このページのスレッド一覧（全441スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 1989年 パイオニアA-535 |
4 | 5 | 2012年2月18日 17:07 |
| Vieｎna acoustics Mozart Grand の能力を引き出すアンプ |
3 | 16 | 2012年2月1日 08:45 |
| PM-15S1を使用 SA-15S1とiphoneの音が区別できない？？？ |
5 | 7 | 2011年12月18日 09:52 |
| dynaudio c1 signatureを鳴らせる低価格なアンプ |
24 | 10 | 2011年12月1日 22:14 |
リビングで音楽を聞く環境作り。 |
14 | 20 | 2011年11月22日 20:05 |
| 中古製品の購入 |
3 | 5 | 2011年10月26日 05:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
paioniaA-535というアンプについての情報がほしいです。オーディオの足跡というサイトにしか満足な情報がなくよくわからないので。
ライン入力S/N比107ｄBはほかの機種ではあまり見受けられませんがひょっとしてこのアンプすごい？
0点
昔このアンプはチラッと聴いたことがあります。
印象としては「PIONEERらしい音」といった感じで、他メーカーと比較するとケレン味があまりないフラット傾向、繋ぐスピーカーはあまり選ばないタイプだと思いました。ただし、当時は押し出し感を強調したようなSANSUIのアンプや、クリアネスが持ち味のONKYOの製品、温度感が高めのVICTORのモデルなどと比べると、店頭でのアピール度は低めでしたね。ただし音質としては同クラスの他社モデル同様「値段相応」でした。
で、何をもって「すごい」と思うのかは人によって様々だと思いますが、あの頃はバブル全盛時で、A-535のようなエントリークラスのアンプにも物量が投入されており、その意味では「すごい」のかもしれません。何しろ重量が8kgでMC型カートリッジも繋げましたから、今から考えると確かに「すごい」です。
＞ライン入力S/N比107dBはほかの機種では
＞あまり見受けられません
S/N比のカタログデータなんて、測定する状態によって千差万別なので、まったく参考になりません。
ともあれ、もしも現時点でこれを調達する意味があるかと聞かれれば、「あまりない」と答えざるを得ませんね。経年劣化により各部材の質が落ちているのは確実ですから。
書込番号：14132815
0点
ハードオフで完動品が2000円で売ってたので……
各部品の劣化、それは十分理解しています。購入したらコンデンサを交換したいと思っています。
どうやら内部はセラミックコンデンサとMUSEとシルミック、セラファインが使用されているようですね…
設計そのものが優秀ならこの改造でだいぶ変わると思うのですが。
書込番号：14133419
0点
あとS/N比の比較は同じ会社どうしである程度参考になるのかな？程度であまり気にしていなかったのですが同じパイオニア社どうしで参考になるのならある程度比較がきくと思ったので
書込番号：14133431
0点
A-535 で検索してみると、たとえば、
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-535.html
には「SN比（IHFAネットワーク、ショートサーキット）」の値として、「CD、Tuner、Line、DAT/Tape1、Tape2：107dB」と書かれていますね。
現行の各社のアンプもだいたいこれぐらいの値のようです。
このスペックですが「IHFAネットワーク」というのがお決まりのように書いてあって、これは現在でも同じように使われる指標のようです。
これは綴りとしては「IHF-A ネットワーク」であり、これで検索してみると、
http://210.155.219.234/Noise-IHF.htm ( http://www.ne.jp/asahi/takfuji/circuits/ の中のページ)
(URL のドメインがよく分かりません。そのページには後日 http://118.243.179.248/Noise-IHF.htm に変わるかもしれないという旨の記述もあります。とにかく IHF-A をキーワードにして検索すると上位にヒットするページです。)
に詳しい解説が見つかり、そこから引用すると、
----- ここから引用 -----
IHF-A というのが帯域とスロープを規定しています。 この規定は Institute of High Fidelity Manufacturers が最初に作ったものですが、その組織は IHF と名前が変わり、さらに EIA に吸収されました。 IEC60651 の規格になったあと、今は IEC 61672-1 となっています。
----- ここまで引用 -----
とのことのようです。
そこのグラフを見ての、私の推測ですが、この測定方式だとアンプの得意なところだけを計測しているので、年代が経ってもそれほど飛躍的に増えない値なのだろうなあ、と感じます。アンプに使っているトランジスターの性能に革新的な変化がないかぎり、100dB前後で頭打ちになるのでしょう。もしもこの規定のカーブがもっとなだらかだったら、時代による性能差もわりと顕著になるのかもしれません。
書込番号：14133580
2点
とりあえずハードオフのジャンクコーナーにあったA-535を購入し東信工業UTSJコンデンサとELNAのブルーメタリックコンデンサ（50V10000μF→63ｖ15000μF）に交換してみました。
靄がかかったような重低音が響く音から一転、非常にクリアな音色に、UTSJの個性がよく出ているな〜と思ったら三日ほどしてエージングが完了したのかパイオニアっぽい音色に変化しました。
