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ONKYO INTECシリーズ

2010/01/12 15:53（1年以上前）

あきにのさん

クチコミ投稿数：59件

只今INTEC205シリーズを使っていますがオーディオ初心者の為、教えていただきたい事があるのですがプリメインアンプのA-905FX2をINTEC275のA-933にしたら音質が良くなるんでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：10773128

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2010/01/12 16:11（1年以上前）

こんにちは
A-905FXシリーズも結構力の入ったコンポですので、A-933への取替えで聞いて分かる程の変化があるかどうか？
現在のご不満なところは？

書込番号：10773183

0点

あきにのさん

クチコミ投稿数：59件

2010/01/12 16:22（1年以上前）

里いもさんこんにちは。現在905で不満はありません。ただアンプが故障したら933は、どうかなと思って質問したわけです。

書込番号：10773216

0点

里いもさん

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2010/01/12 16:34（1年以上前）

そういうことでしたか。
まだ保障期間と思いますし、修理可能期間も製造終了後8年です。
その時はその時でまた新製品（A-933に代わる）が出てることでしょう。

書込番号：10773261

0点

あきにのさん

クチコミ投稿数：59件

2010/01/12 16:39（1年以上前）

早速のレス有り難うございました。

書込番号：10773281

0点

ナイスクチコミ71

返信20

ボリューム調整

2009/12/21 14:42（1年以上前）

DIATONE最高！さん

クチコミ投稿数：97件

ケータイからなので見にくいかもしれませんが、
コントロールアンプとパワーアンプの両方にボリュームがある場合、どちらのボリュームをあげて、どちらのボリュームを絞ればいいのでしょうか?ご教授お願いします。

書込番号：10663687

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/12/21 15:06（1年以上前）

こんにちは
パワーアンプには通常ボリュームが無いのが普通です。
これはアンプの直線性をよくするためにそのようになっています。
従って、パワーアンプのボリュームは最大にして、コントロールアンプで調整します。

例外的にパワーアンプにも前段増幅が付いている場合があります、その場合は最大にすると
飽和する場合があるので、絞ります。
あとはコントロールアンプでやります。
コントロールの名前の通りです。

書込番号：10663756

2点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2009/12/21 16:58（1年以上前）

こんにちは(^_^)v

DIATONE最高!さん
DIATONEスピーカーユーザーですか？
で、ボリューム付きパワーアンプとプリアンプをお持ちなんでしょうか？

まぁ、パワーアンプ付属のボリュームはオマケ程度の場合が多いですから、ボリュームをパス出来るのが一番ではあります。
パス出来ない場合、スピーカー音量が一定ならば、２つのボリューム（プリアンプ）のゲインの積が一定である必要があります。

安物？のパワーアンプ側のボリューム（プリアンプ）に、歪みやノイズが最小になる位置があるなら、そこに固定してボリューム調整はプリアンプでやるのがベターかもしれません。

２つのボリューム位置の組み合わせによる音質変化有無を確認するのもよいかもしれませんね。

因みに、コントロールアンプとの名称は、入力切り替えやトーンコントロール等の機能を切り口にしたものであり、前段増幅、即ちボリューム調整を切り口にした場合はプリアンプと呼ぶのが適切にも思います。

書込番号：10664086

7点

DIATONE最高！さん

クチコミ投稿数：97件

2009/12/21 22:34（1年以上前）

こんばんわ
里いもさん
私のパワーアンプの場合はボリュームがついているので、
最大にせず絞ったほうが良いのでしょうか？
また今まではパワーアンプのボリュームを１０時の位置でプリアンプ側で音量上げていたときよりも
パワーアンプのボリュームを１２時の位置にして、プリアンプ側で音量を１０時の位置と同じ程度の音量に
して聞いてみたら、メリハリ感が良くなったのですが、なぜなんでしょうか？
それからダンピングファクターって何なのでしょうか。

Strike Rougeさん
DAITONEのDS-251MKⅡを使っております。
アンプはパワーアンプがSANSUIのBA-90とプリアンプがCA-606です。
結構古いので安物かどうかは分かりませんが、
一応パワーアンプにAURAL NULL BALANCEという機能がついており、パワーアンプ側は１２時の位置に合わしてあります。それと、ゲインの積が一定である必要があります。というのはどういうことでしょうか。
それとあまり関係ないですが高校も休みで大学も決まったので、オーディオの専門誌を読んで見たいのですが、ゲインとかの説明が詳しく載っている本はありますか？
質問ばかりですみません。

書込番号：10665702

1点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2009/12/21 23:00（1年以上前）

こんばんみ(^_^)v

DIATONE最高!さん

お手持ちアンプは親御さんから譲り受けたものでしょうか？

さて、大学内定？ですか？
一足早い春おめでとうございます♪

＞今まではﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟのﾎﾞﾘｭｰﾑを10時の位置でﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ側で音量上げていたときよりも
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟのﾎﾞﾘｭｰﾑを12時の位置にして､ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ側で音量を10時の位置と同じ程度の音量に
して聞いてみたら､ﾒﾘﾊﾘ感が良くなったのですが､なぜなんでしょうか?

これが私が述べた、歪みやノイズ最小位置の組み合わせを探す効果かと思いますよ。

ダンピングファクターとは、アンプ出力側とスピーカー側のインピーダンスの比であり、高い程スピーカー駆動力が高まる反面、高過ぎると音が固くなるとも言われます。

プリメインにせよ、セパレートにせよ、入力信号を何倍かに増幅する訳で、その率がゲインです。

ボリュームが２つある場合、２つの掛け算で最終ゲインが決まりますから、音量一定にするには掛け算の積を一定にする必要があるってことです。

ゲインはオーディオより電気電子工学ですね。
雑誌トランジスタ技術あたりからパラパラ眺めてみますか？

因みに理系ですか？

書込番号：10665884

7点

里いもさん

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2009/12/21 23:01（1年以上前）

前にも書きましたが、メインアンプは入力に対してストレート（直線的）に動作するのが理想です。
そのためには最大にして（これが一番ストレートに近い）使うべきです。

ダンピングファクターとはスピーカーの駆動力です。
ある程度高いのが低域のめりはりが効きます。
ただし、業務用アンプのように高すぎても家庭用としていいわけではありません。
通常は100以上程度あれば十分です。
お持ちのSPは密閉型25センチですから、それ以下でも十分でしょう。

書込番号：10665893

0点

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2009/12/21 23:34（1年以上前）

里いもさん

＞ﾒｲﾝｱﾝﾌﾟは入力に対してｽﾄﾚｰﾄ(直線的)に動作するのが理想です｡
そのためには最大にして(これが一番ｽﾄﾚｰﾄに近い)使うべきです｡

意味が分かりません！
パワーアンプの理想は、定電圧駆動。
電圧一定で、入力信号インピーダンスが半分になったら倍の電流を供給出来る能力、これが一般的なアンプリニアリティかと思います。

パワーアンプのボリュームと、パワーアンプのリニアリティの因果関係が分かりませんね・・・・・・

書込番号：10666132

7点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/12/22 09:58（1年以上前）

Strike Rougeさん　こんにちは

確かに半導体アンプではお説の通りでしょうけど、まだ真空管アンプも存在しますので、総合的にどちらにも答えとなるよう書きました。

＞ﾒｲﾝｱﾝﾌﾟは入力に対してｽﾄﾚｰﾄ(直線的)に動作するのが理想です｡
そのためには最大にして(これが一番ｽﾄﾚｰﾄに近い)使うべきです｡

この意味はボリュームの置かれる位置によって、前後の回路との関係から低音部や高音部のレベル低下を指摘されるアンプも存在するようです。
そのためにはVRを最大の位置にすることがベターであると言う意味です。

書込番号：10667481

0点

デジゴンさん

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2009/12/22 16:25（1年以上前）

ダンピングファクターについて

インピーダンス（Ω）は周波数で変化するので、
音源からの信号が変化してしまいます。
ダンピングファクター値（DF＝スピーカーのΩをアンプの出力Ωで割った値）
スピーカーは定電圧駆動が前提なのでダンピングファクターは0が理想です。
1対1にΩをマッチングさせるとダンピングファクター1です。
だいたいDFは10～100が一般的で、
アナログでは1対1のマッチングは取らないのが原則です。
DF1ではケーブルは周波数で変化しないためのキャパを持たせないと
音が変化してしまいます。
デジタル伝送は高周波なのでマッチングさせますが、
アナログはスピーカー間に限らず高インピーダンスで受けて
低インピーダンスで出力するのが原則です。

書込番号：10668697

5点

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2009/12/22 20:24（1年以上前）

こんばんみ

里いもさん

今は真空管かトランジスタかは無関係かと思いますが・・・・

アンプの一般的な特性図は、横軸に電圧、縦軸に電流をとり、負荷インピーダンスに対して複数の右肩上がり比例直線が描かれるかと思います。

この直線の傾斜が等比級数的ならアンプリニアリティが良いことになります。

今このリニアリティを無視するなら、ボリューム調整とは横軸位置を決めることです。

ボリュームが２つだろうが３つだろうが、音量一定条件ならば横軸電圧位置は一定な訳です。
ボリュームが複数ある場合に考え得る案は、前段増幅による歪みやノイズが最小になる組み合わせ位置があるなら探すべきとの提案です。

＞この意味はﾎﾞﾘｭｰﾑの置かれる位置によって､前後の回路との関係から低音部や高音部のﾚﾍﾞﾙ低下を指摘されるｱﾝﾌﾟも存在するようです｡

これは正に前段増幅の良否を指しているのでは？

ボリューム位置により後段パワーアンプ特性が激変しては使いものになりませんし、ボリューム位置マックスが最適では騒音公害にしかならないです(^_^;)

書込番号：10669575

5点

里いもさん

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2009/12/22 21:01（1年以上前）

>入力信号インピーダンスが半分になったら倍の電流を供給出来る能力

これはトランジスタアンプ以外想定出来ないお話しです。
真空管アンプでは全て電圧のみで電流の供給はありません。

書込番号：10669754

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/12/22 21:05（1年以上前）

真空管アンプで入力へ電流を必要とするのはCクラスアンプのみです。
Cクラスアンプは歪が多く、オーデオでは使われません。
無線周波数の高周波帯アンプだけです。

書込番号：10669767

1点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2009/12/22 21:49（1年以上前）

里いもさん

益々訳ワカメです(@_@)

＞総合的にどちらにも答えとなるよう書きました｡

とのことですから、半導体アンプ、真空管アンプ、それぞれのリニアリティ定義に基づき、下記を説明して下さい。

＞ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟには通常ﾎﾞﾘｭｰﾑが無いのが普通です｡
これはｱﾝﾌﾟの直線性をよくするためにそのようになっています｡

書込番号：10669964

7点

DIATONE最高！さん

クチコミ投稿数：97件

2009/12/22 22:18（1年以上前）

こんばんわ。

Strike Rougeさん、里いもさん、デジゴンさん
ダンピングファクターの分かりやすい説明ありがとうございます。
いままではhighからlowにしたら音が変わるから不安だったのですが、すっきりしました。
Strike Rougeさん
アンプもスピーカーもおじいちゃんからもらったものです。
もらったといってもおじいちゃんが亡くなってから大きくなって初めてラジカセを買ってもらい
それからオーディオに興味を持ち始めて２年ほど前、勝手に家に持ってきたものですが、、、
一応理系で、大学も学科が電気電子工学科です。
それとお恥ずかしながら理系のくせに皆様の書いていらっしゃることが難しいです。

今日パワーアンプのボリュームを最大にして
プリのほうで絞ったのですが、うるさすぎました。それに、無音状態だといやな音が鳴るようになったんですが
それでもパワーアンプのボリュームは最大のほうがいいのでしょうか？
自分的には真ん中が一番良かったのですが、、、

書込番号：10670114

2点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2009/12/22 22:51（1年以上前）

DIATONE最高!さんこんばんみ(^_^)v

おじい様の形見でしたか！
パワーアンプSANSUIのBA-90は、１９６８年発売、３６０００円ちょいのトランジスタアンプです。
今ならいくら相当かは分かりませんが、大事に使って下さいな。

さて、ボリューム位置の件ですが、何度も繰り返しますが双方組み合わせのベスト位置にして下さい。
真ん中が良ければそこにしましょう。
最大位置でノイズが出るのはスピーカーにとってもよくありませんよ。

電気電子科なら少しずつ学んで下さいな。

安い真空管アンプキットを作るのもよいかもですよ。

書込番号：10670345

5点

デジゴンさん

クチコミ投稿数：737件Goodアンサー獲得：33件

2009/12/23 08:02（1年以上前）

誤：＞スピーカーは定電圧駆動が前提なのでダンピングファクターは0が理想です。
もちろんパワーアンプ出力インピーダンスが0です。ちょっと言い間違えています。
正：スピーカーは定電圧駆動が前提なのでダンピングファクターは∞が理想です。

入力にボリューム（もしくはアッテネータ）
リスニングポジションで暗雑音が聞こえないからといって、
パワー側のボリュームをいっぱいにすると、
不思議にも人間の耳は聞き取ってしまうようです。

私の場合、CDをかけていない状態でスピーカーに耳を近づけます。
コントロールアンプのボリュームを最大にして、
パワーのボリュームを上げていき暗ノイズ（サーという音）が
聞こえ始める直前70％程（Aカーブか失念）くらいにしていました。
ちょうどコントロールアンプのボリュームも適度な開き具合でした。
アッテネータの場合切り替えノイズが入るものは注意です。
切り換えノイズをキャンセルした高級品もあります。
真空管はノイズが多いといいますが、そうでもなかったと思います。
自作ヘッドフォンアンプは真空管OTLですが本当に静かで最高です。
深夜聴くたびにほれぼれします。感謝（今カインド・オブ・ブルー聴いています）

ボリューム無しパワーアンプは計算されているはずなので
気にする必要は無いと思います。

書込番号：10671844

4点

ダックスマンさん

クチコミ投稿数：163件Goodアンサー獲得：8件

2009/12/23 10:18（1年以上前）

おはようございます

SANSUIのアンプを紹介するＨＰをチェックしました、もう３０年以上前の製品ですので本来の性能も出ているか疑問に感じます。
動いているなら大丈夫かもしれませんが、コンデンサの漏液や容量抜け、トランジスタの劣化、セレクターやボリュームの接触不良、中点、アイドル調整も心配なところです。
一度メンテナンスに出された方がいいかもしれませんが部品は無いと思います。
どこのメーカーか忘れましたが３０年物の扇風機から出火した話も聞いた事があります。
お使いのアンプは部屋に飾ざられて新しいアンプを購入されてはいかがでしょうか。

書込番号：10672257

5点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/12/23 11:37（1年以上前）

スレ主さんがアンプ、コントロールアンプの型式をアップされていたのに原則論だけ書き込んでしまいました。
BA-90は1968年製、定価36,800円、入力1V(100KΩ）に対し、CA-606の最大出力は3,5Vもあるのです。
アンプはボリュームを一杯に上げた時、1vの入力があればフルパワーが出ると言う意味です。
それに対しコントロールアンプは最大にしますと3,5vも出てしまうので、明らかにアンプの入力オーバーです。
アンプVRはせいぜい半分程度がよろしいかと。

現在売られているプリメインアンプは一体となってるので、この様な問題はありません。

書込番号：10672540

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2009/12/23 14:19（1年以上前）

こんにちは(^_^)v

ﾀﾞｯｸｽﾏﾝさん
まぁ、ビンテージ的プレミア品ですから、オーバーホールが出来ればとも思いますが、いずれはバイトなりして買い換えるのがベターですね。

里いもさん

＞これはｱﾝﾌﾟの直線性をよくするためにそのようになっています｡

＞ｱﾝﾌﾟはﾎﾞﾘｭｰﾑを一杯に上げた時､1vの入力があればﾌﾙﾊﾟﾜｰが出ると言う意味です｡

里いもさんの最後のレスはリニアリティとは全く関係の無い話ですね・・・・

又、

＞ｺﾝﾄﾛｰﾙｱﾝﾌﾟは最大にしますと3,5vも出てしまうので､明らかにｱﾝﾌﾟの入力ｵｰﾊﾞｰです｡

パワーアンプの入力感度１Ｖとは、１Ｖ入力時に最大出力が得られるとの意味。
相手が誰になるか分からないセパレートアンプでは、余裕をみてプリ側出力を高めに設定するのが常識である。

