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電源関連について

[日の丸特別攻撃隊]

壁コンセントとコンセントベースについて教えて下さい。
近いうちに壁コンセントを交換しようと考えているのですが、ホームセンターで売っているパナソニックの3Pの物とオーディオ用として売っている物とでは、やはり音質も違ってくるのでしょうか？
以前にとある量販店のオーディオコーナーの販売員に、コンセントベースを追加すると全然違いますよって言われた事もあり非常に気になっています。
私自身は懐疑的に感じているのですが、実際に聴いた事がないので試してみるのも良いかなと思っています。
ここをご覧になっておられる皆さん、意見やアドバイスがあればよろしくお願い致します。

書込番号：23511762　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞日の丸特別攻撃隊さん

こんばんはです。

『壁コンセントとコンセントベースについて教えて下さい。
近いうちに壁コンセントを交換しようと考えているのですが、ホームセンターで売っているパナソニックの3Pの物と
オーディオ用として売っている物とでは、やはり音質も違ってくるのでしょうか？』

判る人には判るのでしょう。
ちなみに私には、その差がまったく判りません(駄耳)ので、安上がりです。

ただ、パナソニックの医療用アース付コンセント　WN1318K　には変えています。
目的はコンセントの勘合改善(しっかり差し込む)です。

オーディオ用と言われるオヤイデ製とか、フルテック製とかのコンセントプラグ等も使用してみましたが
これまたサッパリ？

まあ、購入したので使用してます。

『私自身は懐疑的に感じているのですが、実際に聴いた事がないので試してみるのも良いかなと思っています。』
まずは、一つぐらい試されて「差」がお判りになるのであれば色々試されるのも楽しいかと。

ただ、電線病やプラグ・コンセント病とかになる程のめり込まれない様にして下さい。

書込番号：23511830

[msyk828]

＞日の丸特別攻撃隊さん
全然違いますよ！
やる価値はあります。レンジの広さ、SN感、が全然違います。

お小遣いレベルで色々な物を試してみて下さい。

オススメは、比較的安くするならFURUTECH
ハイエンドを求めるならAudio Replas

電源周りは大事です。

書込番号：23511886　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞日の丸特別攻撃隊さん
電源は重要なのですが。。3pにしますか？
結局、アースは洗濯機、冷蔵庫などと共有するノイズ源ですよ。

さらにアンプ類の国産品はノイズ対策されてるので違いを感じにくいです。
逆に海外品は日本仕様でない部分でこの違いが敏感に出ます。電源の差がすぐに音に現れます。

という事を考えるとノイズ対策されているとはいえ良い状態にしておくことは望ましい。
のは分かると思います。

電源、コンセントは重要なのですが、、違いが出る機器でないとあまり意味がありません。
古いもの大好きさんが書かれているパナソニックのWN1318k(ホスピタルグレード)は価格も手頃で定番商品です。

書込番号：23511915

[Minerva2000]

＞日の丸特別攻撃隊さん
壁コンセントもメーカーやメッキの種類によって音質差はかなりあります。
またコンセントベースも大きく音が変わる要因です。
電源ケーブルの交換は試されていますか？　コンセントやベースより音質差があります。

書込番号：23512076

[日の丸特別攻撃隊]

＞古いもの大好きさん
こんばんわ。

＞電線病やプラグ・コンセント病とかになる程のめり込まれない様にして下さい。

のめり込むつもりは甚だございません。
現状RCAケーブル、XLRケーブルもベルデンの8412に統一しています。これが私の基準となっており特に不満は無いので拘る必要は無いと思っています。
ただ、コンセント関係の交換が音の変化が大きいとネットを徘徊していると散見されましたので質問した次第ではあります。

現状は通常2Pコンセントを使用しています。
但し、電源タップはチクマ製の8個挿せる物にオヤイデ製の安価な2.8mの物を繋いでいます。
一応は接地側、非接地側の極性は揃えています。
まぁ何て言いますか安価な物でも交換する事によって精神衛生上の安定が図られるのかとは思います。

書込番号：23512372　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞kockysさん
こんばんわ。

3Pとは言え日本のコンセントは水廻りや冷蔵庫、電子レンジ以外のコンセントはアースが無いのは承知しています。

オーディオでの3Pコンセントの使用はコンセントプラグの抜けにくさを求めているのだろうとしか思っていません。
アースによってアースループの誘発を招く要因になるのかなとは思っています。