音の分解能力も非常に高くレンジも広いので設計は悪くないアンプだと感じました。
次はセラミックコンデンサをwimaフィルムコンデンサに交換したいと思います。
ちなみにRACピンが錆びていたので金メッキのものに交換しましたが音質には全く影響がありませんでした。
書込番号：14171172
2点
Vieｎna acoustics Mozart Grand をデノンPMA-200SE、CDPは同じくデノンのDCD-1650SEで聞いています。
主に聞く音楽はクラッシクで、少しジャズも聞きます。特に不満があるわけではありませんがスピーカーの持つ能力を引き出し切れていないように感じています。(音の傾向には満足）今、もっと能力を引き出せるアンプにグレードアップしたいと考えています。予算は30万くらい。希望が漠然としていて申し訳ありませんがご紹介いただければと思います。
0点
こんにちは。
音の傾向は好みですが、今一スピーカーを駆動しきれてないとなると、DENONのPMA-SA11とかですかね？
面白そうなのはPMA-2000SEをもう一台購入し、バイアンプと言いたいところですがスピーカーが対応してなさそうなので、PMA-2000SEを購入し2台で駆動してみるとか1台目の2000SEのLchと2台目の2000SEのLchをスピーカーのLchに入力するとか…、はさておき同じDENONのPMA-A100とかはもしかしたら展示品でテレオンに有るかもしれません。
書込番号：14086654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
訂正を
スピーカーのLchに入力
では無く、左(Lch)スピーカーへ入力です。
上記のような事をシングルワイヤのスピーカーにする人は非常に稀でしょうから聞き流してください(^_^;)
書込番号：14086705 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も、同じ音調でグレードアップを図るならばPMA-SA11になると思います。
あと考えられるのはLUXMANの製品ですかね。御予算を勘案するとL-507uやSQ-38u、L-550AXあたりですね。ただし、DENONのアンプみたいな中低域の押し出しの強さはありません。フラット指向になります。
それとVienna Acousticsのスピーカーと相性が良いものとして、CECのアンプが挙げられます。具体的にはAMP6300でしょうか。ただし、これも中低域の音圧感はDENONほどではないです。音調も、落ち着いたタッチになります。
あるいは今回「特に不満があるわけではない」とのことでしたら、ケーブルを見直してブラッシュアップを図るという手段もあります。スピーカーケーブルはそれなりのグレードの製品を使われていると思いますが、プレーヤーとアンプとを繋ぐラインケーブルも意外と音に影響を与えるので、もしもプレーヤーの付属品のままならば市販のものに替えてみるという手もあります（すでに良質のケーブルを御使用中ならばスイマセン）。
電源ケーブルの交換も効果があります。もしも付属品をそのままお使いならば、市販品に替えてみましょう。ひと味違いますよ。
書込番号：14087791
1点
現在PMA-2000SEをお持ちと言う事ですが、このアンプはプリアウト機能を持っていますよね。
なので、PMA-2000SEをプリアンプとして、セパレートアンプとの組み合わせはいかがでしょう。
オンキョーのＭ−５０００Ｒ
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/referencehifi/m5000r/index.htm
もしくはアキュフェーズのＡ−３５
http://www.accuphase.co.jp/model/a-35.html
両方共に力強くスピーカーを駆動する力を持ったパワーアンプと思います。
書込番号：14087835
0点
不思議ちゃん？,元・副会長 さん
返信ありがとうございます。CDP-AMP間のラインケーブルはオヤイデ純銀コアのもの、電源ケーブルはAETのSCR AC/SP EVD、、コネクタもAETのPSE-018、PSE-320を用い自作のものを使用しています。またスピーカーケーブルはZuのJULIANを使っています。
アキュフェーズE-360にするとどんな傾向の音になるのでしょうか?
好みはバイオリンの音が高音域でもソフトの響く感じる音です。
書込番号：14087899
0点
＞アキュフェーズE-360にするとどんな傾向の音になるのでしょうか?
＞好みはバイオリンの音が高音域でもソフトの響く感じる音です。
E-360についてはじっくりと聴く機会があり、清楚で同社のAB級のアンプの中ではしっとりとした質感を持った機種という感じがしました。しかしPMA-2000SEの中高域と比較するとソフトというより透明度が高く線はやや細いという感じがします。ややさっぱりかと。そういう意味でDENON独特の艶やかでソフトな質感に慣れておられると若干物足りないと感じるかもしれないですね。
書込番号：14088441
2点
ケーブルについてはそれなりのグレードのものをすでにお使いですか。ならば、さらなる音質アップにはやはりアンプの見直しが考えられますね。
ACCUPHASEとDENONとでは音が全然違います。とにかく、DENONのアンプの特長である「押しの強い中低域をベースにした、暖色系のピラミッド・バランス型」というサウンド・デザインを気に入られている場合には、他社のどんなアンプを持ってきても物足りなく思われるかもしれません（ACCUPHASEはDENONと比べると寒色系です）。
Mozart Grandは現行機種でしたよね。ならば店頭でいろいろなアンプを繋げてチェックされるのが、やはりベストの方法かと思います（あまり役に立たないレスですいません ^^;）。
書込番号：14088522
0点
元・副会長様
暖色系でデノン以外のメーカーでお勧めをお教えいただけますか?
