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ＤＦ値について！！！

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

アンプの仕組み・構造・スペックに詳しい方に教えて頂きたいのです。
ＤＦ（ダンピングファクターの値）が最近気になっています。

さまざま考えようがあるのは知っていますが、先日アキュフェーズ
の技術の方に聞いたところ、なんだかんだ言ってもＤＦ値はアンプ
にとっては性能の最もわかりやすい指標であるとの回答でした。
（そのように解釈できました）

デジタル式は駆動力が高いと言われながらも値そのものは
オンキョーの７ＶＬなどでも６０程度ですね。
あまり好評されていない数値でもありますので、比較しにくい
のですが、結局どんな方式であれトランス(電源部）の大きさ
がこのＤＦ値を決めるものなのかな、っとも想像しています。

最近デジタル式の小型機ではありますが２種ほど試しに購入
してみましたが、予想よりも駆動力というところは感じません。
デジタル式のスッキリした、軸がある感じはわかりますが、
雑誌でも書かれるような「定格５０Ｗでも１００Ｗみたい」
なとこは？？？に感じます。

パイオニアのＡ−５０，７０ではデジタル方式ながら大きな
トランスを持たせていますね。海外他社品のデジタル品も
高額なタイプはトランスが大きいように思います。

ＤＦはＳＰをどのくらいねじ伏せる、伏せられるかの値、
ともアキュの方に言われ、気になっています。

どの方式であれ「ＤＦ値はどのような構成であれば大きく
なるのか？」もしご存じの方いらっしゃれば教えて頂き
たいのですが。


デジタル式

書込番号：15682249

[帯王（オビ＝ワン）]

横入り失礼します。

「松・竹・梅の例えには本来、上下の差などない」という１シーンが、朝の連ドラ『梅ちゃん先生』にもありましたが、それはさておき、ダンピングファクターについて。

☆TEAC HA-501のダンピングファクターセレクターとは？
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-131.html

の中で、ＭＪ誌の記事によると”ダンピングファクターセレクタとは出力端子に直列に入る抵抗の大きさを変えるもの”とのこと。ＳＰケーブルの抵抗を変えるのと同じですね。


結局、アンプのダンピングファクターとは文字通り減衰（または制震）における要因、それも数ある要因のうちの１つに過ぎないということなのでしょう。これがもしダンピングレシオ：減衰係数（ζで表される）ということであれば、意味合いは違ってきて、影響力はもっと大きいのだと思いますけど。

書込番号：15719415

[ローンウルフ]

帝王さん

凄く意味あります。
はじめまして！

減衰による影響。
数式に詳しくありませんが、、

去年位からパワーアンプをフローティングセッティングしたところダンピング（躍動感)が非常に出ました。

これは仲間内の別スレでも何度も書いてますが、、躍動感が半端なく出ます！
もしかしたらスピーカーケーブルの抵抗値以上かも知れない。

この現象は知人のオフ会でも経験済みでして…アコリバのエアフローティングボード設置) にて有る無いを経験。

何故に制振でDF値が向上した現象が起きるのか！（恐らくDF・数値データでも上がったてるであるだろう)。

個人的には
必ずしも電源トランス関係や・ケーブル抵抗以上に何かしら影響力はありそうです。

この減衰（主にフローティング)はスピーカーセッティングでもダンピングの向上に係わるであろう。

書込番号：15719882

[忘れようにも憶えられない]

>ダンピングファクターが小さい場合は音（電流）が変わり、ある程度以上になったら音（電流）が変化しなくなることを示すモデル。（中略）
>唯一科学的と豪語したインチキ欠陥式だけで示してみせよ！

なるほど。くだんの式で主張することは、「スピーカーの動きを決めるのはそこを流れる電流である」という当然のことですが、それを変形してみます。

I = E / ( Rs + Ra + Rc ) = E / Rs・( 1+ 1 / DF )

ここで、異なるスピーカー間での制動力を電流値で絶対比較することに意味はないので、スピーカーを固定して考えれば、Rsで割る意味はありません。また、IとEとは比例するのが当然で、問題は比例係数です。従って、私が「ダンピングファクター」を定義するとすれば

DFW = 1 / ( 1+ 1 / DF )

となります（"W" は「忘れ」の意味）。DFWは、DF=0のときに0、DF=∞のときに1となる無次元量ですが、DF=10のときにすでに0.91、DF=50では0.98なので、それ以上は「労多くして益少なし」ということです。美しいでしょ？これは以前書いたんですけどね：

スピーカーケーブルで音が変わるのかそれとも変わらないのか #2
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9419840/#9424465

書込番号：15719909

[tohoho3]

ダンピング・ファクタについて、ググって、なんとなく理論的なサイトを検索したら、

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/9722dynamicspeaker.pdf

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio004.htm

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html

があったな。

結論としては、Hi-Fiスピーカは定電圧駆動を前提に作られているから、ダンピング・ファクタは高い程よいが、10程度で十分であり、高すぎても意味がないということか。

書込番号：15720217

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉DFW = 1 / ( 1+ 1 / DF )

→ ＤＦＮＵ＝ＤＦ/（ＤＦ＋１）

結局我田引水改竄・・・・・・

珍説は学会か論文でどうぞ(￣∀￣)

アホクサ・・・・

まぁ、詭弁を弄するしか成す術がないこと了解(^^ゞ

書込番号：15723219

[のらぽん]

忘れようにも憶えられないさん、こんばんは。

>低域の議論を前提にすればリアクタンス成分を無視できるので、
>インピーダンス成分は実数としました。しかし、Ｉ と E とは
>複素数であるということを放棄していません。

上記のように低域に限定せずともアンプの出力インピーダンスが持っているリアクタンス成分が無視できるぐらいとても小さいと仮定すると、信号を常用周波数帯の範囲で変えてもDF値はほぼ一定ということですね。

