このページのスレッド一覧（全143スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オーム（Ω）の解釈！ |
43 | 41 | 2013年7月16日 18:07 |
| YAMAHA A-S3000 今夏！ |
4 | 15 | 2013年4月18日 23:35 |
| 春のオーディオショーに行ってみませんか。 |
2 | 0 | 2013年3月4日 20:36 |
| ＤＦ値について② |
273 | 54 | 2013年2月26日 12:24 |
| ヨドバシで初めて値引きを経験！！ |
0 | 8 | 2013年2月20日 17:59 |
オーディオに興味を持ち始め、ジャンク完動品で揃えてみました。 |
43 | 21 | 2013年2月14日 21:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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こんにちは。
ダンピングファクター値にも納得しまして、Ωのところが気になって
いました。通常８Ωだが最低状態では３．０Ωになる、というような
表記を各社スペック記述部分で見かけます。出してないメーカーさんも
多いですがＢ＆Ｗなどでは見ることがあります。
自分のアンプは４からだけど、間に合っているのかな？という疑問を
ずっと思っていました。
それは音量など鳴らしている状況により瞬間的に上下するものだという
事はわかっていますが、瞬間的にでもアンプはオーバードライブになって
いるの？という点ですね。
技術的な事はわかりにくいのでアキュフェーズさんに聞いてみますと
・ドライブ不足です
との事。はっきりでした。
マグネパンなど超低Ω（１Ω）になるＳＰを使用している事もあって
ここは気になってましたが、値が低下しやすいＳＰや結構な音量で
鳴らす際には通常４ΩのＳＰで４Ωからのアンプでは不足だそうです。
マグネパンなら何を？聞くと、プリメインならば１Ωから対応の
Ｅ５６０を使用推奨にされました。
古い５００Ｌを使用しているので何とか鳴っておりますが、以前試しに
繋いだ４Ωからのプリメインアンプが全く鳴らなかったのが頷けます。
鳴らしにくいＳＰという事がよくありますが、超低Ω機に限らず、この
オーム(負荷）部分の変化についていけるアンプかどうかがそこのキー
のようですね。音色もありますが、アンプとのマッチングが良いとか、
はここもあるようです。
3点
＞ それは音量など鳴らしている状況により瞬間的に上下するものだという
＞ 事はわかっていますが、瞬間的にでもアンプはオーバードライブになって
＞ いるの？という点ですね。
鳴らす音量でスピーカーのインピーダンスが上下するということはない思います。もしも上下するのであれば、スピーカーインピーダンスのグラフ(横軸が周波数、縦軸がインピーダンス)には、かならず「入力○○ワット時」のような表記が添えられているか、あるいは入力電力(あるいは電圧)用の軸がもう1軸増えて3Dグラフのようになっているはずです。しかし、そのようなグラフは見たことがありません。(雑多な測定条件のひとつとして「入力○○ワット時」と書いてあるようなことはあるかもしれませんが。)
はらたいら１０００点さんがどういう状況を考えられているのか、非常に疑問です。
書込番号：16327625
0点
インピーダンスってすごい大音量の時しか関係ないかもって、最近思うようになりました。アンプの限界性能を酷使するような状況でなければ、ドライブ力の不足というのは感じられないのではないでしょうか？ たとえば体育館とかでガンガン鳴らしているとき、音の伸びが違うとか。部屋の中でも外に鳴り響くくらい鳴らしまくっているときとか。
私はオーケストラが静かなパートから大音量のパートに移行するとき、音の跳ね上がり方が違うのだろうとずっと思ってきましたが、エントリークラスでも問題なく鋭く跳ね上がってますし、なにがなんなのか今ひとつわからないです。
書込番号：16327727
2点
こんにちは。
私も音量でΩがどう、という事は考えていませんでした。技術的な点は自分も
良くわかっておらず何の返答もできないのですが、アキュさんから「どの位
の音量を出すかが重要です」と言われたのでかえって驚いています。
アンプではなくＳＰメーカーのほうにΩの上下について聞いてみた方が良かった
かもしれませんね。追調査します。
書込番号：16327777
2点
はらたいら１０００点さん
＞ 技術的な事はわかりにくいのでアキュフェーズさんに聞いてみますと
＞ ・ドライブ不足です
＞ との事。はっきりでした。
このアキュフェーズさんの回答の質問はなんだったのでしょうか？
書込番号：16327810
0点
今日は、はらたいら１０００点さん、ばうさん
＞ それは音量など鳴らしている状況により瞬間的に上下するものだという
＞ 事はわかっていますが、瞬間的にでもアンプはオーバードライブになって
＞ いるの？という点ですね。
スピーカーのインピーダンス特性は連続のサイン波を入れた時の定常状態でのものです。
Fo付近のインピーダンスの持ち上がっている辺りも振動板が動いていない状態では山のない平らな特性と等価になっています。
電圧がかかり動き出して振動系が共振状態になるまでの非常に短い時間は見かけのインピーダンスは変化します。
音楽信号は一定のサイン波ではなくパルシブな波形の集まりなのでそういう意味では常に変化していると考えてよいと思います。
逆にスピーカーの公表されているインピーダンス特性は連続的に一定のサイン波を入力したときの静特性と考えるのが良いのでは。
書込番号：16327875
2点
こんにちは。
質問としましては
・通常４ΩとなっているＳＰでも低Ω化するＳＰには４Ωからのアンプ
でＯＫか？または不足なので、２Ωなどから出力可能なアンプの方が
良いか？マグネパンみたいな超低Ω化するものでもアキュさんのアンプ
ならばＥ２６０などでもいけるか？
です。
マグネは１Ωとかになる事もあり、２６０はダメ、５６０以上の回答。
そのΩ変化は上記しましたように「どのくらいの音量」出すかによる。
とのことでした。
自分としては瞬間的に、またはドライブ力のありそうなアンプであれば
多少低Ωになっても対応できるのかな？って考えもありました。４Ω
からのアンプがほとんどですし、もし大丈夫なら選択幅が増えますので。
なかなか難しいですね。
書込番号：16328041
2点
そうですね、はらたいら１０００点さんの質問の答えにはなっていませんでした(^^)
＞・通常４ΩとなっているＳＰでも低Ω化するＳＰには４Ωからのアンプ
＞でＯＫか？または不足なので、２Ωなどから出力可能なアンプの方が
＞良いか？
負荷が４Ωからのアンプに２Ω台までインピーダンスが低下するスピーカーをつなげても音は出るでしょう。
ただボリュームを上げていくと過電流保護回路を持っていれば４Ω負荷での最大電流よりも少し上の辺りの電流値で保護回路が働いてしまうかもしれません。
スピーカーの能率が低ければ満足な音量になる前に保護回路が働いてしまう可能性もあります。
とりあえず音は出ますが、先ほど書いたように音楽信号を入れた場合の動特性はさらに厳しい方向なので２Ωから出力可能なアンプのほうが良いとしかいえないと思います。
＞マグネは１Ωとかになる事もあり、２６０はダメ、５６０以上の回答。
＞そのΩ変化は上記しましたように「どのくらいの音量」出すかによる。
＞とのことでした。
たとえば１Ωになるスピーカーの場合、
E-260の場合、定格連続出力が115W/ch 4Ω負荷なので、この時の電流値は約５．３Aになります。
１Ω負荷の場合でもこの電流値は確保できるので５．３A、１Ωでの出力値は約２８Wになります。
計算上からはE-260でも１Ω負荷時最低２８W程度の出力は得られそうという感じでしょうか。
アキュフェーズの方がどの程度の音量にするかと言われたのは上記のような範囲であればという意味と思います。
ただどのような過負荷保護が付いているのか調べたわけではないので仕様範囲外での使用、保証等はメーカーに確認されるのが間違いですね。
書込番号：16328128
1点
失礼、誤記訂正です。
誤 ただどのような過負荷保護が付いているのか調べたわけではないので仕様範囲外での使用、保証等はメーカーに確認されるのが間違いですね。
正 ただどのような過負荷保護が付いているのか調べたわけではないので仕様範囲外での使用、保証等はメーカーに確認されるのが間違いないですね。
書込番号：16328142
1点
すみません。
もうひとつ気がついたのですが、低インピーダンス負荷の場合、アンプの最終段の電流値のみでなくコレクタ損失が非常に大きくなるかもしれないです。
