値への考察は完全クローズにさせて頂きます。
先にコメントさせていただきましたが、どのように考えられるもその
方次第、音の好き好きと同様です。１でもよし、１０００でもよし。
それでは。
7点
この間に34件の返信があります。
わしはオーディオが趣味じゃない輩がケーブルで音は変わらないだのＤＦに意味は無いだのとの稚拙な落書きを続ける輩を否定する者と言うことで結構。
書込番号：15794967
4点
忘れさんは余りにふつーの知性で物を言ってますね。
誰がどう見ても、アキュフェーズは、DF値1000を宣伝に使っている。
それを、使って無いだの、順位が低いだの、無断掲載だの、一体何を言っているのか。
アキュフェーズは自身の広告に謳ったのだから、それがどこに掲載されようが、文責を負う。
通報したとか、それはアキュフェーズを庇っているつもりなのか？
無断使用されたアキュフェーズにどんな損害があるのか教えて欲しいものだ。
書込番号：15796777
10点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>頭から完全否定する論者と言うことで結構。
モラル放棄を認めて開き直りですか。おっしゃるとおり、今回の「宣伝ではない」というあなたの主張は、都合の悪い意見に対しては事実ではないことでも強弁するというスタンスの証左で、明らかな荒らし行為です。結果として、
>真っ当な根拠を一切示さず、ケーブルで音は変わらないだのＤＦに意味は無いだのとの稚拙な落書きを続ける輩
というところからして事実ではないということを指摘しておきます。
理の無いことを主張するから理詰めで追い込まれて破綻、モラル放棄に走る。こんな姿勢で議論されては、今回のようにぐだぐだになるのは必定です。いままでもそうでしたが。
いい歳のオジさんなんですから、手前勝手な勢いではなくて理性で議論できるようにがんばりましょうよ。サムスンに負けるな…なんて無理は言いませんが、まずはへんな顔文字はやめて、しっかりと文章で書くところから始めましょう。
# ポジティブに〆てみました。
書込番号：15798671
5点
このスレは、いつから宣伝、宣伝じゃないと言い争いするスレになったんですか？
そんなのどっちでもいいじゃないかと思うですけど？
アンプのカタログなら駆動力、ドライブ力を謳い文句または多少は書くのは当たり前だと思います。
B.M.Cのカタログを見てるけど、ダンピングファクターではないけど、
「2kwもの大電力トランスを擁する強力電源の搭載によって最大2×200w(@8Ω)、2×360w(@4Ω)」
PRIMAREは、
「大電流バイポーラ・トランジスター16個を用いた8パラレル・プッシュブル構成による400w(8Ω)のハイパワー出力」
とか駆動力を謡い文句に書くのは当たり前で、だからと言ってどうしたというか普通のことだと思います。
一般人は、ダンピングファクターより定格出力の数値の方が、駆動力があると勘違いしている人が多いから、そこはあまり謡い文句では効果が薄い気がしますが、プリメインアンプやステレオパワーアンプでなく、モノラルパワーアンプだから強力なダンピングファクターがあっても不思議ではないと思いますが。
＞モロに利害関係者であるメーカーの言い分を「非常に信頼」してしまう前提はいかがなものでしょうか
＞皆さんのご意見はスレ主さんのご希望にそぐわないものであるとは思いますが、それらが汲み取られたまとめがないことも疑問に思います。
＞DF値の効能に対してネガティブな情報は取り入れず、結局はメーカーのセールストークを聞きに行き、気持ちの良い情報のみをフィルタリングして満足されるかたなのだな
なにをこだわって怒っているのか私には分かりませんが、根本は私の意見を汲み取らずメーカーの意見を丸呑みしたはらさんに対して怒っていて、そこにＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんのレスにさらに怒っているのですかね？
私はそう理解しましたが、このスレを見ている第三者の皆さんはどう思っていますか？
大体、そんなことで怒っているなら私なんか、いつも質問者に適当にあしらわれ、機会があればとやんわり断られ、まともに意見を聞いてくれる人なんて殆どいませんが、全然めげてませんよ。
書込番号：15798899
2点
とりあえず他人のスレで暴れるのは見苦しいな。
自分でスレ立ててやるんだな。
そこら辺の気遣いすらできないのかね。
とくに女子大生ブーム時代を生きたおじさんな女子大生(笑)さんは、のりこめー(笑)ばかりじゃなくて自分で立ててやりなさい。
ルージュさんも知性が足りないというか、恥性だだ漏れな人を相手する必要ないと思う。