上記の忘れようにも憶えられないさんの記述の中でひとつ気になった点として「IとEは複素数でることを放棄していない」とありますが、I = E / ( Rs + Ra + Rc )の式におきましてRs + Ra + Rc を実数と仮定されておられるので、必然にIとEは同相となります。つまり電圧に対する電流の位相差はなく、この場合ですとIもEもa+jbのような複素数ではなく実数での取扱いとなるかと思います。

書込番号：15723529

[忘れようにも憶えられない]

帯王（オビ＝ワン）さん

>結局、アンプのダンピングファクターとは文字通り減衰（または制震）における要因、それも数ある要因のうちの１つに過ぎないということなのでしょう。

そうでもありません。たしかに、スピーカーでは固有振動を抑えるために機械的損失を増やして制動をかけるなどしていますが、スピーカーは電磁力で駆動して音を出す機器ですから、逆に電磁力による制動が強力であることも容易に理解できるでしょう。ＤＦが極端に低いと（たとえば１以下だと）低域がボンつく事実からもわかるように、電磁力による制動は重要なのです。

問題は、DFを大きくしていってもその効果は10あたりを超えると急速に頭打ちになるのに、1000とか数1000とか、無意味に高いDF値が実現可能であるために営業的に利用され、購入者に錯誤を与える形でアンプやスピーカーケーブルの販促に利用されていることです。錯誤を楽しむのも趣味のうちでしょうが、こうした事情を了解した上でオトナの楽しみかたをしている人は、かなり少ないでしょう。

アキュフェーズとしては営業上の重要施策のひとつにDFを据えたと思われますが、市場からのまじめな質問にどう答えるかは、企業の姿勢を見る上で、おおいに注目に値します。

書込番号：15723563

[忘れようにも憶えられない]

のらぽんさん

>I = E / ( Rs + Ra + Rc )の式におきましてRs + Ra + Rc を実数と仮定されておられるので、必然にIとEは同相となります。

おっしゃるとおりです。

>つまり電圧に対する電流の位相差はなく、この場合ですとIもEもa+jbのような複素数ではなく実数での取扱いとなるかと思います。

私はラプラス変換領域の回路方程式として書いているのですが、各瞬間ごとに成り立つ実数の方程式と考えていただいて問題ありません。一般のみなさんにはそのように読んでいただく意図です。

書込番号：15723727

[忘れようにも憶えられない]

DFは10くらいまでが勝負です

[15719909]での式の導出中、書き損じがありましたので以下に訂正すると共に、少し補足します。

I = E / ( Rs + Ra + Rc ) = E / ( Rs・( 1 + 1 / DF ) )　　（←括弧が一部抜けていました）
∝ 1 / ( 1 + 1 / DF )　≡　DFW

DFWが、制動力をより正しく表わす量です。本質は上で明らかなように電流（制動電流）の大きさです。制動力（ローレンツ力）は電流に比例するので、物理的イメージは明快ですね。むしろ一般の DF のほうが、物理的にはなんだかわかりません。

DF と DFW の関係をグラフにしたものを添付します。DFはだいたい10までが勝負、ということが示されています。以上が、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが[15719170]で出されたお題に対する回答です。ああいう人ですから、「なるほど、納得しました」とは決して言わないわけですが（笑）。

ところで、DF=100でもまだまだ、とおっしゃるかたがいるかも知れませんね。そんな小さな差は聞き分けられるのか？という話とは別に、そもそも制動は強力なほど良いのか？を考える必要があります。

力学を習ったことがあるかたは「過剰制動」をご存じでしょう。同様に、スピーカーによっては電磁制動が効きすぎると低域の落ちが早くなります。真空管アンプや定電流駆動アンプにこだわるオーディオファンもいらっしゃいますよね？それらは単にブカブカの音が好みということではなく、スピーカーに合ったDFをするどく選択しているという可能性も、科学的にあり得るのです。

こういうことからしても、行き過ぎた高DF化は無意味と考えます。そのために失うものがないのかを考えるべきでしょう。

書込番号：15726968

[のらぽん]

忘れようにも憶えられないさん、こんばんは。

＞私はラプラス変換領域の回路方程式として書いているのですが
I = E / ( Rs + Ra + Rc )にはそもそもｊω(=s)を含みませんし、時間領域としてもtに依存する関数の形にはなっていないです。このような式の形からは、慣例的にはEやIは実効値を示すものとして考える場合が多く、忘れようにも憶えられないさんのおっしゃられるようなある瞬間を示す式にするすなら、

i(t)=√2Esin(ωt)/( Rs + Ra + Rc )　(E:実効値電圧、i(t)：瞬間に流れる電流)

と表せます。なお、ここであまり意味はないですが敢えてラプラス変換領域の回路方程式とするなら、
i(s)=√2E×(ω/(s^2+ω^2))/( Rs + Ra + Rc )

となりますね。DFのお話から脱線してしまいすいません。

書込番号：15727276

[忘れようにも憶えられない]

のらぽんさん

おっしゃることが正直わかりませんが、それでは無責任な気もするので、どうわからないかについて少し書きます。

>I = E / ( Rs + Ra + Rc )にはそもそもｊω(=s)を含みませんし、

では、

I(s) = E(s) / ( Rs + Ra + Rc )

と書けばよいでしょうか。回路理論の教科書はともかく、"s"を省略するのはよくあることです。それに、書いたら一般の人には理解できないので、余計でしょう。

>i(t)=√2Esin(ωt)/( Rs + Ra + Rc )　(E:実効値電圧、i(t)：瞬間に流れる電流)