結果としてヒートシンクが非常に高温になり温度での保護回路が働いたりアンプから煙モクモクの可能性もありそうですね。
極端な低インピーダンス負荷は十分な注意が必要です。のほうが正しいですね。
書込番号：16328194
1点
以前6Ω～のスピーカーに対応しているアンプで4Ωのスピーカーを使ってもいいか、行きつけのオーディオショップに聞いてみたことがあります。
答えはインピーダンスの低いスピーカーをドライブする場合、アンプへの負荷が大きくなるが、大音量で鳴らさなければ問題ない。
とのことで、負荷が大きすぎればアンプの保護回路が作動するようです。
メーカーはアンプに負担のかかる使用方法をさせたくないので、使用推奨のスピーカーのインピーダンスを表記しているものと思われます。
実際、8Ω～のスピーカーを推奨するアンプに4Ωのスピーカーを繋いで鳴らしてみましたが、普通に鳴りましたし。
また、BTLやバイアンプやバイワイヤリング接続でもインピーダンスが変わる（半分になる）ようなので、アンプにかかる負荷に変化があるように感じます。
その場合にもスピーカーが満足に鳴らなかったりといったことが、あるのかもしれません。
書込番号：16328363
1点
はらたいら１０００点さん
＞ マグネは１Ωとかになる事もあり、２６０はダメ、５６０以上の回答。
「マグネは１Ωとかになる事もあり」とはどなたが言ったことなんでしょう？アキュフェーズさんが言ったのですか？自社のスピーカーでもないのに？はらたいら１０００点さんが言ったことなのではないのですか？それともアキュフェーズさんは他社のスピーカーにも精通している？
アキュフェーズさんが言ったことは「お客さまが１Ωになるとご説明されたスピーカーをお使いならば、そのインピーダンスは２６０はダメですが、５６０以上なら良いです」のようなことだけではないのですか？
＞ そのΩ変化は上記しましたように「どのくらいの音量」出すかによる。
＞ とのことでした。
これもどなたが言ったことなんでしょう？本当にアキュフェーズさんが言ったのですか？アキュフェーズさんが「どのくらいの音量を出すかでΩが変化します」と言ったのですか？
アキュフェーズさんが言ったことは「お客さまが１Ωになるとご説明されたスピーカーをお使いならば、そのインピーダンスで弊社のアンプが正常に使えるかどうかはどのくらいの音量を出すかによります」のようなことだけではないのですか？
率直な意見を書かせていただきますと、いつもはらたいら１０００点さんのご投稿を読んでいても多くはあいまいでどちらの意味にでも取れる文章であると思います。ですから、はらたいら１０００点さんのご質問の意図がアキュフェーズさんにちゃんと伝わっているのかや、アキュフェーズさんからの回答がちゃんとはらたいら１０００点さんに理解されているのか、ちょっと疑問に思います。(あるいは誘導尋問みたいな感じで、はらたいら１０００点さんの質問にアキュフェーズさんが誘導されて回答してしまっている、という可能性も考えられます。)
私の見当違いであれば、失礼しました。
書込番号：16328794
1点
こんにちは。
音はとりあえず出ます。ＩＫＥＭＡＳさんが仰るよう「満足レベル」「不足感」
が肝心になるでしょうか。超音量は一般家庭ではありえないかと思いますので、
通常視聴される程度の幅で、それぞれのＳＰのΩ変化にいかに対応できるかが
アンプマッチングになるのでしょうね。
書込番号：16328806
2点
こんばんみ
アンプは定電圧駆動です。
周波数によりインピーダンスが低下すると、大電流が流れます。
その電流量は出力Ｗに比例ですから、大音量程大電流を流す必要があります。
即ち、低インピーダンススピーカーを大音量で鳴らすには電源能力、大電流供給能力が高い必要があります。
理想は８Ωで１００Ｗ出力なら、１Ω時には８００Ｗ出力可能なリニアリティがあればよいかと。
〉はらたいら1000点さんのご投稿を読んでいても多くはあいまいでどちらの意味にでも取れる文章であると思います
天唾？
常にイミフな念仏を唱える口がよくもまぁ（呆
書込番号：16329094
6点
こんばんわ。
ばうさんありがとうございます。曖昧表現失礼しました。
どうぞ無視されてくださいませ。
素人が誘導して誘導されるようなメーカーはいないでしょう。
当然誘導していませんし、誘導する必要がまったくないです。
書込番号：16329221
4点
どうも、こんにちは。
「（インピーダンスの）値が低下しやすいＳＰ」とか「通常４ΩとなっているＳＰでも低Ω化するＳＰ」などという書き方がされているので揉めているのでしょうか？。Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんが書かれているように、インピーダンス値にも周波数特性がある、というだけの話ですよね（インピーダンスがその時々によって動的に変化する訳じゃありません）。一応、その中で一番低い値を公称インピーダンスとして表示するのが暗黙の了解なのですが、実際には何らかの平均をとっているのか、測定用の周波数が規定されているとかなどで、最低値よりは高い値を公称インピーダンスとして表示している場合が多いようです。うろ覚えですが、ヤマハのロングセラー機NS-1000Mは公称８オームでしたが、当時のカタログに載っていたインピーダンスカーブを見るとエフゼロ（最低共振周波数）手前の一番低いところでは２オーム近かった記憶があります。
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AID0000/AID0000PJ3.pdf
http://www.op316.com/tubes/datalib/spimp.htm
実際の音楽には様々な周波数成分が含まれていますから、たまたまそのインピーダンスの低い所の周波数成分が多い楽曲を鳴らしたりすると、アンプにとって８オーム負荷のつもりでいたのが実際は２オーム負荷の状態で鳴らしていた、なんてことになっていたりする訳ですね。
書込番号：16329862
2点
「鳴らしにくいＳＰ」ってのは、低能率のＳＰのことじゃないんですかね。
大電流が流れてリミッターが働くってのは、それとは別の話では…
書込番号：16330149
2点
〉値が低下しやすいSPや結構な音量で鳴らす際
周波数によりインピーダンスが大きく低下するスピーカーや、大音量で鳴らす場合、と解釈出来そうです。
大音量になればなる程、大電流供給可能なインピーダンス値が上がるとも解釈出来ます。
インピーダンス変動がデカいと、下手したら気絶、気絶せずとも出力、即ち音量が大きく変化してはそもそも破綻してるかも？
低能率はアンプパワーを要する点を以て鳴らしにくいと言うならその通りかと思いますが、インピーダンス変動よりはシンプルにも思います。
書込番号：16330687
1点
こんにちは。
アキュさんのコメントと皆様の解説を加えて頂いたおかげでΩへの
しっかりした解釈が出来たように思います。
「音量」が出てきたのは、低Ω時には出力が大きくなる必要がある
ので、電源など電流を流す元部分に余裕がないと出せない、結局大きな
音を出そうとすればそれだけ大きな出力を出せるアンプでないと
叶わないという事ですね。アンプによっては表面上、音はもちろん
出ているが、苦しい状態になってしまっていたりする。
そこに能率が低いＳＰの場合には一層拍車がかかって苦しくなって
しまう。という感じでしょうか。
Ｂ＆Ｗのスペック表でも物によっては通常８Ωで最低時３．２Ω
とかありますね。凄く気になっていました。マグネや静電型など
特殊なタイプは元々１Ω台まで下がることは言われていましたが、
「ドライブ力のあるアンプで出すと、うまく出る」なんて言われる
点はここから来ているのでしょうね。
やはりアンプは電源力なのかしら。
書込番号：16331151
2点
身の回りで見る簡単な例で言うとクルマで使う耐入力表示500Ｗ、1000Ｗなんかのサブウーファー用ユニットを家庭用の
アンプにつなげると見事なまでにドライブできないです。
という事は低いインピーダンスのスピーカーユニットが標準となってるものの方がドライブ能力が強く、クルマ用アンプ
では家庭用の８Ωを鳴らすのは無理なくとも その逆はできない という事です。
だからLepai LP-2020A+などは元々クルマ用なんで家庭用8Ωスピーカーとか鳴らすとチカラ強く発熱もしないんだろうと
思います。
Lepai LP-2020A+はデジタルアンプですが、これがそうでないクルマ用アンプだとしても発熱は少ないのではないかと
推察されます。
書込番号：16331365
0点