マジレスするとBLがない価格も悪いし、スレの内容と違って荒れているとスレ主は削除依頼もしなければいけないと思う。
一番悪いのは荒らしあってる人たちなんだけどね、私も含めて。
書込番号：15798987
3点
以前、ＤＦについて「スピーカーケーブルの差より、ＤＦ＝１０と８０の差の方が小さかった」と書きました。
補足しますと、スピーカーケーブルは故長岡鉄男氏推奨の最強スピーカーケーブル「ＶＶＦ」とおまけでもらったスピーカーケーブルの差で、これは大きな差がありました。
またスピーカーはシングルコーンでネットワークが無く、ＤＦの影響は小さかったようです。
その経験の後、ベータ１０というフルレンジとホーンツイータを追加した２ウェイにスイッチで切り替えられるスピーカーで、ＤＦ＝６０のオンキョー製パワーアンプでは、２ウェイにすると中低音の押し出しや切れが無く使いものにならなかったので、ネットワークの介在しないフルレンジで使っていました。
ところがＤＦ＝１７０のソニー製パワーアンプにすると、フルレンジとほぼ同等の中低音が出るようになりました。つまりスイッチで切り替えても中低音の音の差がほとんどなくなりました。
高ＤＦのアンプはネットワークを乗り越えてしまう力があると感じました。
こんどのアキュフェーズのアンプもＤＦ＝１０００なので、大いに高音質が期待できそうです。
アンプメーカーは高ＤＦを謳い文句にしてけしからんという方もいますが、スピーカーメーカーにもけしからん、という必要がありますね。
アバンギャルドのΩシリーズは通常版より高インピーダンス（１８Ω）で高ＤＦで音質が良いと言っていますので。お値段も通常版より大分高くなっています。インピーダンスの差だけではないのでしょうけど。
ＪＢＬのスピーカーユニットは昔、８Ω版と１６Ω版があって、両方とも同じ値段でしたが。
かく言う私は、もちろん高ＤＦ支持派です。音の差はあると思っています。
スピーカーで４Ωのものは使いませんし、今使っているスピーカーのウーファにはネットワークが入っていません。
昔の三菱２Ｓ－３０５もウーファにはネットワークは入っていませんでした。
書込番号：15799576
1点
結局、因縁、言い掛かりを付けられそうな点を必死こいて探したら、唯一「宣伝」に微かな光明を見出だしすがりついた、ってことだよな(￣∀￣)
はらたいらさんも大迷惑甚だしいね（呆
まぁ、ここのシステムに大問題有りには禿同だね。
書込番号：15799653
2点
>結局、因縁、言い掛かりを付けられそうな点を必死こいて探したら、唯一「宣伝」に微かな光明を見出だしすがりついた、ってことだよな(￣∀￣)
結局、アキュフェーズはＤＦを宣伝していていない、と言い張るわけですか？
書込番号：15802836
4点
Minerva2000さんへ
>アバンギャルドのΩシリーズは通常版より高インピーダンス（１８Ω）で
>高ＤＦで音質が良いと言っていますので
英語のカタログにも、同じようなことが書いてあったんでビックリしたけど、
これはDFの勘違いです。メーカーの説明は間違っていると思います。
インピーダンスが高ければ、それだけアンプの負荷は高くなるだけです。
DF=Zsp/Zamp
これが表しているのは、アンプの内部インピーダンスの大きさだけです。
ただ、小さい方が性能が良いとするのは理解しにくいので、
逆数にして大きい方が性能が良いとわかりやすくしたのでしょう。
実際に計測する場合も、ダミー抵抗を取り付けて計測するんで、
スピーカーやスピーカーケーブルは関係ないです。
いろいろなところで引用される佐伯多門氏の本にあるDFと周波数特性の図です。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html
一見すれば、DFが低いとスピーカーに対する制動力がないことがわかります。
問題はなんで制動力がなくなるかということで、それはSPインピーダンスが高いからです。
つまり、制動力が落ちているところではインピーダンス上昇を起こしているので、
その部分でDF値を計算すれば、当然大きな値になるのに制動できてないわけです。
たとえばDF=8/8=1のアンプだった場合、SPインピーダンスが高ければDF=80/8=10となりますが、
元のDF=1には制動力がないわけですから、10に上昇しても制動力はないわけです。
だから、インピーダンスが高ければ計算上はDF値は大きくなるのですが、
それが制動力の上昇に結びつくことはないです。
あくまでも、DFが示すのはアンプの内部抵抗の大きさだけです。
Minerva2000さん自身のご経験からもわかるとおりですが、