私が書いているE(s)の実体は一般的な複素関数であり、正弦波という制約はありません。私が各パラメータを大文字で書いたのは、周波数領域での表式としての慣例だからです。時間領域の式だと理論が一般性を失いやすいですし、そもそも「ラプラス変換」に言及する必要がありません。

かといって時間領域の式の電圧値に「実効値を使う習わし」というのも同意できません。いちいち√2を書かず、ふつうに振幅を使用するほうがむしろ普通だと思います（どっちでも問題ありませんが）。

また、時間領域での正弦波は exp(iωt) の実部を取るので、なぜ cos ではなく sin なのだろう、とも思います。

>敢えてラプラス変換領域の回路方程式とするなら、
>i(s)=√2E×(ω/(s^2+ω^2))/( Rs + Ra + Rc )

ラプラス変換後の式に、正弦波の実効値を計算した際に出てくる√2があること（先に書いたように、周波数領域の式で、正弦波であるとする制約は必要ありません）、ωとsとが混在していること、左辺と右辺で単位の次元が合っていないことなど、色々不思議です。

なお、以上は質問ではなく、返答を要求・要望するものではありません。本論と逸脱しているので、できれば引っ張らないでいただきたいのが本音です。

書込番号：15727897

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

我田引水自画自賛のインチキパラメータを捏造したってのはよく分かった。

が、アンプのインピーダンスのみが変化した際に電圧、電流がどのような振る舞いをし、ダンピングファクターが１０未満とそれ以上でどのような出音になるかに関し一切説明が無い。

要は、何言っとるかサッパリ意味フだよ(￣∀￣)

〉以上は質問ではなく､返答を要求･要望するものではありません｡本論と逸脱しているので､できれば引っ張らないでいただきたいのが本音です｡


自分の言いたいことだけ言い、相手にはコメントを控えることを望むとは流石だな(￣∀￣)

逸脱と思うなら自ら退散したら？


俺は証明無き落書きには必ず異議有りを唱えるので悪しからず。

書込番号：15727984

[忘れようにも憶えられない]

のらぽんさん、たびたびすみません。

>自分の言いたいことだけ言い、相手にはコメントを控えることを望むとは流石だな(￣∀￣)

という突っ込みが梅エンジニアからあったから、というわけでもありませんが、のらぽんさんはたとえば[15715306]で

>忘れようにも憶えられないさんご説明は分かりやすく参考になります。

とおっしゃっているなど、私が書いている内容自体に異論をお持ちなわけではなく、たんに回路の表式の流儀などについて、「違和感」あるいは「気になる」というお話をされている、と私は理解しています。これはよろしいでしょうか？

私としては、そういう話を続けるのは不毛なので避けたい、という気持ちを先に表明した次第です。論理の正当性などに関わるお話であれば、もちろんその限りではありません。

書込番号：15728252

[忘れようにも憶えられない]

ちょっと勘違いしていました。

>i(s)=√2E×(ω/(s^2+ω^2))/( Rs + Ra + Rc )

のらぽんさんは、電圧源としてまず時間領域で sin(ωt) を想定して、それをラプラス変換した、そして（よくわかりませんが）Eは実効値とする流儀ということですね。i(s)が小文字であるのに違和感はありますが、これも流儀とすれば、数式として間違いはないと思います。

私は、まずラプラス変換領域（周波数領域）で式を立ててから、必要ならインパルスとか正弦波とかのスティミュラスを考え、sin は面倒なので exp を使う…みたいな流儀です。

いくつか流儀の違いがあって少し混乱しましたが、その程度の話と私は理解しました。

書込番号：15728517

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

たくさんの説ありがとうございます。流れが少し見にくくなって
来ているかもしれませんので、この続きは改めた新スレッドで
行っていきます。

とりあえず、アキュフェーズさん、マランツさんからは回答を
早々に頂いています。他にはラックス、デノン、オンキョーさん
へご質問しておりますので。

よろしくお願いします。

書込番号：15728910

[ばう]

IT5000HD(および IT9000HD と IT12000HD)の仕様を、
http://proaudiosales.hibino.co.jp/amcron/15.html
で見てみましたが、

＞ ダンピングファクター（20Hz〜100Hz、8Ω） 5,000 以上

と書かれていますね。
括弧書きの「20Hz〜100Hz」は重要だと思います。高い(と言ってもたかだか100Hz超の)周波数を除外しているので、その限られた条件下で測ったダンピングファクターの値は高めに出ていると予想されます。

ちなみにオンキヨーの A-7VL は、
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purecomponents/amplifier/a7vl/spec.htm

＞ ダンピングファクター 60（1kHz、8Ω）

と書かれていて、100Hz に比べれば10倍の周波数での測定値ですね。

書込番号：15729433

[のらぽん]

忘れようにも憶えられないさん、みなさま、こんばんは。

>私が書いている内容自体に異論をお持ちなわけではなく、
>たんに回路の表式の流儀などについて、「違和感」あるいは
>「気になる」というお話をされている、と私は理解しています。
>これはよろしいでしょうか？
その通りです。私にはお示しされた式は簡潔に分かりやすい式とは感じましたが、式の説明とに気になる点を感じたところもあり、その点についてお話をした次第です。またそれ以上に、お示しされた式が具体的にはどのような条件下を想定にお考えなのか、より正確な意図を知りたいという気持ちから書き込みしました。つまりお示しされた式の具体性をもう少し掴みたかったからです。

>i(s)が小文字であるのに違和感はあります
おっしゃる通り、i(s)はI(s)ですね。

本題からずれたところもあるので、このあたりで。

書込番号：15731880

[二羽の兎�B]