書込番号：14089727
0点
暖色系でリモコン付きは
L-550AXがありますが、純A級は高発熱、夏は辛いかも
書込番号：14089756
0点
暖色系のマッキントッシュのMA6300LTDとかどうでしょう？
今現在、ヤフオクで新品が出品されてます。
書込番号：14090066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MA6300LTD ダイナミック・オーディオにもしかしたら最後の1台在庫があるかもです。
書込番号：14090112 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぽち君が行くさん
ご提案有り難うございます。LUXMAN L-550AXも検討してみたいと思います。
不思議ちゃん？さん
マッキントッシュのMA6300LTD 非常に興味があります。でも、今は資金が足りません。4月まであればよいのですが？
書込番号：14090444
0点
古いもの大好きさん
お返事が遅れ、すみません設置場所の問題でプリメインを探しています。
書込番号：14090447
0点
お役にたてず申し訳ありません。
MA6300LTDはE-360が購入できる資金があれば購入できるかなと思った次第です。
では、良きアンプに巡り会えますように…。
書込番号：14091046 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すでに挙がっているLUXMANやCEC以外での「暖色系アンプ」ですけど、考えられるのが真空管式ですね。TRIODEやCAV、Cayin、AUDiO SPACE、SYNTHESIS、UNISON RESEARCH（トランジスタ式とのハイブリッドもあり）といったブランドがあります。
また、管球式アンプは小規模な工房やショップ単位で手がけているケースもあり、探してみれば意外と製品数は少なくないと思います。
書込番号：14094035
0点
SA-15S1の音とiphoneのドックステーションから取り出した音（LINE１に入力）の区別ができません
アンプはPM-15S1です
私の耳が悪いのでしょうか
Iphoneはアップルロスレスでエンコード、エラー訂正を使用しています
どなたか教えてください
かたや１５万円です。Iphoneは高々５万円です
なんで？？？？？？？？？
0点
現在の技術水準から考えたらそんなもんじゃないんでしょうか。
価格比が3倍と言っても、もしも iPhone を SA-15S1 の月間生産台数(何台かは知りませんが)ほどのペースで少量生産していたら、iPhone が15万円で売られていたとしても不思議ではないと思います。
書込番号：13904498
0点
はじめまして
アンプ(受けて）の上流解析能力も要因か！
あとは、やっぱりスピーカーもかな？
因みにモニタースピーカーです？
書込番号：13904653
1点
連投失礼
書き忘れ
音楽ソースはどんな？もしかしてJポップス。
恐らくこのお題
お持ちのCDPやアンプの方は注目かも。
てことで此にて 失礼しましす。
書込番号：13904690
1点
スピーカは１９８７年にサンスイが発売したブックシェルフ型スピーカーシステムです。この当時，国産スピーカーの世界では，熾烈な５９８戦争が始まっており，各社物量を投入した強力なモデルを発売していました。そんな中にサンスイが送り出したＳＰ―Ｇ８８です。
曲はこの時は宇多田ヒカルと桑田啓介でした クラッシクはモーツアルトくらいしか持っていません。
書込番号：13905843
0点
オークションで自作ケーブルを作ってもらいました
Gotham Cablesの平行型2CHマルチケーブルGAC-2pair flatを使用したiPod Dock to RCA ケーブルです（４０００円）
Iphoneのイヤホン端子からの音はＣＤＰの勝ちでした
明らかな差がありました（使用ケーブル BELKIN Stereo Cable）
しかし今回は参りました いずれもRCAケーブル（ライン１）に入力
書込番号：13906001
0点
小生は、iphoneってのは持って無いしPM-15S1も聴いた事が無いのですが、以前に数万円のデジアンプの方がアキュの100万を超えるアンプよりも良い音だという方の話を読んだ事も有りますし 人其々なのではないでしょうか？
小生は、音を聞き分ける聴き方では無く、音楽を聴くというスタンスなので聴き比べたらスレ主さんと同じ感じ方をするかも知れません。
書込番号：13906316
1点
sasa-chanさん はじめまして・・・です
＞区別がつかない・・・・
棺おけに 片足つっこんでる年令になりましたが 今まで そんな経験を良くしました
例えば ソニーの実売２万円ほどのBDPにDACを接続して CDを聴いてみると 某高級CDプレーヤと（五十万円位） そんなに変わらない
しかし 別アンプに変更すると 違いが出るなど・・・スピーカなどは 言わずもがな・・です
沢山の要因が考えられる中で 各機器のインピーダンス・ゲイン・も要因の一つのような気が します
理論は 知りませんが ゲインが違うアンプなど 随分 音調変化があると感じています
組み合わせの妙といいますか・・面白いものだと思います
ちなみにアキュなどは 機器のゲインを28dbに揃えてあるようですので（MAXで） カタログ仕様などを
じっくり 見るだけでも 興味深いです
＞SA-15S1の音とiphoneのドックステーションから取り出した音（LINE１に入力）の区別ができません
お使いの機器は経験ありませんが 有りうる事と 思います・・インピ・ゲイン・の相性がマッチしたんでしょうかね
書込番号：13908186
2点
SP Dynaudio C1 SIGNATURE
CDP NMODE XCD1
の構成で暖色系、音離れのよさ、空間表現を外さない安いアンプを探しています。
候補はLUXMAN 550Ax、ATOLL In200、CAMBRIDGE Azur840A V2 Class XD
を考えています。
上記アンプ（ATOLLはin100）はB&W CM9 DALI IKON７と聞いたことはありますが、どれも良い感じでした。
C1と繋げて聞き比べるのが一番良いのですが、安いアンプと繋げるのは店員さんがあまり好い顔をしなくて。。。。