＞WN1318k(ホスピタルグレード)は価格も手頃で定番商品です。

WN1512Kをホームセンターで購入しようと考えていたのですが、WN1318k(ホスピタルグレード)の方が良いのですか？
プロケーブルのサイトではWN1512K推しで
WN1318k(ホスピタルグレード)は酷評されていましたので気になっておりました。
プロケーブルは話半分くらいに受け止めておりますが物は悪くないと感じています。
やはり実際に実践されている方のコメントが有用なので試すのが近道なのかなと感じました。
話が逸れて申し訳有りません。

書込番号：23512448　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞Minerva2000さん
こんばんわ。
メーカーやメッキの種類で変化がある物なんですね。メーカーやメッキの種類別に使い分ける事があるのですか？
この類いの物は試聴が出来ない事が大半を占めているとは思いますが、比較的に手を出し易い金額ですよね。
但し、余りハマってしまうと溺れて這い上がる事が不可能になってしいそうですね。

書込番号：23512495　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞日の丸特別攻撃隊さん
抜けにくさを考えるのであればパナソニックのWN1162もありです。
しっかり抜けないであれば一番だと思います。こちらも実は併用してます。

実際に使ってみて1318を悪いと感じた事はないですね。
結局コンセントは直接繋がずにニ芯タップにしますので感じ方が違うのかもですが。。
但し、プロケーブルは、、、みないようにしてます。

書込番号：23512514

[古いもの大好き]

＞日の丸特別攻撃隊さん

おはようございます。
『WN1318k(ホスピタルグレード)の方が良いのですか？
　プロケーブルのサイトではWN1512K推しでWN1318k(ホスピタルグレード)は酷評されていましたので
　気になっておりました。』

オーディオ界における酷評…お判りと思いますが結局のところ自分で聴いて判断するしかないのでしょう。
オヤイデのホスピタルグレード説明ページを添付します。

私は音の良し悪しより、バネを強化＆頑丈に作ってあり抜けにくい…ホスピタルグレード自体JIS規格で
定められたものでありオーディオ業界で無い事も使っている理由の一つです。

https://oyaide.com/catalog/products/p-82.html

書込番号：23512858

[Minerva2000]

＞日の丸特別攻撃隊さん

私はオヤイデのR-1を3個,それとSWOシリーズの金メッキのものとロジウムメッキのものを使っています。
R-1はエネルギッシュでパワフル、ジャズの熱い演奏に向いています。
金メッキはまったりした音で弦楽4重奏に向いています。
ロジウムメッキはすっきりとしてパワフル、オールラウンドに使えます。

「電源＆アクセサリ大全２０２０」がAmazonなどで売られています。コンセントのレビューが10種ほど載っています。
R‐1の評価は高いですね。ブレードがベリリウム銅と特殊で、プラチナとパラジウムのメッキが施されています。
但し食いつきが尋常でなく硬いです。

この雑誌はKindle Unlimitedで読めます。これは良くキャンペーンをやっており、二か月99円、とか3か月299円になっています。
最近のキャンペーンは6月27日で終了しましたが。

コンセント交換やブレーカーの交換などオーディオ用電源工事をするため、電気工事士の資格を取りました。

書込番号：23513041

[コピスタスフグ]

＞日の丸特別攻撃隊さん

コンセントを外した裏側の配線はご覧になりましたか？その下流にお金をかけようという気になるかどうか、ですね。試してみるのは良いと思います。

書込番号：23514024

[日の丸特別攻撃隊]

＞msyk828さん
こんにちは。

＞お小遣いレベルで色々な物を試してみて下＞さい

色々とはいかないですが、実際に試してみないと変化の違いが分かりませんので実施してみる事にします。
オーディオリプラスは試すには高すぎるのでまずはオヤイデ、フルテック、チクマ等をチョイスしてみます。

書込番号：23514296　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

かなり昔のハイ角とかハイ連だとどうなんでしょうか、
案外ヴィンテージオーディオと相性が良かったりして¨¨

書込番号：23514320　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞古いもの大好きさん
＞Minerva2000さん
こんにちは。

オーディオを設置している左右の壁にコンセントが双方あるので、左側はオヤイデの物、右側はパナのホスピタルグレードの物に変えてみます。
これで電源タップのプラグを差し替えて自分の耳で違いが分かるか試しみます。
一旦は壁コンセントのみを交換して、違いが分かればコンセントベースを追加してみる事にします。
色々と教えて頂きありがとうございました。

書込番号：23514333　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞コピスタスフグさん
こんにちは。