はらたいら１０００点さん

＞とりあえず、アキュフェーズさん、マランツさんからは回答を早々に頂いています。

早急に、結果を公表していただけませんか？

公表されないと、いろいろな憶測を生むと思いますので。

このスレッドで、オンキョーとデノンの２社について、メーカーの見解を問い合わせて報告した“唯一のキャラクター”として、他のメーカーの見解には興味がありますし、忘れようにも憶えられないさんが、「アキュフェーズのエンジニアに対して」問いかけた結果を知りたいという好奇心がありますので、お願いします。

書込番号：15744841

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

取り敢えず、全メーカー回答が出揃ってからの公表がベターかと思います。

まさかとは思いますが、ここ見て他社に倣えの回答が来ると困りますからね。

書込番号：15744956

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

それでは他社さん（あとデノン、オンキョー、ラックスさん）の回答も
もしかしたら来ない（現時点まだ）可能性もありますので、２社の
ご返答をお知らせしますね。

長くなって読みにくくなっている点もあるかと思い、別に立てていくほうが
よいかな、って感じですので「ＤＦ値について�A」としてみます。

書込番号：15745354

YAMAHA A-S3000

[浜オヤジ]

A-S3000　前面	A-S3000　後面　XLR端子が！	色違いCD-S3000とA-S3000

夏過ぎ頃から気になっているYAMAHAの新型プリメインのA-S3000。

　新しい写真を見つけました。

　細かい仕様などの記述は見つけられませんでしたが、後ろパネルにXLR端子を発見。

　SPはA/B、フォノはMM・MCに対応しているようです。

　欧州では来年の春にも発売らしいですが予想価格はCD-S3000と同じ「4000ポンド」。

　現在のレートだと\52万位かな？

　実売価格で40万くらいだったら強烈に欲しいですね。

書込番号：15414046

[LE-8T]

50万円とは思えない様な外観ですが、出す音は良いでしょうね。

書込番号：15414071

[古いもの大好き]

『欧州では来年の春にも発売らしいですが予想価格はCD-S3000と同じ「4000ポンド」。

　現在のレートだと\52万位かな？』

実売価格で40万円、それはちょっとイタイ。

なんとか、実売価格30万円台ぐらいでよろしくお願いします。

YAMAHAさん。

書込番号：15414125

[typeR 570J]

浜オヤジさん

こんばんは。
昔日のYAMAHAのアンプを思い出します。
2000を使用している私にとってはアナログメーターは魅力を感じます。
欲しいですが、2000を使用して一年も経っていません。
早く実物を見たいですね。

書込番号：15414164

[typeR 570J]

連投すみません。
番号は同じですが、SONYの3000はゲットしました。

書込番号：15414188

[浜オヤジ]

皆さん、今晩は。


LE-8Tさん

　仰るように国内他メーカーの同価格帯プリメインと比べるとデザインはいまいち！
　YAMAHAらしいと言えばらしいですが、側板に木を使ったりの変更はあるかも？
　個人的にはそれなりのDACを繋げたり、AVアンプとの連係を考えるとXLR端子や
　プリーメイン分離端子などが気になります。

古いものさん

　仰るとおり、40と30だともの凄い差が消費者側にはありますよね。
　細かい仕様が不明なので何とも言えませんが、YAMAHAユーザーには
　「気になる存在」ではありますよね。

Type-Rさん

　2000もAVアンプの陰に埋もれてしまった様な感じですから、ちょっと可哀相。
　
　3000到着しましたか？
　この前話していた「機能」は具合は如何でしょうか？
　年末・お正月と特番が一杯ですから早速活用できると言うことですね。

書込番号：15414339

[Kyushuwalker]

ご無沙汰しています。
現在、ヘッドホン生活で、全くスピカーから音を出していませんが、コレは欲しいかも。
ガラス越しだからテカッていると思いたい・・・。
後ろも若干高級感に欠けるけど、昔からYAMAHAはこの程度でしょう。
来年なら、いろいろ我慢すれば買えるかも。

書込番号：15414441

[高品交差点]

こんばんは。

表は69,800円くらいにしか見えませんが裏は値段なりの風格。
YAMAHAの本気アンプ欲しい〜！
大きなアナログメーター搭載なのに控えめに感じるところも好きです。

書込番号：15414760

[圭二郎]

浜オヤジさん　こんばんは。

すみません。ちょっとだけ失礼させて頂きます。


Kyushuwalkerさん　こんばんは。

＞現在、ヘッドホン生活で、全くスピカーから音を出していませんが、コレは欲しいかも。

ヘッドフォンアンプとして使っても、かなり優秀な音質と駆動力を誇ると思いますよ。
私は、A-S2000を使用してますが低能率のAKG K701やベイヤーの250Ωのヘッドフォンを難なく駆動してますから、多分600Ωのヘッドフォンでも大丈夫だと思います。

バランス対応ヘッドフォンは接続出来ないですが、A-S3000ならラックスのP-700u辺りと勝負しても対等、それ以上の音質は誇れるかも知れないと思います。

A-S2000のヘッドフォンアンプのレビューですが、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20489910106/SortID=12906947/#tab

書込番号：15415095

[Kyushuwalker]

圭二郎さん　こんばんは
貴重なアドバイスをありがとうございました。
最近PCオーディオに目覚め、止まっていた時間が流れはじめたくちです。
ヘッドホン生活はリフォームの間だけで、暮れにはスピーカーが鳴らせるようになるのですが、
ヘッドホンはスピーカーよりかなりCPが高いので、今後も積極的に使っていこうと思ってます。
もうワンランク上のAD1000Xを買おうかとも思っています。
持っているアンプはほとんどヤマハなのですが、A-S2000に食指が動かなかったのは、
アナログメーターがついていないと言う単純な理由でして・・・、
未だに音のおかしくなったCA2000も手放せずに持っている次第です。
ただ、ヘッドホンアンプとしても使えるならますます欲しくなります。
ヘッドホンなら持って行けるので、簡単に試聴出来ますしね。