みなさん、スピーカーやアンプについていろいろ批評されることもあると思いますが、ボリュームのスケールについてはどう考えているんでしょうか？ 脈打つビート感とか、ライブの熱気を感じるためにはボリュームを十分に取るというのが不可欠であり、一般的な日本の家でそれをやるとご近所から騒音の苦情がくると思います。
たとえばドラムとか、実際に現物を家で鳴らせる環境なら、同じスケールでビート感を味わうことができると思います。その基準で音楽を考えるのと、家庭用にスケールダウンされた音楽について考えるのとでは、アンプやスピーカーに求める能力について解釈が変わってくると思うのですけど。。。。
私はマンションに住んでいますから、壁を鳴らしてしまう現実音の圧力よりも、脳を錯覚させてくれる「情報」の物量を重要視します。騙されてしまえば、ボリューム感は脳がコントロールしてくれます。その路線で音響機器を選ぶのと、完全防音の個室で爆音をならして純粋な「音」に酔いしれるのとでは、選ぶ機器も自ずと変わってくるのではと個人的には思います。
この違いを織り込みさえすれば、これがいいとか悪いとか、単に聴き方のスタイルや好み、環境の区別にすぎないと理解できると思うのですが・・・
書込番号：16331665
2点
この後に21件の返信があります。
Yamaha A-S3000のTeaser広告来ました。
「Summer 2013」YAMAHA AS TEASER
http://www.youtube.com/watch?v=BNTjE9mSEhY&list=UUG_GruQL_aP3QrS_zJQf7Kg&index=6
1点
アナログメーターがついているのでなんだかCA-1000ⅢかCA-2000みたいな感じがしないでもないですね。パネルの仕上げは、梨地仕上げではないような感じですね。
オールドヤマハビューティーファンの目にかなえばいいですね。
書込番号：15934636
1点
個人的には特にレトロ的な印象はありませんが、確かに見比べるとca-2000に似てますね。
できれば現行使用しているA-2000のような重厚な感じにして欲しかった気もするけど、Sシリーズも好きです。
早く音を聞いてみたい！
書込番号：15934860 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日は。
昨年、ヨーロッパでデビューしたとき以来国内発表を待っていたのですが、夏ですか！
かつてはCA-1000、C-2＋b2、を使っていましたがここ２０年はAV一辺倒！
久しぶりにピュアー2CHアンプを欲しいと思ったのがこれでした。
海外での値段設定がかなり高めですし、現在の為替状況を鑑みると幾らくらいに
なるのでしょうね？
出来れば40以下に抑えられれば・・・・などと考えております。
書込番号：15936716
0点
こんにちは。
カッコいいですね。自分では非常に好きな感じです。
往年のモデルを思い出しますが、ある意味時代を超えた
不変のデザインでしょうか。
最近のＡ－Ｓシリーズは良いのにデノンＲＥなどに少し
埋もれ気味なとこも否めない気がしますので、ヤマハ
ナチュラルサウンドを一気に開花させてほしいです。
書込番号：15936809
0点
自分も「Spring 2013」の情報を信じて待っていたんですが、夏かぁ・・・って思いましたね。
40万円台のクラスにぶつけてくるのか、できれば35くらいになって欲しいが。
書込番号：15938531
0点
mac2siさん、こんにちは
YAMAHAは、バランス回路にこだわった機器作りなど、
プロ機器の開発に支えられた、コンシューマ用２Chの機器開発を期待してしまいます。
個人的には、セパレートを作って欲しいです。
映像は大変魅力的でした。夏の発売が楽しみですね！
書込番号：15939563
0点
書込番号：15954894
0点
すみません。こちらのリンクの方が良いですね。
http://translate.google.co.jp/translate?sl=auto&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.hifi-musik.se%2Fnyhet%2F2013%2F03%2F27%2FTidlos-lyxduo%2F&act=url
書込番号：15954926
0点
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|---|---|
英国ではヤマハのＨＰに詳細がでました。
ＭＯＳ－ＦＥＴ使用してるみたいです。
日本での発売が楽しみです。
http://uk.yamaha.com/en/products/audio-visual/hifi-components/amps/a-s3000_g/?mode=model
書込番号：16008434
1点
わーお。リンクありがとうございます。
発売もそろそろなんでしょうか。楽しみです。
やはりトロイダルトランスを使ってきましたね。
いくらぐらいになるのかな？
書込番号：16008935
0点
5～60万円クラスって聞いたケド…
どうだろう(謎)
書込番号：16011443
0点
もう少し詳細なスペックの出ているＨＰを見つけました。
本文の内容はフランス語みたいで全然わかりませんが･･･｡
個人的には、少々高くても良いのでmade in Japanであってほしいと思います。
http://www.hdfever.fr/2013/04/10/yamaha-a-s3000-cd-s3000-lecteur-cdsacd-amplificateur/
書込番号：16031173
0点
ca-2000的と思ったら、どことなく、アキュやラックスマンを意識したかのような感じが見て取れました。トロイダルトランスも左右こんなに離れたレイアウトは見たことがありません。外国仕様では、定番部品なのだそうです。(ティアックなんかはローコストアンプにもトロイダルトランスを使っています)どのような仕様なのか楽しみな一台です。
書込番号：16031873
0点
どこかのサイトで、確定かどうかわかりませんが、AMPが4200から4500ユーロ。CDPが3900ユーロと出ていました。
日本円だとAMPが50万円台、CDPが40万円台ですね。この価格設定は日本だと厳しいんじゃないかな。どうだろう。
ちなみにトロイダルトランスが両側にあるのは、CDPですね。
書込番号：16032326
1点
各地のオーディオショーの日程です。
東京地区は、また別途連絡します。
2013 FORMUSIC新製品発表会
3月17日
ホテルオークラ新潟
http://www.formusic.jp/
第10回九州ハイエンドオーディオフェア
4月27日・28日・29日
福岡国際会議場 4F特設会場
http://www.maxaudio.co.jp/
2点
たくさんのコメントありがとうございます。分からないことが多くて出した
ご質問でしたが自分の中では一定の理解まで至りました。
アキュフェース、ラックス、デノン、オンキョー、マランツさんへ
同じご質問を依頼しました。
・ＤＦ値の考え方
・ＤＦ値 大小で出方に変化あるか。
・ＳＰケーブル等での影響
・デジタル式での値の変化
返答を現在頂いているマランツさん、アキュフェーズさんの返信コメント
をそのまま貼り付けます。マランツさんは質問その日、アキュさんは次の日
に返答頂けました。とても嬉しいです。
純に
○マランツさん
株式会社ディーアンドエムホールディングス
マランツお客様相談センターでございます。
日頃は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます
お問合せいただきました内容について、ご回答させていただきます。
<回答内容>
申し訳ございませんが、公式のスペックデータはカタログ・取扱説明書の
記載の仕様のみとなります。 ダンピングファクターについては、
非公開となります。 ご了承願います。
尚、ダンピングファクターは、音作りをするときの一つの評価要素
ではありますが、最近のアンプでは差が少なく、判断できない状況です。
現在弊社では総合的な音つくりで製品を評価しております。
よろしくお願いいたします。
マランツお客様相談センター
○アキュフェーズさん
拝復
時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素から格別のご高配を賜わりまして厚く御礼申し上げます。
アキュフェーズ製品に対するお問い合わせありがとうございます。
ご質問についてお答えいたします。
①ダンピングファクターのみで音の出方を表現することはできませんが、概念的には低いとスピーカーのドライブ力が低く音が甘くなり、高いとしっかり駆動して本来の音が表現される能力が高くなる要素の一つとお考えください。
②ダンピングファクターはパワーアンプの出力インピーダンスを8オームに対して比較した値です。