＞コンセントを外した裏側の配線はご覧にな＞りましたか？その下流にお金をかけようと＞いう気になるかどうか、ですね

はい、以前に自宅の階段付近にあるコンセントが壊れてしまい交換した事がありますので見た事あります。
普通の配線で気にもしなかったです。
ただ、量販店のオーディオ担当者に機器から近いケーブルやコンセントを変えると音の変化が大きいと言われて興味が湧きました。
一旦、コンセントを変えてじっくりと音楽を聴き、自分の耳で違いが分かるか否か試してみます。
ありがとうございます。

書込番号：23514365　スマートフォンサイトからの書き込み

[グレイスン、ティータイムだ]

WM1318の初期のものですが、個人的にはメリハリと量感か増す感じでした。
初期型と現在のものでは音が違うとの噂もありますが。

上手くいくといいですね。

書込番号：23514373　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞スプーニーシロップさん
こんにちは。
ハイ角、ハイ連ですが、知らないので調べました。
かなり昔のコンセントですね。
かなりの築年数のアパートとかでは見かけそうですね。
これを使う勇気は私にはございません（笑）

書込番号：23514386　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシもハイ角ハイ連はオススメしません。笑

で、専用回路でパナソニックのホスピタルグレード使ってます。
音の違いはイマイチ分からないですが、ホールド性が良いので、太くて重い電源ケーブルには良いのかなとは思います。

書込番号：23514418　スマートフォンサイトからの書き込み

[グレイスン、ティータイムだ]

WN1318でしたm(_ _)m

書込番号：23514423　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

電源関係は非メッキ派なので、原則電源プラグも含めて非メッキで揃えています。
壁コンは200Vなので、アメリカン電機の非メッキですが、電源タップはWN1512Kを使用して自作タップで使用しています。
何の問題もなくいい音出ますよ。

書込番号：23515388

[マイペース６]

こんにちは。
私はパナソニックWN1318Kを愛用しています。
以前、オヤイデR-1を使ったことがありますが内部のバネが強かったのかプラグの抜き差しが大変でした。何年か使っていましたら中の接触部金属プレートが破断しました。それ以来パナソニック一辺倒です。
メッキ、非メッキの音質差は？です。メッキは錆防止で音質には関係ないのでは。通電という働きですのでアンプやスピーカーの音質に影響を与えるのは微々たる要素だと思っています。

書込番号：23520112

真空管アンプとトランジスタの違い

[1億円PC]

真空管アンプは柔らかい音や温かい音がするという文言をよく見るのですが、裏を返すと音の角を丸くしてしまったり音源に本来あるシャープな音が無くなってしまうのではないでしょうか？
まともに聴いたことが無いので、真空管アンプとトランジスタアンプの長所短所がよく分かりません。
真空管アンプユーザーの方、教えて下さい。

書込番号：23384687

[里いも]

＞1億円PCさん こんにちは、

真空管アンプは以前よく作りましたが、現用品は全て半導体アンプになってしまいました。
真空管アンプのメリットは
1 偶数次倍音が強調されるので、やわらかく温かみのある音に聴こえる。
2 電源回路のインピーダンスが高いため、比較的容量の少ない電解コンデンサーで平滑出来る。
3 真空管を取り換えることで音も変わるので変化を楽しめる。
デメリットは
1SW ON直後から真空管の消耗が始まると言われ、寿命が短い。
2 真空管を作っているのは東欧、ロシア、中国になってしまい、日本では４０年前にすべて製造を中止したので、高品質なものを入手
　しにくい、あるいは高価。
3 発熱が大きめであることから、設計段階からの配慮が必要。
4 高電圧を扱うので、SW OFF後も素手で触ることに注意。
5 ほどんとのアンプは経年により真空管の動作点が変動するため、再調整が必要。
6 初段から出力段までのどこかを直結したくても困難で、カップリングコンデンサーを必要とする。

書込番号：23384872

[江戸川コナンコナン]

＞1億円PCさん、こんにちわ。

既にスレ主様自身で「真空管アンプ　トランジスタ　違い」などで検索し、ある程度の知識を得ていると思います。
今のご質問のままでは、現に回答が出ているように、検索結果と同様の「検索代行」的な回答しか得られないと思います。
「調べたら○○ということは分かったけど、『○○』という記述がよく分からなかった」などというように、ご質問をもっと具体化した方が良いと思いますよ。

書込番号：23384918

[江戸川コナンコナン]