書込番号：15415397

[浜オヤジ]

CA-R1

お早う御座います。


　Kyushuwalkerさん、御無沙汰しております。

「リフォーム」中なんですか？
そうすると完成後には立派な「オーディオルーム」も。
正面パネルは「YAMAHA」カラーを意識したんでしょうか？かつての「C-1」の流れか？

私もご多分に漏れず遅まきながらの「PCオーディオ」です。
AV併用のシステムを作るに「根幹」となる「プリ部」を持った2CHアンプが欲しいです。
裏面のXLR端子が「プリ-メイン分離」なら非常に好都合！
私的には「不必要な端子類」が無いすっきりの方が好感持てます。


　高品さん

仰るとおりにご面相は以前あった「CA-R1」と大差ないような？
ヨーロッパ向けですから多少の変更は在るかとは思いますが、期待は大です！


　圭二郎さん

なるほど、フォン端子の音もかなり優秀なんですね。
年に1-2度しかヘッドフォンを使わないものですからまったく失念していました。
確かにBDレコのSONY2700もAVアンプのA-3010も「ヘッドフォンの音」にはかなり気を
使っていると、取り説にも書いてありましたね。


明日ヤマハ主催のA-3020試聴会へ出かける予定です。
知り合いの技術者からなんとか情報を聞き出そうと思っているのですが？

書込番号：15415609

[Kyushuwalker]

浜オヤジさん　おはようございます

立派じゃないですが、オーディオルーム作ってもらいました。
暮れに完成予定です。それまでは、ずっとヘッドホンです。
慣れていないせいか、長時間付けられませんが、
音的にはかなり良くて、いくつも欲しくなります。

ところで、A-S3000はシルバーも良いけど、やっぱり黒ですよね〜。

書込番号：15416124

[浜オヤジ]

Kyushuwalkerさん、今日は。


　＞立派じゃないですが、オーディオルーム作ってもらいました。＜

　「オーディオ・ルーム」の在ることが素晴らしいです！

　

ヘッドフォンの問題は頭に載せられる事で「幾つも欲しくなる」その事ですね。

　密閉空間で「音」だけを聴くわけですからSPと比べるべき物では無いと思っています。


私はやはり往年の「シルバーに側板」が好みですね。

　使ったYAMAHA製品で「黒」はC-2・B-2のセパレートだけでした。

　


　

書込番号：15417237

[浜オヤジ]

今日は。

　本日はYAMAHAで開催される「A-3020試聴会」に行くつもりでしたが、

　このところ痛みが収まっていた「背中と腰」が昨夜の冷え込みでまた痛み出しました。

　そんなわけで参加は出来ず仕舞いで、A-S3000の情報収集も果たせずです。

　どうやら「心がけ」の悪さにバチが当たったかもしれません？

　変に期待をさせてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：15421825

[typeR 570J]

浜おやじさん

こんばんは。
お身体の具合はいかがですか。
今はゆっくりお休みになり、一日も早く、また元気なお顔を見せてください。

書込番号：15422446

[Kyushuwalker]

浜おやじさん　こんにちは

最近めっきり寒くなりました。
腰は大事ですからね。無理をなさいませぬよう。
私も左肩を外旋すると痛みが走るようになりましたが、治療は手術のみだそうです。
まあ脇がしまってゴルフのスコアが良くなったので、このままにしておきます。

ところで、A-S3000は発売時の予約をするほど容易には買えないので、
ボチボチ情報を集めましょう。
セパレートアンプが出るならそっちを待ちますけどね〜。

お大事に。

書込番号：15422468

アキュフェーズ！！

[はらたいら１０００点]

ステレオサウンド１２月号　ベストバイ　アキュの展示会のようですね。
いつもながらとは言え、こういうのを「総なめ」と表現するのでしょうか。

すばらしいメーカーが日本にはあるものです。ラックスもエソテリックも
すばらしいのですが、ここまで一貫したポリシー、商品設定の会社ははそう
ないかなとつくづく思いました。

高価格な物が多いわけですが、内容を見ていくと納得。逆に安いかな、なんて
買えもしないのに考えてみたり。私も古いパワーの５００Ｌをまだ持って
おりますが、メンテやその対応はこれまた素晴らしい。２０年以上前の物
なのに対応も大丈夫です。

家電が日本品は弱体化してきているので、このクラスでは日本製頑張って欲しい。
運運がきたら、Ａ２００　２台買います。

書込番号：15374477

[オールフィクション]

初めまして、こんにちは。

Accuphase良いですよね、力感みなぎるフラットでクールな音。
アキュフェーズアンプは無色透明な増幅器と言う感じです。
E-260欲しいです。

書込番号：15384156

[はらたいら１０００点]

オールフィクションさんこんにちは。

フェラーリやポルシェのように、デザイン、設計、思想が長年にわたって
継続される会社はそうないですね。細かな刷新を繰り返されてよりよく
なっています。先日アンプの構造面でアキュフェーズさんにご質問をさせて
頂きました。返信いただけるととても嬉しいのですが。

アキュフェーズのプリやパワーの各商品を見ているとこれとこれを組むと
こうなるんだろうか、とか、勝手な想像ができて楽しいです。ここは
他社品でもそうなのですが、スッキリした見通しの良いアキュさんだから
こそちょっと想像もしやすかったり。ラックスなどもすばらしいですが、
これだけこだわりのある会社さんは他ジャンルの商品を見てもほぼないよう
な気がします。

書込番号：15385173

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
一週位前にアキュフェーズさんにアンプの
低オーム対応、設計とダンピングファクター値のドライブ力関係をメールで質問させて
頂きました。
昨日担当の方から丁寧な解説回頂き理解が
深まりました。
雑誌などでも値の解説はありますが、どうも
わかりにくい面あり、この際聞いてみようと
思った次第です。
やはり電源の確保こそが、ドライブ力の原点
とのことです。DF値は高いほど、スピーカー
にアンプが負けない、掌握値と。
鳴らし切る、みたいなドライブ力のあるなしはDF値の大小で考えても間違いはないようで
す。表示されている機械は少ないですが。