ケーブルやネットワークなど、制動力を落とすファクターはいろいろとあるので、
DFは高ければ高い（つまり内部抵抗は低い）に越したことはないわけです。
そもそも、スピーカーユニット側から見ればアンプ＋ケーブル＋ネットワークが
電力供給源となるわけですから、理想電源とすれば内部抵抗ゼロが望ましいわけです。
佐伯多門氏の本にも、DF=∞でも過渡応答特性は小さくは出来ても完全に制動は出来ない
という図が掲載されています。
前スレにあったダイヤトーンスピーカーがDF=5以上のアンプ使用推奨という話も、
上記図は、佐伯多門＝三菱開発陣ですから、共有認識であると思われるので、
真空管アンプ利用者に多少の配慮をしたのでDF=5となったのかもしれませんが、
DF=5以下のアンプは使わないでください、という意味合いなのでしょう、
この図からは、DF=100を基準にして考えているようですね。
なお、デタラメ計算式の人は、どっかにEが逆起電力を含むと書いてましたが、
逆起電力はスピーカーのインピーダンスに含まれると考えるので、間違いです。
同様に、DFが高いと過制動になるというのも上記のようにデタラメです。
正しいというのなら、DFが高いと過制動になる実例を示してください。
書込番号：15805921
2点
本スレの批判対象は、
無償で時間を割いてメーカー見解を聞き出し開示してくれた方に、頼んでもない価値無き情報と因縁付ける愚か者。
頼んでもないし価値も無いなら寄ってくるなﾖ(￣∀￣)
書込番号：15805955
3点
ダンピングファクターの数値になんかこだわったことはなかったなぁー。たしか、ダンピングファクター10以上あれば問題ないとか何とかだったような???
超高級スピーカーを駆動するわけでもなかったんで。。。。。
マランツとデノンはブランドこそ別だけど同じグループの会社
書込番号：15807689
3点
デノンとマランツは同じグループになったけど、歴史や経緯は全く異なるし、音傾向も真逆。
ＤＦカタログスペックに関して
ラックス
Ｍ５/７/８/１０の時代は非公開。
０５年発売のＢ１０００の４８０以降あたりから開示。
０６年発売のＡ級Ｍ８００の７００がラックス最大値。
アキュ
２０００年前後時点で、ＡＢ級のＰ１０００、４５０では３００と４００。
一方、Ａ級アンプでは１００程度と低い値。
０４年発売のＡ６０も１００と低かった。
Ｂ１０００以降のシルバーラックスが登場してから、ゆったりラックストーン、ドライなアキュサウンドなるイメージが逆転することになる。
口の悪い人間は、ゆるゆるのアキュとこきおろしたりも。
聴いた音のイメージとＤＦに強い相関があることだけは試聴経験からは言える。
書込番号：15808098
3点
blackbird1212さん、
金曜日から旅行しており、返信が遅くなりましたが、アヴァンギャルドの言っていることに間違いは無いですよ。
ＤＦはスピーカーインピーダンスで変わります。
SP-LE8Tの８Ω版と１６Ω版を同一アンプで切り替え試聴しましたが、明らかに１６Ω版の方が低域が引き締まっていました。
blackbird1212さんは同一スピーカーのインピーダンス違いのものを比較試聴したことがありますか？
書込番号：15809730
1点
Minerva2000さん、お久しぶりです。
たしかに、アヴァンギャルドは、高インピーダンスのスピーカーだとＤＦが高く、結果的にアンプがよりよくコントロールできる、と宣伝していますね。
ただ、「同一スピーカーのインピーダンス違い」というのがよくわかりません。インピーダンスが違うなら、別のスピーカーと考えるべきではないでしょうか。
ところで、同一アンプ・同一スピーカーでＤＦを変えるには、閉ループのどこかに抵抗を直列入れればよいですよね。この場合、アンプの側に入れてしまうとＤＦが小さくなるので、スピーカー側に入れてＤＦを上げたほうが精神的によさそうです。どちらにしても電気回路的には（＝音は）同じですが。ＤＦの不思議なところです。
書込番号：15814669
4点
ミネルバさん
ブラックバードさん
やっとこさはらたいらさんスレが静かになったので、変な荒らしはスルーでお願いします。
餌が欲しくてたまらんみたいですがね(^_^;)
書込番号：15814692
3点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、
了解です。（笑）
スピーカーの逆起電力が少しは分かっているのに、とぼけた質問、コメントにはスルーします。
書込番号：15815578
2点
いえ、質問しているわけじゃないんですけど。
なお、荒らしのかたは厳に返信無用に願います。本スレが無駄に長くなったのは、荒らしのかたが「宣伝ではない」を強弁したためでしょう？ほんと、小者…って感じ。