即ち、あらゆるパワーアンプに対して、

プリ出力＞パワー入力感度

なる設定が正しい。

入力云々以前に、ボリューム最大では鼓膜が破れるか通報されるのいずれかでしょう・・・・

脈絡の無い断片的情報羅列ではスレ主さんが混乱するばかりです。

書込番号：10673144

9点

DIATONE最高！さん

クチコミ投稿数：97件

2009/12/24 00:42（1年以上前）

こんばんわ。
ボリュームは自分が良いと感じたところにしました。
でも明日にでもデジゴンさんの書かれたやり方を試してみます。
一応アンプの買い替えも考えたのですが、壊れるまで使うことにします。
容量抜けは毎日鳴らしていたら少しは回復するらしいので、多分大丈夫だとおもっています。
皆様本当にありがとうございました。
またスレを立てると思いますので、そのときはまたお願いします。

書込番号：10676219

0点

デジゴンさん

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2009/12/29 15:56（1年以上前）

上記急いで書いたので、訂正しました。

周波数はインピーダンス（Ω）で変化するので、
CDプレーヤー音源からの信号が変化する場合があります。

ダンピングファクター値（DF＝スピーカーのΩをアンプの出力Ωで割った値）
スピーカーは定電圧駆動が前提なのでDFは無限大が理想です。
パワーアンプ出力8Ω：スピーカー8Ω＝DF1、
1対1にΩをマッチングさせるとダンピングファクター1です。
一般的にDFは10～100が一般的で、
アナログでは1対1のマッチングは取らないのが原則です。
DF1ではケーブルには周波数で変化しないためのキャパを持たせないと
音が変化してしまうのでよくないです。

デジタル伝送は高周波なのでマッチングさせますが、
アナログ・パワーアンプは高インピーダンスで受けて
低インピーダンスで出力するのが原則です。

同様にスピーカー間に限らず、
一般的にプリアンプとパワーアンプ間では、
プリアンプの出力Ωが数100Ωに対し逆に、
パワーアンプの入力Ω数10kオームです。
アナログでは1対1のマッチングは取らないのが原則です。

トランジスターでは、プリアンプのボリューム位置に合わせて、
（プリ側の絞りすぎや開けすぎは良くありません）
パワー側のボリュームを調整するという事でいいと思います。

書込番号：10702823

1点

ナイスクチコミ23

返信22

soulnoteとNmode

2009/12/19 22:18（1年以上前）

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

はじめまして。オーディオ初心者のstallionsといいます。
今回オーディオの購入を考えておりまして、いろいろと視聴した結果soulenoteのda1.0とB&WのCM-5の組み合わせにほぼ決めていたのですが、Nmodeというメーカーをここ最近知り、気になり始めております。
soulnoteとNmodeを同じ場所で聞ける環境がなく、比較が難しい状況のため書き込みさせていただきました。どなたか聞き比べた方がいらっしゃったらアドバイスをいただけたらと思います。
もちろん購入前に違う環境ではありますが、NmodeのX-PM1とB&WのCM-5の組み合わせで視聴するつもりではあります。

今回は予算の都合上（約30万）今回はアンプとスピーカーの購入のみを考えております。次回CDプレーヤーを。また、D/Aコンバーターもゆくゆく購入できればと考えております。なので、今後のシステムアップ（？）のアドバイスもいただけたらと考えております。

長文になりましたが、アドバイスの方よろしくお願いいたします。

書込番号：10655786

1点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/20 19:19（1年以上前）

スレ主です。
今soulnoteにCM-5を視聴しに来たのですが、da1.0に比べsa1.0+sa2.0の方がセパレートアンプであるため音色に合わせいじれて面白い。また、自分の気にいった音で第一候補となりました。それを考えると、Nmodeでは音をいじる面白さがないのかな？と思いました。
アドバイスをいただけたら幸いです。

書込番号：10660011

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/21 01:31（1年以上前）

stallionsさん、こんばんは。

>もちろん購入前に違う環境ではありますが、NmodeのX-PM1とB&WのCM-5の組み合わせで視聴するつもりではあります。

それなら質問されるより先に、まずX-PM1を試聴されることをおすすめします。どうせ聴かれるならそのほうがハッキリしていいですよね。da1.0とX-PM1はかなり違う音ですから、並べて聴き比べなくても試聴すれば答えが出る可能性は高いと思います。聴かれたらまた何か書き込んでください。ではでは。

書込番号：10662129

1点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/21 08:05（1年以上前）

Dyna-udiaさん、おはようございます。

Nmodeを置いているお店が近くにないので、視聴するまで少し時間がかかりそうです。申し訳ありません。
ひとつ教えていただきたいことがありまして、sa1.0＋sa2.0とX-PM1も全く異なる音なんでしょうか？
私的にはsa1.0＋sa2.0の組み合わせの音を昨日聞きなおしてみたところ、非常に好きな音だったので。もし全く異なるのでは、X-PM1は趣向と異なると思いまして。

お返事いただけたら幸いです。

書込番号：10662584

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/21 09:19（1年以上前）

stallionsさん、こんにちは。

>sa1.0＋sa2.0とX-PM1も全く異なる音なんでしょうか？

もちろんです。同じ音だったら別の製品として売れませんよね？(笑)。ただ今までの経緯を拝見すると、失礼ながら世評に惑わされて二転三転している感じがします。その状況では候補の機器をすべてひと通り試聴してみないと、なんともいえないのではないかと思います(四転、五転する可能性アリ)。

なのでぜひNmodeも実際に聴いてみてください。ちなみにその機種は私のブログでレビュー記事を書いたことがあります。何かのご参考になれば。

■『Nmode X-PM1、5月の澄み渡る空のように』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-6.html

書込番号：10662738

2点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/21 10:39（1年以上前）

Dyna-udiaさん、こんにちは。

そうですよね（笑）。変わりがなければ意味がないですよね。

世評によっての変わりはあまりないと思っております。soulenoteのsa1.0＋sa2.0とB&WのCM-5に至った経緯は↓
①まずはスピーカーを決めようと思い立ち、ヨドバシカメラへ（ちあみにブックシェルフです）。
ヨドバシカメラにあるスピーカーをすべて聞きCM-5とBS243に興味を持つ。
DENONとマランツで聞き比べ、アンプでの音の違いに驚く（CM-5ならDENON、BS243あらマランツだった気が・・・）。
しかし、見た目がDENON、マランツともにあまり好みではなく音も見た目も好みのものがないかまた悩む。
②見た目からLUXMANとアキュフューズに興味を持つ。
オーディオスクウェアで視聴へ。その際にあったsoulenoteもなんとなしに視聴をする。
soulenoteとCM-5の音に心を奪われる（笑）。もうsoulenoteしかないとこの時は思ってました（笑）。
③帰宅しいろいろと検索をかけると、Nmodeというメーカーを知り気になり始める。
④昨日帰宅途中に寄れるオーディオスクウェアで再度soulenoteの音の確認を実施。
以前はda1.0に興味を持ったが、今回sa2.0の出力？をいじり、曲に合った音に変化せせることができることに非常に魅力を感じる。
この際に、NmodeではX-PM1のみのため曲に合わせた変化が楽しめないのではないかとかがえる。

Nmodeぜひ視聴したいと考えております。しかし、現状予定がうまっており時間が作れない。またクリスマスフェアーがあり、私のほしいオーディオ機器が安く手に入りそう。しかし、クリスマスまででもう時間がない。このためNmodeは聞かずにsoulenoteに決めてしまいそうな私がいます。

ブログのレビュー記事拝見させていただきました。というか、オーディオに興味を持った際からちょくちょく拝見させていただいております（笑）。
Nmodeは冷たい感じ、soulenoteの方が熱い感じといったところからもsoulenoteの方が私には合っていると考えております（世評に左右されてますね・・・）。
聞くジャンルがHIPHOPやR&Bが主ではあるのですが、強い低域はもともめておらず、女性ボーカルでの艶やかさや温かさ（？）を感じたい時もあるので。

アドバイスありがとうございます。できる限りNmodeを視聴できる時間が作れるよう、努力してみます。

書込番号：10662931

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/21 11:10（1年以上前）

stallionsさん、こんにちは。

拝読していると、高解像度ハイスピード系の音がお好きなのだと思います。ただ選ばれている機器群があまりにもある一定の方向に向いているので(笑)、「世評で候補を選んでいるのでは？」という感じがしたのです。

>Nmodeは冷たい感じ、soulenoteの方が熱い感じ～

いえ、da1.0は低域の量感があり押しが強いので熱い感じはしますが、ソウルノートのそのほかのアンプは基本的に涼やかなテイストですよ。

>Nmodeは聞かずにsoulenoteに決めてしまいそうな私がいます。

まあそれもアリじゃないでしょうか。da1.0を聴いて「いい」と思われていた方が、同じようにNmodeを「いい」と感じるとは、少なくとも私にはあまり思えませんし。それほど違いがあると思いますよ。

>聞くジャンルがHIPHOPやR&Bが主ではあるのですが、強い低域はもともめておらず、
>女性ボーカルでの艶やかさや温かさ（？）を感じたい時もあるので。

前にも似たような音楽嗜好がある方で、なぜかソウルノートやNmodeを候補にされてる方がおられましたが、すごく不思議な感じです(^^;　

まず単純にHIPHOPやR&Bが「いちばん得意」なアンプとはとても思えませんし(ひょっとして打ち込みを多用した最近の日本のHIPHOPやR&Bですか？　それなら納得です。よければ具体的なアーチスト名を教えてください)、またおっしゃるような艶やかさや温かさとは正反対の方向にある機器群だと思いますし。

もちろん実際に試聴して気に入られているのですから、第三者の意見など関係ありません。ただ素朴な疑問を感じるのでワケを知りたくなるだけです(笑)。あまり気にしないでください。

書込番号：10663001

2点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/21 11:52（1年以上前）

Dyna-udiaさん、こんにちは。

一定の方向になるんですか？それさえも分からない初心者です（笑）とりあえず視聴をしていたらそのような方向に進んだのかもしれません。

昼間や車の運転中に聞くのみであれば、重低音を重視するのですが、私の場合は寝る際にはまったりとした音を聞くタイプであるので重低音がききすぎるのはダメなんです。低域はある程度出て、寝る際にはそれが心地よく包み込まれる感じが理想です。

艶やかさなのか生々しさなのか表現が曖昧ではありますが、ラックスマンやアキュフューズよりしっとりした？生の声？に聞こえたのと、バックの弦楽器の弦をなぞる音？がリアルに私は感じました。
　
よく聞くのは洋楽のHIPHOPやR&Bです。好きなアーティストはJay-zです。なんで若干JAZZの傾向も入る感じではあります。またブラックアイドピースも聞くのですが、ドンシャリ系は嫌いなんです（笑）耳につく感じが嫌で。

色々と質問をしていただくと、私も再認識することや新たな発見があり楽しく思います。なので色々と話を聞いてください（笑）

書込番号：10663116

0点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/21 21:23（1年以上前）

こんばんは

横から失礼します。

予算30万で、スピーカーをCM5にすると、それだけで予算の半分を使ってしまいます。
スタンドに５万として、残り、１０万。

アキュやラックスだと、入門クラスのプリメインだけで30万。
ソウルノートのda1.0も、sa1.0＆sa2.0コンビも、アンプだけで20万。
Nmode X-PM1でも、CM5＆スタンドだと、やはり、少々オーバーです。
スタンドで節約すれば、ギリギリかな？

比較対象の機材の予算や音質が、そもそもバラバラで、デノンとマランツは見た目がイマイチとのこと・・・
初心者とのことですが、ゆくゆくはＤ／Ａコンバーター？
普通のＣＤＰに入ってますが・・・

はやる気持ちは分かりますが、もう少し、冷静になられることをオススメします。
焦っても、すぐに後悔することになるやもしれません。
店頭の音は、自宅では出ませんし。

お部屋のサイズと出せる音量は、いかほどでしょうか？
現在お使いの機材についても、出来る範囲で、情報提示できませんか？
チョイ聴きの試聴で感激しても、ただの派手な音、という危険もありますよ。

＞私の場合は寝る際にはまったりとした音を聞くタイプであるので
なら、尚更ですかね。

因みに、当方、X-PM1のユーザーです。
ソウル・ノートは、少々、聴いたこともあり、sm2.0＆st1.0のユーザーでもあります。
いずれも、セカンド＆サードシステムですが。

この方々は、使いこなし、結構、シビアですよ。
メインに使うと、使いこなしの過程で、散財の予感がします。
あくまで私見ですが。

ご参考までに。

書込番号：10665243

3点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/22 10:07（1年以上前）

stallionsさん、こんにちは。

>世評によっての変わりはあまりないと思っております。

んー、stallionsさんの書き込みを読み、私がひっかかったのは以下の部分です。二箇所挙げます。

【１】いろいろと視聴した結果soulenoteのda1.0とB&WのCM-5の組み合わせにほぼ決めていたのですが、Nmodeというメーカーをここ最近知り、気になり始めております。

【２】③帰宅しいろいろと検索をかけると、Nmodeというメーカーを知り気になり始める。

da1.0を試聴して決めかかってたのに、「世評」でNmodeを知り、「世評の影響」で気になり始めたわけですよね？　だって実際にNmodeを試聴した上で、気になってるわけじゃないですから。

>一定の方向になるんですか？それさえも分からない初心者です（笑）

見事に一定の方向ですよ(笑)。たとえば上で挙げた【２】では、「いろいろと検索をかけ、Nmodeというメーカーを知った」とお書きになっていますね。でも「いろいろと検索をかけた」のなら、別にそこでほかのアンプが出てきてもおかしくはないはずなのに、よりによって「Nmodeが出てきた」わけてすよね？　絵に描いたように一定の方向を向いてますよ(笑)

いや別に私は「それが悪い」なんてことを言ってるわけじゃなくて、「なぜそうなるのかすごく不思議だ」と感じただけです。たぶん真相は、ソウルノートとNmodeって気にする層(ユーザ)が重なっているために、「da1.0」とか「ソウルノート」というキーワードで検索すると、自動的にNmodeが検索にひっかかるんだと思いますが。

>好きなアーティストはJay-zです。

試聴してみましたがモロに打ち込みですね。こういう人工的な音ならソウルノートという選択もうなづけます。状況はよくわかりました。Jay-zを聴いた限りでは、候補のアンプを向いてる順に並べると(1)da1.0、(2)sa1.0＆sa2.0、(3)X-PM1ですね。でも低音が利いてないほうがいいなら、(2)の選択もアリだと思います。まあ同じ意味で(3)の選択もありえますが、手間と時間がないなら(3)は見切ってもいいかもしれません。(3)はいちばん低コストですから、二羽のウサギさんがおっしゃるように節約するにはいい選択なんですけどね。

書込番号：10667510

2点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/22 13:19（1年以上前）

2羽のうさぎさん、こんにちは。

30万で、スピーカー、CDプレイヤー、アンプの購入を考えておりまして。少々オーバーする覚悟ではあります。
今回はCM-5、sa1.0、SC1.0の購入予定です。
そして、今後スタンド→sa2.0を購入していく予定です。
D/Aコンバーターは音が自分の好みに変化するようであれば、といった程度のものです。

部屋のサイズは11畳の1Kで、出せる音量は昼はある程度大きな音。夜は静かに音を絞ってといった状態です。

現在はオーディオ機器といったものはなく、パソコンやiphonで音楽を聴いている状態です。

今後オーディオについて学びながらいじっていきたいと考えております。

Dyna-udiaさん、こんにちは。

【1】、【2】はおっしゃるように世評で左右されたと自分も考えております。
Nmodeが気になった理由はおっしゃるように自動的に検索に引っかかったのと、見た目で好きなものであった。また、価格も大きく上回ることがなかったためです。そのため、どんな音がするのだろうと気になった次第です。他のアンプは見た目が気に入らなかったことと、価格で候補に挙がらなかった為です（笑）。

あのような音楽は打ち込みといった部類に入るのですね。また、1つ新たなことを知りうれしく思います。

Nmodeを視聴する時間がつくれなそうなためsoulenoteにし、徐々にではありますがコストをかけシステムアップを図っていきたいと考えております。

書込番号：10668160

0点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/22 21:56（1年以上前）

こんばんは
一定の方向ですとレスが少ないので(コマーシャルスレと疑われる)
デノンやマランツ、パイオニア、ヤマハ、トライオードなどを聴いて
感想を掲載されると宜しいかと思いますが、如何でしょうか？

書込番号：10670001

0点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/22 22:20（1年以上前）

ポチリ魔人さん、こんばんは。

一応デノンとマランツは視聴したのですが、好みの音ではないので省いてしまいました（音に物たりなさや、ドラムのキック（？）の音）。また、見た目もあまり好みではなくて...（笑）
見た目も良いなと思ったラックスマンとアキュフューズでも、音の物たりなさや、ドラムのキック（？）の音が嫌いでやはり省いてしまいました。
最初は興味なかったのですが、何げに聞いたsoulnoteの音が気に入り、また見た目も好みで第一候補になったのです。
Nmodeは見た目が好みではありますが、視聴できる店舗が限定され、時間を割けないために今回スレにて質問をさせていただいたのです。
ただ、soulenoteのsa1.0とsa2.0、B&WのCM-5の音が今でも忘れてられずほぼ決意した状態ではあるのですが。