＞真空管アンプは柔らかい音や温かい音がするという文言をよく見るのですが、裏を返すと音の角を丸くしてしまったり音源に本来あるシャープな音が無くなってしまうのではないでしょうか？

この部分の話で言うと、意図的に「音の角を丸く」しているわけではありません。
また、「本来あるシャープな音が無くなってしまうのではないでしょうか？」と言ってしまえば、逆に言うと「トランジスタは音源に本来ある柔らかな音がなくなってしまう」ということになったしまい、結局は、個人の好みの問題に帰着します。

一般的には「真空管は柔らかい、暖かい」音などと言われていますが、実際聞いてみると堅めの音もあったりします。
コロナが落ち着いたら試聴に出かけて実際にご自身の耳で聞いてみることをお薦めします。

書込番号：23384941

[オルフェーブルターボ]

＞1億円PCさん
こんにちは

江戸川コナンコナンさんにて、ほぼ真実が伝えられているため

付け加えることは無いですが、前回真空管の音を聴いたときは

若干違う？？（ＴＲＩＯＤＥ）程度でした。好みの範囲内であることは、間違いないでしょうね。

ただ試聴できる店が少なかったので、試聴の際は問い合わせしてからの方がよいと思います。。。

書込番号：23384987

[DELTA PLUS]

＞1億円PCさん
こんにちは。

> 真空管アンプは柔らかい音や温かい音がするという文言をよく見る
> まともに聴いたことが無い

店舗に赴ける環境になったら、是非足を運んで実際に色々と聴いてみて下さい。
音の違いは真空管か半導体かということよりは、アンプの個性によるところが大きいことが分かると思います。
トランジスタアンプの音でも色々あって、柔らかい音のものもありますよ。
あとは音の好みによって感じ方が大きく変わってくると思います。

> 真空管アンプとトランジスタアンプの長所短所がよく分かりません。

私の感じたことは、江戸川コナンコナンさん、オルフェーブルターボさんがほぼ全て述べて下さっています。
検索して出てくるような内容をコピペしたような回答は知識や経験がない人でもできるので止めておき、私からは経験に基づいて感じたことを少し述べさせて頂きます。
私は、プリ部に真空管を使ったアンプを使っています（但し、ギターアンプです、笑）。

真空管アンプを使ってみて、トランジスタアンプと一番大きく違うと感じるのは、電源を入れてから暖まるまではすぐには音を出せない、という実用面です。
せっかちな人には向いていないかもですね（笑）

また、音を歪ませても真空管は嫌みがない音だということもトランジスタアンプとの大きな違いだと感じます。
トランジスタアンプは歪み方が露骨で聴けたものではありません。まあ、出力の限界ギリギリまで音を出すことなんて普通では無いわけですが。

それと、真空管は結構熱が出るので（デジタルアンプはそんなに熱くはならないです）、置き場所には注意が必要かなと思います。

あと、真空管には寿命があるとよく言われますが、私の場合は6年使ってますがまだ交換無しで使えています。
ただ、ギターアンプなのでオーディオアンプみたいに長時間鳴らしているわけではないので、稼働時間が短いことも影響しているのかもしれません。

書込番号：23385364

[ファイブマイルズ]

1億円PCさん、こんにちは。

自粛が解けたら、秋葉原のアポロ電子に行ってみてください。真空管アンプって、こんなに美しい音が出るんだぁ、って感動しますよ。とても魅力的な音でしたので、いずれは真空管アンプを使いたいなぁと考えていますが、もう一つオーディオセットを組まないとなりませんので、いつになるやら、、、。

それに比べて、トライオードのアンプは、真空管でもクッキリとした音色で、真空管っぽくはないですね。

書込番号：23385432　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

質問内容次第という面もありますが、このような場で何方かを優遇する記述をされる方は、薄遇した物をよく知らない可能性が高く、又、それらを使用する他者の心情に配慮できない心の持ち主だと思います。

オーディオに関わらず、趣味は自分にとっての最高は何かを考え、近付く努力を楽しむものだと思います。

私も様々な製品に触れて経験を重ねる事をお薦めします。

書込番号：23385441　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　まず　里いもさんが　いつものようにいいかげんなレベルの知識で大ボラ吹いていてます。
　誤った知識が流出するのを避けるため　指摘しておきます。

>2 真空管を作っているのは東欧、ロシア、中国になってしまい、日本では４０年前にすべて製造を中止したので、

　日本でも高品質な真空管を生産しています。
http://www.takatsuki-denki.co.jp/products/ta-300b.html
　高槻電気興業株式会社　オーディオ用真空管「TA-300B」