数値が高いほど出力インピーダンスが低くなります。
これは出力の大きさというより次の要素が大きく左右します。
1）出力段のパラ数やデバイスの出力抵抗の低さ
2）電源の電流供給能力
3）出力回路や配線の低インピーダンス化
なお、電子回路的にネガティブフィードバックを過剰にかけて、見かけのダンピングファクターを下げる方法がありますが、上記の能力の上に成り立たない限り実力は疑問符が付きます。
実力があるかどうかは上記の要素を見て判断する必要があり、ダンピングファクターの数値だけではわかりません。
③方式にもよりますが基本的にディジタル式も出力段の能力になります。
④出力インピーダンスと８Ωの比率ですからスピーカーケーブルも大いに関係します。
ダンピングファクターが800の場合アンプの出力インピーダンスは0.01Ωです。それにスピーカーケーブルの抵抗値が加算されますので抵抗値の高いものや長いものはダンピングファクターを大いに下げます。
よろしくお願い申し上げます。
敬具
2013年2月5日
アキュフェ－ズ株式会社
技術広報室
以上ですね。
解釈はそれぞれでＯＫでしょう。私はアキュフェーズさんを非常に信頼して
おりますので、考えも全く同じで
「一つの要素」
「ＤＦだけでは決まらない」
「電源も重要」「電源が重要」
で今後捉えていくつもりです。アンプが車のエンジンとすれば馬力の値に
近いのかもしれません。これは完全私論ですが。
１００＝１００馬力で十分、１０００＝１０００馬力 日常域では使いきれ
ない。電源の力がトルクの大きさとすれば、両方の見方、出方で綜合パワー
感が出される。
１０００は負担の大小（ケーブル、ＳＰ面の条件で）によっては無駄な値
とも思いません。
雑誌「ステレオサウンド １８５号 最新号」の１１９ページにアキュの
Ａ２００に対するプロの方のコメントとして
・１０００というＤＦ値スペック スペックって静特性ですから、音楽を
聴く上でのいわゆる動特性、音の良さ直結しないものなのですが・・・
それがこのアンプの場合、たしかにローレベルの情報量の凄さとかに
きちっと生きているんですよ。
特性のよさと音の良さが見事に両立している。これは当たり前のようで
いてオーディオでは当たり前のことではありません。この音はあの特性
があってのものだろうし、違う見方をすれば、音も数値もどちらも妥協
することなく開発している。
音で判断するしかないと言う局面も必ずありますからね。その時にスペック
もおろそかにしていないということでしょう。
という数人の方のコメントがあります。みなさんも読まれた方おられますで
しょう。文面はそのままのコピーです。
自分の中の解釈はアキュさん、とプロの方の考え方で納得できました。
音に出るといってもリファレンスクラスの機材でないと難しいかもしれない
ですし、自分の耳では無理かもしれません。でも趣味の一つとして今後も
やっていく場合、あらゆる値の面も気にしながら楽しく検討していき
たいですし、そうした方が人間としてよほど満足感が出ます。
長くなりましたが、ＤＦ値への考察は完全クローズにさせて頂きます。
先にコメントさせていただきましたが、どのように考えられるもその
方次第、音の好き好きと同様です。１でもよし、１０００でもよし。
それでは。
7点
こんばんみ
情報ありがとうございます。
ある意味予想通り？
各人が各人の体験に基づき判断すればよいかと思います。
書込番号：15745656
1点
はらたいら１０００点さん
質問文を掲載していただけますか？回答は質問のしかたにおおいに左右されますから。
書込番号：15745707
4点
こんばんは
早速のご対応を有難うございます。
マランツは、デノンと同様の回答ですね。
同じ部署で対応しているのかもしれません。
アキュフェーズは、無難な回答ですね。
予想通りです。
特に、新しい情報はなさそうです。
（素直に読めば。穿った見方をすると・・・以下省略。）
原稿を書かれた方、ご苦労様でした。
書込番号：15745729
1点
みなさま、こんばんは。
メーカーへのご質問の原文を拝見してからと思いましたが、ご回答がないのでコメントします。前スレの内容からして、皆さんDFについては既におおむねご存じで、論点になるとすればアキュフェーズが宣伝するDF=1000のような極端な値に意味があるのか？といったことではなかったでしょうか。
「カッチリした質問文を送らせて頂きました」とおっしゃるので上記のような内容を期待していましたが、どうやら漠然と見解を求められたようで、なんだか与党の代表質問のような、ねむたい内容に終わってしまいました。強いて言えば、アキュフェーズとしても「DF=1000に意味がある」とまでは主張できなかったということに、情報を見いだせるでしょうか。
はらたいら１０００点さん 2013/02/10 20:58 [15745542]
>１００＝１００馬力で十分、１０００＝１０００馬力 日常域では使いきれ
>ない。電源の力がトルクの大きさとすれば、両方の見方、出方で綜合パワー
>感が出される。
>１０００は負担の大小（ケーブル、ＳＰ面の条件で）によっては無駄な値
>とも思いません。
上記を拝見すると、はらたいら１０００点さんにはDFの科学的な意味（というか意味のなさ）をご理解いただけなかったようです。ただ、たとえ話にしてもあんまりなので、修正させていただきます。
DFが100と1000とで、8Ωのスピーカーにかかる分圧の差は、8/8.08と8/8.008の差でしかありません。「100と1000」という数字から一般の人が想像する「10倍」の差ではまったくありません。制動電流にしてもアンプ～スピーカー間の閉ループ全体の抵抗によって決まるので同様です（これは私の「意見」ではなく、「事実」です）。つまり「日常域では使い切れない」のではなく、「使いようがない」というほうが正しいわけです。そもそも制動が強ければ良いわけではないことも、前スレで書きました。
>私はアキュフェーズさんを非常に信頼して
>おりますので、考えも全く同じで
そういう前提なら、すでに[15703523]で指摘したように、スレ主さんは最初からメーカーのセールストークをお聞きになれば良かったわけでしょう。ただし、モロに利害関係者であるメーカーの言い分を「非常に信頼」してしまう前提はいかがなものでしょうか（自由ですが）。前スレでの皆さんのご意見はスレ主さんのご希望にそぐわないものであるとは思いますが、それらが汲み取られたまとめがないことも疑問に思います。
せっかくですので前スレのリンクを掲載しておきます。
『ＤＦ値について！！！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15682249/#tab
書込番号：15756611
6点
わざわざ問い合わせて情報公開してくれた事に対して、礼も述べずに注文だけ付けるような輩に回答がある訳ない(￣∀￣)
非常識な不届き不心得モノが来る場所ではないわ！
書込番号：15756710
17点
こんにちは。
クローズさせて頂きましたので、どのように考えられても結構ですよ。
私は十分に理解ができました。ためになりました。今回の流れで理解
が進まなかった方は更に各社なり追及したらよろしいのでは。
先ほどオンキョーさんから返答がきましたが、クローズしましたので
再伸することは致しません。
書込番号：15762613
8点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんは書きました：
>わざわざ問い合わせて情報公開してくれた事に対して、礼も述べずに注文だけ付けるような輩に回答がある訳ない(￣∀￣)
>非常識な不届き不心得モノが来る場所ではないわ！
たしかにご苦労なことだとは思いますが、私が「問い合わせてください」とお願いしたわけではありませんし、結局公開された内容は当り障りのないもので、目新しい情報を含みません。私はこんな情報をありがたがるほうが不思議だと思いまずから、お礼を申し上げる理由がありません。
なお、私ははらたいら１０００点さんになにか回答を求めているわけではありません。DF値の効能に対してネガティブな情報は取り入れず、結局はメーカーのセールストークを聞きに行き、気持ちの良い情報のみをフィルタリングして満足されるかたなのだな、という指摘をしたまでです。せっかくオンキョーからきた回答を、「クローズしましたので」という理由で公開されないのもおかしな話ですが、あまり気持ちの良くない回答だったのでしょう。
ただ、アキュフェーズの回答中の「見かけのダンピングファクター」という語は興味深いですね。そう言うからには「見かけではないダンピングファクター」があるわけでしょう？