なにかありましたらよろしくお願いします。

書込番号：10670131

1点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/23 09:27（1年以上前）

おはようございます

細かなところ（ディテール）が曖昧ですので、確認させて下さい。

冒頭（12/19）で、
＞今回は予算の都合上（約30万）今回はアンプとスピーカーの購入のみを考えております。次回CDプレーヤーを。
昨日（12/23）になると、
＞30万で、スピーカー、CDプレイヤー、アンプの購入を考えておりまして。（中略）そして、今後スタンド→sa2.0を購入していく予定です。
また、
＞現在はオーディオ機器といったものはなく、パソコンやiphonで音楽を聴いている状態です。
＞今回はCM-5、sa1.0、SC1.0の購入予定です。

とのことですが・・・

４日間の間に、機材購入プランが別人のように（？）変わっているように読めてしまいます。
リアリティが薄れていると言っても良いくらいです。
また、購入予定の機材ですが、３０万で買えますか？？

＞部屋のサイズは11畳の1Kで、
Kというのは、キッチンでしょうか？
11畳のキッチンに、総額50～60万のオーディオセットを組む、という流れになってしまいますが・・・

そもそも、一体何を質問されているのでしょうか？
うーん、不思議なスレッドですね。

書込番号：10672058

1点

２号クンさん

クチコミ投稿数：127件Goodアンサー獲得：17件

2009/12/23 09:42（1年以上前）

１１畳の１Kの表現は、間違っていませんが何か問題あるのでしょうか？
１１畳の部屋＋キッチンのマンションやアパートの部屋構成を指していますが…
都内の不動産屋では当たり前の書き方ですが、地域で意味合いが異なるのかな。
ちなみに私も１Kに住んでいます(笑)

書込番号：10672117

0点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/23 09:59（1年以上前）

２号クンさん

ご指摘、有り難うございます。
了解です。
ちょっと勘違いしていました。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002119.htm

書込番号：10672189

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/23 10:01（1年以上前）

最寄のショップにNmode取り扱いがない場合
吉田苑に借りるのが便利、吉田苑ですよ吉田縁、ＳＰも一緒にね

こんなんでましたけど、１２月の月さん

書込番号：10672197

1点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/23 11:41（1年以上前）

二羽のウサギさん、こんにちは。
当初は30万でアンプとスピーカーを買い、CDプレーヤーがわりにパソコンをと考えていました。しかし、現在のアンプの第一候補がda1.0からsa1.0+sa2.0にかわったことから、今回はsa1.0とsc1.0を買い、ゆくゆくsa2.0を足そうと考えております。
予算は今回の予算が30万で、お金をためてシステムアップをと考えております。なんで総予算は60万くらいまでのつもりです。

ポチリ魔人さん、こんにちは。
吉田苑は今回調べている最中に度々名前が出ましたが、場所は九州ですよね？
関東でも貸し出しをしてくれるのでしょうか？

書込番号：10672557

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/23 11:54（1年以上前）

吉田君の貸し出しは全国です。
送料負担などの条件は事前確認しましょう。
Nmodeは2機種ありますので両方借りるのも宜しいと思います。

書込番号：10672609

0点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/23 12:08（1年以上前）

ポチリ魔人さん、こんにちは。
全国大丈夫なんですか！？てっきり無理なものかと、勝手に考えてました。御教授ありがとうございます。

書込番号：10672658

1点

１２月の月さん

クチコミ投稿数：42件

2009/12/23 17:46（1年以上前）

ポチリ魔人さん

～お呼びですかー？　今回は臭わないでしゅねー

書込番号：10673950

2点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/23 17:56（1年以上前）

一方向の場合
オーディオ歴うん十年の、頼れる
５８６ＲＡさん、ムアディブさんなどが参加されないので
どうかなと思いまして・・・
吉田君相当の販売店も発掘が必要ですが、何処かないですか？

書込番号：10673991

1点

stallionsさん

クチコミ投稿数：10件

2009/12/24 21:42（1年以上前）

いろいろとアドバイスいただきました、皆様方へ報告を。

結局sa1.0+sa2.0とCM-5の音に心奪われ、今回はsa1.0、sc1.0、CM-5を購入しました。
また、スタンドも中古であり、値引きをしていただき低下の半額以下で購入してしまいました。
これ以外にもインシュレーターとアンプやCDプレーヤーの下に敷く板（？）を購入して、合計38万円ほどかかってしまいました(笑)。
ケーブル類はおまけでいただきましたが、当初の予算からだいぶオーバーしてしまいました。
ですが、今は後悔なく楽しみでわくわくしております。
CM-5とスタンドは持ち帰れたのですが、sa1.0とsc1.0は今度の日曜日に届くので音は聞けていません。
しかし、どのようにセッティングするか妄想が膨らんでいる最中です。
今後はお金をためsa2.0を。また、物足りなくなったらケーブルや電源等でも音が変わるようなので、購入を考えていきたいと考えております。

最後になりましたが、いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。
また、何かわからないことがあればスレを立て質問すると思うので、その際はよろしくお願いいたします。

書込番号：10679675

2点

ナイスクチコミ79

返信55

探しています

2009/12/11 00:59（1年以上前）

クチコミ投稿数：30件

先日、ケンウッドR-K700に繋げるSPとしてB&Wの685を購入しました。この組み合わせでも満足していますが、更なる高みを目指してプリメインアンプを導入しようと思っています。(K700はプレーヤーとして使用。)
色々検索した結果、マランツのPM-7003、オンキョーのA973、デノンのPMA-390SE、ケンウッドのR-K1000が候補として上がりました。この中では、どれが685と相性がいいでしょうか？
良く聴くジャンルはメタルかクラシックです。
よろしくご教示ください。

書込番号：10611647

1点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2009/12/11 10:07（1年以上前）

こんにちは。

>更なる高みを目指してプリメインアンプを導入しよう

と言うなら、予算を上げて候補機の上のクラス、10万弱位のランクを狙った方が良いですよ。
オーディオで買って良かったと思える差を狙うには、現行機の倍位の予算を掛けないと、差は感じても、その差が大きくなくてガッカリするケースもあります。

また、

>良く聴くジャンルはメタルかクラシックです。

世にロック向きとかクラシック向きなどと言いますが、これは傾向としてはまるで正反対です。その両方と言うのでは、推薦するのは超難しい。落とし処が非常に難しいので、ご本人が自らの耳で判断するのが一番よろしいかと思います。

書込番号：10612573

1点

サンスイっすよ、やっぱさん

クチコミ投稿数：100件Goodアンサー獲得：9件

2009/12/11 10:28（1年以上前）

「ダイナミックで迫力のある音」が好みなら、PMA-1500AEないし2000SEが手堅いかと。逆にシャープに聴きたいならマランツ。口当たりが柔らかめにするとオンキヨかヤマハ。

すごく乱暴に分けるとこんな感じです。予算しだいではミリヤードをちょっと推してみたり（笑）ま、ネットの百聞は生の一聴に如かず。結局コレに尽きます。

書込番号：10612633

1点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/11 11:19（1年以上前）

お二方とも、レス有難うございます。いずれにしても、自分の耳で試聴しないとだめですよね。

＞586RAさん

どちらかというと、普段はメタル寄りであることが多いですね。
なので、パワーと若干のシャープさを兼ね備えているタイプがあれば・・・。

＞サンスイっすよ、やっぱさん

ミリヤードですか。初めて聞く名前ですね。
ちょっとこれから調べてみます。

書込番号：10612793

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/11 15:27（1年以上前）

chokehold2bastardさん、こんにちは。

>良く聴くジャンルはメタルかクラシックです。

すばらしい組み合わせですね(爆)

実は私も聴く音楽が種々雑多、多岐にわたるのでよくわかります。で、もし上の方でご提案が出ている10万クラスを狙うのであれば、ONKYO A-1VLをおすすめします。685との組みあわせなら相当オールマイティで、苦手なジャンルはかなり少ないと思います。

書込番号：10613682

1点

redfoderaさん

クチコミ投稿数：2863件Goodアンサー獲得：156件

2009/12/11 17:54（1年以上前）

chokehold2bastardさん、はじめまして。

＞K700はプレーヤーとして使用

使い勝手や音質面でせめてラインかデジタルの出力であればよかったのですが、
R-K700からの出力がテープ出力だけなのでその面がちょっと残念です。

R-K700のルーム・シュミレーション機能やデジタル・イコライジングなど、
chokehold2bastardさんは積極的に鳴り方をいじってお使いでしょうか？
この辺りの便利な機能は次期購入対象でも引き継ぎたいところです。
またシンフォニー・メタル、ハードコア、オーケストラなどの取り合わせを考えると、
ユーザー側で鳴らし方を色々と設定できる方がやはり便利かなと思います。

R-K700の上位機種で候補でもあるR-K1000もなかなか良い製品ですが、
グレード・アップした実感が湧かない可能性がありますので、
アンプはフルデジタル処理が売りのSONYのTA-F501をお勧めしたいと思います。
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=26994&KM=TA-F501

元々の音調もすっきり上品な鳴り方でB&W685とはマッチしますし、
ルーム・シュミレーションDSP機能も充実していてイコライジングももちろんOK。
スピーカーの駆動力に長けた製品で使い勝手も良好です。

書込番号：10614210

2点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/11 19:13（1年以上前）

皆さん有意義なレス有難うございます。

＞Dyna-udiaさん、

やっぱり１０万円クラスですか・・・。
それだと、ウチの山の神を説得するのは難しいですねぇ。
下位モデルのA-5VLなら許しが出やすいんですが・・・、はは（汗）

＞redfoderaさん

ルームEQは使ってみましたが、どうも篭もり気味の音調になるので
OFFにしています。デジタルEQはD-BASS＋２にしてるぐらいで、
基本的に細かい設定のできるEQはフラットにしています。
以前はドンシャリに設定していましたが、最近はフラットですね。
SONYはまったくのノーマークでした。レビューをチェックしましたが、
なかなかいい製品みたいですね。また選択肢が増えました。

＞サンスイっすよ、やっぱさん

ミリヤード、ググってみました。が、あまり情報が多くないので
ちょっと判断つかないですね。検索の仕方が悪いのかな？

書込番号：10614486

1点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/11 21:54（1年以上前）

こんばんは。

色々と検索していたのですが、ある機種が気になってきました。
それは、ATOLLのIN50SEです。
この機種を６８５に接続した場合、どんな感じになるのか興味津々です。
ジャンルには拘らないで、簡単なインプレッションが知りたいです。

書込番号：10615289

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/11 22:39（1年以上前）

こんばんは
当然、購入前は試聴しますよね～
http://spblog1.jugem.jp/?eid=47

http://tvsd.net/html/amp.html

書込番号：10615586

0点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/11 22:42（1年以上前）

　ちょっと気になったのですけど、トピ主さんはスピーカーはどういうセッティングをされていますか？　もしもスピーカースタンドをお使いでなければ、何はともあれ導入をオススメします。コンパクト型のスピーカーはスタンドがないと真価は発揮しません。・・・・もちろん、すでに御使用中の場合は、以上のことは聞き流して下さい。

　で、アンプですけど、R-K700からA-973やPMA-390SEクラスに替えても（確かに音色は変わりますけど）グレードアップ効果は大したことはないです。音の向上がハッキリ認められるのはA-5VLやPMA-1500AEクラスからでしょうね。

　いずれにしろ、機器の選定には試聴が一番です。予算内で手に入る製品をいろいろと聴いてみて下さい。ショップの一覧は以下のURLを参考にして下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

　蛇足ですが、B&Wの685は私もサブ・システムで使っています。アンプはSOULNOTEのsa1.0という低出力の製品ですけど、685の能率は低くはないので、まあ大きな不満もなく鳴ってくれています。

書込番号：10615602

2点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/11 23:00（1年以上前）

システムの様子、"画像も投稿する"を利用すると良いアドバイスが得られるかも？

ＳＰスタンドは写真右の踏み台(ステップ台)でも意外に効果があります。

書込番号：10615736

0点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/11 23:24（1年以上前）

皆様、レス本当に有難うございます。

＞ポチリ魔人さん

河口無線でのレビューは、実はレスをいただく前に読みました。
ATOLLに興味を持ったのも、そこでのレビューを読んでからなんですよね。

もちろん、試聴はしますよ～。
６８５を購入する時、第１候補だったTANNOY　マーキュリーF1CUSTOMを
試聴したら、自分の好みではなかったので、その場であれこれ試聴して
一番パンチが感じられた６８５に決めました。
やっぱり試聴は大事です。

＞元・副会長さん

SPの設置状況ですが、写真の通りです。
かなり分かりずらいですが、SPの下にはオーテクのインシュレーターをかませてあります。
因みに、スピーカーケーブルはAUDIOQUESTのTYPE2.1をシングルバイワイヤ？で接続しています。
なんせボロアパートの６畳間に設置してありますので、これ以上スペースがなく、
スタンドの使用は難しいです。下の棚の高さは900mmぐらいです。

書込番号：10615913

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/11 23:30（1年以上前）

インシュレータ
オーテクの金属(真鍮？)にゴム貼りタイプは音が軟弱になった記憶が・・・
10円硬貨や木片(3点置き)も試してはいかがでしょうか

書込番号：10615955

0点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/11 23:47（1年以上前）

ポチリ魔人さん、レス早いですね（笑）、助かります。

インシュレータは、AT6098ハイブリッドインシュレーターなるものを使用してます。
LS-K701の時から使っていますが、音が軟弱になった感じはないですね。
もし、本当ならばかなりがっかりです。
自分にとって決して安い品物ではなかったので。

書込番号：10616067

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/11 23:55（1年以上前）

レスは音楽を聴き、TVを観ながらです。複合処理のつもり
SP+インシュレータの下に堅い板か人工(人造)大理石板でも敷きましょうか(実験)

書込番号：10616114

0点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/12 00:07（1年以上前）

＞ポチリ魔人さん

いわゆるオーディオボードって奴ですか。
ホムセンとかで売っている似たようなものでも、大丈夫ですよね。
因みに一般的に何mmぐらいの厚みの物がよろしいですかね？

書込番号：10616174

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/12 00:15（1年以上前）

ホームセンター品かオーディオショップにもコーリアンボードとかあります。
拳で軽く叩いて、響き具合から直感で判断します。
まあ、他の方の情報を収集してからにしましょう。

コーリアンの価格目安です
http://www.ippinkan.com/OP_OIB/option_bord.htm

書込番号：10616215

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/12 04:39（1年以上前）

chokehold2bastardさん、こんにちは。

>色々と検索していたのですが、ある機種が気になってきました。
>それは、ATOLLのIN50SEです。
>この機種を６８５に接続した場合、どんな感じになるのか興味津々です。

低音に手ごたえがあり、躍動感やエネルギー感のある朗らかな音になると思います。685も元気なスピーカーですから、楽しい鳴り方しそうです。

>ジャンルには拘らないで、簡単なインプレッションが知りたいです。

ひとつ上のクラスのATOLL IN100SEなら、私のブログでレビュー記事を書きました。文中ではIN50SEにもふれています。何かのご参考になれば。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-35.html

ただATOLLは置いてる店が限られますから(ビックカメラ等にもありますが)、試聴できる最寄りの店がどこにあるか？　は以下のショールームに電話で問い合わせてみてください。以下のページの最下段に電話番号が出ています。なお、このショールームでも試聴はできます。

■「on and on」
http://e-onandon.jp/

書込番号：10616950

1点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/12 07:19（1年以上前）

　まず、怒らないで聞いて下さい。

　率直に申し上げて、トピ主さんのリスニングルームの環境ではスピーカーの実力を十分発揮できません。もちろん、ボード類を敷いた方が何も措置を講じないよりはマシですけど、スピーカースタンドを併用してちゃんとしたセッティングをした際に比べると、パフォーマンスの向上度は落ちます。

　オーディオシステムのグレードアップは、もっと広い部屋に引っ越してからの楽しみにとって置いた方がよろしいのではないですか？　ましてや現状でも「この組み合わせでも満足しています」とのことですから、尚更です。