C1と繋げてのアンプの長短所を個人的意見で結構ですのでご教授お願いできないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0点
vialacteaさん、こんにちは。
>安いアンプと繋げるのは店員さんがあまり好い顔をしなくて。。。。
そんなことは一切気にする必要ないですよ。彼らはそれが仕事なのですから。
(どんどん希望のアンプを指定し、遠慮なく試聴しましょう)
オーディオ業界は地盤沈下して久しいというのにショップ側に危機意識がなく、相も変わらず上から目線で、客に「聴かせてやる」的な意識が根強いですね。「オーディオに興味を持ってもらえる」というのがどれだけ有難いことかわかってない。
本来なら、客が買わなくても「オーディオに興味を持っていただき、当店へ試聴に来てくださってありがとうございます」と客に礼を述べるのが筋でしょう。客商売なんですから。
オーディオに興味を持つ人口がどんどん減り、業界そのものが消滅しかかっているのだ、という現状認識すらないのは驚くべきことです。オーディオに興味を持ってもらい、試聴に来てもらえるのがどれだけ有難いか、わかってないというのは恐ろしい話ですね。
書込番号：13803299
6点
dyna-udioさん
ご返信有難うございます。
＞そんなことは一切気にする必要ないですよ。彼らはそれが仕事なのですから。
そうですね、客なのですから色々要望していいですよね！
今度、2,30万クラスに繋いで頂けるようお願いしてみます。
有難うございました。
書込番号：13804277
1点
こんにちは。
既にC1 Signatureは手に入れられているのでしょうか。
お書きになっている、組み合わせるアンプやCDプレーヤーを見ると、C1 Signatureに較べて格がかなり低く、これではトータルでC1 Signatureの真価を発揮させることが出来るとは思いません。
車で言えば、車体もタイヤもノーマルのカローラにV8ツインターボのエンジンを載せるようなものです。
要は、バランスが大事だと言うことです。オーディオも車同様各部分パーツの性能がバランスしてこそ高性能を発揮します。一部だけ高性能パーツを使っても他の部分に足を引っ張られてその高性能が死んでしまいます。
まぁ、店員さんの肩を持つ訳ではありませんが、C1 Signatureの試聴でそのような組み合わせでの試聴を要請されても、とてもバランスの悪い組み合わせとなり、C1 Signatureの良さを出せません。当然、あまり積極的に聴かせたいとは思えずに、暗い顔になるでしょう。
更には、そのような組み合わせを依頼する方が本当に買う気があるのか疑問に思われてしまうでしょう。
勿論、資金の関係で安価なアンプや手持ちのCDプレーヤーと当面組み合わせて、資金ができ次第それらをグレードアップするという手はあります。しかし、その組み合わせで4年も5年も聴くというなら、もっとスピーカーのグレードを下げ、全体として予算配分を再考された方が、最初からよりグレードの高い音を聞けて、結果として満足度の高いオーディオライフを遅れると思います。
近い将来のアンプやCDのグレードアップを計画しているなら、試聴時にその旨店員さんに告げて下さい。そうすれば下取り価格の値下がりし難い機種の紹介とか、無駄の出来るだけ少ない計画を一緒に考えてくれると思いますよ。
C1 Signatureは私も試聴したことがありますが、正に約100万の値付けに恥じないだけのクオリティーを持った非常に優秀なスピーカーだと思います。それだけに、その真価を発揮させるには相応のアンプやCDプレーヤー、ケーブルやオーディオボードなどのアクセサリー、ユーザーのオーディオスキルも必要になります。
スレ主さんの事情やオーディオ歴も分からないままに、色々書きました。C1 Signatureがとても良いスピーカーだけに、老婆心からですので、当て嵌まらない部分があった場合はご容赦下さい。
書込番号：13810984
8点
(1)バランスの悪い組み合わせをすることの是非、
と、
(2)ショップ店員が客の希望する形で試聴させるのを渋ることの是非、
とは分けて議論する必要があります。私は(2)について言及しています。
客がその組み合わせを希望しているのに、店員が嫌な顔をするというのは明らかにショップ側がおかしいです。百歩譲って「その組み合わせではスピーカーの能力を発揮できないから」というのが理由なら、嫌な顔などせずに「まともな顔」で淡々と客にそう説明すれば済む話です。(そんな説明は受けてないですよね？)
また「そんな組み合わせを要求する位だからどうせ買わないのだろう」などと勝手に当て推量して「聴かせるのを渋る」などというのは言語道断です。そういう「サービス業とは何か？」をまったく理解してない旧弊な業界体質だから、今や業界そのものが消滅しかけているんです。
例えばユニクロで服を試着しようとしたら、店員が嫌な顔をしますか？ 「その服はその客に似合わずバランスが悪いから」などという理由で試着を渋る店員がいるでしょうか？ 服を試着し、好みじゃなかったから買わずに棚に戻したら、店員が追いかけてきて「お前は試着したくせに買わないのか！」などと言いますか？
むしろ服を眺めている客のところへ率先して寄って行き、「いかがです？ お客様。試着なさってみませんか？」とすすめるのが普通です。(アパレル業界ではそれが接客態度の基本とされています。もちろんアパレル業界だけでなく他の業界でも同じです)
「オーディオを愛する同じオーディオ村の村民同士だから」などと、ナアナアで耳の痛いことを言わない、というのでは、泥舟は沈む一方です。そのとき一時的に耳が痛くても、言うべきことは言い、正すべきは正す、というスタンスが結局は発展につながると考えます。
書込番号：13811324
3点
586RAさん
ご返信有難う御座います。
C1 SIGNATUREはまだ手に入れていません。
＞お書きになっている、組み合わせるアンプやCDプレーヤーを見ると、C1 Signatureに較べて格がかなり低く、これではトータルでC1 Signatureの真価を発揮させることが出来るとは思いません。
そのとうりです。提案させて頂いた構成で、真価を発揮できるとは思っておりません。
このような提案をした経緯を少し書かせて頂きます。
今回は総額3点100万程で2F用のオーディオシステムを揃え様と物色しておりました。