同社が標榜しているDF=1000とは、「見かけ」なのでしょうか？「見かけではない」のでしょうか？それらの間に結果として違いがあるのでしょうか？それを説明しないまま、DFの数値はしっかり宣伝に利用するのはフェアではないと言わざるを得ません。
書込番号：15766435
5点
〉私はこんな情報をありがたがるほうが不思議だと思いまずから､お礼を申し上げる理由がありません｡
こういう愚か者が掲示板やこの国から減れば、少しは快適で過ごし易くなると思う方々は少なからず居るであろう。
〉せっかくｵﾝｷｮｰからきた回答を､｢ｸﾛｰｽﾞしましたので｣という理由で公開されないのもおかしな話ですが､あまり気持ちの良くない回答だったのでしょう｡
愚か者の妄想には際限が無い。
はらたいらさんは本スレ冒頭にてクローズ宣言をしている。
私は取り敢えず全回答が揃ってからの公開を提言したが、急かす方有り、インチキ数式で貶す愚か者有りで、面倒に終止符を打ちたかったのだろう。
気持良くないのは、オンキヨー回答に非ず愚か者の非常識な言動に他ならない。
〉DF値の効能に対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報は取り入れず､結局はﾒｰｶｰのｾｰﾙｽﾄｰｸを聞きに行き､気持ちの良い情報のみをﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞして満足されるかた
クローズしたスレにて尚言われの無いスレ主批判を継続する性根が腐り切ったメンタリティこそが掲示板の汚物だわな（嘲
書込番号：15767032
14点
はい クローズしています。
何もネガティブな情報を入れない、聴いていないわけでない。
ためになった、と言っているのに。オンキョーさんからの回答も出してもいいけど
あくまで自分の中での納得なのですね。何をいいたいのか、表現したいのか
全くわかりません。メーカーに異論があるのならが自身で聞かれたら良い。
＊ 私は値の絶対論者ではないですよ。値の意味を知りたいだけ。
今後、自分はこう思っている、これが正しいという事なら、自分で新たに
「ＤＦとは」とスレッド出されたら良いのでは。
以上です。
書込番号：15767508
13点
＞同社が標榜しているDF=1000とは、「見かけ」なのでしょうか？「見かけではない」のでしょうか？
そんな難しく考えないで、とりあえずショップやオーディオショー、試聴会に参加してスピーカーをドライブしている所を試聴してみてみたら如何でしょうか？
アキュフェーズのことを、いくら質問したとはいえ、はらたいらさんに言っても仕方が無いような気がしますが、とりあえず試聴してみて判断して、分からない所をメーカーに問い合わせてみた方がいい気がしますが？
＞DF値の効能に対してネガティブな情報は取り入れず、結局はメーカーのセールストークを聞きに行き、
＞気持ちの良い情報のみをフィルタリングして満足されるかたなのだな
＞モロに利害関係者であるメーカーの言い分を「非常に信頼」してしまう前提はいかがなものでしょうか
ネガティブもクソもメーカーさんの見解、考え方にそれ以上、私らが異論挟んだりしても仕方が無いかと思います。メーカーさんの公式の見解とネットの見ず知らずの他人の意見をどっちを信じるかは、普通メーカーさんの見解だと思います。
セールストーク別にして、実際問題スピーカーがちゃんと駆動出来るかを問題であって、ここで云々言っても始まらないと思います。
とりあえずアキュフェーズの販売店リストを貼り付けて置きますから、試聴してみるしかないですね。
http://www.accuphase.co.jp/distributor.html
来月、大阪の共電社さんで試聴会が開催されます。お近くならどうぞ。
http://www.accuphase.co.jp/~events/event.html
書込番号：15769111
6点
はらたいら１０００点さん
>何をいいたいのか、表現したいのか
>全くわかりません。
おもに２つです。まずは「DFにたいした無意味はない」ということで、これは前スレで、ご質問に答える形で説明しました。その他の皆さんからも、DFを重視するご意見は見当たりませんでしたよね。
もう一つは、「はらたいら１０００点さんは、そうした皆さんのご意見や科学的事実より、アキュフェーズや提灯持ちの評論家の言い分のほうを重視されるタイプのかたである」という指摘です。
せっかく質問スレを立てたのに結局メーカーへの緩い質問に走られたことや、本スレ冒頭の「自分の中の解釈はアキュさん、とプロの方の考え方で納得できました」などからそう判断しました。DF=1000をセールストークにするようなメーカーを「非常に信頼しております」というのを私は理解できませんが、業界関係者を「プロ」と見るか「利害関係者」と見るかの違いでしょうか。
利害関係者の話であっても筋がとおっていれば信ずるにやぶさかではないのですが、アキュフェーズの回答はそうではありませんし、プロの話にも見えません。「見かけのダンピングファクター」という、よくわからない概念を持ち出していることは既に指摘しましたが、あいまいな文言が多すぎます。たとえば
>なお、電子回路的にネガティブフィードバックを過剰にかけて、見かけのダンピングファクターを下げる方法がありますが、上記の能力の上に成り立たない限り実力は疑問符が付きます。
の一文をとっても、「過剰にかけて」「実力」「疑問符が付きます」などがとてもあいまいです。だいたい「ダンピングファクターを下げる」は、「ダンピングファクターを上げる」の間違いでしょう？環境依存文字（丸つき数字）を使用しているのも軽率な感じで、素人のクチコミレベルに見えます。
>オンキョーさんからの回答も出してもいいけど
ならば出されてはいかがでしょうか？出さない理由もないと思いますが。
書込番号：15772256
4点
はらたいらさんの考えはスレ冒頭にある。
〉｢一つの要素｣
｢DFだけでは決まらない｣
｢電源も重要｣｢電源が重要｣
はらたいらさんも含め、ＤＦ「のみ」を重視する方は見当たらない。
然るに、
〉DFを重視するご意見は見当たりませんでしたよね｡
あたかもはらたいらさん「のみ」がＤＦ重視派であるかのような摩り替え。
単に読解力が無いグーチョキ以外かもだが。
〉皆さんのご意見や科学的事実より､ｱｷｭﾌｪｰｽﾞや提灯持ちの評論家の言い分のほうを重視されるﾀｲﾌﾟのかたである
そもそも科学的事実なんざどこにも存在せん。
見掛けたのはインチキペテン数式くらい。
どこの馬の骨か分からんインチキ野郎よりはメーカーや評論家の方がよっぽどマシだしな(￣∀￣)
まぁ、俺もメーカーのトークを鵜呑みにするつもりなんざ毛頭無い。
何がよいかは自ら体験し判断する。
別途、人間性も含めて信頼出来る人物と意見情報交換は推進したく思う。
ケーブル論争も含め、一連の論争の根っこにあるのは、否定的意見を述べる輩が判で押したように胡散臭く低レベルで人間性も「？∞」であり、メーカーや評論家の足下にも及ばないとの現実。
反対意見大いに結構！
大歓迎するよ。
だがな、その前に人として出直して来い！
その上でインチキ数式ではないハイレベルな理論を引っ提げて来い！
今は単なる低俗落書き野郎だ。
一昨日来やがれ(￣∀￣)(￣∀￣)(￣∀￣)
書込番号：15772395
9点
脳みそ筋肉系エンジニアさん、こんばんは。
>あたかもはらたいらさん「のみ」がＤＦ重視派であるかのような摩り替え。
そうは言っていませんよ。ご本人も「値の絶対論者ではない」とおっしゃっていますし。ただ、否定的意見はスルーで、「DF=1000」をセールストークに使うアキュフェーズを「非常に信頼」とおっしゃったり、まるで論理的でない評論家の論評を引き合いに出すのは、回答者の一人としてスレ主さんが結局どのような理解に至ったのか気になりますし、よくわからないなあと思います。
>見掛けたのはインチキペテン数式くらい。
誤りを指摘していただくなり、より正しい理論をご提示していただくのは歓迎しますよ。ただ、いままでどなたからもそれらはありません。もっとも、数式の意味を多少なりとも理解されているのは、書き込まれたかたの中では、のらぽんさんくらいかも知れません。
>反対意見大いに結構！
DFとは出音に対してどういう意味があるか、というのがスレのお題だと思いますが、それに関して脳みそ筋肉さんからは、反論するに値する情報量のあるご意見をいただいておりません。とかく人格がどうのとか退場とかを連呼されるのには賛同できませんが、論に詰まった証拠だろうと理解しています。脳みそ筋肉さんが「体験しなければわからない」を実践されるのは、ご自由にどうぞ。
書込番号：15775248
7点
別に買う訳ではないのに、なんでそんなに拘ってるだろう？
