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ONKYO ホームAV事業譲渡へ

[ゴールデンスイッチャー]

オンキヨー、ホームAV事業を譲渡へ。デノン・マランツを擁する米Sound Unitedに（引用）

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1184623.html

書込番号：22667949　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

今後はDMOPかな？

書込番号：22667956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールデンスイッチャー]

あいによしさん、書き込みありがとうございます。

DMOP
デノン、マランツ、オンキョー（ヨー）、パイオニア笑笑

書込番号：22667985　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

難とも！（溜息）、寂しいですね〜！。
山水が消え、三菱が止めて、ラックスやD＆Mは買われ、JVCビクターにパイオニアの流れからの！、
今回の発表への展開に・・・！、
何か各ブランドの個性が無くなって来て？、
安ぱいな機種（企画）だけの平凡なラインナップに成ら無い事を願う計ですが・・・・・・・・！！。（心配）

お邪魔致しました悪しからず、敬具。

書込番号：22668074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールデンスイッチャー]

素端麗-萌瀬爾さん
こんにちは。

相次ぐ買収に統合
JVCビクターもケンウッドもフルサイズのプレーヤー、アンプ無し
日立Lo-Dも今や昔、AKAI、ナカミチ...
ソニーですら今のラインナップですから

書込番号：22668122　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞ゴールデンスイッチャーさん へ

＞ソニーですら今のラインナップですから・・・

それでも彼らは（彼女ら？）は、がんじがらめの制約の中で、精一杯の努力を続けているのですヨ・・・
関係者が「来札」したとき、『AVアンプ』の打ち明け話で、
《できうる限りのことはやり尽くした。。。コストパフォーマンスを考えると》
《完成したいま、胸を張って皆さまに紹介できる。。。》とむしろ誇らしげに話しておりました。

もちろんこの価格帯で満足はしておらず、地道な基礎研究の日々。とも仰っていましたネ・・・

書込番号：22668167

[あいによし]

あの会社とこの会社の技術を足してとか考えるけど、実態は優秀な人が抜けて出来てた事ができなくなってとはよく聞きます。開発費がなく新機種わずかブランドいっぱい。どのブランドにするかはガラポン抽選機とかアミダ、又は正面パネルと音をちょっと変えて中身同じとか。

書込番号：22668288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールデンスイッチャー]

夢追人＠札幌さん
こんばんは

なるほど、それは失礼しました。
技術者の方も制約と誓約がある中頑張っているのは伝わりました。

技術者の方々をディスってるわけではなく、過去に融通の効かないオンリーな企画、製品に心躍ったものです。
ソニー失墜を招いたと言われてる2〜3人の某経営陣に憤り等を感じるわけです。
また時代がオーディオブームやホームシアターブームでは無いため各メーカーが消え去ったり統合や買収があるのかと推察してはいます。
時代の煽りを被っていると言われればそうなんだろうと。
紆余曲折ありソニーの苦しいところはあると思いますがだいぶ以前は各カテゴリーにわかれてるくらいカタログにあった多い製品ラインナップが無く寂しく思っているところです。

書込番号：22668330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ホームAV事業事業は売上346億で営業利益25億の黒字、これなら売却されてもD&Mみたいに製品は出てきそうですね。

書込番号：22669421　スマートフォンサイトからの書き込み

[モデラート]

寂しい限りですね。旧オーディオ専業3社（当時）がケンウッド以外表舞台から姿を消して、オンキョーにはホームオーディオ機器の
最後の砦として期待していたのに事実上の撤退。

まあ世の中がスマホ中心に展開されて音楽は外で小型ヘッドフォンで聴くのが普通で家でアンプ・スピーカーで楽しむ方は少数派に
なってしまったんですね。でも経営再建の手法が本業のオーディオを整理して収益性の不確かな分野に賭けるというパイオニアと
似た路線で正直茨の道ですね。内外の家電メーカーのOEMに力を入れるという事らしいですが家電業界はとにかく低コスト志向で
音質重視のオンキョーの社内体質には合わないと思います。例えば東芝レグザのスピーカーがオンキョーだったりしますが
音質重視の方は後付けスピーカーを増設で内蔵スピーカーに割増料金（例え）は出さないでしょう。

私も近年はすっかりヘッドフォン派になっていましたがスピーカーはペアで一万円台のスピーカーがレビューの対象になるくらい
低価格帯中心の市場になっているんですね。昔はその価格帯は音質なんか誰も論評しなかった。
これじゃホームオーディオメーカーは立ち行かないと思いました。

書込番号：22669582

[ぼくちんだよ]

＞ゴールデンスイッチャーさん
こんにちは。

自分もこのニュースを知り「ついに？」と感じた一人です。
老舗大手国内メーカーで唯一今でも地道に本格オーディオを維持しているイメージが強いメーカーだったのに非常に残念です。