勉強になりました。返信頂けたアキュフェー
ズさんには一層の信頼感を感じました。

書込番号：15401992　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA-1150D]

ケンソニック時代から媚びず決して安物など作らなかった一貫したポリシーを貫いている老舗メーカーですね。テイストが漂ってます。世界に通用する日本屈指のメーカーですね。

書込番号：15410362

[はらたいら１０００点]

TA1150Dさん。ありがとうございました。

ケンソニックも知らない方が多いでしょうね
。趣味の世界ですが、300万円出すと、世界
で一番のものを体験、購入できるなんて言い
ます。
バイクならドカティーを代表に海外品、時計
などもありますね。車は全くダメですが。
アンプならアキュフェーズやリンなど出てきます。
方向がブレない設計は感心しかありませんね
。安心、信頼して購入できます。

書込番号：15411366　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅こぶ茶の友]

展示会等でのアキュフェーズ人気は凄いですね。
昨年のインターナショナルオーディオショーでの客の入りは私が見たときはNO.1でした。

あ、A200はようやくリアル試聴できました。ｗ
聞く前から筺体のサイズに引いてしまいますが、まぁ音を聞いて納得でした。

DF値が1,000（？）音源選ぶ方も心臓バクバクですね。
一緒に試聴していたおじさんは川のせせらぎや野鳥や動物の声を生録するという方でしたが、
うなってました。A200買いそうな勢いでした。
熊の吠える声でも再生したら凄そう。ｗｗｗ

個人的には、E-35OとPIEGA TP5の組み合わせが好きで、何度も足を運んでショップで試聴しましたが、アキュフェーズのアンプは静と動の幅が広くとても好みでした。
結局、設置環境面で購入には至りませんでしたが、いつかは手に入れたい１台です。

書込番号：15415223

[はらたいら１０００点]

梅こぶ茶さん返信ありがとうございます。

アキュフェーズの良いところはある意味クセが割く、さっぱりとして
してソフトやＳＰの音をちゃんと出そうという設定にあると思います。
ここは好き好きですが、何と組み合わせても決して悪くはならない
点はすばらしいと感じますね。
ＤＦの１０００はもう何ていうのでしょうか、１０００馬力みたいな
ところでしょうか。ＤＦとは「制動力、掌握度」だそうですので、
ＳＰの機嫌がどうの言っても電流をドンドン送り込める力だそう。

Ａ２００欲しいですね。使いこなせるかといいますより、現代工業
製品の結晶みたいな、スイスの時計みたいな印象を持ってしまい
ます。海外にもたくさんのアンプありますが、飽きずに満足度の高い
ものって少ない気もしたり。
、
日本に世界ＮＯ１レベルの企業さんがあって、そこがとても嬉しいです。

書込番号：15415930

オーディオ専門店・吉田苑が出てない！

[理性のゆらぎ]

音楽の友社の「Stereo」2012年11月号を読んだんですけど、

特別付録：＜＜全国オーディオショップ・ガイドブック＞＞ に、

超有名オーディオショップ吉田苑が掲載されてません。

掲載料が高過ぎて一部の店舗が掲載を見送ったのなら残念です。

http://yoshidaen.com/

http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/stereo/

書込番号：15308586

[圭二郎]

理性のゆらぎさん　こんばんは。

＞掲載料が高過ぎて一部の店舗が掲載を見送ったのなら残念です。

全国に250軒ぐらいオーディオショップがあるらしいのですが、今回は掲載料は取っていないらしいのですが、費用が取られるの心配したり広告掲載依頼されるかも知れないと心配するショップさんや、お客が増えると対応出来ず新規のお客が増やしたくないとか保守的なショップさんもあったらしく、掲載許可が下りなかったショップさんもあったと月刊ステレオさんの担当者の方とヘッドフォン祭の時にお話を聞きました。

私も今回の付録は大変助かりましたので、1年に一回は改定版を出して欲しいとお願いしました。
余談ですが、1月号はヘッドフォンアンプが付録ですが、2月号の付録はオーディオチェックCDだそうです。

書込番号：15308873

[圭二郎]

＞掲載料が高過ぎて一部の店舗が掲載を見送ったのなら残念です。

吉田苑さんは、定期的に雑誌に1ページ白黒で広告出しますから、掲載料で見送ることはないとは思いますが。

ちなみにオーディオ雑誌の広告掲載料の一覧です。

http://www.hrks.jp/ad_music/audiovisual/index.html

書込番号：15309242

[理性のゆらぎ]

圭二郎さん、はじめまして。
解説ありがとうございました。
掲載料タダならもっと他の店も載せてほしいですね。

ところで、来年１月号に付録するヘッドフォンアンプですけど
LXA-OT1同様の「Ｂ級グルメ風オーディオ」に期待してます。

書込番号：15310029

[黒蜜飴玉]

当方行きつけのお店や隣県のたまにいくお店もまったく記載されていません。
店側のこだわりというか、掲載料タダとはいっても広告には違いないので嫌う店は掲載許可を出していないのでしょう。

書込番号：15312110

電源プラグにつて （実践編）

[カルピス on the ロック]

以前は、ジョデリカのプラグについて皆様から多くのご意見を頂きありがとうございました。
今回は、ケーブル、プラグを購入したので感想を書きます。

システムは、
　ケーブル・・・クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ（切り売り）
　プラグ　・・・ジョデリカ　８５０と９６０
　アンプ　・・・マランツ　１３−Ｓ２
　プレーヤー・・マランツ　１１ーＳ２