最初はバランスも考えSP40万 AMP40 CDP25クラスのDALI B&W ELAC YAMAHA等のスピーカーを試聴しましたが、どれもぱっとしませんでした。
その為、スピーカーのグレードを上げて試聴したところ、一番気に入ったのがＣ１でした。
そこでSP40万クラス以上の音（暖色、音離れ 空間表現に限定して私が良いと思う音）が、C1の安い構成でも出るのではないかと思い今回の提案をさせて頂きました。
＞勿論、資金の関係で安価なアンプや手持ちのCDプレーヤーと当面組み合わせて、資金ができ次第それらをグレードアップするという手はあります。
私の重視する点での音の違いが大きければ、AMPやCDPをグレードアップする余裕はあります。
その場合は余った分は寝室用に持っていくつもりです。
只、買い揃える前にその違いを店頭で実感出来ればと考え、試聴候補を絞ろうと考え、今回掲示板に記入させて頂きました。
Dyna-udioさん
ご返信有難う御座います。
＞そんな説明は受けてないですよね？
店員さんには価格バランスが悪いから、スピーカーの能力が発揮出来ないとは明言されました。
私はその違いを自分で認識したいと思い、店員さんに話を振ったまでです・・
只、はっきりと合わないと明言されたので、その組み合わせでお願いするのが悪いと思い引いてしまいました。
そこでちゃんと店員さんに『その違いを自分で認識したいです』とは言っていませんので、決して店員さんが悪いわけではありません。。。
Dyna-udioさん
店員さんの言動を誤解させるような書き込みをしてしまい、申し訳御座いません。
店員さんには優しく接して頂き感謝しております。
書込番号：13811742
1点
こんにちは。
ご事情分かりました。
>その為、スピーカーのグレードを上げて試聴したところ、一番気に入ったのがＣ１でした。
そうなんですよね。スピーカーは音決めの最終兵器というか、最重要パーツですから、これを変えると激変します。
しかし、どうなんでしょう。スピーカーを変えた時に使っていたアンプ類も、それなりのグレードだったんではないでしょうか。そうだとすると、システム全体のグレードが高いですので、当然と言えば当然の結果です。
そのようなシステムの音が頭に残った状態で、スピーカーをそのままにアンプ類をグンとグレード下げちゃうと、悲しい思いをするのが常なんですが･･･。
>はっきりと合わないと明言されたので、その組み合わせでお願いするのが悪いと思い引いてしまいました。
これは残念でしたね。どんなお店か分かりませんが、C1 Signatureをおいてあるようなお店ならオーディオ専門店でしょう。そうしたお店の店員さんは、自身もオーディオマニアですので、ざっくばらんに相談すると親身になって一緒に色々考えてくれます。
まぁ、上から目線で話してくる店員さんもいますが、まぁ、人と人との関係。相性みたいなものもあります。
ここは総額でかなりのシステムになりますので、機器だけではなく、お店との相性も見ながらチョイスされては如何でしょう。
残念ながらあるんですよ。お店との相性って。私個人はテレオンさんとの相性は良いんですが、ダイナミック・オーディオさんとはどうも上手く行きません。特に高層階の店員さんと･･･。
非常にスキルの高い店員さんなんですが、どうも私も彼も自己主張が強くてバッティングしてしまいます。逆に自分自身のスキルに自信がなく、色々と教えてもらうにはとても好適な方かと思います。
･･･てな具合です。スレ主さんはお話の様子からすると、ご自身の音の好みもハッキリと掴んでおられるようですし、オーディオスキルや経験も結構ありそうですので、オーディオ談義でもしながら馬の合う店や店員さんを探して、製品の格をうんと振った組み合わせを色々聞かせてもらうのが一番という気がします。
まぁ、ちょっと時間が掛かってしまいますが、そうしてあれこれ迷ったり探したりするのも趣味としてのオーディオ道楽の内ですので、ジックリ腰を据えて、ご自分の最適解を見つけ出されることをお祈りします。
尚、ここでお店の実名を出していますが、実名で議論するのが此処、価格コムの一般的なルールかと思うのであえて実名を出しています。しかし、これは私個人との相性について述べているので、別の人にとっては全く逆の評価になることもあるかと思いますし、お店の良し悪しを述べているのでもありませんので、念のため最後に申し添えておきます。
書込番号：13814492
5点
こんにちは。
>（暖色、音離れ 空間表現に限定して私が良いと思う音）
これらは、人によってその判断基準が異なり絶対的な評価が不可能なので、他人が判断するのは
非常に難しいのではないでしょうか。
相対的な音の傾向は示せるかもしれませんが、「私が良いと思う音」と言われている時点で、
そのようなコメントは意味をなさなくなるでしょう。
vialacteaさんが「この組み合わせは良い」、「これは好みにはここが足りない」、「これは全く合わない」
と思うようなものを判断基準として例を示されれば、コメントする皆さんがvialacteaさんのお好みに
なるべく近いのではないかと考える機種を挙げることは可能かもしれません。
以下個人的な意見になりますが、音離れ 空間表現の良いもので一般的に暖色系と言われるアンプ、
プレーヤーは存在しないのではないかと思っております。
ですから、暖色、音離れ 空間表現について、この時点で私とvialacteaさんの捉え方、判断基準が
異なる事が分かります。
書込番号：13814549
0点
586RAさん
ご返信有難うございます。
＞そのようなシステムの音が頭に残った状態で、スピーカーをそのままにアンプ類をグンとグレード下げちゃうと、悲しい思いをするのが常なんですが･･･。
確かにそうなんですよね、、、でもグレードが高くても、スピーカーの良さを出す機種と消す機種があると思うので、C1の性能ならグレードが低くても、C1の良さを出す機種があるのではと甘い期待をしてしまいました。。。
＞まぁ、ちょっと時間が掛かってしまいますが、そうしてあれこれ迷ったり探したりするのも趣味としてのオーディオ道楽の内ですので、ジックリ腰を据えて、ご自分の最適解を見つけ出されることをお祈りします。
私はまだまだオーディオ初心者なので、楽しんで迷ってみたいと思います。
wakamatsu181さん
＞、「私が良いと思う音」と言われている時点で、
そのようなコメントは意味をなさなくなるでしょう。
『私が良いと思う音』は確かに書き方を間違えていました。