今秋の転居を機に、３０年以上使っていたシステムコンポを現在の生活スタイルに合わせた設置スペース都合上で、
これも唯一（？）本格的コンパクトのＩＮＴＥＣに買い換えようと思っていた矢先の報道。

デノン・マランツ同様に今後はＳＵ傘下でのオンキヨーブランド部門として継続なのか、
それともオンキヨーＡＶブランド消滅で商品群も全く変わってしまうのかが非常に気がかりです。

時代の流れ・変化で仕方ない事でもあるだろうが、オンキヨー本体も黒字のＡＶ事業を手放して柱が無くなった後は？？？
事業の柱が見つけられないままだった旧パイオニアの後追いのようにしか思えないのだが・・・

現在はマンション居住の為に狭さからモノに溢れた生活なので今から買い置きしておく事も困難だし、
既に現ＩＮＴＥＣも発売から年月が経過しているので、購入時点での最新ラインナップ機種に期待した方が良いのかも知れないし・・・

その反面で安物しか売れない現状の日本では、新機種ほどコストダウン・機能性能簡略化などで改悪も多々な実情では
苦慮するバカリなんですがね。
昔のＩＮＴＥＣ・・・１８５・２０５・２７５とサイズ違いによるラインナップのあった頃が懐かしく思えるばかりです。

いまだにコンポと言えば、アンプ・チューナー・デッキ・・・と個々に積み重ねてセットするイメージしか無い自分は、
昨今の本体１つとスピーカーのみの商品にはイメージがついて行かれません。
販売価格も昔のステレオラジカセと同等レベルも多々で、
価格面からもイメージ良く持てずに自分自身の時代遅れ感もぬぐい切れないのですが。（笑）

最悪？のキニナル代替案は、オンラインストア限定販売のビクター「ウッドコーンコンポ／EX-HR10000」かな〜？
今回フルモデルチェンジしたらしいですし・・・商品詳細は不明なのですが。

書込番号：22669624

[fmnonno]

＞ゴールデンスイッチャーさん
残念ですね。唯一安価な3ウェイスピーカーを出し続けてくれた気概のあるところで、素直なアナログアンプは好きなメーカーでした。ピュアなオーディオ系は終演かも。スピーカーやコンポは得意でしたので
スピーカーとコンポ部門はONKYOブランドでのこるかな？
パイオニアブランドもアンプとネットワークプレーヤーは少しは売れてたからどうなるのかなです。

大阪の老舗でしたので切りはなされた方々が、東京圏の企業と上手くやっていけるかなもあります。
創業者がパナから独立されたように独立してオーディオメーカーになる人もでるかもですね。

書込番号：22670930　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ゴールデンスイッチャーさん こんにちは

買い手がアメリカで良かった、買い手があることは中身に魅力があることでしょう。
常に新しい技術を求められるAV事業では、開発費の負担が大きく、しかも製品価格での競争も激化しています。
買い手が近隣諸国で上手く行ってる例はラックスマン位でないの。

かっての名声を誇ったカメラ業界もスマホに押されて大きく売上を落としています。
大きなうねりの中にあることは似ていますね。

書込番号：22675625

su-v10x の件で新たな展開！？

[★ゆぅ&みぃ☆]

su-v10x の件でトピたて200件越えたので新たにたてました。
新たな展開？がありましたので報告したいと思います。
先週の月曜日にハイファイ堂から不具合を感じなかったが念のため点検してくれるところに送ったという連絡をもらい、完了次第また連絡するとの事でまだ連絡は来ていませんが今日は個人的に少し展開がありました。
4年以上前にオークションでワンオーナー中古美品のオンキョーA812EXというプリメインアンプ を使用してみましたら、とても元気な音で鳴り感動しました。
前に蓋を開けて中の埃を掃除機で吸ったり細かいところは綿棒で取ったりと今考えると良くなかったかなと思うような扱いをしてしまったり、こんなに古いものなのに元気な音で鳴っているアンプが愛おしくなりました笑
ほったらかしにしてるオーディオって何故だか可哀想な気持ちになるのに、ほったらかしててごめんねという気持ちになりました(⌒-⌒; )
使用してないサンスイのアンプも何か可哀想だし（ ; ; ）
以上、小さな報告でした。
また情報提供などコメント下さると嬉しいです。

書込番号：22090945

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん
こんばんは、お久しぶりです。
PS3の初期型はSACDが聞けます。HDMIで接続すれ176.4KHz,24bitで出力され音は極めて良好ですね。
アンプは一般にウオーミングアップが必要で、３０分から一時間後に音が良くなることが多いですよ。

書込番号：22400558

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん こんにちは

返信ありがとうございます。
ps3は初期型ではないです。敢えてアナログにしているのはps3の赤白ケーブルをアンプ直につなげた方が音が良いのかなという考えからなのですがどうなんでしょう？
今日はアンプのウォーミングアップに3枚ほど小音量で流してました。そして暖房をいつもよりきかせて部屋を十分に暖めました。
電源タップの下にインシュレーターも置いてみます。これでも悪かったらアンプが良くないのかもしれませんね
因みにアンプの電源を入れ放置してるだけでウォーミングアップになってるものだと勘違いをしていた私です。笑