　今はCDなどのソフトの量と質を充実させる方に力を注がれた方がよろしいかと思います。

書込番号：10617133

2点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/12 16:44（1年以上前）

皆様、こんにちは。レスが遅くなりまして、すみません。
　
＞Dyna-udiaさん

ブログ拝見しました。河口無線のレビューと合わせて初期インプレはかなり良さそうですね。
後は、試聴して判断したいと思います。今から楽しみですよ。

＞元・副会長さん

レスの中で色々、引っかかる部分がありますが、胸の内に収めて一点だけ。

　＞今はCDなどのソフトの量と質を充実させる方に力を注がれた方がよろしいかと思います。

とありますが、よく理解できないのでもっと具体的に教えていただけませんか？

書込番号：10619100

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/12 17:07（1年以上前）

chokehold2bastardさん
机にはＰＣ機器があり＋机としての面積が欲しいのでＳＰは置けない
床にＳＰスタンドを強引に設置しても、つまずく(倒れる)だろう
こんな感じでしょうか？

取り合えず身近な物＋ホームセンター品で実験ですね

書込番号：10619217

0点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/12 17:15（1年以上前）

ポチリ魔人さん、こんにちは。

まさにそんな感じです。まるでウチの部屋を透視してるみたいですね（笑）
オーディオボードに関しては、ホムセン、専門店に限らず色々見て回って決めたいと思います。

書込番号：10619255

1点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/12 17:18（1年以上前）

通りがかりのものですが、お節介覚悟で、お邪魔します。

家具の位置を変えてでも、スタンドの設置はやってみたいところです。
配置換えがどうしても無理なら、コレ↓、オススメです。
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/mini_stand.htm

アンプ変えるより、効果的だと思います。
現状の設置状況では、どんな機材を持ってしても、本来の性能を十分発揮することは出来ないでしょう。
ご参考までに。

書込番号：10619265

1点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/12 17:28（1年以上前）

chokehold2bastardさん
音は変わるだろうが好みの音になるかワカラない
アクセサリーバクチ

ボードの件
年末年始、昔オーディオやってましたとかナントカ　
のオジとかに厚いラックの棚板を譲り受けるとか

めんどくさい世界ですね

書込番号：10619320

0点

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2009/12/12 17:32（1年以上前）

二羽のウサギさん、こんにちは。

HP拝見しましたが、かなりゴツいですねぇ。
でも、効果はありそうですね。
685より一回り小さい686で設置されている方も居たみたいなので、
685でも問題なさそうですね。検討の余地アリです。

書込番号：10619343

1点

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2009/12/12 17:40（1年以上前）

ポチリ魔人さん、

ホント、博打ですよね。自分好みの音質、レベルもあるし。
アンプに限らず、アクセサリーにもン万も掛けてハズレ引いた日には泣きますよ。
それだけオーディオの世界は深いってことでもあるのかな。

ただ、限られた予算、限られた設置状況の中での音質向上を目標としてますので、
可能なことは試してみたいですね。

書込番号：10619382

1点

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2009/12/12 17:44（1年以上前）

沼の世界はこちら
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2071/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10367361/

書込番号：10619402

0点

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2009/12/12 18:15（1年以上前）

ポチリ魔人さん、

ざっと、斜め読みさせていただきましたが、凄い世界ですねぇ・・・。
想像を遥かに超えていました。

しかし、あのスレの皆さんは音楽を音楽として聴いているのでしょうか？
スレの住民の中に何人か、単に音、スピーカーから出る音のみに固執して
音楽を中身まで理解して聴いていないように感じられます。
（間違っていたらゴメンナサイ）

自分的には今あるCDを最高でなくとも、より良い音質で聴きたいだけなのですが・・・。
そんな自分こそ間違ってますかね？

書込番号：10619555

2点

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2009/12/12 18:29（1年以上前）

LIVE、演奏会の音を部屋で再現したい　ですよね　ウサギさん
低域に、こだわるには資金と努力が必要と先人の教えがあるとかないとか。

１９７０～９０年代には４．５～６畳部屋に
こんなＳＰを普通に設置してました。
http://speaker.kir.jp/

http://www.audio-heritage.jp/

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/

書込番号：10619624

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/12 21:13（1年以上前）

chokehold2bastardさん、こんばんは。

スピーカーのセッティングに関してですが、一度、ショップで同じ機材を使い、スピーカースタンドに設置した場合とそうでない場合とを比較試聴されてみてはいかがでしょう？　まるで音がちがいますから(特に低音の響き方)、たぶん驚きますよ。こればっかりは、実際に聴き比べなければ意味がわからないと思います。

で、意味を実感できればスピーカースタンドに投資する価値がハッキリするでしょうし、となれば日常のすごし方を少し工夫してでもスタンドを置こうか？　とか、次の展開につながりそうな気もします。

ただこればっかりは「快適な日常生活」とどちらを取るか？　みたいな究極の選択になりますから(爆)、悩ましいんですけどねえ。スペースのある快適な暮らしの中での音楽、という意味ではスタンドはやっぱり場所を食うし。

二羽のウサギさんが紹介されているSide-Pressは私自身は聴いたことがないのですが(一度聴いてみたいと思いながらズルズルと……(^^;)、Side-Pressがハマればスペース問題は解決するかもしれませんね。

あとは、こういうものもあります。こちらも私は、実際の音を聴いてないので何もいえませんが。
http://www.yoshidaen.com/tb3.html

では成功をお祈りしています。

書込番号：10620433

2点

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2009/12/12 21:33（1年以上前）

Dyna-udiaさん、こんばんは。

実は６８５を量販店で試聴した時はスタンドに乗っかった状態で試聴しました。
もちろん、自宅との設置状況が違っているので、「今出ているこの音は家では出せんな」
ということを前提に購入したものです。
試聴機はマランツのアンプで鳴らされており、高価そうなケーブルも使用していたり、
なによりエージングが進んでいますから、自宅でスタンドを使っても不満が出たでしょうね。

お勧めの品物見てみました。なんか自分でも作れそうですね。
木製のオーディオボードに木ビスを三点打って、表面に少し滑り止めを工夫してやれば。
やる気があればですけど（笑）

書込番号：10620549

1点

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2009/12/12 21:53（1年以上前）

家具の天板は剛性が低い(一部を除く)ので遠慮したい、
玄関台＋１０円硬貨でも改善されると思いますよ
ラバーウッド製の実物を触り叩いて、家具と比較されると良いと思います。

玄関台のイメージ
http://www.homedirect.co.jp/SHOP/292485/435911/list.html?gclid=CMKkodX20J4CFYIvpAodIUh_rQ#head

書込番号：10620667

0点

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2009/12/12 22:10（1年以上前）

ポチリ魔人さん、

今まさにオーディオボードに取り組んでおりました。
家で使わない棚板（合板でなく、厚さ１５ｍｍの一枚もの）を半分に切って
SPの下に引いてみました。インシュレータは既存の物を三点支持で使ってます。（前１、後ろ２）
なんとなく、出音の全体像が広がってバランスがよくなりました。
サンプルCDは、チェコ・フィルの「ドヴォルザーク　新世界」です。

書込番号：10620772

1点

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2009/12/12 22:16（1年以上前）

まあ、イヤだわ
ＳＰ横の物体はナ～ニ

書込番号：10620804

0点

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2009/12/12 22:20（1年以上前）

もう何年も弾いてないGIBSONの「LP-STD」とぼろぼろフォークです。
横に置かないほうがいいとは思うんですが、他に置くところがなくて…。

書込番号：10620841

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/12 22:23（1年以上前）

chokehold2bastardさん、こんばんは。

>実は６８５を量販店で試聴した時はスタンドに乗っかった状態で試聴しました。

いえいえそういう意味ではなく、スタンドに設置した状態の音を聴いたすぐ1秒後に、スタンドに置かない状態の音を聴きくらべるとよくわかる、という意味です。

書込番号：10620853

1点

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2009/12/12 22:23（1年以上前）

チェロかコントラバスかなと

書込番号：10620858

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/12 22:25（1年以上前）

ポチリ魔人さん、爆笑しました(爆)

書込番号：10620870

1点

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2009/12/12 22:33（1年以上前）

ディナさん、少々脱線
後日、このアンプ試聴された場合レヴューお願い致します。
http://www.electori.co.jp/atc.html
重量未記載で怪しいかな

書込番号：10620925

0点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/12 22:35（1年以上前）

お二方とも、本当にレス有難うございます。

特にポチリ魔人さん、あなたのおかげで朝一のいやな気分が吹っ飛びました。

DYNA-udiaさん、根気よく付き合っていただいて感謝してます。
自分も、だんだんスタンドの有用性がわかってきました。
まあ、現状いかんともしがたいので、今を生かす方向で進みたいと思います。
スタンドは今の家を脱出するか、模様替えした時にでも検討してみます。

書込番号：10620940

1点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/12 23:20（1年以上前）

　おや、「朝一のいやな気分」というのは私の書き込みのことですか？（はっきり答えて下さい）

＞よく理解できないのでもっと具体的に教えていただけませんか

　いや、その通りの意味だけど。要するに、トピ主さんの今のリスニングルームの状態では、いくら機器をグレードアップさせても無駄だってこと（このことは、他の回答者諸氏も述べています）。まあ、ホームセンターでボードを買ってくる程度はオッケーだけど、スピーカーの周りにあれだけ「障害物」があると、スピーカーの真価もへったくれもありません。

　それと、壁とスピーカーはどれだけ離しているんですかね。何だかまったく距離が取れていないみたいに見えるけど（違ってたらスイマセン）、もしも壁と近いのならば、低域が被って、やっぱりスピーカーの真価は発揮できていない。

　言っておくが、「この組み合わせでも満足しています」と書いているのは、当のトピ主さんです。満足している状態で、グレードアップする必要があるのかと言いたいところだけど、あえて「さらなる高みを目指す」のならば、セッティングを根本から見直さないとダメ。とにかく、「最高・最大のオーディオアクセサリー」というのは「リスニングルーム（およびその状況）」なんですよ。

　まあ、私の書き込みはキツいけど（これが私のスタイルなのでね）、正論だと自覚してます（何か反論出来ますか？）。たぶん、まともなオーディオショップのスタッフならば、私と似たようなことを言うと思います（キッパリ）。

書込番号：10621252

1点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/13 00:34（1年以上前）

元・副会長さん、こんばんは。

もちろん、朝一のいやな気分になったのは、あなたのレスのおかげですよ。
朝から、しかも仕事前にあのようなレスを読んだら誰でも気分悪くなりますよ。
まあ、時間は関係ないかも。

あなたの仰るCDなどのソフトの拡充についてですけど、
あなたが満足する量というのは、一体何枚のCDですか？
百？千？万？
家には色々なジャンル合わせて５００枚近く所有してますが、それでも
あなたの様な高貴なセレブリティな方にはちゃんちゃらおかしいですよね。

CDの質とはどんなものですか？
今流行りのSACDですか？マルチチャンネルですか？
それらにしても、専用のプレーヤーが必要でしょ。
自分の好きなアーティスト達が、そのフォーマットでCDを出しまっくたら考えますよ。
それともあなたの仰る「質」とは、ジャンルそのものですか？
極端な話、JAZZは質が高くて、メタルはダメみたいな。

円盤の表面（信号面）をコーティングして盤質を高めるものにはちょっと興味あるけど、
レーベル面に何か乗っけて回転を安定させて音質を上げるものは、眉つばですね。

え～と、あと何だっけ？

あ～SPと壁面の隙間ですか。１００ｍｍぐらい離してあります。

それと自分が目指す高みの話ですか。
今が高尾山ぐらいなら、目指すのは大山ぐらいの高さですね。
マッターホルンかキリマンジェロ、はたまたエヴェレストを目指す
あなたからみたら低すぎますけどね。
もちろん現状には満足してますよ。だけど、まだ改良の余地があるから
上を目指すわけで、目標が今より低くなければいいじゃないですか？

あなた以外の回答者の方たちからは、今の家の状況だとアンプよりリスニング環境を
どうにかしろ、言っているのは共通項だけど、スタンドがダメならこういう物が
ありますよ～、と新たな選択肢、道しるべを提供していただきました。
あなただけですよ、スタンドに固執しているのは。メーカーのまわし者ですか。

＞、「最高・最大のオーディオアクセサリー」というのは「リスニングルーム（およびその状況）」なんですよ。

そりゃそうでしょ。
音は空気を振動させて伝播するものだから、リスニングルームの状況が悪かったら
ちゃんとした振動を伝えてくれないですよね。
だけど、今、現在、自分の楽しみの為だけに家族を敵に回してでもやるべきことではないでしょ。（あなたが独身か既婚かはどうでもいいですから）
なので、今の現状でできる範囲で音質改善を目指してるわけで。

あなたの意見が正論かどうか？
我々の立場の違い（あなたはりっぱなオデオVSっこちとらりっぱなど素人）を
理解してる上での発言ですか？
それって横綱と小学生ぐらいの違いですよ。
正論か異論かは、対立する二つが同じ、若しくは微妙な差でなければ
成立しないと思うんですけど。
この手の論議は、他のスレでも散々見かけたし、最終的には水掛け論に
なっているものがほとんどですよね。

書込番号：10621782

5点

１２月の月さん

クチコミ投稿数：42件

2009/12/13 00:57（1年以上前）

あら　またやってるのね。吉田さんの紙芝居、じゃない猿芝居。

書込番号：10621922

2点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/13 01:02（1年以上前）

オラ、ねるだ。

書込番号：10621956

3点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/13 05:41（1年以上前）

Dyna-udiaさん

フォロー有り難うございます。

＞Side-Pressは私自身は聴いたことがないのですが(一度聴いてみたいと思いながらズルズルと……(^^;)

試聴魔（？）のDyna-udiaさんらしからぬ、腰の重さですね（笑
ここは一つ、日立のお城まで出張試聴に行かれてはいかがでしょうか？
（私は、サイドプレスのデイープなユーザーでありながら、お城は未体験ですが・・・）
Dyna-udiaさんが、どう評価されるのか？？とても興味があります。
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/room_2009_2.htm

書込番号：10622573

2点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/13 05:53（1年以上前）

おはようございます。
chokehold2bastardさん、脱線もしますが情報共有の場ということで　にゃ
吉田さんダすか、A-1VLとC-1VLそこでまとめて確保する？と思われるので
市場から消えるの早いかも
マランツの場合は逸品館さんがまとめて、まかせなさいですか

書込番号：10622586

1点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/13 08:30（1年以上前）

　あのですね、あくまでも質問しているのはあなた、回答してやっているのは私ですよ。こっちだって（いくら空き時間とはいえ）あなたのために時間を割いて有用なレスをしているんだから、「アンタの書き込みは嫌な気分になる」という逆ギレみたいな憎まれ口は叩かないことだ。

＞あなたが満足する量というのは、一体何枚のCDですか？

　私が満足するかどうかなんて、そんな話はしてませんけど（笑）。アナタは満足して居るんですか？　満足しない人は500枚でも千枚でも満足しません。質の高いコレクションを心掛けている人は100枚でも十分満足しています。ソフトに十分カネを掛けて、他に予算を注ぎ込むものが全くないから機器をグレードアップさせたいという筋道ならば、それもアリかもしれませんけどね。

＞あなたの様な高貴なセレブリティ～

　こんなこと書いてて、恥ずかしくないですか？

＞CDの質とはどんなものですか？　今流行りのSACDですか？

　CDの規格の話についても、誰もしている様子はないですけどね（再笑）。何をそんなに一人で先走っているのでしょうか。

＞SPと壁面の隙間ですか。100mmぐらい
＞離してあります。

　それで足りると思ってますか？　もちろん、試行錯誤の上でその距離が適切だと感じたのならば、何も言うことはありません。

＞スタンドがダメならこういう物があ
＞りますよ～、と新たな選択肢、道し
＞るべを提供していただきました。

　あなたは分かっていないようだ。私が言っているのは「スタンドがダメなら、とにかくダメ」だということ。あなたのやり方というのは、例えるならば「マトモな車庫もないのに、高級車の購入を検討している」という状態ですよ。高いクルマを舗装もしていない地べたの上で雨ざらしにしておくのが、果たして合理的なことなのでしょうか。

　「マトモな車庫もないけど、高級車を購入したいのです」という相談については、「ちゃんとした車庫を用意してから考えた方が良いですよ」とアドバイスを返すことは十分理に適っています。

　さらに言えば「現状で満足しているのですが、さらなる高みを目指したい」という物言いに対しても、「満足しているのならば、どうして高みを目指す必要があるのですか？」という回答もあり得ますよ。

　コンパクト型のスピーカーはスピーカースタンドを併用しないと真価を発揮しないのです。B&Wのホームページの685の紹介コーナーにだって、ちゃんとスピーカースタンドに載った画像がアップされているじゃないですか。「さらなる高みを目指す」のならば「土台」を固めることを考えるべきです。「高いクルマを買いたいのだけど車庫がなくて雨ざらしになります。次善の策はありますか？」と聞いたところで「じゃあ、家の中に置く方法を考えましょう」という方向でこっちがレスしても無駄でしょう（笑）。