さて、他の部分を極力変えずにインピーダンスを２倍にしようとした場合、先に書いたように、スピーカーの中に定格インピーダンスと同じ抵抗を直列に入れればいいですが、能率も制動も落ちますから、現実にそれはないでしょう。
自然に考えれば、ボイスコイルの総延長を約２倍にしますよね。この場合、同じ振動板の動き（速度）に対して誘導電圧が２倍、抵抗が２倍だから制動電流は同等、よって制動力（ローレンツ力）は２倍、になりますね。
抵抗が高いと制動が悪くなると思いがちですが、まず、それは同一のスピーカーで成り立つ話で、ボイスコイルを変えたらもはや別のスピーカーです。次に、fo付近でf特にピークが見られますが、その実体は逆起電力であって、アンプから高インピーダンスに見えているにすぎません。ここのインピーダンスでDFを計算することもナンセンスです。
話を戻しますと、上記事情でMinerva2000さんの観測とは一応一致しますし、アヴァンギャルドの「16Ωのスピーカーは4Ωのそれの４倍のコントロール能力」などの宣伝とも一応一致します。
ただし、スピーカーではメカニカルな制動と電磁的な制動とが並列で働きます。メカニカルな制動だけでも過制動になり得ますから、電磁制動は強ければその可能性は当然高くなります。古い資料ではありますが、佐伯多門氏のDFとf特の図 http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html だと、DF=100で低域はすでに過制動な感じです。
書込番号：15818543
5点
ミネルバさん
ブラックバードさん
こんばんみ(^_^)v
荒らし共はあちこちのスレに落書きを繰り返しては削除され、どこかに落書き可能な隙は無いかと探し回っているようです。
はらたいらさんがクローズされたスレでこれ以上語り合うのは餌まきにしかならないと思います。
レスもしていないのに、ミネルバさんのネタに連投で必死に食らい付く様子からは多くを語る必要はないかと思います。
クローズした人様のスレでの議論終了を提案しますが如何でしょうか？
書込番号：15818609
3点
心配せずとも、返信はないと思いますよ。私も、でたらめをいちいち訂正するのは面倒なので、そう願っているのです。私はまたなにか書くかも、ですが（笑）。
それにしてもよほど不景気が深刻なようで、ご苦労さまです。私のせいじゃないけど…。
書込番号：15818684
6点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
醜い書き込みは血圧が上がり、オーディオ的にはよろしくないですよ。
もうちょっとご自身を大切に扱ってください。
ところでＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんは業者の方ですか？
書込番号：15819836
8点
こんにちは。
これまで店頭価格から一切値引き交渉のなかったヨドバシで初めて値引きをして
もらい驚き。できるのかぁ。オンキョーの５ＶＬを買ったのですが、いくらか
ドットコムまで近づけられる話しを聞いたと販売応援のお兄さんに言ったら、
うぅ、ドットコムですね。現金なら１０％バックを使って同じ位にできます、
とのこと。１０％バックを加味するとドットコム最低価格（近）になりました。
バックで電源ケーブルを買って、お店としてはここでの逆ザヤがあり、総合的には
ドットコム売価というわけではないですが、近づけられるようになった事は
買いやすいヨドバシなら嬉しいですね。この技を使えばラックスやマッキン、
ニューフォースさえ購入できる。アキュはだめ。販売店統制が効いてます。
何でも安くしろ、というのも悪いですがこの時勢少しでも身近な店頭在庫も
あるお店で補償をもって購入出来る安心感は大きいと思います。ヨドバシさんも
制度的によく決心しましたね。メーカーは販売数が伸びれば伸びただけ、後Ｒ
（戻し額）が多くなる傾向がありますから、他店に浮気されるなら多少薄利に
なっても売っていくという決心かな。アマゾン対策もあり？
電化販売の厳しい時代ですね。売ったもん勝ちで。
0点
それぞれなんですかねぇ。
私は1万円ほど以上だと結構値引き交渉はします。
JBL4312やヤマハA3010もしました。
書込番号：15730564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なかなかオーディオ専門店では、値引きって交渉は自身のプライドが有ってし難いですね。
（同じ趣味でもカメラや車は出来るんですが）
書込番号：15730972