書込番号：22402363

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん、こんにちは。

HDMI入力はAVアンプにしか通常無いのでアナログ接続になりますね。光接続のメリットはあまりないでしょうし。

アンプの電源を入れているだけでもウオーミングアップにはなりますよ。

書込番号：22402457

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
では私の場合ですとアナログ出力の方が良いですね！

私もアンプの電源を入れるだけで良いと思ってたのですが、このように書かれているものを目にしました。
コピペです↓
ずっと電源ＯＮ、ボリュームゼロでもアンプ痛みませんか？
この方法は、ウォームアップとは言いません。単に電源を入れただけです。
最終段の出力トランジスターやFETは冷えたままです。それを暖めないとウォームアップにはなりません。
影響的には、基板はあちこち痛むので良いとして、電源部のブロックコンデンサー（平滑コンデンサー）、整流以外の半導体と抵抗が無駄になります。壊れるための寿命が短くなります。あとはトーンコントロールアンプ部の部品にも影響が来ます。ボリュームで閉じられているので先に信号を送れないからです。
従って、今の方法はアンプを傷めてウォームアップにもなっていません。

というように書かれていました。
今日は数時間、音を鳴らしてから聴いて確かに昨日よりは良かったです。部屋を十分に暖めたのも結果に出ているかもしれません
あと私的ですが、1日のはじめにレコードやディスコなどの低音系の音楽を鳴らしてるとウォーミングアップ効果が得られてるのか音が良くなります。

書込番号：22402623

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん

訂正です。
1日のはじめに〜というのはスピーカーのウォーミングアップ効果ということを言いたかったです。

書込番号：22402640

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん

>最終段の出力トランジスターやFETは冷えたままです。

これは間違いですね。冷えたままではありません。

>影響的には、基板はあちこち痛むので良いとして、電源部のブロックコンデンサー（平滑コンデンサー）、整流以外の半導体と抵抗が無駄になります。壊れるための寿命が短くなります。

これは意味不明ですね。無視して良いと思います。だいたい日本語としておかしいです。

>あとはトーンコントロールアンプ部の部品にも影響が来ます。ボリュームで閉じられているので先に信号を送れないからです。

先に信号が送れなかったらどんな影響があるのか意味不明ですね。無視して良いと思います。

低音系の音楽を鳴らしていると低音用スピーカーの動きは良くなるでしょうね。

書込番号：22402661

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん

返信ありがとうございます。

私が専門的なこと分からなかったり理解力がないのでちんぷんかんぷんでしたが音を鳴らさなきゃウォーミングアップされてないということなのかと簡単に考えをまとめてみましたが間違いの情報なのですね！確かに日本語として？ん？という感じはありましたけど自分が馬鹿で理解できないのかとも、、笑
やはりそうですよね〜低音系の音楽を鳴らしてるとスピーカーのウーハーのウォーミングアップになるみたいなんで電源を入れて少ししたら数時間はそのような音楽を流しておこうと思います。
あと電源タップの下にインシュレーター置いてみました。ボーカルや楽器の音がハッキリ聴こえるようになったと共にベースの音がボヤけたような？
気のせいかもしれませんが！
アンプの電源入れてる時に電源タップを動かしたのが影響したのもありそう？！

書込番号：22403079

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん

日本語がおかしい方の説明は信じてはいけません。
電源タップの下に何を敷くかで音はかなり変わりますね。電源コンセントやコンセントベース、コンセントカバーでも音が変わります。

書込番号：22403194

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん

ありがとうございます。

そうですよね！以後気を付けます。
コンセントカバーやコンセントベースなどを変える事は今はできないのですが、そういった物も音が変わるのですね〜
ちなみにインシュレーターはスピーカーと共にこちらのテクニカのを使ってます。
https://www.audio-technica.co.jp/smt/atj/show_model.php?modelId=997
電源タップの下に敷く物でもだいぶ変わるようなのでもしかしたら床に直の方が良かったりもするかもしれませんね！？
明日あまり気に入らない音だったらインシュレーター無しに戻します。

書込番号：22403416

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん

テクニカのインシュレータも悪くはないと思います。私も何種類か使っていましたが、今は全部外しています(笑)

書込番号：22403444

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん おはようございます

返信ありがとうございます。

テクニカのインシュレーター良いんですね〜確かに聴こえなかった音が出てきましたがベースの音が埋もれたような気がしたのは気のせいですかね？電源タップの下に敷いて改悪することはないと思われますか？

書込番号：22403934

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん
おはようございます。
テクニカのそのインシュレーターは使ったことが無いですが、コルクというのがどうなんでしょう？
今は電源タップは御影石ボードの上に直置きしています。