メーカーに問い合わせた方が早いのに、はらたいらさんもStrike Rougeさんに聞いてもメーカーさんの技術者さんではないから、答えは出てこないのに。
おいらには、なんだかわかんね～。
書込番号：15775346
9点
〉否定的意見はｽﾙｰ
違うな。
胡散臭い低俗な輩の落書きは万人がスルーする。
真っ当な信頼するに足る人物のコメントならば、自分と同意見、反対意見どちらであろうが人は拝聴する。
だから人として出直せと言っている。
まぁ、無理だろうがね（嘲
書込番号：15775488
5点
そもそもアキュがＤＦ１０００を宣伝しているとの捉え方自体が歪んだ妄想。
Ａ２００のカタログを見ると、表紙にはダンピングファクターのダの字も無い。
ページをめくった見開き左上に大文字で、
「『パワーＭＯＳ ＦＥＴ』搭載、超弩級の純Ａ級モノフォニック・パワーアンプ―超低雑音インスツルメンテーション・アンプのダブル構成により増幅部をフルバランス伝送化、さらに『Ｄｏｕｂｌｅ ＭＣＳ＋回路』とカレント・フィードバック増幅回路を搭載して歴代最高のＳＮ比と高音質を実現。強力電源部と『パワーＭＯＳ ＦＥＴ』２０パラレル・プッシュプル構成で、１Ωの超低インピーダンス負荷時１０００Ｗ（音楽信号）を達成。出力回路を低インピーダンス化しダンピングファクター１０００を実現。」
と表記。
ダンピングファクターは最後にチョロっと触れた程度。
当たり前の常識として、最もアピールしたい順に書く。ダンピングファクターはオマケ扱い。
Ａ２００の売りはダンピングファクターではないことは真っ当な人間、真っ当なオーディオ好きなら直ぐに分かる。
そんなことにも気付かずメーカーのトーク云々と騒ぐ的外れのコメントは聞くに値しない妄想であることは自明だわな。
書込番号：15775747
4点
脳みそ筋肉さん
>そもそもアキュがＤＦ１０００を宣伝しているとの捉え方自体が歪んだ妄想。
http://www.accuphase.co.jp/model/a-200.html からA-200のカタログ(PDF)を見ることができますが、ページをめくった見開き左上に「大きな文字」で、
>出力回路を低インピーダンス化しダンピングファクター１０００を実現。
とあります。これを「宣伝ではない」と言うほうがよほどゆがんでいます。それに続く説明文でも、一般的説明文続き、パワーMOSや高SNなどの説明に先だって
>DF（ダンピング・ファクター）：1,000》以上となる驚異的な値を達成しました。
とダメ押しがあります。「驚異的な値」とまで言っていますね。これを「宣伝ではない」とするのは、もはやまともな論者ではありません。ウサギさんがサジを投げるのももっともなことです。そのウサギさんが[15695357]で
>こちらは、ＤＦ5000以上です。ドーム規模で、安心してお使い下さい。
>パワーに関しても、ブリッジ･モノ使用なら出力9000W/8Ωと、民生用アンプのパワー競争がアホらしいような数字です。
>http://proaudiosales.hibino.co.jp/amcron/15.html
とご紹介いただいた、上記リンクのアンプでは、DF=5,000という数字は仕様表にあるだけで、説明には登場していませんよ。媚びていないというか、余裕が感じられますね。
こんな話をせずとも、アキュフェーズがDF重視というのは知られた事実でしょう。ともかくスピーカーを徹底的にねじ伏せようという同社の意思は感じられます。結果的に過制動で元気がなくなるスピーカーもきっとあるでしょう。
書込番号：15780533
8点
妄想家の歪曲は際限無し(￣∀￣)
左ページ左端のチンマイ文字の半ば過ぎにチョロっと触れられたＤＦが、左ページ中央から右の写真入り太文字解説と、右ページの写真・図解入り解説より目立つってか(￣∀￣)
勿論、これらメインアピールポイントにはＤＦは登場せん。
重隅粗探しは大概にな(￣∀￣)
書込番号：15780960
4点
みなさま、こんばんは。
特段、アキュの肩を持つ訳ではありませんが、アップされた回答を解釈すると、適当なNFBを掛けることで「見かけのDF値？？」なるものを高めることは可能ですが、我々のDF値を高めるアプローチはこれだけに終始はせず、出力段の並列回路化や低インピーダンスのディバイス等を採用することで少しでも音質改善となるよう、まじめに取り組んでいます、ということを言いたかったのではないでしょうか。
確かにDF値そのものの絶対値で音質への価値を見出すことこそ意味は無いでしょうが、オーディオ機器を作る一企業としてS/N比やDF値のように、何か定量的な指標・目標を持って取り組むことについては私個人は評価しています。
今のアナログアンプはもは成熟した分野かと思いますし、この状況で多少、物理的特性上に歪みがあっても、ユーザーにとって「聴こえ方」がよければ、それは良いアンプでしょう。ただ、メーカーや技術者として、引いてはものづくりとして、基本は定量的指標を掲げ持って、その上でヒアリングを通しての音づくりを行っていただくことがひとつの正攻法と感じます。
書込番号：15784710
7点
>勿論、これらメインアピールポイントにはＤＦは登場せん。
「メインアピールポイント」というのはＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんが勝手に作った概念であって、そこにDFが登場していないというだけの話です。カタログにはしっかり登場しているわけですから、私の主張である「アキュフェーズはDFを宣伝に使っている」に対する反論になっていません。
老眼で難しい理屈が面倒なかたとって説明文より写真が「メイン」なのもわかりますが、DFは写真で説明するようなものではありません。そこで、アキュフェーズは説明ページ冒頭で、写真付き説明の太字よりもずっと大きな文字で、しっかり書いてきたわけです。
カタログでとても重要な冒頭部分で述べられ、更にそれに続く説明文で「DF（ダンピング・ファクター）：1,000》以上となる驚異的な値を達成しました。」と強調されているわけですから、これを「重箱の隅」と考えるのは、老眼で難しい理屈がわからないかたの事情です。
と、まじめに説明しましたが、DF=1,000がカタログにしっかり説明されている時点で、じゅうぶん「宣伝」でしょう？写真付き説明のほうが目立つとかなんとか、読んでいてなさけないですし、いい歳のオジサンが、へんな顔文字を書くと説得力が上がると思っているのでしょうか。これで「エンジニア」というのですから、サムスンに勝てるわけがないです。
書込番号：15784733
6点
この後に34件の返信があります。
こんにちは。
これまで店頭価格から一切値引き交渉のなかったヨドバシで初めて値引きをして
もらい驚き。できるのかぁ。オンキョーの５ＶＬを買ったのですが、いくらか
ドットコムまで近づけられる話しを聞いたと販売応援のお兄さんに言ったら、
うぅ、ドットコムですね。現金なら１０％バックを使って同じ位にできます、
とのこと。１０％バックを加味するとドットコム最低価格（近）になりました。
バックで電源ケーブルを買って、お店としてはここでの逆ザヤがあり、総合的には
ドットコム売価というわけではないですが、近づけられるようになった事は
買いやすいヨドバシなら嬉しいですね。この技を使えばラックスやマッキン、
ニューフォースさえ購入できる。アキュはだめ。販売店統制が効いてます。
何でも安くしろ、というのも悪いですがこの時勢少しでも身近な店頭在庫も
あるお店で補償をもって購入出来る安心感は大きいと思います。ヨドバシさんも
制度的によく決心しましたね。メーカーは販売数が伸びれば伸びただけ、後Ｒ
（戻し額）が多くなる傾向がありますから、他店に浮気されるなら多少薄利に
なっても売っていくという決心かな。アマゾン対策もあり？
電化販売の厳しい時代ですね。売ったもん勝ちで。
0点
それぞれなんですかねぇ。
私は1万円ほど以上だと結構値引き交渉はします。
JBL4312やヤマハA3010もしました。
書込番号：15730564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なかなかオーディオ専門店では、値引きって交渉は自身のプライドが有ってし難いですね。
（同じ趣味でもカメラや車は出来るんですが）
書込番号：15730972
0点
こんばんは。
A-5VL、楽しんでいるようですね(^^)
ほんと、オンキヨーのデジアン侮り難しですね。
以前使っていた能率82dbのD-112E。
これはレシーバーのCR-D1と長年使っていたのですが、マランツのPM7004では低音ゆるゆるでした。
音色の作りもあるのかもしれませんが、レシーバーの方がパワフルに感じるって・・・。
アタック感だけを求めるなら、A-7VL真面目に買おうかと思っていました。