＞メーカーのまわし者ですか。

　品のない煽りはやめなさい。そんな矮小なメンタリティしか持っていないのならば、人にアドバイスを仰ぐ資格なんて無い。

　だいたい、「PM-7003、A-973、PMA-390SEの中では、どれが685と相性がいいでしょうか」などという質問をしている時点で脱力しますよ。こんなところで他人様の御意見を聞く前に、とっとと試聴しに行けばいいだろう。しかも685は現行機種なんだから、店頭でいくらでも組み合わせて試聴できる。まあ、試聴してから使い勝手など細かいことに関してこで聞くのはアリですけどね。

　あなただって、この先ずっと狭いアパートに住み続けるわけでもないでしょう。いつかは広い住処をゲットするつもりではないですか？　スタンドを置けるスペースがないのならば、それを置ける立派な部屋に引っ越せるように努力して下さい。

　・・・・それにしても、ここのボードに参加して数年経つけど、他人にアドバイスを求めるような態度（ちゃんとした情報開示とか）も持ち合わせていないのに、自分にとって都合の良い（耳に心地良い）回答が得られないと途端にゴネるような奴が散見されるのには溜め息が出る。「質問してやったぞ、さあオマエたちは答えてくれ！」といったような「くれくれ君」の跳梁跋扈には気分を害しますね。ちゃっかりとタダで回答を得ようとしているくせに、何をゴーマンかましているんだって感じですよ。

　そろそろ私も「本性」を出すことにしましょうかね。「いい人」みたいに振る舞うのも飽きました。今後は素行のよろしくない質問者（および他の参加者）に対しては、遠慮なく「それなりの態度」で接することにするので、よろしく御了承のほどを・・・・。

書込番号：10622858

2点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/13 09:02（1年以上前）

で、お前は俺にどうしろと？

まあ、これから仕事だから後で相手してやるよ。

メンドくさいけど

書込番号：10622957

5点

コアラ元気さん

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：11件

2009/12/13 10:25（1年以上前）

chokehold2bastardさん

＞まあ、これから仕事だから後で相手してやるよ。

止めておいたほうがいいですよ。ここまでの内容を拝見しましたが、貴方に非があるとは思えません。音楽を聴かれている現在の住環境を否定された悔しさの心中は察します、お気の毒です。

せっかく、もっと良い音で聴かれたいという向上心でグレードアップを検討されてますので他の方の前向きな意見と向き合ったほうが良いですし、貴方のストレスも低減します。

公共の掲示板ですので感情的になるのも何ですから、冷静に（笑）。
何が正論かは皆それぞれの考え方がありますので一般的にこれが正論と決めるのは難しいですよね。最初から自分が正しいと思われてる方もおりますが、決してそれが当然、正論ではない事は多々ありますよね。だから私の書いてることも正論かどうか分かりませんが…。

オーディオのグレードアップの検討中は本当は楽しい時ですので、悩みながら、楽しんで下さい。失礼しました。

書込番号：10623315

6点

圭二郎さん

クチコミ投稿数：5324件Goodアンサー獲得：831件

2009/12/13 12:51（1年以上前）

皆さんこんにちわ。

chokehold2bastardさん。

設置スペースの件でご苦労されているようですが、私も昔は同じような環境でしたから良く分かります。それでも少しずつ今の環境に近づけましたからゆっくり頑張って下さい。

＞あなたのおかげで朝一のいやな気分が吹っ飛びました。

＞で、お前は俺にどうしろと？
＞まあ、これから仕事だから後で相手してやるよ。

批判的な意見や考え方に合わない意見もあると思います。
ただ、これも善意でアドバイスしてくれることですからそんな言い方はないと思いますよ。
やんわりとお断りされた方がいいと思います。
実際、スレ主さんのご自宅の環境を眼で見た訳ではないですから100％的を得た発言は難しいと思います。

＞リスニングルームの環境ではスピーカーの実力を十分発揮できません。

たしかにそうです(笑)
ただこれは誰でも言えることです。
オーディオの楽しみは、予算やスペース、部屋の広さなど様々な条件を考えながら自分の求めてる音を追求するのが楽しみだと思っています。
私なんか親に、｢こんな狭い家で何しても無駄だ｣とよく言われ続けていますけど、それでも頑張っていますからスレ主さんも今の環境に負けず頑張って下さい。

元・副会長様　こんにちわ。

＞自分にとって都合の良い（耳に心地良い）回答が得られないと途端にゴネるような奴が散見＞されるのには溜め息が出る
＞そろそろ私も「本性」を出すことにしましょうかね。「いい人」みたいに振る舞うのも飽きました。

最近どうされたんですか？もっとおおらかになった方がいいと思いますよ。
気に入らなければ無視すればいいと思いますよ。
元・副会長さんの意見は正論だと僕は思っていますよ。
ただ文章で観ると冷たく感じるというか、きつく感じてしまうかもしれません。
余計な誤解を産んで売り言葉に買い言葉状態になってしまうと思います。
ただ、皆さん色々な諸事情の中、オーディオを楽しまれています。
スタンド置いたり、周りに障害物を置かないようにしたり、電源環境を整えたりとか出来ない場合が多いと思います。それを踏まえ色々知恵を貸してあげるのが筋ではないでしょうか？

書込番号：10623970

7点

クチコミ投稿数：30件

2009/12/13 18:48（1年以上前）

皆様、お待たせしました。恥ずかしながら、戻ってまいりました。

＞コアラ元気さん、圭二郎さん
レス有難うございます。
お二方のレス見るまでは臨戦モードでしたが、今はそんな気は失せました。
ここは、自分が鉾を引っ込めて、
スレが荒れた原因を作ったことを、皆様にお詫びします。
どうも申し訳ありませんでした。

一応、知りたかった情報＋αを得たので、これでこのスレを締めたいと思います。

情報を提供してくださった皆様、本当に有難うございました。

書込番号：10625583

6点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/13 19:56（1年以上前）

トピ主氏曰く
＞スレが荒れた原因を作ったことを、皆様にお詫びします。

　なーんだ、けっこう「いい人」じゃないか(^o^)。頑張ってね。仕事も、そして理想のオーディオ環境作りにもね。

圭二郎さんsaid
＞最近どうされたんですか？

　うん、ヒマな時にここのボードを含めていろいろなサイトで他者からの質問に答えることを「日課」にしているような状態が長く続き、確かに「質問に答えてくれて有り難う」というレスも少なからずもらってますけど、近頃、果たして私のこういう行動が本当に質問者の利益になっているのだろうかと、疑問に感じているのです。

　そのきっかけになったのは、別のボードで「オーディオ初心者です。こういう音が好きです。予算内でオススメのスピーカーを教えて下さい」という質問を受けた際、私がその条件下で複数の候補機を提示したところ、「こらァ！　オマエの挙げた候補機を試聴したけど、どれも気に入らなかったぞ。ふざけるんじゃねぇ！」みたいなレスが返ってきたことです。鉄面皮な私としては、別にその程度の罵詈雑言は屁とも思いませんが（笑）、結果として私のアドバイスが質問者の選択肢を狭くしてしまったことに思い当たり、憮然としたものです。

　かといって、「予算内で買えるものを片っ端から試聴してみて下さい」と返すのも、それがアドバイスになっているのかというと、疑問であるわけです。ハッキリ言ってそんなのは「誰でも思い付く対処方法」ですよね。答えになっていない・・・・と指摘されても仕方ないです。

　今回もしかりで、質問に関する付帯事項（セッティング状況）を聞いたことに端を発してスレッドが紛糾してしまうというのも、私の本意ではありません。でも本音を言えば、質問するからにはそれ相応の条件提示が必要であるわけです。そこを押さえていない質問に関して、これまた回答する側が「これがいいですよォ」なんて中途半端に答えてしまうのは質問者にとっても失礼です。だから、たまには質問の前提を問い質すことによって、質問者の置かれた状況を焙り出すという手法が取られるべきですし、それが思わぬトピック自体の紛糾に繋がっても、結果的に質問者のメリットに（本人にとって無意識的にでも）リンクするのではないかと考える次第です。

　いわば、時には「悪役」を買って出るということもアリかなぁと思ってるということです（爆）。まあ、今後もマイペースでやらせていただきます。フォロー、どうもすみませんでした。

書込番号：10625983

2点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/12/14 11:14（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

まず元・副会長さんの書き込み[10625983]について感想を書きます。特にだれに向けて、というわけでもありません。

>結果として私のアドバイスが質問者の選択肢を狭くしてしまったことに思い当たり、

永遠のテーマですね。このお題について論じるとものすごく長くなってしまうので、気が向いたら自分のブログにでも書きますが……ひとことで片付ければ、これは情報の受け手(質問者)の側のメディアリテラシーの問題だと思います。

>質問するからにはそれ相応の条件提示が必要であるわけです。

こないだ質問に答えた際、スピーカースタンドの予算ワクを確保するために四苦八苦してスピーカーとアンプの組み合わせを考え、何通りか提示したところ、「ああ、スタンドはもう買ってあります」とあとから言われてヒザの力が「ガクッ」と抜けました(笑)

オーディオの質問をする場合のテンプレートが必要なんじゃないか？　というのは、ちょっと前から思うようになりました。たとえばパソコンの質問をする場合、OSの種類やネット接続手段を書き添えることは常識化されていますよね。

でもオーディオの場合、まったくテンプレート化されていません。本来なら質問するとき、自分の環境(スタンドの有無も含むすべての使用機材、セッティング状況等)を書き添える必要があると思いますが、回答者がひとつひとつ問いただしては材料を揃えているのが現状です。ただしテンプレートが仮にヘルプに掲載されていても読まれない確率が高いでしょうから、結局は1回目の回答の冒頭で「このテンプレに沿ってまず情報を提示してください」と誰かが書き込むひと手間がかかります。

この点については「オーディオの質問をする場合はこれこれの情報を提示するのが常識だ」というのが文化として世の中に定着する必要がありますから、時間がかかるし解決はなかなかむずかしいですね。

■ポチリ魔人さん

それ、プリメインの方ですよね？　難物のATCが当然のようにブリブリ鳴るんでしょうねぇ。ぜひ聴いてみたいなぁ。でもそのへんのショップにはなさそうなのが難点ですね(^^;　エレクトリに押しかけてヘーゲル全機種聴かせてもらいたいとかねがね思ってたんですが、そのときにでも(笑)。あと余談ですけど、これ思ったよりトロイダルトランスが小さいですね。我が家のATOLLの方が大きそうなので意外でした。

■二羽のウサギさん

わたし、茨城まで行くんですか(爆)。いかに私が病気だとはいえ、さすがにちょっとそれは(^^;　ときにSide-Pressって、六本木あたりに試聴できる施設(？)なかったでしたっけ？　私のカンちがいだったか。

書込番号：10629153

3点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/15 03:58（1年以上前）

おはようございます

既に、スレッドは終了していますが、情報交換の場としての書き込みを失礼いたします。

◇Dyna-udiaさん

＞これ思ったよりトロイダルトランスが小さいですね。
＞我が家のATOLLの方が大きそうなので意外でした。

ATC SIA2-150プリメインのトロイダルトランスは、フラットアンプ（プリアンプ）部用です。
パワーアンプ部は、左右独立でＥＩコアトランスを２つ用いているようです。
パートごとに電源を独立させて、小型～中型トランスを複数搭載するのは、最近のアンプの流行ですかね。

また、150W出力のうち、100W相当までは、Ａ級動作だそうです。
プリアウトも装備されていて、バイアンプ駆動も視野に・・・
http://www.electori.co.jp/atc.html

エレクトリへ突入時には、是非、SCM19＆40にて、試聴＆レポートをお願いします（笑
意外と、コンフィデンスC1の相棒になるやも知れませんし。

＞わたし、茨城まで行くんですか(爆)。いかに私が病気だとはいえ、さすがにちょっとそれは(^^;　

それは、失礼をば、いたしました。
では、いずれ病状が進行して、日本全国試聴の旅～茨城の巻～の際には是非！ということで（笑
Dyna-udiaさんなら、Dynaudio聴きにデンマーク本社まででも突撃試聴に行かれそうだったもので、茨城ならすぐ其処かと思って、つい・・・
http://www.dynaudio.jp/home/images/toppage/DYN_TheLoudspeakerSpecialist-en.pdf

サイドプレスは、東京でもU-AUDIOさんなんかでは聴けたようですが、「使いこなし命」みたいなスタンドですので、“試聴に万全を期す”という意味では、日立もやむなしかな、というスタンスのご提案でした。

書込番号：10633493

1点

ローンウルフさん

クチコミ投稿数：5408件Goodアンサー獲得：70件

2009/12/15 19:40（1年以上前）

ディナさんウサギさん
どうもご無沙汰ですf^_^;

ATCのプリメイン。

ヘーゲルのアンプより甘め暖色系と聞きました。インターナショナルオーディオフェアで現物見ましたが、、外観は良かったです。
たしかSCM19に繋がってましたね。
アキュと正反対の音色とか言ってたかな～

ディナさん
製品レビュー宜しくです(^O^)

ウサギさん

私はこのアンプ200Vを使って初めて能力が発揮できるんじゃないかと思いますね。

多分ユニバーサル電源かと思います。せめて120V使いところです。

書込番号：10635932

1点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/16 06:01（1年以上前）

ローンウルフさん

こちらこそ、ご無沙汰しています。

強力な情報を有り難うございます。
機会があれば、ヘーゲル共々、聴いてみたいですね。
入力電圧の情報も有り難うございます。

書込番号：10638530

0点

ナイスクチコミ22

返信11

アンプの暖気!?

2009/11/20 16:47（1年以上前）

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

最近リスニング環境が変わり、更にはちょこちょこシステム入れ替え、ケーブルを今までにない高級品（とは言ってもアキュフェーズの一万円程度です）にしたのも有り疑問が噴出しています。
使用プリメインアンプはPMA-2000AEなんですが、電源オン直後と天板が少し温もってからの音が結構違う気がします。
温もってからの方がイイ音です。
真空管ではないし、気のせいだとは思うのですが、皆様この様な印象を持たれた事ございますでしょうか？

書込番号：10504921

3点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/11/20 16:57（1年以上前）

こんにちは
半導体アンプですが、外気温度が下がって来ましたので、それにつれて半導体自体の流れる
電子の流れも低下してしまいますが、温度上昇によって活発となります。
半導体のほか、コンデンサーなども似た状態となります。
それによって音の粒立ちが良くなり、スピード感が上がって、豊かに感じる音になると思われます。

書込番号：10504950

1点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/20 17:01（1年以上前）

里いもさん

いつもお世話になっています。
やはり気のせいでもないようですね。
なんか最近購入したオーディオ専門誌にもその様な内容が記述されており、少し悩んでました。
また、私のアンプ自体アイドル機能が有り電源オン直後は暫く音が出ないのも最初驚きました。

書込番号：10504968

1点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/20 18:25（1年以上前）

理論を教えて頂いたので、事実関係への裏付けになります。兎に角納得できました事を喜び、お礼申し上げます。

PS
以前パイオニアA-717使用していた時代は学生だった事もあり、今の方が機材的にもイイものを使えてると思うのですが、それも込みで考えミニコン等では感じ無かったので高級機の方が暖気の意味が大きいのか、自分の耳が肥えて来たのか・・・そこら辺どうなんだろうと考えさせられます。

書込番号：10505271

1点

ムアディブさん

クチコミ投稿数：31404件Goodアンサー獲得：3136件

2009/11/20 18:46（1年以上前）

作るほうは暖まった状態でチューニングしますからね。

書込番号：10505362

5点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/11/20 20:53（1年以上前）

今晩帰って確認しました。
自宅メインシステムです、聞き始めは「何で？」と思える位、音のまとまりがなく、ようやくCD1枚が終わる頃になっていつもの音が出るようになりました。
今2枚目ですが、快適な音を聞かせています。

書込番号：10505875

0点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/21 03:42（1年以上前）

ムアディブさん
え？？？
暖まった状態でチューニングしているのですか？
ま、長時間掛けて調整していくんでしょうからそう考えるのが普通ですよね。
自分はアンプの暖気はPMA2000の電源の入り方を見る迄意識もしていませんでした。

暖まった状態でチューニング・・・
深く考えれば当たり前の事ですが、完全に意識が欠落しておりました。
沢山の方からこういう意見を頂くと自分の耳にも少し自信が持てます♪
貴重な御意見ありがとうございました。

書込番号：10507563

3点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/21 03:56（1年以上前）

里いもさん
うちのシステムは電源オンしてから２０～３０分で少しまとまって来る感じです。
なんか高級機の方が暖気に時間を要すると、手持ちのオーディオの本に書かれており、音楽鑑賞前１時間程前から電源を入れた方がイイと迄書かれていました。
オーディオって本当いいですね。
気に入った音が一旦出ても、次から次へと欲は尽きないと友人と話し合ってますが、理想の音が出た時を想像するとワクワクしてたまりません。