書込番号：22403996

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん

返信ありがとうございます。
真鍮とコルクのハイブリッドで何となくスピーカーの4312Aとの相性が良さそうかなと感じて使ってみたら結構良かったので(その時のアンプは山水のD607X decade)サブスピーカー用にも買いました。
4312Aの間にサブスピーカーを置いてましたが、音に悪影響が出るというのを目にしてサブスピーカーをどけたのでインシュレーターがあまり今それを電源タップに敷いてみてます。
御影石ボードの直置きはどんな感じでしょうか？

書込番号：22404031

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん
御影石ボードの直置きはシャキッとした感じですね。悪くないです。環境によってはキンキンするかもしれませんね。

書込番号：22404100

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん こんばんは

いつも返信ありがとうございます。

私の環境だとキンキンしそうですね！暖かい音かつ低音の締まりが欲しいのですけど中々難しいです。
アッテネーターを上げるとギターやボーカルなどの音がうるさくなるし逆に下げると低音がボヤけるしで、、、
あと私の部屋と私の好みにバスレフ式は合わないのかな〜と考えてみたりしてます。

書込番号：22407762

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん

私は以前ダイヤトーンのDS1000という密閉型を使っていましたが、今はバスレフですね。
現在はバスレフが主流で密閉型は少ないですね。クリプトンにはあったような。

低域の締まりにはやはり制動力の高い強力なアンプが必要ですね。

書込番号：22407794

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん おはようございます。

返信ありがとうございます。
今はバスレフ式が多いんですね！私には密閉式だなと思ったので、やはり昔の製品から目が離せないです！
我が家のリビングにもダイヤトーン密閉式あります。親が近所のオーディオおじさんに頼んで揃えた物で真空管もとても良いやつみたいです。

制動力の高い強力なアンプとは、どこを見て判断できますか？

書込番号：22408874

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん
おはようございます。

見ただけで分かれば苦労しないのですが(笑)

一般にダンピングファクターが高いアンプが低域の制動力が大きいとされています。
しかしそれがカタログ上高くても、ひ弱なアンプもあり、真空管式アンプのようにそれが低くてもかなり制動力の大きなものもあります。

重量が重いほど制動力が大きい傾向にありますが、LINNのように軽くても制動力が大きいものもあります。

書込番号：22408914

[★ゆぅ&みぃ☆]

＞Minerva2000さん

確かに見ただけで判断できたら苦労しませんよね（笑）
どこどこの数値で大凡判断できるのかなと考えてみましたが、それで判断できるものでもないんですね！

su-v10x のダンピングファクターは80(8Ω)d607x decadeは(新IHF、20Hz〜20kHz) 80(6Ω)
と書いてありました。これで判断するならば、どちらの方が制動力が大きいでしょうか？
重量があるアンプはセッティング時が大変ですね〜15kgのアンプでさえ父に頼って運んでもらったり、、、苦笑
12.5kgのCDプレーヤーも運べなくなって情けないです＿|￣|○
軽くてパワフルなアンプがあったらな〜、それで安かったらお得☆笑
ちなみにJBLと言ったらケンリックサウンドみたいなのでYouTubeのコメントから軽く相談をさせてもらったことがあります。
ここで述べてるような低音についての相談をしたら、ちゃんとした状態の良い4312Aならばd607x decadeでも十分に鳴り例え1万円クラスのアンプでも問題なく鳴らせます。と言われました。
アンプを変えても音のキャラクターが変わるだけで根本的な音の改善はない！というような感じでした。
多分、私の4312Aの状態が悪いということを言いたいのだと思います。
メンテしてるか不確かなスピーカーなので何とも言えないのですけど、最初su-v10xの音質は良く感じられましたが音量バランスが不安定で修理に出したら音質悪くなってなんだかな〜って感じに至ってます。密閉式のスピーカー探した方が早そうだけど折角の4312Aとns451も使いたい！
修理前のsu-v10xでns451を鳴らした時はとても大好きな音だったのに修理に出したら、こちらもアレ？違う！ってなりました。
それらを踏まえるとやっぱアンプの問題ではと考えてしまいます。

書込番号：22409013

[Minerva2000]

＞★ゆぅ&みぃ☆さん

単純に考えるとd607x decadeの方が制動力が高いですね。

昔ペア6万円のブックシェルスピーカーで、30万円のプリメインアンプと２００万円のセパレートアンプを比較試聴したことがありますが、６万円のスピーカーでも２００万円のセパレートアンプの音の良さは出しますね。

書込番号：22409030

復刻品

[達夫]

数量限定の復刻生産のようですね。
http://s.kakaku.com/item/K0000067982/

書込番号：22352969　スマートフォンサイトからの書き込み

”音質”に絡むワードに関して

[居眠りじゅうべえちゃん]

直近の口コミ投稿にて

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001067163/SortID=22205843/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000880971/SortID=22204745/#tab