C1を表題の構成で聴いた人が、喫茶店で個人的意見を出し合うみたいな軽い感じを期待しておりました。。。
＞以下個人的な意見になりますが、音離れ 空間表現の良いもので一般的に暖色系と言われるアンプ、プレーヤーは存在しないのではないかと思っております。
wakamatsu181さんの個人的意見には賛同します。
只、アンプを暖色 プレーヤーをその他に優れたのを組み合わせると、美味しくなるのかな（C1ならその期待に応えてくれるのでは。。。）っと思ってしまいました。
私のような初心者の思いつきなので、ご理解下さい。
ちなみに私は一般的に空間表現が得意でないと言われるLUXMANの音は好きです。（矛盾して御免なさい・・）
また同じ100万クラスでもリンデマンのプレーヤーは楽しく聴けますが、エソテリックのプレーヤーは楽しくなかったです。（きっと組み合わせるSPによって変わるのでしょうが。。）
書込番号：13818092
0点
解決済みのようですがご参考まで。
最近のLUXは音の傾向が変わってきています。
600シリーズがお好みでしたら507Uを聴かれてみてはどうでしょう。
505U、509Uとは違って音の出方は600シリーズに近いと思います。
さすがに滑らかさは大分違いますが。
書込番号：13822063
0点
wakamatsu181さん
ご返信有難うございます。
時間を作ってLUX 507Uを今度試聴してみます。
皆様ご教授有難うございました。
書込番号：13837637
0点
教えてください。新築に伴い、ホームシアターと音楽を聞く環境を整えようと考えています。
映画はＡＶアンプ（安い物を考えていまして、機種はまだ未定です。）
音楽はプリメインアンプでと考えています。
予算の関係でフロントを映画用と音楽を聞くための２ch用にと考えていますがそのようなことは出来ますか？
アンプ、スピーカーなど機種選びはまだまだ先ですが、上記のようにしている方や、解説してあるサイトなどありましたら教えてほしいです。
0点
色々な形で音楽を聴く事ができ、その品質も多岐にわたります。
まずはどのようなステレオ再生（CD、PC、ipod等）で使用するかで違います。
フロントをステレオ再生に使用するというのは間違っておりません。
ステレオ再生をすると基本的にフロントのみでの再生になります。
ですから他のスピーカーよりもグレードが高い物を使用している場合もあります。
方法には色々あります。
1.AVアンプでそのままステレオ再生する
この場合どうしても同価格のプリメインアンプに劣ります。
プリメインアンプの３倍のAVアンプで同程度の品質と聞いた事がありますが、そこまでの差は無いように思います。
ただし差があるのは確実です。
AVアンプを高価にする事でステレオ再生も音質があがります。
2.AVアンプのフロントプリアウト端子からプリメインアンプのメインイン端子（パワーアンプ直結）に配線してAVアンプとプリメインアンプでスピーカーを共有する。
これだとプリメインアンプでスピーカーを鳴らせるのでステレオ再生にぬかりなしです。
AVアンプも音質アップを期待できます。
ただし、AVアンプにフロントプリアウト端子が必要な事と、プリメインアンプにメインイン端子が必要になりますので機種選びの制限が増えます。
AVアンプにはBDプレイヤーやゲーム機等を繋ぎホームシアターを、プリメインアンプにはCDプレイヤーやその他のステレオ再生機を繋ぐ事でステレオ環境をという事で両立が可能です。
私は実際にこちらを実行しています。
書込番号：13791284
2点
それはいっぱいありますが、最初からAVとピュアオーディオ両方組む必要は無いと思いますよ。
もちろんスピーカーを2台のアンプで兼用したりアンプ2台を接続するという方法もあります。
ただ特に知識もこだわりもないのでしたら音楽も映画も見られるシンプルなホームシアターを構築して、耳が肥え知識も身に付いてからピュアオーディオのスステムを新たにくむなり、ホームシアターに融合させればいいと思います。
AVアンプも音楽専用のアンプには負けますが、と言って普通の人が聞いてよい悪いと言うレベルじゃないです。
書込番号：13791323
0点
自分の書き込みの一行目
「それは」は
＞上記のようにしている方や、解説してあるサイトなどありましたら教えてほしいです。
を指してます。
書込番号：13791335
0点
冷やかし大王様
＞AVアンプのフロントプリアウト端子からプリメインアンプのメインイン端子（パワーアンプ直結）に配線してAVアンプとプリメインアンプでスピーカーを共有する。
の方法が気になります。プリアウト端子の有無などはどこを見ればわかりますか？
忘れた頃に思い出す様
素人の耳なのでＡＶアンプの音でも満足すると思うのですが、気になったので質問させていただきました。
書込番号：13793365
0点
マフミメさん
忘れた頃に思い出すさんは荒らしまわってる方なのでお気になさらず。
AVアンプやプリメインアンプの端子を調べるというのは、メーカーのホームページの製品紹介や説明書がダウンロードできる製品がありますので、そこからわかります。
以下は例えですから、メーカーはお好きなところをお選びください。
高い製品で掲示しましたが、安い製品にも付いておりますのであくまでも例です。
AVアンプ
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/avcenter/txna5009/interface.htm
プリメインアンプ
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/referencehifi/a9000r/interface.htm
説明書
http://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/index.htm
マフミメさんがおっしゃったようにどこを見るとかも含めまして、自分で探したり店員さんに確認を取るなどの作業が発生し、好みの製品にも必ず付いているという事もないので、製品選びが限定されると述べさせていただいた次第です。
また何かありましたらわかる範囲でお答えいたします。ご参考までに。
書込番号：13793424
2点
ちょっと言葉がすぎましたかね、失礼しました（笑）
免許取り立ての方が、軽とスポーツカー、両方欲しいと言ってるような状況なので。