話は長くなりますが・・・
PMA-2000AEと最後まで購入を迷ったアンプがONKYOのA-1VLなんですが、販売戦略も有るだろうと複数店で試聴しました。
セレクター含めスピーカーとの接続が店により全然違ったりして、接続方法等親切に説明して頂けた店で試聴したところ、クリア差やワイド感のA-1VL。
腰の据わった安定感のある低域パワー感と立体感のPMA-2000AEといった印象を持ち購入に踏み切りました。
これからも何か購入の際にはよく試聴しておこうと思います。
やや関係ない話を申しましてすいません。

書込番号：10507576

2点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/21 18:22（1年以上前）

追記です。

やはり電源オン直後より20～30分でかなり変化します。
複数の音が絡みあって聴こえたりするのが、スッキリまとまり伸びやかに艶やかになります。
変化は低音域はあまり判らないですが、本当中高音域はかなり変化します。
ケーブルを変えたりして今の状態になってからのお話です。

書込番号：10509966

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2009/11/21 18:28（1年以上前）

やはり同様なようですね。
アキュフェーズでもラックスマンでも同じでした。
特に外気温が下がってきたので尚更分かるのだと思います。

書込番号：10509990

0点

ピュアな音さん

クチコミ投稿数：204件

2009/11/21 21:25（1年以上前）

里いもさん

そうですね～ケーブル入れ替えたのは先月ですが、暖気による音質変化が実際目立って気になるようになったのはここ最近ですね。

外気温の変化だけでも本当かなりのものですよね。

いつも詳細な回答大変有難うございます。

書込番号：10510843

1点

FD200ｍｍF1.8さん

クチコミ投稿数：78件

2019/01/31 23:25（1年以上前）

PMA-2000Mark2でも30分前に電源を入れています。　長岡鉄男先生も「60分前に電源を入れておけば出てくる音がまるで違う」とプリメインアンプの鳴らし方でご説明されていました。音にツヤが出ますよ。

書込番号：22434119

4点

ナイスクチコミ73

返信35

ELAC FS209に合いそうなアンプを教えてください。

2009/11/20 07:42（1年以上前）

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

http://www.triode.co.jp/tri/trv-35se.html

こんばんは、ドイツ在住の風車矢七ともうします。

先日別のスレで電源関係の質問をさせていただきました。
そのときはDENONのPMA-2000AE(230Vモデル)を買うつもりでいましたが、
もう一度白紙から考え直すことにしました。

先日、ELAC FS209(Anniversary Edittion) が
店頭処分品になっているのに出会い、スピーカだけ購入してしまいました。
このときはYAMAHAのA-S1000・CD-S1000に繋がっており、
価格とのコストパフォーマンスに惚れしばらく悩んだ末購入しました。
(１本８.５万円程度で購入)
FS209はFS249の前のモデルで、購入時にこの２つを聴き比べました。
(YAMAHAのA-S1000/CD-S1000で比較)
音はFS249の方がやや低音が出て中音が艶やかな感じがしますが、基本的に
同じ傾向の音質と思います。

その後FS249がDCD-1650SE/Denon PMA-2000AEに繋がっていたものを聴いたのですが、
中高音に艶が無く地味な音に聞こえました。

ただどちらも量販店にがさつにおいてあったものですので、
良い環境でバッチリ聴けた印象ではないです。

そこで、プリメインアンプ選びについて、
最初から色々な可能性を探ってみたいと思います。

DENONも排除せず、良さそうな組み合わせを提案していただけないでしょうか？
価格グレード、メーカ、機種などおすすめいただけましたら、
一通り組み合わせて聴けるよう探索してみます。
店なども教えていただければ春に帰国すると思うので聴きに行ってみたいと思います。
（大阪/東京なら行けます)

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：10503589

3点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/11/27 06:26（1年以上前）

書込番号：10539392

3点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/11/30 06:55（1年以上前）

HDMasterさん

レスありがとうございます。
あまりにもレスがつかなかったので、
あまりにも知名度の低いスピーカを買ったため
コメントのしようがない事にようやく気づいたところでした。（＾＾；＞＞

真空管アンプと言うのもやはり試してみる価値がありますね。
日本に帰った時、又は近所でオーディオショップを見つけたときに聴いてみることにします。
ありがとうございます。

ちなみに私が購入したのはこいつです。
http://www.elac.com/en/products/l200/fs209a.html

ところで、投稿した後、
インターネットで近所のオーディオショップを２軒見つけ、
訪問してみました。
そこで私が買ったスピーカとアンプを探している旨の説明をしたところ、
Ｂ＆Ｗのスピーカ（名前は聴いて居ませんが見た目と値段から８０４Ｓと思います）で
アンプを聴き比べてみるように勧められました。
で、そこの視聴室でMarantzのPM-11S1と、なんとAccuphaseのE-350を聴かせてもらいました。
PM-11S1で聴いたときの印象は、高音も低音も不足気味で中域だけで鳴っている印象でした。
逆にAccuphaseでは高域から低域までバランスよく鳴っている印象でしたが、
何となく音がだぶついている印象でした。

もしよろしければ教えていただけるとうれしいのですが・・・
１）MarantzのチューニングはＢ＆Ｗで行っていると聴いています。
しかも、このとき使ったのはMarantzのフラッグシップモデルです。
しかし、私が聴いたときの音の印象は「パワー不足？」でした。
これはセッティングの問題でしょうか？？

２）AccuphaseのE-350での音のだぶつきはセッティングで改良されるものでしょうか？
そのときは音がかなりデッドな視聴室でフェルトの絨毯の上にダイレクトにスピーカボックスをおいているだけの状態でした。

本当なら自分の所有しているスピーカで音を聞くべきとは思いますが、
このようなアンプ選びで少し心配では有りますが、
とにかくやってみようと考えています・・・

ではよろしくお願いいたします。

書込番号：10555668

2点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/11/30 07:25（1年以上前）

>Marantz～のフラッグシップモデルです～私が聴いたときの音の印象は「パワー不足？」でした。

その環境で聴いていないので無責任ですがおそらくその印象は合っていると思いますよ。

>AccuphaseのE-350での音のだぶつきはセッティングで改良されるものでしょうか？

スピーカー下部をコンクリートのような硬いところで設置されるか厚手の大理石、御影石など重量の有る台座を敷き、
尚且つ鉄製のスピーカースタンドなどで床とスピーカとの距離を若干とってみる事で音がかなりすっきりしてくる
はずです。
この手のフロアスタンド型の縦長キャビネットのスピーカだと高さが有る為床に直置きされるケースが殆どですが
床との距離が近いと悪影響が多いため少なくとも15～30cm程度は床から上げた位置での設置が良い結果につながる
可能性が高いです。
ただスピーカースタンドは専用品でなくともびり付かない重量が有りしっかりスピーカーが乗れば他のモノでも代用
できます。

書込番号：10555716

3点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/11/30 09:27（1年以上前）

HDMasterさん

返信ありがとうございます！
大変勉強になりました。

そのオーディオショップではＢ＆Ｗのスピーカを価格、トールボーイ、スピーカの数などから選んだようです。
おそらくELAC FS209AでもPM-11S1はパワー不足になる可能性がありそうですね。
ありがとうございます。またAccuphaseのE-350は大丈夫かもしれないですね。
音のだぶつきもセッティングで改良できるならE-350は候補にできそうです。

あと、教えていただいたTRV-35SEは価格的にかなりお買い得な感じがしますが、
パワー的にはPM-11S1やE-350と比較してどんな感じでしょうか？

お手数ですが教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10555943

2点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/11/30 15:25（1年以上前）

数値上のパワーではPM-11S1やE-350と比較したら劣るでしょうが、実際聴いてみて劣る事はないはずです。
ただTRV-35SEは力にモノを言わすタイプのものではなく繊細な表現を身上とした製品です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20486010072/SortID=9313870/ （最後の方に似たような事書きました）

真空管アンプの金額が安いのではなくてトランジスターで高音質の製品を作ろうとすると真空管アンプより数倍の
コストが掛かるというのが正しいでしょう。

TRV-35SE、TRV-88SE、Accuphase E-350と聴いて比較されてみるのがいいですが、Accuphase E-350を買う予算を
考えているのでしたらLUXMAN SQ-38uあたりもついでに聴かれると良いかと思います。
http://kakaku.com/item/20483510126/feature/
音は非常にニュートラルでクセが有りませんがリアリティーが有り、TRV-35SEと似た方向の音ながらTRV-35SEと
比べてギターソロなど連続した弦の音と音の間を分離するいわゆる`キレが良くて金額高いだけあります。

「百聞は一聴にしかず」です聴いてみてください。

書込番号：10556971

3点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/01 05:27（1年以上前）

HDMasterさん、

丁寧なご回答ありがとうございます。

こちらに引っ越して部屋が広くなり、オーディオがほしくなったのですが、
アンプもスピーカも１０年くらい保つものと聞き、
少し奮発してみようと思っています。
金額的に上限はAccuphaseではE-450くらいを考えています。
LuxmanではL-590AIIも聴いてみたいと考えていました。

>> 真空管アンプの金額が安いのではなくてトランジスターで高音質の製品を作ろうとすると
真空管アンプより数倍のコストが掛かるというのが正しいでしょう。

教えていただいたリンクの別スレも拝見しました。
先にお話しましたがMarantのPM-11S1で音が鳴りきっていない印象が強く合ったので、
価格的に低いTRV-35SEではちゃんと音が出ないのでは無いかと言う先入観がありましたが、
俄然興味がわいてきました。価格的にもとても魅力的ですね。
管球を交換することで音のチューニングというか変更が可能というのも面白そうですね。

私の場合、実際に所有のスピーカと
購入検討中のアンプの組み合わせで音が聞けないと言うことがあります。
また、気に入って買ったのは確かですが、
たくさんのスピーカを聴き比べたわけではありませんので、
数年後に他のスピーカも気に入るかもしれません。
そのときにも使えるアンプをと考えています。
そう言うわけで、味付けの少ないニュートラルな音のアンプが良いのかなと思い始めています。

>> 音は非常にニュートラルでクセが有りませんがリアリティーが有り・・・

がぜん興味をそそられますね！

>> 「百聞は一聴にしかず」です聴いてみてください。

是非そうさせていただきます！
ありがとうございます！　m(_"_)m

書込番号：10560550

2点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/01 21:48（1年以上前）

　安い機種ですが、NmodeのX-PM1も候補に入れてはどうでしょうか。
http://www.nmode.jp/pro_xpm1.html

　NmodeはSHARPでデジタルアンプを手掛けていたエンジニアが定年退職後に立ち上げたブランドです。SHARPのデジタルアンプの音決めに使われていたスピーカーがELACで、確かに両者のマッチングは良好でしたから、NmodeとELACとの相性は良いと予想します。

　また、X-PM1は駆動力が高く、試聴会ではDynaudioのペア80万円のスピーカーを朗々と鳴らしていましたから、ドライヴ能力は万全です。音も「味付けの少ないニュートラルなアンプが良い」とのトピ主さんの意向に合致するかと思います。

　取扱店が限られますが（一覧　http://www.nmode.jp/dealer.html　）、試聴する価値はあると思います。

書込番号：10563456

2点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/02 04:38（1年以上前）

日本で購入し
ドイツで使用されるのですか？

書込番号：10565206

1点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/03 20:25（1年以上前）

元副会長様

はじめまして。レス頂きありがとうございます！

>> SHARPのデジタルアンプの音決めに使われていたスピーカーがELACで、確かに両者のマッチングは良好でしたから、NmodeとELACとの相性は良いと予想します。

それはよさそうですね！

よろしければ、参考までに教えていただけると嬉しいのですが、
「ニュートラルな味付け」というとYAMAHA A-S1000もそのように言われています。
私が購入したELAC FS209Aは店頭ではこのアンプにつながっていて
このアンプとのコンビネーションは聞いてきました。
この組み合わせもなかなかよかったのですが
YAMAHA　A-S1000とNmodeのX-PM1の違いは言葉にするとどんな感じでしょう？
あと、NmodeのX-PM1はデジタルアンプなので、
はじめは候補から外れていましたが、
(理由は「アナログの方が音がいい」という噂だけです）
デジタルアンプである事の影響は何かあるでしょうか？

いずれにせよ価格も魅力的で相性も良さそうですね。
ドライブ力もバッチリなら聞いてみない理由はありません。　
是非候補としてNmodeのX-PM1も視聴させていただきたいと思います。
貴重な情報をどうもありがとうございます！

ポチリ魔人さん
はじめまして、レスありがとうございます。

>>日本で購入し、ドイツで使用されるのですか？

はい、そうです。
現地でのアンプの価格が非常に高いのです。
例えば、MarantzsのPM-11S2は3500euro(約47万円)が
自分の知っている最低価格です。
逆にこのサイトの最低価格で購入し、
ドイツへ送付、関税を払っても合計2250euro(約30万円)です。
トランスなども考慮する必要がありますが、
当面は手持ちの一般用トランス（1600W）で我慢し、
お金ができたらオーディオ用を調達しようかと考えています。

（逆にスピーカは若干安いかもしれません。）

蛇足ですが、自宅のルータが故障してしまい、レスが遅れています。
すいません・・・

書込番号：10573142

3点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/04 09:00（1年以上前）

　A-S1000は私は量販店でチラッと聴いただけですし、もちろんX-PM1と並べて聴き比べたことはないので、ハッキリしたことは書けません。ただあえて言及するとすれば、A-S1000が「ニュートラルな『味付け』」ならばX-PM1は「ニュートラルそのもの」といった感じです。「味付け」を可能な限り排除しているようですが、それでいて無味乾燥にはなっていません。やっぱり設計者が元ミュージシャン（歌手）だというのが大きくモノを言っているような気がします。

　蛇足ですが、拙ブログにインプレッションを載せています(^^;)。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/69df49cc4fd7d44a2f68a34519cb3926

　ブログでの拙文の中にも触れたSOULNOTEのアンプも面白いかもしれませんが、ELACのスピーカーとの相性は分かりません。ただし、SOULNOTEも他社とは一線を画するサウンドデザインの製品なので、機会があれば試聴されてもいいと思います。

書込番号：10575868

3点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/05 18:37（1年以上前）

元・副会長さん

いつもお返事ありがとうございます。

ブログを拝見しました！
Ｘ－ＰＭ１はなかなか良さそうですね。
「見事なほどのフラット指向」とのことですが、
ＣＤプレーヤとスピーカの音質がそのまま音に反映される印象でしょうか？
あと、バイワイヤー接続はできないようですが、
そのことは音に影響が有ると思いますか？

それと、試聴されずに購入して大満足されている方もいらっしゃるようですね・・
私の場合も他のＳＰとの組み合わせしか聴けないので、
この情報はとても悩ましいです。
しかも私の場合、試聴することに大変な労力がいりますので。(^^;>>

超フラットな指向、飛び抜けたドライブ力、低価格と、
どれをとっても成功になっても失敗にはならなさそうな印象です。

HDMasterさんに教えていただいたTRV-35SEもそうですが、
価格も低く重量も軽いので、関税も送料もあまりかからないです。
非常に魅力的ですね。

是非、候補にさせていただきますね！

ありがとうございます♪

書込番号：10583245

3点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/05 19:15（1年以上前）

ドイツに長期間いらっしゃる予定なら
EU圏と周辺国のメーカーも検討いかがでしょうか。
http://www.ippinkan.com/hegel_h20_h100.htm

http://dynaudia.blog26.fc2.com/
ドイツなど
一般階級向けと貴族階級向けの販売店、価格が異なるかな？

書込番号：10583445

2点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/06 08:10（1年以上前）

　仰有る通り、Nmodeのアンプはプレーヤーとスピーカーのテイストをストレートに出すといった感じです。だから、たとえばMCINTOSHやDENONのアンプのユーザーみたいに「アンプで音を作っていこう」というスタイルには合いません。「気に入ったスピーカーの持ち味をそのまま出したい」といった方向性のリスナーには合致すると思います。

　私がよく足を運ぶ販売店のNmode製品のインプレッションがありますので、参考にされて下さい（↓）。ELACのBS243との組み合わせが良好みたいなことが書かれています。
http://yoshidaen.com/nmodeindo.html

　それと、バイワイヤリングは可能ですよ。ただし、一つのスピーカー端子にケーブルの芯線を2本ねじ込む必要があります。だから、あまり芯線の太いケーブルは繋げません。

　ちなみに、私はSOULNOTEのsa1.0というアンプを使っていますが、この製品もスピーカー端子が1組しかありません。だからケーブルに芯線の細い製品（私の場合はBeldenの8460　http://www.procable.jp/products/Belden8460.html　）を採用し、芯線2本を一つの端子に同時装着しています。