偶然でしょうが、マランツの製品にて”音質”の差と向上に関して言及してる口コミ投稿あります。
”差”や”向上”にて客観的な根拠ってあるのでしょうか？


因みに、オイラの現状のオーディオ環境はプリメインアンプはデノンの”PMA-2500NE”　ＣＤデッキは”　DENON > DCD-100　”
スピーカー　ヤマハ Soavo NS-F901　サブウーハー　DENON DSW-7L 　　ネットワーク　DENON > DNP-800NE　
ってな環境なんですが、これを音質に言及するとどのような文章になるのかな。

書込番号：22206213

[里いも]

＞居眠りじゅうべえちゃんさん 以前にもお会いしましたね。

音質の違いを測定器などで測ったとしても、客観的に結果を表すのはとても困難な事と思います。
しかも、各人その好みが違うので、余り参考にならないかも知れません。

小生の場合、ジャズからクラシック、ポピュラーまで、生演奏を聴き、それに近つけた音を目指して構築してきましたが、ようやく
満足できる音になってきました。
DCD-2500NE-PMA-2500NE-XT 8Fが第一装置ですが、スレ主さんとよく似ています。
NS-F901は以前NS-8HXを使ってたこともあり、おおよそ想像できます。

書込番号：22206258

[天地乖離す開闢の星]

小生ってへりくだる人が使うけど価格コムでは手のつけられない人の方が使ってる印象がある。

書込番号：22206316　スマートフォンサイトからの書き込み

[居眠りじゅうべえちゃん]

＞里いもさん

＞＞＞小生の場合、ジャズからクラシック、ポピュラーまで、生演奏を聴き、それに近つけた音を目指して構築してきましたが、

趣味でのジャズのセッションをＩＣレコーダーにて録音したのを後日チェックしたりしてます。まぁ担当パートはピアノとドラムなんですがねぇ。今現在はトランペットに果敢に挑戦中です。

セッション仲間での在阪領事館の参事官が、たどたどしい日本語にて誘ってくるので根負けの態です。
他は、リンキンパークやボンジョヴィ（１１月２７日の京セラドーム大阪のライヴチケットもゲットできましたし）、ブンブンサテライツなど重低音なのをガンガン鳴らしてます。

＞＞＞NS-F901は以前NS-8HXを使ってたこともあり、おおよそ想像できます。

新古品扱いのをペアにて６万ＪＰＹにて購入できましたのでラッキーでした。

＞＞＞DCD-2500NE

上記のＣＤデッキってトレイが出て来るのですよねぇ、スロットインのが希望だったのですヨ。

書込番号：22206912

アキュフェーズにも排除命令勧告を

[HDMaster]

以前、資生堂が再販売価格維持を販売店に強制してる事で独禁法に違反してると公正取引から勧告受けた記憶がありました。
http://www.dokkinken.gr.jp/study/shisedo_hanbai.html

いま現在、セブンイレブンジャパンも同様に価格維持を販売店に強制してる事で排除命令勧告を受けたことを騒がれていますが、
これは安売り禁止を厳しく販売店に指導しているアキュフェーズにも言えることでしょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009062302000085.html

ただ資生堂やセブンイレブンと比べて販売規模、金額が少ないので目立たず、問題が露呈しないだけなのではないでしょうか。

書込番号：9744787

[HDMaster]

アキュフェーズが販売店に対して厳しい値引き制限を指導してるのはアキュフェーズ製品取り扱い店を数店 周れば直ぐに分かる事です。
秋葉原のオーディオユニオンの店員さんが

「引きたいのは山々なんだが、引いたのがバレてしまうと取引停止で仕入れられなくなってしまう」 と言ってました。

これと同じコメントは他の店でも幾度となく耳にしました。
また「DENONのアンプやマランツなどは音質より中身より値引きの割合で買っていく人がほとんど」 とも

書込番号：9744973

[P577Ph2m]

ここに書いてもほとんど意味はありません。
告発して欲しいなら、公取委に相談して下さい。同様の事例が多数あれば、動いてくれる可能性が高まります。

書込番号：9745136

[HDMaster]

告発するとメーカーに大打撃を与える事になり兼ねません。
資生堂やセブンイレブンは共に大企業で、セブンイレブンの場合は特に悪質で、
多額のロイヤルティを取っているにも関わらず、取り上げられた小さなフランチャイズ店に毎月40万以上の期限切れ廃棄弁当分の損失まで持たせていたそうです。

最近、多額のフランチャイズ加盟金を払い、店舗改装費を払って元が取れないうちに店を閉めてしまうセブンイレブン店舗が多かったのはこのような事情も大きかった訳です。
バイトの人件費を払うと店舗純利益が月20万以下の店も多いようです。

そのような悪質のセブンイレブンと比べるとアキュフェーズは値引き販売するな！
（実際には率が20％を超えなければ黙認）と指導していただけなのでこういう書き込みを見て自主的に改善してもらいたいのです。