はじめて使用した時の印象です（あくまでの私見ですので）
８５０の音は、ＣＵ仕様だけあって、生々しい音で、中高音に厚みがあり、高音の音抜けもいいです。ただ、エージングされていないせいか、音が硬いというかきつい感じがあります。
時間かけてエージングすると音に柔らかさがでて良いのではないかと思います。

９６０は、聞いてみて予想外で、少しがっかりぎみでした。
価格的には、半端なく高いのでなおさらです。
はじめは、基本850の音に追加で、高音の伸び、音抜けが一層すごいのかと期待していたのですが、聞いてみると、確かに高音の伸び、音抜けは、文句なしで素晴らしすぎです。
期待以上によかったです。
ただし、中低音は全然出なくて厚みはなく、高音の抜けが良いせいか、なおさら中音がさみしく聞こえます。
よって、全体的には、音がソフトで軽く物足りないです。

単純にこの２つを聴き比べたら、間違いなく960をえらびます。
なぜなら、音が硬くない分聴きやすいからです。
音に興味のない方が聴き比べたら100％近く960を選ぶことだと思います。
ただ、どっちを購入するかというと難しいです。
確かに960は850と比べると聴きやすかったのですが、物足りなさがあり購入はしないとおもいます。しかし、エージングしての音の変化がどうなるかが楽しみという事があります。


この段階では、第一印象にしかすぎないので、本番は100時間近いエージングしてどう変わるかだと思っていますので、その後を楽しみにしています。

上記は、プラグ中心に書きましたが、ケーブルを変えたらまた少し違った感想が出たかも
しれません。
今回のケーブル自体重低音がドスンと来るというより、中高音が綺麗な音が出る方向性に思えるので・・・。

　Ｐ．Ｓ．プレーヤーの方が、音の違いがわかりやすかったように思えました。
　　　　　850の方が生々しい音といいましたが、アンプに仕様するより、
　　　　　プレーヤーにつないだ方が、生々しい音がわかりやすかったように思えました。
　　　　　上流のプレーヤーの方が、影響されやすいのですかね？

書込番号：15280805

[ローンウルフ]

こんにちは

ファースト・インプレご苦労様です。

ジョデリカ850はメスの方が先に千曲に使い、解像度が上がりシッカリした音。
さらにアコリバ単線にオスメス使い素晴らしいの一言。解像度じゃく音像定位が抜群になりましたね。
純銅はインレット交換が先でオリジナル電源ケーブルは一年以上間が空きました。

年内もう一本制作する予定、もちろん純銅にしようかと思います。
あとケーブルの交換はデシダル前段の方が変わる幅が大きく感じますね。
あと前段の電源ケーブルは余り色付けない方が得策ですね。色はラインケーブルやスピーカーで色付け（好みな音方向)が出来ます。

ケーブル制作交換されて何処に使えば適材適所か！
遊んでみるのも楽しいもんです。f^_^;


しかし オーディオショップでクリプトン・シルクケーブルの評判を聞きました。
結構人気があるみたいですね、またかの評論家寺島氏も使ってるとかなんとか！

書込番号：15281557

[カルピス on the ロック]

ローンウルフさん、返信ありがとうございます。
視聴方法について、詳細を書いていなかったので、付け足します。

　視聴１：アンプの電源ケーブルは付属品を使用し、
　　　　　プレーヤーの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋８５０

　視聴２：アンプの電源ケーブルは、付属品を使用し、
　　　　　プレーヤーの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋９６０

　視聴３：プレーヤーの電源ケーブルは、付属品を使用し、
　　　　　アンプの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋８５０

　視聴４：プレーヤーの電源ケーブルは、付属品を使用し、
　　　　　アンプの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋９６０

　視聴５：プレーヤーの電源ケーブルは、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋９６０
　　　　　アンプの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋８５０

　視聴６：プレーヤーの電源ケーブルは、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋８５０
　　　　　アンプの電源ケーブルに、クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ＋９６０

これで、聴き比べしてみました。
とりあえずは、１種類ずつ比べるために視聴１〜視聴４でためしました。
９６０の音がソフトで軽いが、高音の伸び、音抜けが良いと感じたのは、最初の視聴２と視聴４の
最初の段階でした。
そして、８５０が生々しい音で中高音の厚みもあり、音抜けもいいが、音が若い、硬いと感じたのは、視聴１と視聴３のときです。

今度は、２つのケーブルを合わせるとどんな感じか見るのに、視聴５と視聴６をやってみました。
希望としては、８５０の音の厚みと、９６０の音の伸び、音抜けがマッチしてお互いの足りない所や、悪いところを相殺して良い方向に行ってくれればラッキーと思いました。
試したところ、ある程度相殺されてくれたのですが、個人的には、音抜けが良すぎるせいか、音が
高音よりな感じがして、中域と厚みにまだ物足りなさを感じました。
多少９６０の音の軽さがイメージとして脳裏に残っていてなんとなくそう感じてしまうかもしれませんが、初っ端に聞いてみた率直な感想です。

ただ、視聴６の、プレーヤーに８５０の銅を持ってきた方が、全体的な音の軽さは軽減できた気がしました。
よって、今は、視聴６のシステムでエージングすることにしました。
時間と共にどう変わっていくか楽しみです。
９６０のオス、メスコンビの価格が高すぎたので、この組み合わせで、既に高域の伸び、音抜け
は、満足してるので、プラス音の生々しさに中域の厚みもでてくれればありがたいです。

書込番号：15282650

（株）ディーアンドエムＨ、マッキントッシュ事業部を譲渡。

[梅こぶ茶の友]

売れてない？

書込番号：15214060

[Dyna-udia]

そうでしょうね。
というかオーディオ市場全体が。

書込番号：15214532

[黒蜜飴玉]