0点
こんばんは。
A-5VL、楽しんでいるようですね(^^)
ほんと、オンキヨーのデジアン侮り難しですね。
以前使っていた能率82dbのD-112E。
これはレシーバーのCR-D1と長年使っていたのですが、マランツのPM7004では低音ゆるゆるでした。
音色の作りもあるのかもしれませんが、レシーバーの方がパワフルに感じるって・・・。
アタック感だけを求めるなら、A-7VL真面目に買おうかと思っていました。
今はアタック感のみに拘るのを止めたのでラックスに走りましたが。
ちなみに、ケンウッドのR-K731でクリプシュを鳴らしてみたら、PM7004より緩さが聴きやすかったです。
ヨドバシの値引きですが、最初PMA-2000REを目標にしていたとき「まけて！」と言ってみたんですが、レジに戻ってWEB価格を調べて159800円を150000円丁度までが限界でしたね。
裏技を使うとか言ってましたから、多分ゴールドカード・プレミアム加入してすぐに解約とかかも。
L-505uXは最初から店頭価格224000円の4000円だけ切らせてもらいます、という感じでしたね。
価格コムの最安値が199800円だったから、まあ、良しとしたのですが。
まさか次の週に大阪屋さんが178000円無金利ローンやるとは・・・。
とりあえず僕も、10％のポイントを踏まえた店頭価格が、価格コムの最安値と同じくらいなら値切らずに買ってます（多分、交渉しても無駄）
あと、なるべく同じ店員さんに声をかけて、ですね。
書込番号：15730990
0点
こんにちは。
すべての商品がドットコム売価になるわけではないんですね。
ラックスなんかはそうかなって思ってました。
値引きは新聞上で実施する旨の内容を見たことがあり、できるか？
をはじめて聞いてみました。他社影響からのデフレの一流ですね。
メタリストさん ２Ωからの定格パワーはなかなか予想以上ですよ。
それもデジタル式で。今回はデジタルらしい強さを見れますね。
この週末には他ＳＰでも試してみようと。またゾノの電源ケーブルが
なかなかゾノらしい感じで。
書込番号：15733095
0点
こんにちは。
書き方が悪かったかな？
L-505uX
ヨドバシでの購入価格220000円 10％ポイント還元で実質198000円
現在の価格ドットコム最安値198800円
800円だけお得(*^_^*)
大抵の物はポイントを加味してドットコムと同じくらいですね。
書込番号：15733138
0点
ごめんなさい。
私の読みミスです。１０％使っても結果的にコム価格に近づくと
十分納得ですよね。うちはパワーが古いので本当に切り替えした
いんです。私プロの「ふう」さんの趣向と凄く似ていて好きなので
イチオシされているジェフローランドのデジタルが今ほしいのです。
プリも同社にしたいなと。古いのが上手く転売できたらなんですが。
でも５０５クラスのアナログプリメインも１台使いやすいのと、
その時代の音を見たいので欲しいです。２０００ＲＥかな。
書込番号：15733253
0点
LE-8Tさんから
値引き交渉の話しが出たので。w
値引き交渉しがいのある相手（販売店）ってやはり値引きしない店だと思いませんか。^^;
値引きしないって事は、何かあるわけで。
（単にケチなだけの個人店も多いけど）
数年前、大画面液晶テレビを買う時にある意味、はじめてハードネゴシエーションを経験した人も多いと思いますが、交渉すればする程どんどん安くなっていきましたよね。
価格.comを持ち出すと嫌がられましたし。
しかし、今は店員さんも価格.com情報はあたりまえだけに、値引き幅を調整するというか、答えの見える「楽勝」な交渉ばかり。
「価格.comより安くしてよ」って言えば、大体安くなるし、価格.com見ないで購入することもしばしば。
価格.comプライスが当たり前になってしまった今、徹底的に顧客を満足させるリアルショップって、どんな店なんでしょう。
【うちは価格は価格.comと同じようなものですけど、圧倒的に◯◯で支持されてます。】
みたいなお店が知りたーい。
※スレ主さん、脱線してごめんなさい。
書込番号：15785770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
専門ショップで購入したいのが本来ですね。餅は餅屋でそれで喰っておられる
ので、こちらとしても購入してあげたい。価格が１０％以内の違い位なら自分
はショップで購入したいと思います。
日頃たくさん在庫されて聴かせてくれたりへの代償分が入っていると考えて。
しかし２０％も違うと、ちょっと問題じゃない？と思います。
自分もメーカーに勤める一社員ですが、コムに限らずアマゾン、楽天と入口