※ちなみにセブンイレブンジャパンには個人的にですが、半年ほど前にもこの件を企業ＨＰから指摘し、改善するように呼びかけていました。
当然のこと住所、氏名、電話連絡先も明記して有りましたが、セブンイレブンジャパンからの回答は無しのつぶてでした。

書込番号：9745306

[オーオタおやじ]

ダイナミック・オーディオは価格統制的な事でアキュフェーズと喧嘩して、取扱店から随分昔に外れたらしいですね。
ダイナでも扱ってくれると、比較試聴が楽で良いのですけどね。（私は一度もアキュを買った事ありませんが）

私の知人はアキュが好きで、オーディオ・ユニオンをベースに機器購入しています。
また、ユニオンではアキュの中古販売価格も高めに設定し、その分買い替え時の下取り価格を勉強してくれて
います。

まあ、アキュをユニオンで買って廻して行けるのならば、価格統制も良いのかもしれませんね。

個人的には都度もっと安く買える方が嬉しいですが。

書込番号：9745405

[HDMaster]

こんな事 言うのもプリメインアンプじゃLUXMAN、DENON、Marantzなどの他メーカーと比べて、ダントツに高音質で自分も欲しい製品だからです。
通常だと信用できないオーディオ専門誌の評価もアキュフェーズのアンプが各クラスで1位を保っているのは実際にそれだけ音がいいからだと納得できるものです。

しかし、定価販売を販売店に押し付けるのだけはいただけないですね。
それならいっそのこと オープンプライスにしたらどうなんでしょうか？

書込番号：9745482

[130theater]

HDMasterさん

まいど！、私は今までに3回ほどアキュフェーズの製品を買いましたが、1台目のP-300はとも
かく、2台目のE-470、3台目のE-550いずれも20％引きで購入しています。3台とも違う店です。
20％では値引きのうちに入らない、というのであれば別ですが・・・・。

書込番号：9748447

[HDMaster]

上にも書いてますが、値引率が20％を超えなければ黙認されているのが現状です。
なのでどこの販売店でも20％を1％たりとも超えられない指導がなされてます。
つまりアキュフェーズ製品の８掛けが実質の固定定価と言えるものです。

このやり方はカタログに記載されてる定価そのままだといかにもあからさまなのでアキュフェーズが公正取引委員会に自由な値引きが出来ないよう指導してるのを隠蔽する為の策として行っている、いわゆる二重帳簿的な再販価格指導でしょうか。

書込番号：9748785

[audio-style]

HDMasterさん　　こんばんは

遅レスでスミマセン。
20年ほど前からアキュフェーズの製品を使っていますが、
ほとんどが20%引きでの購入です。
安いのに越した事はないのですが、新製品で販売されてからモデルチェンジまで、
値引率が殆んど変わらないので、新製品は安心して購入できますよ。
・・体験談ですが・・・

DP70Vの購入時、販売店にメーカーから自宅への直送をお願いしたところ、
手違いで販売店に送るはずだった請求伝票が、DP70Vと共に我が家に到着、
伝票を見ると25％引き・・・この伝票を見てから販売店にはあまり無理は言えなくなってしまいました。
（今は販売店への値引率も変わっている？とは思いますが・・）

アキュフェーズは中古市場で人気が高い事と、
新品の値引率が低い事で、中古価格が高くキープされています。
そのメリットとして高価格での下取り（買取）にありますね。

個人的には、アキュフェーズのように、
価格的に少しぐらい強気メーカーがあっても良いような気もします。

・・まぁ、考え方は色々ありますから、これ以上はなんとも言えませんね。

書込番号：9803269

[130theater]

audio-styleさん　

私は現アキュフェーズ・・・当初はケンソニック(でしたよね？)を立ち上げた春日兄弟がC-
200とP-300を持って各地をPRされた時試聴会に行きました。この時理念をお話しになられた
のですが、幾ら引いてくれますか？ではなく、どのくらい待てばいいですか？と言われるメ
ーカーを目差している、との事でした。

中古の価格ですが、3年半使ったE-407を17万円でアバックで買い取ってもらいました。
(・・・何か変なのですが、アバックはアキュフェーズ製品を取り扱っていないのですね。)

書込番号：9810497

[HDMaster]

audio-styleさん,audio-styleさんこんばんわ。

ONKYOだDENONだと見た目やスペックばかりばかりで、聴いた音に魅力の無いアンプばかりが賑わしてるこの価格コムの口コミにおいてアンプに造形の深いお二人ともにアキュフェーズの愛用者だとはまだアキュフェーズを持ってない自分が言うのも何ですがさすがですね。

プリメインアンプはここの口コミ常連さんが新興メーカーや外国メーカーの10万前後の製品などを絶賛したりしてますが、実際に聴いてみたところでは30万円以下で真空管を除いた通常のトランジスター使用のプリメインアンプではデジタル、アナログ問わず音の良さと静けさを両立してるのはアキュフェーズをおいて他にありませんでした。