　もちろん、芯線の太いケーブルでもYラグやバナナプラグを使えば装着可能です。でも、その場合は音にYラグやバナナプラグの「色」が乗ってしまうことにもなります。そのあたりはケースバイケースでお考え下さい。

書込番号：10586332

3点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/06 21:43（1年以上前）

ポチリ魔人さん

いつもレスをありがとうございます！
はい、せっかくなので欧州のメーカの検討もすべきですよね。
リンクをありがとうございました。

実はすでにDynaudiaさんのATOLLのブログは拝見済みで、
来週末にStuttgartのショップに聴きに行ってくる予定です。
そのショップにはELAC FS209が有るとのことなのですが、IN100SEは無いとのこと。
でもATOLL＋FS209の音は聴けるのではないかと期待しています。
その他ELAC FS209Aに合いそうなアンプもいくつか有るとのことでしたので聴いてみようと思っています。
(でも、店主の英語が怪しいので、すこし不安ですが・・・）

ATOLLなら隣国なので、日本で買うより安いかもしれません・・・

元・副会長さん

ご回答いただきありがとうございます！
とても勉強になります＾_＾

>>　仰有る通り、Nmodeのアンプはプレーヤーとスピーカーのテイストをストレートに出すといった感じです。
>> 「気に入ったスピーカーの持ち味をそのまま出したい」といった方向性のリスナーには合致すると思います。

もちろん、好みの問題も有るのでしょうけど、私のような初心者はまず混ぜ物でない素材の味を味わった方が、
スピーカに対する見識を広げるのに良いのかもしれません。
その意味でもこのアンプに対する興味がそそられますね。
たとえば、興味のあるスピーカを発見したら、アンプをショップに持参して、音質チェックをするとか、
可能っぽいですね。(「スピーカを自宅に」は重くて無理ですね・・)
また、初心者なので、今後好みが変化する速度が速いと思われます。
そのときに、別のシステムとの親和性を考えると透明なテイストは好ましい気がします。

吉田苑さんのリンクも拝見しました。

ELACのBS243の記事も発見しました。悪くなさそうですね。
また、「相性が存在しないのでは」とのコメントも有りますね。
超フラットでニュートラルなので相性は存在しないと言うことなのかもしれません。
あまりFS209Aとの相性に心配はいらないのかもしれませんね。

あと、バイワイヤリングの件ご回答ありがとうございます。
超素人なので、ズレた質問かもしれませんが、教えてください。

アンプでバイワイヤリング(バイアンプ?)が可能な物は、２組のスピーカ(Ａ、Ｂ)の接続が可能で、
「Ａのみを鳴らす」、「Ｂのみをならす」、「ＡとＢを同時に鳴らす」といった事が可能ですが、
この場合、スピーカＡ用の接続端子をスピーカの高域側に接続し、
なおかつ、スピーカＢ用の接続端子にスピーカの低域側を接続して
高域/低域の相互干渉(主に低域の高域への干渉)を排除する事に意味があると理解しています。

教えていただいた接続方法、
つまり、「アンプの同じ端子に２本の線をつなぎ、
一方をスピーカの高域側、もう一方をスピーカの低域側に接続する」という方法は、
電気的には１本の線をスピーカまで配線し、金具で高域と低域をつなぐ方法と同じである気がします。
つまり、高域担当のスピーカと低域担当のスピーカは、結局、電気的に分離されないのですが、
音質には改善が有るのでしょうか？

また、ケーブルの情報もありがとうございます。
お手頃な価格でしかも評判も良さそうですね。
是非是非、試させていただきます！

書込番号：10590030

3点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/06 21:49（1年以上前）

ドイツ在住が短期間か永遠？なのかで要検討ですね
アフターサービスの問題がありますので
国際対応保証書発行ってめんどうな気が

書込番号：10590061

1点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/08 21:46（1年以上前）


ケーブルの切れ端をジャンパーケーブルの代わりにする。

　2組のスピーカ端子を設けているアンプについてですが、「Aの接続端子をスピーカの高域側に接続。Bの接続端子にスピーカの低域側を接続」と決まっているわけではないです。アンプ（及びスピーカーとの相性）によっては、逆に繋いだ方がバランスが良くなるケースが存在します（当然、どちらから繋いでも変わらない場合も多々あると思います）。

　また、バイワイヤリングについては「高域ユニットと低域ユニットとは、電気的に分離されない」というのは確かだと思います。私は文系なので技術的なことについてはよく分かりませんが、バイワイヤリングに関しては逆起電力をその経路（ケーブル）の長さで弱体化させようという方法のようです（ジャンパーケーブルでは短すぎて弱体化が不完全になるということらしいです）。

　「吉田苑」のスタッフが言ってましたが、シングル接続からバイワイヤリング接続にして音が良くなったと感じる理由の大半は、スピーカーに付属しているジャンパーケーブル（あるいは、ジャンパープレート）を取り外したことによる・・・・とのことです。確かに、付属のジャンパーケーブル（あるいは、ジャンパープレート）の品質はたいていあまり良くありません。

　バイワイヤリング接続によりケーブル代が2倍になることを嫌うユーザーは、ケーブルの端を10数センチ切って、それをジャンパーケーブル（あるいは、ジャンパープレート）の代わりにするという方法を取ります。ちなみに、私もやったこともあります（写真参照）。

　もちろん、市販のジャンパーケーブルを導入するという手もありますが、決して安価ではないので、それを試しているユーザーはあまり多くないと予想します。また、4芯のスピーカーケーブルを用いて一本でバイワイヤリング接続をするという方法もあります。

　そもそもバイワイヤリング対応スピーカーはバイワイヤリング接続にした方が（シングル接続よりも）絶対音が良くなる・・・・とは限りません。ケーブルとスピーカーとの相性によっては、シングル接続とバイワイヤリング接続とでは目立った音の違いが見受けられないという結果になることもあります。

　いずれにせよケーブルをめぐる事柄は、ケーブル自体が「試聴」出来ないこともあり、つまりは「やってみなければ分からない」というのが実情かと思います(>_<)。

　しかしながら、「たかがケーブルじゃないか！」という醒めた見方もアリだと思います。電線なんかに神経質にならずに適当なところで手を打って、音楽を楽しむことに専念するのも「王道」かと思います。いわゆる「電線病」に罹ってしまうと泥沼にハマり込みますから（そういう例を身近で見てきました・・・・笑）。

　今回はあまり役に立たないレスで、どうもすいません。

書込番号：10600417

3点

ローンウルフさん

クチコミ投稿数：5408件Goodアンサー獲得：70件

2009/12/09 20:04（1年以上前）

はじめまして。

ドイツ在住ですか？

ニューフォースは駄目かな？
しかもユニバーサル電源だしどうやろ？

副会長さんの紹介にあったアンプに質感は似てます。フラットバランスだしハイスピードです。

因みにこのエラックのスピーカーに玉アンプを使ってる方いますか？私はオーディオショップでも聞いた事がありません。

私の知人がニューフォースを使ってエラックを鳴らしてます。
視聴出来る環境(関東ならオーディオスクウェア、アバック）なら聞けるかもしれません。
聞いた感じ良かったですね。
デノン等の色付けがあるアンプよりは相性良いかもです。

あと北欧のヘーゲルのH1とかも相性良さそうな感じですね。

書込番号：10604770

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/10 09:00（1年以上前）

ポチリ魔人さん

いつもレスをありがとうございます。
ドイツは長期滞在予定です。なので、保証関係はドイツで買った方が有利です。
しかし、同じ商品に２倍近い値段を払えるかどうかを考えた時、
私にとって輸入は重要な選択肢です。

もちろん、気に入ったアンプがあって、
日本国内でもこちらでも類似の価格で買えるならこちらで購入しようと思っています。

元・副会長さん

丁寧なご回答ありがとうございます！

ジャンパープレート取り外しに効果が有るかもしれないと言うことと、
分岐点をスピーカユニットから遠くにもってくることによって
各ユニット間の電気的な距離を離すという意味ですね。
ちなみに、ジャンパープレートをケーブルに代えた時の音の変化は有りましたでしょうか？
私の駄耳で違いが聞き分けられるか怪しいですが
やってみる意味が有りそうなので試したいと思います。
どうもありがとうございます。＾＾

電線病の件、他のスレでも拝見しました。
私の場合、自分から新しい電線の組み合わせを開発するパワーは無いので、
みなさんの噂を聞いて真似してみるだけかもしれません。
でもその前に早く
「スピーカケーブルを××にしたら音がこう変わるのかな・・」と言うような
悩みを持ちたいです。(>_<)

>>今回はあまり役に立たないレスで、どうもすいません。

とんでもありません！大変勉強になります！
いつもありがとうございます＾＾

ローンウルフさん

初めまして。レスありがとうございます。

ニューフォースを見つけました。
http://www.nuforce.jp/products.html
確かにみんなユニバーサル電源ですね。
また、ご友人がELACとの組み合わせで所有されているとのことですが、
それぞれ機種はご存じでしょうか？

感じが良かったとのことですので興味があります。

ヘーゲルＨ１についてはポチリ魔人さんと同じ推薦機種ですね。
これはこちらで見つかりそうですので聴かせていただきますね！
ありがとうございます！

書込番号：10607538

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/12 23:09（1年以上前）

本日、アンプをいくつか聴いてきたので、報告します。
聴いたアンプは下記です。

１) Creek Evolution2 (価格：800euro)
２）Cambridge (価格：名前は覚えていませんが500-600euroクラス)
３）T+A PA1260R (価格：3200euro)
４）T+A E series (価格：500euroクラス？)
５）Cayin VP-100i (価格：3500euro)

Atollは取扱店と言うことになっておりましたが、物は置いて有りませんでした。
全てスピーカはELAC FS207(３スピーカ、2Wayで FS209Aより小型のトールボーイ）で聴きました。

うち、印象に残った物はCreek Evolution2、T+A PA1260R、Cayin VP-100iで、
一番良かったのはCayin VP-100i(真空管)です。

私の駄耳の印象ではこの３つともバイオリンの音に艶があり、美しかったです。
しかしCayin VP-100iについてはこの弦の艶に加えて低域のパワーがあり
私にとってはもっとも魅力がありました。
真空管なのでもっとボワっとした音が出るのかと思っていましたが
なかなか艶があってパワフルでした。
印象的には前回Ｂ＆Ｗの８０４Ｓとの組み合わせで聴いたAccuphaseのE-350と近い印象です。
おそらく、この辺の音が自分の好みの音なのではないかと思います。

TriodeのTRV-88SEやLuxmanのSQ-38uも真空管ですが、こんな音がするのでしょうか？
また、Accuphaseにもまた興味が振れてきました。

書込番号：10621169

2点

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2009/12/14 07:03（1年以上前）

　CayinのVENUS VP-100iという製品は試聴したことはありませんが、
http://www.cayinlabo.com/products/cayin/catalog/vp-100i.html
同社のセパレートアンプはオーディオフェア等で何度か接したことがあります（使用していたスピーカーはDALIとTANNOYでしたけど）。

　とにかく、真空管アンプに関する大方の先入観を打ち破るような、ハイスピードでキレの良い音にはびっくりしました。しかも、管球式特有の暖色系のテイストもカバーしているというスグレモノです。VP-100iもこの持ち味が踏襲されているとすると、なかなかのコストパフォーマンスになると思います。

　TRV-88SEやSQ-38uは、昔ながらのオーディオファンがずっと真空管式アンプに対して抱いていたイメージを継承した音だと考えます。もちろん、解像度や音の伸びは現代的にリファインされてはおりますが、Cayinの製品とは大きく違うと思います。

　いろいろと候補機が挙がってきていますけど、僭越ながら私は迷うのもオーディオの楽しみかと思います。じっくりと選ばれて下さい。

　（それにしても、T+Aはアンプも出していたのですね。私はスピーカーのメーカーというイメージしかありませんでした ^^;）

書込番号：10628546

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/14 07:46（1年以上前）

元・副会長さん

いつもレスをいただきありがとうございます♪
どんな方向にも必ず情報の取っかかりをもっていらっしゃる感じで、恐れ入ります、
というか、とても助かります！！

何処に住んでいても日本人ですので、日本のメディアがもっとも目に付き、
従って日本で話題になっている製品がとても気になってしまうのです。
目の前で他のアンプを聴いていても、
「価格コムで××も評判が良かったなぁ、聴いてみたいなぁ・・でも○ヶ月は聴け無いなぁ」
の繰り返しです＞＿＜
私が聴いたことがあるアンプを基準に話していただけると
今までよりさらに話の実感が湧いてきます。私にとっては一つの「アハ体験」です＾＾

>>とにかく、真空管アンプに関する大方の先入観を打ち破るような、ハイスピードでキレの良い音にはびっくりしました。しかも、管球式特有の暖色系のテイストもカバーしているというスグレモノです。

やはり、あれは真空管としては例外的な音だったのですね。
そしてあれが真空管の持つ暖色系のテイストなのですね。勉強になります♪

ところで、リンクもいただき誠にありがとうございます！
これ、日本では定価 231,000円で売って居るんですね。(X_X)
昨日の店では最初の提示価格が3500ユーロ(472000円)で、
3000ユーロ(405000円)までならまけてやっても良いと言われました>_<。
仮に日本で２割引で売られていて、
ドイツに輸入したら送料と税込みで1800ユーロなので半額と言うことになります。
うーん、やはり日本からの輸入有るのみですねぇ。。

>>それにしても、T+Aはアンプも出していたのですね。私はスピーカーのメーカーというイメージしかありませんでした ^^;）

そのようです＾＾
店主に「Ｔ＋Ａは知ってるか？」と聴かれ、「しらん」と答えたところ、「ドイツが誇るＴ＋Ａを日本人はしらんのか！？！？」と不機嫌そうでした。
１台目のアンプはいまいちでしたがPA1260Rは広域の艶が美しかったです。
3200ユーロと言われ、やっぱり。高いなぁ・・と思ったのですが、どうせこれも日本では半額かもですね・。(X_X)

いずれにせよ、もう２つオーディオショップを見つけましたので、
行って「ELAC FS209Aに合いそうなアンプを見せて！」と頼んでみます。
一応２つともAtollの取扱店なのでAtollが有れば聴いてみます。
Hegelもあればいいなぁ・・・

書込番号：10628626

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/16 07:27（1年以上前）

みなさま

いつもお世話になっております。

よろしければ教えてください。

１）NomdeのX-PM1について。
この製品のスレを拝見したところ、
「ソースによって印象が変わる」とおっしゃっている方がいらっしゃいますが、
この「ソース」とは何でしょうか？
録音の状態のことでしょうか？
はたまた、ロックだとかクラシックだとかジャズだとかの音楽の種類でしょうか？

私はクラシック音楽のみで、
ロマン派中心に管弦楽曲が４割、
ピアノ・バイオリンなどの協奏曲が４割、
歌曲が１割オペラが１割の割合で聴きます。
果たしてX-PM1に合う「ソース」でしょうか？

２）もし、試聴せずに購入してみるとすれば
　　X-PM1とTRV-35SEのどちらが良いでしょうか？

試聴を何とかしていこうとがんばっているのですが、かなり苦労しております。
日本に行けばもっと試聴のチャンスも有りそうですが、
ひょっとすると半年－１年以上後になりそうです。
であれば、「とりあえずのアンプを購入し、本命をゆっくり探す」もアリかなと
思い始めています。
幸いこの２台は価格も手ごろで音もフラットであるとのことなので、
その候補として良さそうです。
もちろん両者とも評価の高いアンプであるので、
そのままハマる可能性もあります。

ちなみに今まで聴いたアンプの音で一番気に入っているのは
Accuphase E-350と真空管のCayin 100iです。
両方とも高域に艶があり、低域もしっかり出ていたからです。
しかし、そうすると高域の艶と低域という条件からはLuxmanも聴いてみるべきだし、
真空管という条件からはTRV-35SEも聴いてみるべきなんですよね。
また、期待していたMaranzのPM-11S1が良くなかったことから、
ドライブ力が十分なのかということにも不安があります。
・・・しかしこれを言い出すと、
音楽が聴けるのは半年後か１年後かわからなくなってしまいます。

かなり、無茶な質問でお叱りを受けそうですが、ご意見をお聴かせください。(^_^;

書込番号：10638644

3点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/16 19:42（1年以上前）

こんばんは。

風車矢七さん、はじめまして。
音の好みが近そうな気がしたので、お邪魔させてください。
楽しそうに悩まれていますね～

ドイツの夏は、涼しいのでしょうか？
オーディオ機器選びは、気候も大事です（後述）。
また、予算、部屋のサイズ、出せる音量、これらは気候以上に大事です。
さらに、プレーヤーはどうされますか？