がどんどん広がってますから、店頭(在庫あり）ショップの存在意味って
「アドバイス」がどの程度可能か？に尽きる気がします。
自分の地元ショップ等では上手にアドバイスされるセールスの方を見た事が
ありません。残念ですが。殿に貢ぐ三河屋のようなセールスだったり、
マークレビンソンが一番だ、みたいな者がいたり・・・
家電に限らず、車であってもネットで購入できる時代ですから、店頭販売の
意義にはもっと濃さがあってほしいですね。
書込番号：15792395
0点
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|---|---|---|
皆様初めまして。
大学生の頃、システムコンポを買って以来、オーディオから遠ざかっていたのですが、２０年経ち、ふらっと寄ったハードオフで、むくむくと初心者熱が湧き始め、
ジャンク棚を漁り、完動品を一日で揃えてしまいました。
CDプレーヤー
テクニクス sl-x845k 525円
アンプ
テクニクス su-x845k 525円
スピーカー
aiwa sx-lm50 2100円
スピーカーケーブルは、「ある程度のモノを買ったほうが音が劇的に変わる」、と学生時代に体験したことを思い出し、家電量販店でオーディオテクニカの新品を購入しました。
音も無事に出て、今、家族で使っているミニラジカセとはあまりの音の違いに鳥肌が立っております（当たり前か！）。
これからコツコツとこだわっていい音を作っていければと思っています。
諸先輩方、色々とご指導ください！よろしくお願いします！
4点
この間に1件の返信があります。
いいですね！
わたしもショップに行ってみようかな(^^)v
書込番号：15710215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はらたいら1000円さん
早速の返信ありがとうございます。
インシュレーターは、学生時代にはしてことがなかったので早速試してみたいと思います。
アンプの端子も少し汚れているようなので、教えて頂いたことをを実践してみたいと思います。
参考にさせていただきます！
新しいフォルダ（9)さん
返信ありがとうございます。
ハードオフは、完動するのに古いものはジャンクに置かれているようです。
いろいろ探すのも楽しかったです。
テクニクスは好きなブランドだったので、嬉しかったです。
書込番号：15710735
0点
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自作 スピーカースタンド |
・
好い趣味ですねぇー、協力させてください。
スピーカースタンドに乗せると、音が空間に広がって、たいへん気持ち良い音になりますので
格安で出来るスピーカースタンドを紹介します 総額600円（ペア）で完成です。
天板：ベニア合板の歯切れ……100円
支柱：コピー機のトナー芯……0円（粗大ごみ置き場で発見）
底板：庭用の敷きレンガ………250×2＝500円
（塗料：水性こげ茶）
決め手はコピー機のトナー芯。5mm厚の紙の筒で非常に頑丈です
接合は２液性のエポキシボンドを使います。（ボンドが一番高いかも）
書込番号：15711043
6点
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|---|
自作 スピーカースタンド |
写真が小さかったので、再添付します
書込番号：15711056
1点
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
返信ありがとうございます！
見事なスピーカースタンドですね！とても総額６００円とは思えません。
ＤＩＹでいい音が聴けたら充実感もひとしおですね！
デノンスピーカーとの色合いのマッチングもいい雰囲気を醸し出していますね。
これは参考にさせていただきます。左側にあるアンプ？？非常に気になっていますo(^▽^)o
書込番号：15711115
0点
＞アンプの端子も少し汚れているようなので
セット物で良ければ持っていれば便利ですよ。
サンハヤト CSS-101
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1569&id=01034
http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/css-101/
セッティング関係ですが、参考になれば。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