単にワイドレンジで解像感、ドライブ能力、S/N感、等が備わっているものだけ探すのなら20万円以下でいくらでも有るでしょうが、大音量で聴いてて疲れなくうるさくないのはアキュフェーズにしかできない芸当ですね。
実売30万円弱程度のマランツのアンプも確かにうるさくは無いですがその場合、明らかに音数も減ってしまうので物足りなくなる・・・

やっぱセパレートでない石使用のプリメインアンプでここまで品位ある音質を出せるのはサンスイ無き現在、アキュフェーズだけかもしれませんね。

> 3年半使ったE-407を17万円でアバックで買い取ってもらいました〜

リセールバリューが高く、値落ち率の低さは一番でしょうね。
しかし定価の8掛けが実質の定価でその定価販売というのはいかがなもんでしょうか？
オープンプライスにするべきなんじゃないでしょうか。

書込番号：9810833

[ポテチはノリ塩]

20％も割引有れば十分だと思う。
1円でも安くみたいな人はピュアオーディオ趣味などやるべきではない。
タダでさえ斜陽産業なのに、メーカーや販売店利益が減ると無くなっちゃいますよ。
どちらがいいですか？

書込番号：14312464

[gjki]

ポテチはノリ塩さん、こんにちは。
偶然この書き込みを見つけ、大分時間（というよりは年月）がたっていますが、私の考えを書き込みます。

＞20％も割引有れば十分だと思う。
・その通り！

＞1円でも安くみたいな人はピュアオーディオ趣味などやるべきではない。
・ごく一部の金持ちを除いた、普通の人（私もそうだが）は、限られた予算でやりくりをしているわけだから、同じアンプを買うなら少しでも安く、また、同じ予算なら、より音の良いスピーカーが欲しいと考えるのは当然だと思う。
しかし、ミニコンポで音楽聴いている人はともかく、アンプやCDプレーヤーを別々に買えば、それはオーディオと言う趣味であり、家電量販店で、スマホで価格.comの値段を見せて、１０万以上する機器をねぎるようなことは、オーディオファンのすることではない。
趣味は金がかかるから趣味であり、オーディオも然り。

＞タダでさえ斜陽産業なのに、メーカーや販売店利益が減ると無くなっちゃいますよ。
どちらがいいですか？
・オーディオを趣味として40年くらいになるが、最盛期に比べて今の市場規模は、１０分の1とはいかないまでも、数分の1以下になっているのは間違いないと感じる。オーディオフェアに行っても、中高年が大半を占め、若い人が少ない現状を見るにつけ、このままでは、オーディオという言葉が死語になってしまうのではないかと危惧している。

以上、ポテチはノリ塩さんの意見を全面的に支持します。

書込番号：17990909

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主さんの文面を拝見して想う事ですが？、
｢アキュフェーズの設計思想や音質管理は認めるが？、値引きが出来ずけしからん！。他メーカーと同じ様に行え！。(プンプン)｣
此の様に映りますが！合ってますか？。
私は趣向では無かったで(その金額に見合と思わなかった！)購入に至りませんでしたが、多くのユーザーに支援されて居られるのは？元々から｢値引き率の矛盾(メーカー小売り価格の意味)が消費者の不信不満｣を考えての創業なのでは？と想いますよ！。購入後数年で二束三文で現品処分価格の表示だと！悲しいでしょからねぇー？。(笑)
多分？、アキュフェーズユーザーは、"値引き率で得をした物"依り、"値打ちが変わら無い物を所有する喜び"を求める人々なのでは？(笑)と想いますよ！。

乱暴な論理でお粗末ながら失礼しました。
悪しからず、敬具。

書込番号：17991583

[ひでたんたん]

このメーカーは薄利多売の量販店方式でなく、台数があまり出ない個人商店、中小の販売店を中心に考えているのでしょうか。
アルバイト等、商品知識の無い店員に販売してもらうよりは、オーディオに詳しく商品知識、トータルに提案や解決の出来る店員、オーナーに商品を任せたいのか。

値段ありきでろくに知識の無い店員から買ってしまい、ユーザーの求めるモノと商品の特性を間違った不満を、丸ごとメーカーに投げられる事と、メーカーに対するイメージ低下を嫌った事なのか。

商品特性をよく知るユーザーなら安いが一番でしょうが、偏ったイメージや迷っている相談したいユーザーなら、多少高くても親身に相談に乗ってくれるお店が良いかと。

書込番号：17991741　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

数年前のスレにレスが付いたので、私もコメントしますが。

とりあえず良いのではないでしょうか？

どうせスレ主は、アキュフェーズを購入しないし、持ってもいないですから。

こう言う意見は、買いもしない人が文句ばかりいう傾向があるきがしますが、買ってから文句を言って欲しいかなとは思います。

それに販売店の仕切り価格もどうせ高いですから、値引きが出来てもたかが知れていると思いますし。

書込番号：17992833

[HDMst]

最近も日本酒で同じようなケースがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000799438/SortID=18372899/#18372899