今はアタック感のみに拘るのを止めたのでラックスに走りましたが。
ちなみに、ケンウッドのR-K731でクリプシュを鳴らしてみたら、PM7004より緩さが聴きやすかったです。
ヨドバシの値引きですが、最初PMA-2000REを目標にしていたとき「まけて！」と言ってみたんですが、レジに戻ってWEB価格を調べて159800円を150000円丁度までが限界でしたね。
裏技を使うとか言ってましたから、多分ゴールドカード・プレミアム加入してすぐに解約とかかも。
L-505uXは最初から店頭価格224000円の4000円だけ切らせてもらいます、という感じでしたね。
価格コムの最安値が199800円だったから、まあ、良しとしたのですが。
まさか次の週に大阪屋さんが178000円無金利ローンやるとは・・・。
とりあえず僕も、10％のポイントを踏まえた店頭価格が、価格コムの最安値と同じくらいなら値切らずに買ってます（多分、交渉しても無駄）
あと、なるべく同じ店員さんに声をかけて、ですね。
書込番号：15730990
0点
こんにちは。
すべての商品がドットコム売価になるわけではないんですね。
ラックスなんかはそうかなって思ってました。
値引きは新聞上で実施する旨の内容を見たことがあり、できるか？
をはじめて聞いてみました。他社影響からのデフレの一流ですね。
メタリストさん ２Ωからの定格パワーはなかなか予想以上ですよ。
それもデジタル式で。今回はデジタルらしい強さを見れますね。
この週末には他ＳＰでも試してみようと。またゾノの電源ケーブルが
なかなかゾノらしい感じで。
書込番号：15733095
0点
こんにちは。
書き方が悪かったかな？
L-505uX
ヨドバシでの購入価格220000円 10％ポイント還元で実質198000円
現在の価格ドットコム最安値198800円
800円だけお得(*^_^*)
大抵の物はポイントを加味してドットコムと同じくらいですね。
書込番号：15733138
0点
ごめんなさい。
私の読みミスです。１０％使っても結果的にコム価格に近づくと
十分納得ですよね。うちはパワーが古いので本当に切り替えした
いんです。私プロの「ふう」さんの趣向と凄く似ていて好きなので
イチオシされているジェフローランドのデジタルが今ほしいのです。
プリも同社にしたいなと。古いのが上手く転売できたらなんですが。
でも５０５クラスのアナログプリメインも１台使いやすいのと、
その時代の音を見たいので欲しいです。２０００ＲＥかな。
書込番号：15733253
0点
LE-8Tさんから
値引き交渉の話しが出たので。w
値引き交渉しがいのある相手（販売店）ってやはり値引きしない店だと思いませんか。^^;
値引きしないって事は、何かあるわけで。
（単にケチなだけの個人店も多いけど）
数年前、大画面液晶テレビを買う時にある意味、はじめてハードネゴシエーションを経験した人も多いと思いますが、交渉すればする程どんどん安くなっていきましたよね。
価格.comを持ち出すと嫌がられましたし。
しかし、今は店員さんも価格.com情報はあたりまえだけに、値引き幅を調整するというか、答えの見える「楽勝」な交渉ばかり。
「価格.comより安くしてよ」って言えば、大体安くなるし、価格.com見ないで購入することもしばしば。
価格.comプライスが当たり前になってしまった今、徹底的に顧客を満足させるリアルショップって、どんな店なんでしょう。
【うちは価格は価格.comと同じようなものですけど、圧倒的に◯◯で支持されてます。】
みたいなお店が知りたーい。
※スレ主さん、脱線してごめんなさい。
書込番号：15785770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
専門ショップで購入したいのが本来ですね。餅は餅屋でそれで喰っておられる
ので、こちらとしても購入してあげたい。価格が１０％以内の違い位なら自分
はショップで購入したいと思います。
日頃たくさん在庫されて聴かせてくれたりへの代償分が入っていると考えて。
しかし２０％も違うと、ちょっと問題じゃない？と思います。
自分もメーカーに勤める一社員ですが、コムに限らずアマゾン、楽天と入口
がどんどん広がってますから、店頭(在庫あり）ショップの存在意味って
「アドバイス」がどの程度可能か？に尽きる気がします。
自分の地元ショップ等では上手にアドバイスされるセールスの方を見た事が
ありません。残念ですが。殿に貢ぐ三河屋のようなセールスだったり、
マークレビンソンが一番だ、みたいな者がいたり・・・
家電に限らず、車であってもネットで購入できる時代ですから、店頭販売の
意義にはもっと濃さがあってほしいですね。
書込番号：15792395
0点
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|---|---|---|
皆様初めまして。
大学生の頃、システムコンポを買って以来、オーディオから遠ざかっていたのですが、２０年経ち、ふらっと寄ったハードオフで、むくむくと初心者熱が湧き始め、
ジャンク棚を漁り、完動品を一日で揃えてしまいました。
CDプレーヤー
テクニクス sl-x845k 525円
アンプ
テクニクス su-x845k 525円
スピーカー
aiwa sx-lm50 2100円
スピーカーケーブルは、「ある程度のモノを買ったほうが音が劇的に変わる」、と学生時代に体験したことを思い出し、家電量販店でオーディオテクニカの新品を購入しました。
音も無事に出て、今、家族で使っているミニラジカセとはあまりの音の違いに鳥肌が立っております（当たり前か！）。
これからコツコツとこだわっていい音を作っていければと思っています。
諸先輩方、色々とご指導ください！よろしくお願いします！
4点
こんにちは。
私この揃え方を非常にオススメします。初めての方にはまず
満足できる程度の単品が揃うでしょうし、セット品との差を
感じて頂けると思います。
日本は良い国でリサイクルショップにいきますと、結構まだ
まだ良いものが出されていたり。
使い勝手のオススメとしまして、アンプの端子を接点復活材
（ＨＣでも売っています）でキレイにするのと、一番重要は
ＳＰの下に３点または４点で「インシュレーター」というもの
を挟んでください。１０円玉を３枚くらい重ねて、３点支持
にまずしてみられたらよいかもしれません。たくさんのメーカー
からも既存商品がでてますが、このパーツ類もジャンクみたいな
揃え方で少しずつ変化させてみていくのも良いです。
こういった遊びこそオーディオの真髄ですね。
書込番号：15710000
5点
いいですね！
わたしもショップに行ってみようかな(^^)v
書込番号：15710215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はらたいら1000円さん
早速の返信ありがとうございます。
インシュレーターは、学生時代にはしてことがなかったので早速試してみたいと思います。
アンプの端子も少し汚れているようなので、教えて頂いたことをを実践してみたいと思います。
参考にさせていただきます！
新しいフォルダ（9)さん
返信ありがとうございます。
ハードオフは、完動するのに古いものはジャンクに置かれているようです。
いろいろ探すのも楽しかったです。
テクニクスは好きなブランドだったので、嬉しかったです。
書込番号：15710735
0点
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|---|
自作 スピーカースタンド |
・
好い趣味ですねぇー、協力させてください。
スピーカースタンドに乗せると、音が空間に広がって、たいへん気持ち良い音になりますので
格安で出来るスピーカースタンドを紹介します 総額600円（ペア）で完成です。
天板：ベニア合板の歯切れ……100円
支柱：コピー機のトナー芯……0円（粗大ごみ置き場で発見）
底板：庭用の敷きレンガ………250×2＝500円
（塗料：水性こげ茶）
決め手はコピー機のトナー芯。5mm厚の紙の筒で非常に頑丈です
接合は２液性のエポキシボンドを使います。（ボンドが一番高いかも）
書込番号：15711043
6点
 |
|---|
自作 スピーカースタンド |
写真が小さかったので、再添付します
書込番号：15711056
1点
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
返信ありがとうございます！
見事なスピーカースタンドですね！とても総額６００円とは思えません。
ＤＩＹでいい音が聴けたら充実感もひとしおですね！
デノンスピーカーとの色合いのマッチングもいい雰囲気を醸し出していますね。