マッキントッシュか…。
開けてみたら中身がDENON印だらけでデノン製品なのに馬鹿に高く付く製品というイメージがついて回ってたし仕方ないかも。

書込番号：15214605

[German shorthaired pointer]

こんにちは

〉開けてみたら中身がDENON印だらけでﾃﾞﾉﾝ製品

iPhoneが日本の部品がなければ作れない、あるいは、日本の工作機械がないと中国等で生産できないことと同様で、ここ数年の産業構造や輸出内容の変化のトレンドの一つと前向きにとらえたいです。
内容がマッキントッシュのクオリティを保ってさえいてくれれば、パーツは日本製が多いほうが信頼できます。

デノングループからの離脱理由が前向きなものだといいですね。

製品のクオリティを保って、良い代理店に引き継いでくれることを願います。

書込番号：15215584

[黒蜜飴玉]

Fine Sounds Group

German shorthaired pointerさん　こんにちは

＞製品のクオリティを保って、良い代理店に引き継いでくれることを願います。

以前ちょこっとマッキントッシュが所持しており
１０日前後に購入先からD&Mからのメールのコピーがそのまま送られてきてまして

以下一部抜粋

さて、この度マッキントッシュの事業展開を行っております株式会社ディーアンドエムホールディングスは、イタリア高級オーディオメーカーであるファインサウンズとの間で弊社マッキントッシュ事業部に関する譲渡契約を締結いたしました。
これに伴い、2012年10月12日をもってマッキントッシュ製品の取扱いを終了、2012年10月15日からは、株式会社エレクトリ様が日本国内における輸入販売業務および保守サービスを行います。

抜粋ここまで

日本ではエレクトリが代理店になり、sonusを傘下に入れるオーディオグループの製品になるということみたいです。

＞内容がマッキントッシュのクオリティを保ってさえいてくれれば、パーツは日本製が多いほうが信頼できます。

なので今後、製品の中身がどうなるかは不明になってしまったということでしょうか。

書込番号：15215691

[梅こぶ茶の友]

http://www.electori.co.jp/con_products.html

<抜粋>

■McIntosh製品輸入販売業務再開のお知らせ

弊社は米国「McIntosh Laboratory, Inc.」と1980年以来2007年まで、日本国内における輸入販売業務をしてきましたが、2007年4月より日本国内での業務全般を株式会社マッキントッシュ・ジャパン様に移行いたしました。
この度、米国「McIntosh Laboratory, Inc.」が株式会社D&Mホールディングス様傘下より離れ、2012年10月14日より、再び弊社が日本国内の代理店として輸入販売業務を行なうこととなりました。5年あまりのブランクがございますが、日本での過去27年間の実績をふまえ、再びMcIntoshブランドのよりいっそうの繁栄に尽力する所存でございます。今までのご愛顧を深く感謝し、今後とも変わらぬお引き立てを賜りますようお願い申し上げます。

2007年以前の弊社取扱時代の製品、並びに株式会社マッキントッシュ・ジャパン様、株式会社D&Mホールディングス様取扱いの製品につきましても、修理、保証内容など弊社が責任をもって引継対応させていただきますので宜しくご了承の程お願いいたします。

書込番号：15216602

[圭二郎]

インターナショナルオーディオショーは、今年はどうなるでしょうね？
マッキンは単独ブースだから急遽、エレクトルブースなのかな。

書込番号：15217279

[梅こぶ茶の友]

↑確かに、インターナショナルオーディオショーは気になりますね。

まぁ、元サヤだと考えればサポートなんかに問題はなさそうですが。

それにしても、黒蜜さん言われるように、D&Mとしては頂くものは全部いただいたって感じでしょうか。ここ数年の部品投入でペンペン草を生やしたまま売却は賢いと見れなくもないですが、私の好きなDENONじゃないですね。(笑)
セパレート出すとかやめてね。露骨すぎて。
(笑)

ハイエンドメーカーって大変なんだなぁ。

まったく無知ですみませんが、こういう輸入オーディオ機器に関する統計や白書のようなもの、具体的な販売数量なんかを把握している協会なんかがあるのでしょうか？実数でどれくらいの市場なのか、ちょっと興味が沸きました。

書込番号：15220438　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

＞具体的な販売数量なんかを把握している協会なんかがあるのでしょうか？

philewebのAV機器売り上げランキングという独自調査のものなら誰でも見れますね。
http://www.phileweb.com/ranking/products/
まぁ営利企業の調査だからお金次第で如何様にも転びそう。

非営利団体で実数把握しているところはあるかもしれませんが、表に出ることはないのでは？
嘘とまでは言いませんが、提灯記事や誇張した表現が飛びかう業界で実数出されたらどこか潰れかねません。
例えば、とある専門誌で「○000万円のシステムが月数台売れている」と
なにげなくインタビュー記事内で平然と答えているようなところがあっても
通期の売上から逆算すると月ベースの台数があわないなんてよく聞く話ですしね。

書込番号：15220741

[梅こぶ茶の友]

黒蜜飴玉さん コメントありがとうございます。

展示会などに行くと、これだけ多くのオーディオファンがいるのだなと改めて思いますが、
実売でみると分からないですね。

既にエレクトリのカタログ上でマッキントッシュが紹介されていましたが、やはりずらりと並んだ青いレベルメーターはカッコいいですね。
これからもがんばって欲しいです。

書込番号：15334082

[エクセリオンバスター]

ディーアンドエムホールディングスが製品修理を自社でやらなくなっちゃったって事も理由のひとつじゃないですかね？
いまやアウトソーシングが主流だとか。
お客様相談センターに電話しても昔の製品の話なんかぜんぜんわからないみたいで、老舗の面影は皆無な感じ。

書込番号：15422579