書込番号：18638018

[耳有り法一]

もう何年も前に立ち上げられたスレッドですが、書き込ませてください。

＞多額のロイヤルティを取っているにも関わらず、取り上げられた小さなフランチャイズ店に毎月40万以上の期限切れ廃棄弁当分の損失まで持たせていたそうです。

　実際、値下げをＯＫされてから、各店がどういう経緯を辿ったかはご存知だと思います。値崩れは、消費者、メーカー双方にデメリットですね。販売経験の有無で見方は分かれますが、総じて単価を下げたり割引すると、客層は品も悪くなるものです。結果、定価で買ってくれたお客様に失礼になります。

＞金額が少ないので目立たず、問題が露呈しないだけなのではないでしょうか。
＞秋葉原のオーディオユニオンの店員さんが「引きたいのは山々なんだが、引いたのがバレてしまうと取引停止で仕入れられなくなってしまう」 と言ってました。

　アキュフェーズも馬鹿じゃありません。定価指導などはしていないと思います。結果的に値崩れしないような策をとっただけだと思います。例えばですが、卸価格を最初から8掛けにして、バックマージン方式で販売する等なのでしょう。後は、メーカーが卸先を絞ることも１つの手法です。
　店員さんのくだりは、お客からの値下げ要求の圧力を、「自分ではどうにもできないんですよ。」と受け流すために言った言葉なのだと思います。

　もう「お客様」の時代は終わりです。買い手と売り手が対等で、「本当に欲しい人がメーカーの条件で買ってくれる人がメーカーにとってのお客様」、そんな時代になったと思います。

書込番号：19501925

[The 1st]

値引きの規制よりも一地域一店舗という政策は販売店にとってどうなのかと思います。
実際アキュ自身もパーツが購入出来なければ生産中止です。
しかしそれが許されるのもアキュフェーズたる所以なのでしょうね。

書込番号：19672588

[圭二郎]

オーオタおやじさん

＞ダイナでも扱ってくれると、比較試聴が楽で良いのですけどね。（私は一度もアキュを買った事ありませんが）

お待たせしました。
ダイナミックオーディオでもアキュフェーズ初めました。

http://www.dynamicaudio.jp/file/20180513-ss207z.jpg
https://dynamicaudio4f.wordpress.com/2018/05/27/日本老舗ブランド%e3%80%80accuphase取扱い開始
https://dynamicaudio6f.blog/monthly-promotion-accuphase/

書込番号：21972675

[はらたいら１０００点]

どこの業界でも同様で、アキュフェーズはどちらかと言えば
正当な統制状況
私もあるメーカーの人間ですが、販売店さん自身が結局
統制を求めてきます。
統制がないと日々一円単位で値崩れし、みんな赤字になる
までやり抜く。安定した価格が保たれる方が購入する側も
落ち着くものです。

書込番号：22005939

旭川オーディオ・ホームシアターフェア＆即売会!!

[BLUE METAL]

http://www.osakaya.com/event/event_305.html

３月１０日(土)・１１日(日)
イオンモール旭川駅前４階イオンホール

書込番号：21654217

[夢追人＠札幌]

＞BLUE METALさん へ

『キャビン大阪屋』さんの札幌本店は開店休業状態にして、ごっそりと持っていくようですヨ・・・

ご期待くださいませ。。。

書込番号：21654922

[夢追人＠札幌]

＞BLUE METALさん　　へ

イベント行かれましたか？
「イオンモール旭川駅前４階イオンホール」という催事場があったのですね。。。
相当広い“ショバ”なのでしょうかしら？？？

書込番号：21667731

[はらたいら１０００点]

こんにちは
旭川のファンの方、待望ですね
なかなか札幌まで出るのも骨ですから

書込番号：21679204　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞はらたいら１０００点さん へ

札幌の本店に近々行く機会がありますので、盛況ぶり（たぶん？）を聞いてみますネ。。。

なにせ、趣味の世界。なかなか、この方面に金をつぎ込む。事には躊躇（ちゅうちょ）する時代です。

だからこそ、《世間様にお金が回るように》『CAVIN 大阪屋』さんには、がんばってもらいたいと、
外野席から応援を続けているのです。

書込番号：21679383

[はらたいら１０００点]

私は札幌人ですが、それでもなかなか
時計台前まで出る機会は少ないです
札幌はショーが今までなかったので
大阪屋さんは貴重です

書込番号：21681882　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞はらたいら１０００点さん へ

アバック札幌店もあるのですが（DEEPなにがし・・という店もありますネ）場所が「札幌市清田区」ゆえ、
わたくしとしては、ロケーションが遠すぎますネ。気にはなってはいるものの「未踏（みとう）峰」です。

書込番号：21681919

[はらたいら１０００点]

札幌アバックはピュアオーディオはやめましたね
スクリーンなどavだけ
元々そんな傾向でしたが。
面白くありません

書込番号：21682266　スマートフォンサイトからの書き込み