書込番号：15711132
2点
今日は。
何か清々しい気持ちにさせて貰いまして一言お邪魔します。
私も良く「ハードオフ」や「リサイクルショップ」へ冷やかし半分・お宝探しに
散歩も兼ねて出かける事があります。
こちらの色々なジャンルでレスを付けさせて頂きますが、中古品も含めた
リサイクル品を奨める事も多く、もっと沢山の人に利用を奨めたいと感じています。
ネットの弊害もあるでしょうが、「オーディオの基本」も身に付いていないのに
新製品・新メディアへの間違った知識や思い込みの方が多いと思います。
失敗や試行錯誤が嫌いなのか？最初から「成功」を望む姿勢が目に付き
レスを付けようにも何処から話すべきかに戸惑いを覚えることも多いです。
専門的な電気知識が無くとも端子を磨いたり置き方を変えたりは誰にでも出来るはず。
そこで失敗したとしても得ることの方が多く、将来的には良い経験となる事と
思わずにはいられません。
SPの置き方、専用スタンドじゃなくても自作や流用など頭を使えばお金はあまり
必要が無くて楽しめるのが「オーディオ趣味」の良いところです。
小さいことの積み重ねが音や機器への造詣も増すことになりますしね。
音を楽しんでこそのオーディオ趣味ですから。
書込番号：15711418
7点
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|---|
聴き入る娘 |
圭二郎さん
返信ありがとうございます。
セッティングマニュアル、非常にありがたく参考になります！！。
学生時代は、安アパートで壁も薄く、オーディオに非常にかわいそうな環境でした(>_<)。
今は、ある程度楽しめる環境なので、セッティング、メンテケアからじっくり楽しんでいこうと思います！。
浜オヤジさん
返信ありがとうございます。
リサイクルショップに時たま見かける、20年前くらいのオーディオは、日本の技術のこだわりが感じられるものが多いですね。
さらに金額もお手頃となると、利用する価値は十分あると思います！
最新機種が必ずしも いい音が鳴るとは限りませんしね。
試行錯誤しながら、いい音を追求することを楽しんでいこうと思います！！
書込番号：15711697
3点
何ともお嬢さんの後ろ姿が・・・・・・！
いろいろな意味で「情操教育」のあるべき姿のような気がします。
「何を聞いているのかなー？」
気持ちが「ほっこり」してきます。
書込番号：15711768
3点
こんにちは。
うちの娘と同じ位ですねぇ。かわいいな。
これはほっこりですよ。読売の写真大賞！そんなのないか！
座布団３枚ですね。
お楽しみください。
書込番号：15713195
2点
リワーク さん
おはようございます。
お嬢さんの後姿にほっこりしました。
憧れます。
最近の子供はスマホやタブレットを使いこなすらしいですが、是非身近な単品オーディオシステムで好きな音楽を楽しんでもらいたいものです。
書込番号：15715609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
浜おやじさん はらたいら1000点さん Junus さん
返信ありがとうございます。
娘用にアニメのCDも気楽にかけています。
子供にも音質の良さが分かるのか、スピーカーに近づいて聞き入っていました 笑。
思わず ファインピクスS3proで娘を撮った次第です～
私も学生時代の音質を思い出しながら、今のシステムの音質に気になる点がいくつか出てきましたので、
少しづつ改善していこうと思います！。
書込番号：15716404
0点
今日は。
私は遠い昔に離婚し子供も居ませんが、女性や子供達に音や色に敏感な人が多いことを
体験しています。
彼女＆彼らは理屈や経験ではなく「直感的な感覚」で聞き分け・見分けることが。
無駄に長くオーディオに付き合っているからと良い音が判るか？は不明です。
加齢と経験則から来る固定観念は感覚を鈍らせるばかりですね。
アニソンのCD以外にもクラシックやROCKなど聞かせてあげるのではなく
彼女の選択に任せてみるのも面白いですよね。
ジャケットの写真や色使いで何を手に取るのか？興味津々です！
書込番号：15716588
2点
こんばんは。
私は中古で名機と言われるsansuiのAU-111MOS VINTAGEを試しに買ってみたところ、あれ？昔の機器のが良いんじゃ？（価格含め）と・・・気付いたらDAC以外20年超えの機材になっておりました。またルックスが良いのですよね昔の製品は。
書込番号：15723267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
LS-VH7 |