できれば実店舗を回られて直接お話を伺うことをお勧めします。
商売しかな頭に無い店員ならマフミメさんの言うままに機材を押し付けようとするでしょう。
誠実な店員さんだったら自分と同じことを言うと思います。
ちなみに予算はどれくらいでしょうか？
ちなみに冷やし中華大王さん同様、価格コムの常連さんであるそして何も聞こえなくなったさんの
プリメインアンプ、AVアンプの併用例です。
http://web1.kcn.jp/haruem/example_mch.html
自分もお金とスペースがあればいつか挑戦してみたいです（泣）
そして何も聞こえなくなったさん勝手なリンク失礼いたしました。
書込番号：13793859
1点
決してAVアンプは、軽じゃないですけどね。
あくまでたとえです。
書込番号：13793885
0点
＞予算の関係でフロントを映画用と音楽を聞くための２ch用にと考えていますがそのようなことは出来ますか？
この使用方法から考えると冷やかし大王さんさんの２の方法になりますが、冷やかし大王さんも書かれてますが、音楽再生するソースによっても変わってくると思いますよ。。
プリアンプになるAVアンプ接続で再生するようなソースなら、やはりメインアンプになるプリメイン直の音質とはまた違ってきますしね・・・
どちらにしろ、フロントプリアウトのあるAVアンプはミドルクラス以上になってくるので、まずはAVアンプの音楽再生で満足できそうなものを購入されるのがよろしいかと思います。
書込番号：13794094
0点
マフミメさん。
「オーデイオ小僧の食いのこし」牧野良幸著がいいですね。
イラスト付きで楽しみながらAVのことが理解できると思います。
http://hitorigoto.mackie.jp/?eid=1183888
AV専門誌「HiVi」
http://www.stereosound.co.jp/hvweb/
古本屋で自分の知りたいバックナンバーを探す方法もあります。
ネット上にも信頼できるページも…
http://homecinema.seesaa.net/archives/201012-1.html
私の環境は2chピュアオーディオにプロジェクターです。
EsoユニバーサルプレーヤーSONY 2chハイエンドアンプ、
そしてDVD映画鑑賞のときSONY VPL-VW50ですが、
音楽がメインです(9割以上)。
これ以上何を望むか…今100％以上の満足度…です。
書込番号：13794555
0点
あらっ、偶然観たらリンクが・・・忘れたころに思い出すさんリンク有難うございます。
ほんとうにＡＶアンプはプリメインアンプに及ばないのか、軽四なのか？
私的にはずっとＹＥＳでしたが、最近２０万円台のＡＶアンプがπや山葉やソニーから発売され、名前を出しますが「浜オヤジ」さんの生きてますよスレッドを読むにつけても、最近レベル上がってるなあという感じがしています。
同価格での比較は無理ですが、差は縮まっていると思ってます。本題とずれてしまいましたが・・・
書込番号：13795130
0点
あららのらっ！そしての師匠、直々のご指名です。
マフミメさん、こんばんは。浜オヤジです。
DVDやBDの映画・音楽、CDや古いレコードまでもAVアンプを使った装置で見・聞きしてます。
装置全体の予算や大きさ、色合いなどが決まれば具体的なお話も出来ますが
今の状況ではリビングに置かれる家具や調度品が決まってからでしょうね。
部屋の広さ、調度品の置き場所、窓や出入り口の配置などが購入する装置の
選択条件などに深く関わってきますから。
映画を見るとなるとアンプ・スピーカー以外に最低限テレビ・テレビ置き台・再生装置
は必要ですからね。
テレビの大きさや置き場所の決定、再生装置はBDプレイヤーかレコーダーか等々。
全く新規にシステムを構築するならば２CHピュア系統と映画再生系統を別個に
する必要は無いように思います。
プリメインとAVアンプの並列使用を考えてもローエンドモデルを並べても配線や
日頃の使い勝手が煩雑になるだけかな？と考えます。
プリメインとAVアンプ２台分の予算で買えるクラスのAVアンプを購入されては？
世間ではいろいろな風評というか、伝説じみた話しも多いですが
最初は「たたき台」としてのシステムですから、ご自分の好きな音楽や映画が
どのように聞こえるか？見えるか？の基準を決めるための装置かなと。
お題目の通り、「音楽を聴く環境作り」の為にはアンプやSPはその一部分です。
部屋の広さや構造、家具の有無や、設置の仕方で再生音は無限の変化をします。
最初は「シンプル イズ ベスト」と思います。
ご参考になれば私の現状をどうぞ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13606788/
書込番号：13796388
0点
スレ主さんを置き去りにして話がひとり歩きになっていると思いますが…。
＞予算の関係でフロントを映画用と音楽を聞くための２ch用にと考えていますがそのようなことは出来ますか？
＞上記のようにしている方や、解説してあるサイトなどありましたら教えてほしいです。
これに対するアドバイスや方法まではいいですが
AVアンプ＋プリメインvsAVアンプの話に切り替わっていて何がしたいのやら…。
どのみちスピーカーを試聴して購入候補を絞ってから鳴らせるアンプを探すのが通常の手順ですから
そういったことを書いている内容の限りではされていない今のスレ主さんには雑音にしかならないと思います。
アンプがどういう形態になるかは先の話なので今は方法論だけに留めるべきでは？
その先の音質面などの議論は縁側か他所でやるべきことだと思います。
書込番号：13796958
2点
小生自身は、ピュアオーディオとAV用では別々のシステムをリビングでも自室でも構築してるので部屋中アンプ、スピーカーだらけには為ってます。
スレ主さんは、ピュアオーディオの音質を優先しつつフロントスピーカーを共用したいと考えていらっしゃるのだと文章から推測しましたが、その解釈は間違ってるのかな？
音質優先で一番簡単な方法ですが面倒なのが、都度スピーカーケーブルを繋ぎ換える方法。
在るかどうか知りませんが、セレクタースイッチで切り替える方法も有るかもしれません。
AVアンプのプリ部を利用してプリメインアンプのメイン入力に繋ぐのであればプリメインアンプは要らなくてメインアンプがあれば良い事に為るだけですね。