＞ちなみに今まで聴いたアンプの音で一番気に入っているのは
＞Accuphase E-350と真空管のCayin 100iです。

＞もし、試聴せずに購入してみるとすれば
＞X-PM1とTRV-35SEのどちらが良いでしょうか？

まず、試聴せずに買うには、経験不足のように見受けられます。
止めておくのが賢明です。
性格にも因りますが、９割方、後悔しますよ。
アンプによる細かな出音の違いに、カナリ敏感な耳と性格をお持ちのようですので、尚更です。

さて、本題です。
当方、
①DENON PMA-2000Ⅱ
②TRIODE TRV-88ST
③Nmode X-PM1
のユーザーです（笑

①のころは、オーディオ機材にさほど興味のない、健全な音楽好きの一般人でした。
2年前にオーディオの熱病に罹患してしまい、②③の順に買い増しして現在に至っています。
いろいろ散財して馬鹿やって、最近、ようやく、熱病から快方に向かいつつあり、まっとうな音楽好きに回帰できそうです。

Accuphase E-350は、良いですよね。
オーディオ沼で機材遊びをする気が無いのなら、奮発してでも、これがベストの選択だと思います。
この辺で手をうっておけば、「健全な音楽好きでいられる。」と思いますので、個人的には最もオススメします。
インテリアとしても申し分ないし、純日本ブランドとして、ドイツ人にも受けがよさそうです。
“アキュフェーズの音”が気に入ったのなら、他のアンプを聴く必要も無い気がします。

Cayinは聴いたことも実物を見たこともありませんが、TRIODE TRV-88STと、球の構成とスペックは似ています。およそ真空管らしくない音であれば、当方のトライオードも同系統です。
カイン、日本でも売っているようですが、家電製品としての信頼性、いかがなものなんでしょうか？
そこだけが心配です。

さて、私事で恐縮です。

TRIODE TRV-88ST、キレとコク、中高域の艶、重厚な低域のやわらかさ、全体的に音に芯があってカドは微かにまろやか、スピード感、などなど、出音については極上です。プリアンプを使うと、尚よいです。真空管を換える楽しみもあります。TRV-35SEやTRV-88SEよりは、クラスが一つ二つ上ですので、当然ながら、格が違うようです。

しかし、日本の夏はとにかく暑い。
管球アンプは、一種の暖房器具なので、当然、熱い。
コタツを逆さにして部屋に置いているようなものです。
というわけで、夏にコタツは辛いので、省エネのデジタルアンプを導入してみました。

Nmode X-PM1、いいアンプですよ。
涼しくて、まず、これが良いです。
エコなので、環境に煩そうなドイツでも大受けするに違いありません。
音も、中高域のキレと艶、パワー感、当方の管球アンプと遜色ないです。遜色ないどころか、キレは勝っています。いわゆるスピード感（出音の立ち上がりと消え入りの速さ）は、抜群です。
クラシック中心なら、デジタルアンプの中では、個人的にはイチオシです。

コクは、無いです。スッキリ、爽やかで、やっぱり夏用です。
それでいながら、決して冷たく寒い出音ではなく、うっすらと暖色系で、個人的にはこの点が購入の際に決め手になりました。

欠点としては、これといった欠点が無いので、飽きやすいかも知れないところ。
また、極小音量再生は、苦手です。
音には関係有りませんが、箱がシンプルで、重厚感が無く、インテリアとしては、どうでしょうか？という点。
ガレージメーカーなので、ブランド力もありませんね。

もう一つ、X-PM1の出身は、マランツプロ系の業務用カラオケアンプJoysound AP-70のリファインモデルのようですので、こういった背景を気にされる方には向かないかな？というあたり。
http://freestyle20.blog92.fc2.com/blog-entry-97.html
http://av-nebu.com/neb_blog/blog.cgi/permalink/20090907091215

余談ですが、ドイツなら、OCTAVE、安くないですか？
すごく良さそうですよ。
欲しくなると困るので、ちょい聴き（V80のみ）しかしていませんが。
安けりゃ、これに決まり？？
興味があれば、試聴してみてください。
末っ子です↓
http://www.fuhlen.jp/octave/products/v40se_01.html

ご参考までに。

しつこいようですが、必ず、一度は、どんな組み合わせでも良いので、試聴しましょう。
試聴無き購入は、地図無き航海の如し、後悔＆散財必至の御法度な行為です。

書込番号：10641009

3点

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/16 22:33（1年以上前）

↑のOCTAVE
日本販売価格の１／２～１／３の場合は魅力あり

書込番号：10641899

1点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/17 05:00（1年以上前）

二羽のウサギさん

こんばんは！
初めまして、そして凄いレスありがとうございます！！

>音の好みが近そうな気がしたので、
おお！私が手を出しそうになった物をみんなお持ちなんですね♪
凄い説得力です！！

ドイツには昨年の１月から居りますのでもうすぐ一年です。
気候はおそらく北海道くらいかと思います。
エアコンは不要で、つけてみたいな・・と思うくらいの期間が２週間くらいです。
ちなみに私の車にも部屋にもエアコンはありませんが不自由はないです。
逆に今は終日氷点下です。一番寒い時期でマイナス１０度前後ではないかと思われます。
ですので、暖房機能付きアンプは一石二鳥ですね。(^_^

部屋についてですが、
建物の５階とその上の屋根裏がぶち抜きになった構造の部屋にオーディオを設置予定です。
広さはおそらく２０畳以上有ると思います。
屋根は三角屋根構造や梁などがみんな丸見えで最高地点は５ｍくらいは有ると思います。
また、構造は非対称でちょっと複雑なため、定在波などが出にくいのかな・・と勝手な想像をしています。
値段は川崎に住んでいたときの築４０年の木造ぼろアパート以下ですので、
国と場所によって住環境が違うことを実感しています。(逆にアンプの値段は最悪ですね・・・＞＿＜）
かなりライブな音がする部屋だと思います。
この部屋のせいで、オーディオへの興味がぶり返したと断言できます＾＾

出せる音量については読みが少し難しいです。
建物の構造上そんなに近所に音は漏れないと思うのですが、
ドイツ人は音に神経質なようですので、注意が必要です。
しかし、時間を選べばふつうに出せるのではないかと想像しています。

プレーヤは実はすでに購入してあり、
Marantz SA7001です。

>>まず、試聴せずに買うには、経験不足のように見受けられます。
止めておくのが賢明です。
性格にも因りますが、９割方、後悔しますよ。
アンプによる細かな出音の違いに、カナリ敏感な耳と性格をお持ちのようですので、尚更です。

いやぁ、ありがとうございます！　経験不足と言うより、経験なしです(^_^；
ビシッと言っていただけると説得力がありますね。
耳は駄耳ですが、買ってしまうまではとっても神経質に聴いています。
あれもこれも聴いてみたいのですが、お国柄と言葉の問題でなかなかうまくいきません・・(泣)

Cayin ですが、これは後で調べてわかったのですが中国のメーカーのようです。
真偽のほどはよくわかりませんがTRIODEなんかのOEMをやっているメーカのようです。
ですので、音もおっしゃるとおり近いのかもしれません。
家電製品としての信頼性についても、
あくまでインターネット上の噂で、これも真偽のほどは不明ですが、
当たりとハズレが有ることをを懸念する人が居るようです。
ドイツに来て現地に長くいる人から聞いた話ですが、
日本で買う中国製品と他の国で買う中国製品は品質が全く違うそうです。
つまり日本のメーカが人を派遣して生産管理をして作った物と、
たとえ同じ工場でもそういった生産管理を入れずに作った物では
品質が異なるのかもしれません。
そう考えて、ちょっと手を出しづらくなりました。

Nmode の X-PM1の情報、どうもありがとうございます。
音も良さそうですね！うーん聴いてみたいです！
デザイン的には確かに味気ないですが、
小さくて軽いので、日本から送っても税関を素通りする確率が高く、
この点は私的にはマイナスでは無いのです＾＾
聴けばこれに決まるかもですが、さすがにガレージメーカはドイツでは売ってないですものね。
カラオケアンプの改良版だったんですね。値段が良いので私的には良しとします＾＾

また、TRIODE TRV-88STも良さそうですね・・
「中高域の艶、重厚な低域」おお！今一番基準になっているのはここです。
うーん、聴いてみたい！
これも実際聴いてみれば悩む選択肢になるのでしょうね。

Accuphase E-350を推薦していただきありがとうございます。
確かに、聴いた中ではこれが一番良かったです。
それと機材沼の中でもがくのは、出費の面から、できれば避けたいです。
そこで、この辺を奮発・・と言うのも考えに有るのですが、
日本に帰ったときにこの辺の価格帯の別の物、たとえばLuxmanを聴いて、
「おーっ、こっちの方が好み！」と思ったときの衝撃を考えると、
安めの物をしばらく使う方が良いのかなと思ったりもするのです。
最初に行ったショップで、
「昔はLuxmanも輸入してて、あれは確かに良かった～～。
最近ヨーロッパではみたこと無いけどまだやってるの？」
などと店主が言っていました。興味が湧きます。。。

しかし、全世界のアンプを全部聴ける人は殆ど居ないので、
聴ける物から選ぶのが正しいのかもしれません。
スピーカを買ったのは１０月の中旬で、
パソコン以外の音声出力方法がないので、かなりしびれを切らせている所です。
早くあのスピーカで音をきいてみたいです・・・
ちょっと忍耐が切れそうなので、Accuphase に決定するかもしれません。

ところで、OCTAVEについてちょっと調べてみました。
どうもこの近所、車で１時間くらいの当たりが本拠地のようです。
値段についてはドイツのネット上で情報がないので、オープンプライスかもしれません。
ショップを発見したので価格をメールで問い合わせています。
高く無ければ試聴しに行ってみますね。

>>しつこいようですが、必ず、一度は、どんな組み合わせでも良いので、試聴しましょう。
試聴無き購入は、地図無き航海の如し、後悔＆散財必至の御法度な行為です。

ありがたきお言葉！
聴いた範囲から機種選択する事を肝に銘じます！！

ありがとうございます＾＾

ポチリ魔人さん

いつもレスありがとうございます。
値段がわかったら報告しますね！
・・・輸入したくなるかも・・・：Ｐ

ではでは！

書込番号：10643252

2点

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：23件

2009/12/17 05:59（1年以上前）

おはようございます

そちらは、今、夜なんですね。
こんばんは（笑
しかも、氷点下とは、寒そうですね。

＞広さはおそらく２０畳以上有ると思います。
＞屋根は三角屋根構造や梁などがみんな丸見えで最高地点は５ｍくらいは有ると思います。

部屋を想像するだけで、良い音が聞こえてきそうです。
羨ましい限りです。
寒さに耐えるため、壁も分厚いんでしょうね。
音量出せると良いですね。

＞ところで、OCTAVEについてちょっと調べてみました。
＞どうもこの近所、車で１時間くらいの当たりが本拠地のようです。

せっかくのドイツ在住ですから、ご近所さんの機材で固めるのもオツなものではないでしょうか？
ELACとOCTAVE・・・うーん、聴いてみたい。
→今度、行きつけのショップにお願いして、散財の危険を顧みず、試聴させてもらうことにしました（笑

＞プレーヤは実はすでに購入してあり、
＞Marantz SA7001です。

偶然とはいえ、どうして、当方のメインCDPをご存じなんですか？？？
SACD再生が少々弱いようですが、CD再生は極上なんですよね、コレ。

当方では、電源部など、コンデンサーを一寸弄ってあります（千円分くらい）が、ノーマルでも十分ですよ！因みに、２ヶ月前に￥3.5万で、新品在庫処分をゲットしました（安いでしょう？

お陰様で、逆に、ELACのスピーカーに興味が湧いてきました。
あまり馴染みがなかったのですが、きっと・・・

書込番号：10643293

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/18 05:25（1年以上前）

二羽のウサギさん

こんばんは！

そうです。今はドイツと日本は８時間の時差です。
「今は」の理由は、ドイツにはサマータイムがあって、夏時間だけ１時間早くなるためです。
夏の日が暮れるのは夜１０時頃です。
今は逆で４時くらいには日が暮れているような気がします。
夏の暑さも冬の寒さも乾燥しているので、思ったより過ごしやすいですよ。

＞＞偶然とはいえ、どうして、当方のメインCDPをご存じなんですか？？？

えーっ！！そこまで同じとは！！
しかも、ちょっと弄ってみたいと私も思っていた所なんですよ！！！
うーん・・・他人とは思えない。。。

このプレーヤを購入したのは、ここの評価、
特に、「目覚めよと呼ぶ声が聞える」さんのレビューに興味を持ったのが始まりでした。
－－コンデンサを追加してみたら、DCD-1650AEより良い音が出る－－というレビューです。
実際に聴き比べてみて、紛れもなくこちらの方が好みであったこと、
お買い得価格だったこと、さらに改造で音質改善できそう・・・
などがこれを購入した理由です。＾＾
３５０００円ですか！安いですねぇ・・
私は３９９ユーロで買いました。５万４０００円くらいです。悔しいなぁ。
生まれ育ちは関西ですので、自分より安く買った人がいると「負けたぁ！」と思うのです(^_^;>>

改造はアンプにつないで音を聞いてエージング後にやってみようと思っていましたが、
どんな風にされたのですか？とても興味があります♪
よろしければお話をお聞かせください。

ＥＬＡＣについてはですね・・・
これは偶然買ったというのが正しいです。
まずスピーカから探そうと思い、量販店を物色しておりました。
ターゲットは１本５００－６００ユーロの物を探していたのですが、
あまり良い物に巡り会えませんでした。
価格は少し違いますがＹＡＭＡＨＡのＳＯＡＶＯー１も聴いてみましたが、
私の好みからは遠かったです。
実はＫＥＦ、Ｂ＆Ｗ、ＴＡＮＮＯＹなどは後になって知ったのでそのときはノーマークでした。
しかもＫＥＦ、ＴＡＮＮＯＹ、ＤＡＬＩなどはいまだ聴いたことがないので、
聴いて真っ青になる確率が大です。(^_^;>>
で、ある量販店で「５００－６００ユーロくらいの物を探して居るんだけど」と話したら、
「じゃぁこれ、とりあえず聴いてみな。」とＥＬＡＣＦＳ２０９Ａを勧められました。
「１本１９００ユーロ？こりゃ値段が違いすぎる・・」と思いながらも聴いていると、
今までとクラスが違うこともあったと思いますが、
「これは凄い！心の底から欲しい！！」と思いました。
私にとっては想像を超える新次元のスピーカだったのです。
そのときはＹＡＭＡＨＡＡ－Ｓ１０００との組み合わせでしたが、
異次元の解像感、中高域の美しさ、低域はもう少しだけ欲しいと思いましたが
「アンプ次第でもう少し出そうだな」とも思いました。
結局、型落ち展示品処分(値切り込み＾＾)で１本６５０ユーロで購入。
他のメーカのスピーカにはもっといい物が有るかもしれませんが、
あのときこの予算で買える最善の選択がこのＥＬＡＣＦＳ２０９Ａだったと思います。
横にＦＳ２４９が有りましたが、比較するとやはりＦＳ２４９の方が良いですね。
あのクリスタルライン(コーンの折り目模様)のせいかどうかはわかりませんが、
中域の艶と低域の張りが増した感じがします。
まぁ、私には予算外ですが(^_^;>>
チャンスがあったら聴いてみてください。へへへ。

あと、ＯＣＴＡＶＥの値段を調べました！
昨日メールで問い合わせたのですが、思った通り返事がなかったので電話してみました。
どうもそのショップにはＶ４０ＳＥは無く、Ｖ７０しかないそうです。
Ｖ７０の価格は４４００ユーロ(５９万円前後)とのことでしたが、
これはおそらく定価と考えて良さそうです。
私のおおざっぱな感覚ですが、こうやって問い合わせた価格から２割くらいは値切れると思います。
一方、日本で販売しているＶ７０の価格は９２万４０００円なので、
（http://www.fuhlen.jp/octave/products/v70_01.html）
これはドイツの方が安そうですね。
もちろんドイツから日本に輸入すると電圧は昇圧する必要があり、
音質適にはうまくやらないと悪影響が有りそうです。
また、メーカ保証もうけられなくなるので
このくらいの価格差で輸入する価値があるかどうかは考え物だと思います。

ではでは！

書込番号：10648108

2点

風車矢七さん

クチコミ投稿数：65件

2009/12/18 06:05（1年以上前）

追伸です。

Ｖ４０の値段はもう数件当たってみますね♪
ではでは！

書込番号：10648133

2点