LS-VH7とCEC CD3800/AMP3800の組み合わせがオススメですよ。
書込番号：15723538
1点
こんにちは。
脱線して。
克黒０型さんいいですね。好きですこの組。ケンウッド史上でもこれがベストＳＰ
じゃないかな。へっこんだツィーターがおしゃれですよね。あまりない。
アンプにＣＥＣ３８００系なので、まろやか、濃い感じでしょう。自分でも
初めての方にオススメする計１０万位までのシステムとしても良い組みですねぇ。
最新のＳＰ（エラックみたいな）に敵うとか、そういう見方でなく、自分の
中での組み合わせ満足度高くなりますね。
ジャンクからの見つけ出しやヤフオクでの見つけ出しは私も常です。
昔、汚いリサイクルショップに探していた「オーラトーン５Ｃ」が
新品同様で見つかった日には鳥肌が立ちましたね。７０００円でした。
安い。店の人も、コイツこんな小さいＳＰに７０００円って価値ある
のかよって顔してました。
アンプ類は一か八かですが、上フタ開けて、接点向上、復活スプレー
とエアダスターでホコリを吹き飛ばしてあげると、治る物が結構あり
ます。一方音は出ていながら、トランスや出力段の経年劣化での
「落ち」も結構ですので、相当状態が良くないと昔の機材は昔の
音でないケースが多いです。ここが難しい。
良かったのに、不人気だった物の処分、ジャンクは狙い目ですね。
ＳＰ ５千円 アンプ ５千円 ＣＤＰは新型１，２万の組み
悪くないですね。
書込番号：15729383
1点
好きだぁ・・・
定価１０万まで新品を買ったことが無かったです。
沢山あるボリュームにガリが出たら数十回左右にクルクルやってると収まっていました。
それでもダメで買い替えたりしましたけど、今は「接点回復剤」という便利な物がありますのでボリューム軸の隙間から少量を流し入れ左右にクルクルしてると治ります。
SPを直置きせずバスレフなので堅めの木で作った立方体（サイコロ）がインシュレーターとして一番合います。ダイソーに６個or８個入りがありますので使ってください。
SPケーブル・・・好バランスに整いメリハリのある音色の銘ケーブルBELDEN赤黒 芋虫
BELDEN 9497をお勧めしときます（バスレフのボソボソ？がシャキっと締ります）
書込番号：15746046
0点
はらたいらさんこんばんは♪
この組み合わせはめざめよさんからご案内いただいた組み合わせなんです。
「価格や見た目(笑)のわりには侮れないな！！」的な組み合わせですよね♪
必ずしも高いものがいいものとは限らない、見たいな好適解の一つですね。
書込番号：15751957
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こんにちは。
克黒０型さん どうもです。
オーディオって価格はいくらでも凄いのがあり、それはそれなりの満足感
が得られるかと思います。しかし、私のような庶民には購入できる範囲内
での組み合わせのみが対象ですから、安価で自分の好きな感じに出てくれる
ととても嬉しいものがあります。
情報量が多い少ない、質感の良し悪しなど最新の物は確かに良く、私も
納得していますが、安価でも予想以上に鳴った時の楽しみはいいですね。
スレ主さんも同意見ではないでしょうか。
ショップなんかのしっかりした中古品での組みをしても楽しめる気がします。
書込番号：15754486
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LS-SG7とPMA2000SE |
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克黒０型さんが紹介しているケンウッドのLS-VH7には姉妹機があって、その名をLS-SG7と言います。LS-SG7はオーディオ評論家の故長岡鉄男氏が絶賛したスピーカーで、長岡氏のおススメアンプはデノンのPMA2000シリーズだったので、それを再現してみました。結果、LS-SG7はアンプの性能に追従して高音質になって行くので、無限の可能性があるスピーカーであることを確認しました。新品で５万円クラスの「中途半端なスピーカー」を買うなら、LS-SG7（又はLS-VH7)の中古をおススメします。ちなみにLS-SG7はオークションで3000円～5000円程度で入手できます。
LS-SG7がすごいスピーカーであることは、こちらにも紹介があります
http://www.geocities.jp/hma9500mk2jp/DIARY.htm
書込番号：15765084
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