プリ部がチャチなので音質的にそれ程効果的に良く為るとも思われません。
書込番号：13797102
0点
黒舐さん、失礼ですね。そもそもスレ主さんが、オーディオとAVのアンプ2台、フロントスピーカーは1セット共用というご希望を出されたんだから決して雑音じゃないですよ。
しかも自分も含め皆さん、最初からそれは飛ばし過ぎだからノーマルなセットから始められてはどうですかと軌道修正しようとしている。
それのどこが雑音なの？？
＞どのみちスピーカーを試聴して購入候補を絞ってから鳴らせるアンプを探すのが通常の手順ですから
＞アンプがどういう形態になるかは先の話なので今は方法論だけに留めるべきでは？
其れこそ雑音にすぎないでしょう。
書込番号：13797599
0点
いや、あなたのは読んでもないから食ってかかられても知らんですよ。
大体、別の場でスレ主にネットで質問するなとか
サイバーさんに無責任すぎる！と食ってかかるような人物に言われることではないと思うけどね。
いつも書いている内容がわかりづらく、文章に誠意が見えないあなたにどうこう言われることではない。
私はスレ主さんを置き去りにして変な方向に行こうとしてるのを若干ミスリードしてでも布石を打っておかないだけ。
あのままほっとくと過去の経験則から変な方向に議論が加熱して変なやつが湧いて出るから汚れ役引き受けただけ。
結果論の話になるが結局早めに書いたから誰も湧いてこなかった。
あなたいつも見る視点がずれてるけど何を言ってるんだ？
書込番号：13797629
2点
＞黒舐さん、失礼ですね。
誰のことですか？
いつも適当に人の名前を変えるあなたの方が失礼です。
大体、嘘レス書いてID変えてトンズラした人が言えるセリフではないです。
ちなみに・・・上のレスですが、
＞忘れた頃に思い出す様
＞素人の耳なのでＡＶアンプの音でも満足すると思うのですが、気になったので質問させていただきました。
この返信でAVアンプとプリメインの比較とか良いとかそういう話は解決されてると思いますので、黒蜜飴玉さんの書いてることも別に問題ないのでは？
それに雑音かどうかはスレ主さんの決めることですので、他の人が批判する必要は全くないと思います。
書込番号：13797637
2点
何やら、お騒がせしてしまったようで・・・。
年寄りのボケ頭な物ですから申し訳ございませんでした。
書込番号：13798886
1点
皆様、返事が遅れてしまい申し訳ありません。
皆様音楽がすきなのですね♪私もそのように話ができたりアドバイスができるようにがんばります。
書込番号：13799129
0点
忘れた頃に思い出す様
予算はスピーカー込みで３０万程度と考えていました。
クリスタルサイバー様
＞まずはAVアンプの音楽再生で満足できそうなものを購入されるのがよろしいかと思います。
私もそのような気持ちがしてきました（＾＾；）
予算も少ないですし考え直した方がよさそうですね。
皆様ありがとうございます。
書込番号：13799153
0点
デノンのアンプ、CDPの１５００SEと
２０００AE、１６５０AEでは音質的に
どちらがよいのでしょうか？（値段はほぼ同じ）
やはり中古はやめた方がよいのでしょうか？
中古購入は通販となるため聞いたり見たりは
できません。
よろしくお願いいたします。
0点
見たり聴いたりできないのならば、中古品の購入はやめておいた方が良いです。トピ主さんの好みの音が出るかどうか分かりませんし、そもそも不良品を掴まされることだってあります。
特にCDプレーヤーは経年劣化が大きく、中古品はオススメ出来ません。
どうしても中古品がお望みならば、実機に触れて聴ける専門ショップで調達されてください。
書込番号：13671068
1点
こんにちは。
>中古購入は通販となるため
中古と言っても、扱うところによって随分違うと思います。
例えばオーディオ専門店扱いの中古品なら、オーディオの専門家が見て、必要であればメーカーオーバーホールをして適切な値段をつけた上で、店側の保証が付いたりします。
しかし、いわゆるリサイクルショップですと、動作確認だけで、音質上のチェックはしないでしょうし、また音質評価など出来ないと思います。
従って、オーディオ専門店以外の取扱品には、ギャンブルの要素がありますので、音質などを気にするなら止めておいた方が無難かと思います。
書込番号：13672356
1点
元・副会長さん、586RAさんありがとうございます。
２０００AE、１６５０AEがあるのは大阪の
中古オーディショップです。
２台で、１３００００円と言われました。
１５００SEのアンプとCDPでこちらの
最安値の組み合わせでも１１００００円です。
確かにCDPだけは新しいのがいいと聞くことが多いですね。
書込番号：13672401
0点
こんにちは。
>１５００SEと２０００AE、１６５０AEでは音質的にどちらがよいのでしょうか？
一般的に言えば、より高級機の方が音”質”は良いです。ただし、オーディオは趣味の世界なので、グレードの低い機種の音の方が好みって事もあります。まぁ、高級フランス料理より、お好み焼きが好きって事もあるのと同じです。
次に中古品についてですが、新品と違い、中古は一品一品状態が異なります。まぁ、当たり前のことですが、同じ品でも状態によって随分違ってくるかと思います。これは中古車を考えれば分かるかと思います。
中古車を買う場合、ネットが発達してきた近年はどうか分かりませんが、普通は現物をチェックして購入するかと思います。余程稀少なものとか、使用年数が少ないとか、店が信用出来るなら現物チェックもなしでの購入もあるでしょうが･･･。
オーディオも同様、音質をとても重視するなら、現物チェックは必須でしょうが、音が出れば良いなら通販で”音”を聴くことなくゲットするのもありでしょう。要は購入する人が何を重視するか、価値観とも関わってきますね。
書込番号：13676368
1点
586RAさんありがとうございます。
私にとっては決して安くない買い物なので
特に中古品はなかなか購入に踏みきてないでいます。
ほしいのですが不安で結局現行機を購入してしまう
ことになることが多くなります。
そういう意味では、すぐにでも試聴できる
都会の人がうらやましく感じます。
書込番号：13679730
0点
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