これは参考にさせていただきます。左側にあるアンプ？？非常に気になっていますo(^▽^)o
書込番号：15711115
0点
＞アンプの端子も少し汚れているようなので
セット物で良ければ持っていれば便利ですよ。
サンハヤト CSS-101
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1569&id=01034
http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/css-101/
セッティング関係ですが、参考になれば。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
書込番号：15711132
2点
今日は。
何か清々しい気持ちにさせて貰いまして一言お邪魔します。
私も良く「ハードオフ」や「リサイクルショップ」へ冷やかし半分・お宝探しに
散歩も兼ねて出かける事があります。
こちらの色々なジャンルでレスを付けさせて頂きますが、中古品も含めた
リサイクル品を奨める事も多く、もっと沢山の人に利用を奨めたいと感じています。
ネットの弊害もあるでしょうが、「オーディオの基本」も身に付いていないのに
新製品・新メディアへの間違った知識や思い込みの方が多いと思います。
失敗や試行錯誤が嫌いなのか？最初から「成功」を望む姿勢が目に付き
レスを付けようにも何処から話すべきかに戸惑いを覚えることも多いです。
専門的な電気知識が無くとも端子を磨いたり置き方を変えたりは誰にでも出来るはず。
そこで失敗したとしても得ることの方が多く、将来的には良い経験となる事と
思わずにはいられません。
SPの置き方、専用スタンドじゃなくても自作や流用など頭を使えばお金はあまり
必要が無くて楽しめるのが「オーディオ趣味」の良いところです。
小さいことの積み重ねが音や機器への造詣も増すことになりますしね。
音を楽しんでこそのオーディオ趣味ですから。
書込番号：15711418
7点
 |
|---|
聴き入る娘 |
圭二郎さん
返信ありがとうございます。
セッティングマニュアル、非常にありがたく参考になります！！。
学生時代は、安アパートで壁も薄く、オーディオに非常にかわいそうな環境でした(>_<)。
今は、ある程度楽しめる環境なので、セッティング、メンテケアからじっくり楽しんでいこうと思います！。
浜オヤジさん
返信ありがとうございます。
リサイクルショップに時たま見かける、20年前くらいのオーディオは、日本の技術のこだわりが感じられるものが多いですね。
さらに金額もお手頃となると、利用する価値は十分あると思います！
最新機種が必ずしも いい音が鳴るとは限りませんしね。
試行錯誤しながら、いい音を追求することを楽しんでいこうと思います！！
書込番号：15711697
3点
何ともお嬢さんの後ろ姿が・・・・・・！
いろいろな意味で「情操教育」のあるべき姿のような気がします。
「何を聞いているのかなー？」
気持ちが「ほっこり」してきます。
書込番号：15711768
3点
こんにちは。
うちの娘と同じ位ですねぇ。かわいいな。
これはほっこりですよ。読売の写真大賞！そんなのないか！
座布団３枚ですね。
お楽しみください。
書込番号：15713195
2点
リワーク さん
おはようございます。
お嬢さんの後姿にほっこりしました。
憧れます。
最近の子供はスマホやタブレットを使いこなすらしいですが、是非身近な単品オーディオシステムで好きな音楽を楽しんでもらいたいものです。
書込番号：15715609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
浜おやじさん はらたいら1000点さん Junus さん
返信ありがとうございます。
娘用にアニメのCDも気楽にかけています。
子供にも音質の良さが分かるのか、スピーカーに近づいて聞き入っていました 笑。
思わず ファインピクスS3proで娘を撮った次第です～
私も学生時代の音質を思い出しながら、今のシステムの音質に気になる点がいくつか出てきましたので、
少しづつ改善していこうと思います！。
書込番号：15716404
0点
今日は。
私は遠い昔に離婚し子供も居ませんが、女性や子供達に音や色に敏感な人が多いことを
体験しています。
彼女＆彼らは理屈や経験ではなく「直感的な感覚」で聞き分け・見分けることが。
無駄に長くオーディオに付き合っているからと良い音が判るか？は不明です。
加齢と経験則から来る固定観念は感覚を鈍らせるばかりですね。
アニソンのCD以外にもクラシックやROCKなど聞かせてあげるのではなく
彼女の選択に任せてみるのも面白いですよね。
ジャケットの写真や色使いで何を手に取るのか？興味津々です！
書込番号：15716588
2点
こんばんは。
私は中古で名機と言われるsansuiのAU-111MOS VINTAGEを試しに買ってみたところ、あれ？昔の機器のが良いんじゃ？（価格含め）と・・・気付いたらDAC以外20年超えの機材になっておりました。またルックスが良いのですよね昔の製品は。
書込番号：15723267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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LS-VH7 |
LS-VH7とCEC CD3800/AMP3800の組み合わせがオススメですよ。
書込番号：15723538
1点
こんにちは。
脱線して。
克黒０型さんいいですね。好きですこの組。ケンウッド史上でもこれがベストＳＰ
じゃないかな。へっこんだツィーターがおしゃれですよね。あまりない。
アンプにＣＥＣ３８００系なので、まろやか、濃い感じでしょう。自分でも
初めての方にオススメする計１０万位までのシステムとしても良い組みですねぇ。
最新のＳＰ（エラックみたいな）に敵うとか、そういう見方でなく、自分の
中での組み合わせ満足度高くなりますね。
ジャンクからの見つけ出しやヤフオクでの見つけ出しは私も常です。
昔、汚いリサイクルショップに探していた「オーラトーン５Ｃ」が
新品同様で見つかった日には鳥肌が立ちましたね。７０００円でした。
安い。店の人も、コイツこんな小さいＳＰに７０００円って価値ある
のかよって顔してました。
アンプ類は一か八かですが、上フタ開けて、接点向上、復活スプレー
とエアダスターでホコリを吹き飛ばしてあげると、治る物が結構あり
ます。一方音は出ていながら、トランスや出力段の経年劣化での
「落ち」も結構ですので、相当状態が良くないと昔の機材は昔の
音でないケースが多いです。ここが難しい。
良かったのに、不人気だった物の処分、ジャンクは狙い目ですね。
ＳＰ ５千円 アンプ ５千円 ＣＤＰは新型１，２万の組み
悪くないですね。
書込番号：15729383
1点
好きだぁ・・・
定価１０万まで新品を買ったことが無かったです。
沢山あるボリュームにガリが出たら数十回左右にクルクルやってると収まっていました。
それでもダメで買い替えたりしましたけど、今は「接点回復剤」という便利な物がありますのでボリューム軸の隙間から少量を流し入れ左右にクルクルしてると治ります。
SPを直置きせずバスレフなので堅めの木で作った立方体（サイコロ）がインシュレーターとして一番合います。ダイソーに６個or８個入りがありますので使ってください。
SPケーブル・・・好バランスに整いメリハリのある音色の銘ケーブルBELDEN赤黒 芋虫
BELDEN 9497をお勧めしときます（バスレフのボソボソ？がシャキっと締ります）
書込番号：15746046
0点
はらたいらさんこんばんは♪
この組み合わせはめざめよさんからご案内いただいた組み合わせなんです。
「価格や見た目(笑)のわりには侮れないな！！」的な組み合わせですよね♪
必ずしも高いものがいいものとは限らない、見たいな好適解の一つですね。
書込番号：15751957
1点
こんにちは。
克黒０型さん どうもです。
オーディオって価格はいくらでも凄いのがあり、それはそれなりの満足感
が得られるかと思います。しかし、私のような庶民には購入できる範囲内
での組み合わせのみが対象ですから、安価で自分の好きな感じに出てくれる
ととても嬉しいものがあります。
情報量が多い少ない、質感の良し悪しなど最新の物は確かに良く、私も
納得していますが、安価でも予想以上に鳴った時の楽しみはいいですね。
スレ主さんも同意見ではないでしょうか。
ショップなんかのしっかりした中古品での組みをしても楽しめる気がします。
書込番号：15754486
2点
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