>4 高電圧を扱うので、SW OFF後も素手で触ることに注意。

　高電圧が流れるのは、シャーシ内だけで　アンプの外面には　「E130L」などの一部のトッププレート真空管を除き外部に高電圧のプレート電圧が露出していませんので　内部を触る真空管アンプ作製者以外は、高電圧に触れることはありません。
　どちらかと言うと、「高温のため素手で触ることに注意」です。

>6 初段から出力段までのどこかを直結したくても困難で、カップリングコンデンサーを必要とする。
　前段〜後段で電位差があることが多いためカップリングコンデンサを使用することは多いのですが、全てではありません。
　有名なロフチンホワイトアンプの回路は、初段→出力段　は直結です。
　また、出力段をドライブするためのドライブ段をカソードフォロワーで直結ドライブすることは、高出力アンプで一般的です。
　前段の出力電位と後段の入力電位に配慮すれば直結は可能ですし、かならずしもカップリングコンデンサーではなく、インターステージトランスで段間のカップリングを行う場合もあります。

-----------
　真空管と半導体アンプの違いという大雑把な比較と　和食とイタリア料理の違いはという大雑把な比較と同じようなものです。
　どちらも個々の作り込みで美味かったり、不味かったり、好みに合ったり、嫌いだったりする方が大きいです。
　それを踏まえた上で　真空管アンプは、伸びのある開放的な音作りと、艶のある美音になる傾向があり、丸い音という感じでは説明できないと僕は思っています。
　ある意味、ピュアな増幅器ではなく　音に付加価値を付ける高品位なエフェクターの傾向はあります。

　アンプの傾向として、真空管アンプは、高価で消耗品の真空管と　物量投入が必要な上に製造メーカーが減って高価になったトランスを使う上に、大量に売れないので市場が狭くて、出力あたりの価格がとても高価です。
　300Bのアンプのように、出力8Wで80万円程度のアンプは半導体では有りえません。
　真空管アンプは、出力が小さいのとダンピングファクターが低い傾向があるため、スピーカーを選ぶ傾向があるのもネックで　スピーカーも含めて音造りした方が良い結果を得られます。

書込番号：23385636

[1億円PC]

皆さん沢山の回答ありがとうございます。
マランツアンプからの買い替え候補として真空管アンプを検討中です。
僕の好みな音色は多少歪みがきつくても高音が伸びきってくっきりしているサウンドなのですが、真空管アンプは特性として音の角を丸くしてしまうのではないかと心配しています。
皆さんの回答を見る限り真空管アンプとしてはそういう特性は無く機器ごとの音色の違いで丸くする製品があるという認識で合っていますでしょうか？
トライオード社の真空管アンプなら上記のような心配はいらないということですか？

書込番号：23385791

[ファイブマイルズ]

そりゃあアンプには特色があって、これぞ真空管の音だ、というのがあれば、現代的な鳴り方をする真空管アンプもあります。スレ主さんの質問の趣旨は「シャープな音が無くなってしまうのではないか」と思いましたので、私は一例として、トライオードをあげました。ラックスマンは真空管もトランジスタも出していますね。どちらも独特の音作りで、スッキリ系とは違うかなと私は感じます。

トライオードのアンプの音はクッキリとしていて、私が真空管アンプに対して持っていたイメージを覆されました。もちろん、良い意味で、です。高域の音はスッキリと透き通るように綺麗に伸びます。

個人的な好き嫌いをあげるのは問題になるのでしょうか？

真空管アンプにも、「暖かい音」があれば「石っぽい音」がするものがある。また逆に、トランジスタアンプにも、いろいろなものがあります。さらにスピーカーとの組み合わせによって、出る音色は変わります。真空管アンプは、実際に聴いてみるとイメージが変わります。
＞買い替え候補として真空管アンプを検討中
であれば、ぜひアポロ電子さんに行ってみてください。その後、トライオードとラックスマンのアンプを聴いてみてください。

書込番号：23385964

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞BOWSさん
高槻は知ってますよ、たかが一社だけで受注生産してるような、ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と」書きました。
その他の反論についいてはいつもの反論のための反論であり、根拠を無していませんので反論もありません。
他の方ももう少し真空管アンプを理解してから書き込みください。

書込番号：23386017

[里いも]

＞1億円PCさん

マランツアンプより高音をすっきりの真空管アンプは知りません、他のスピーカーなどの試聴もおすすめします。
例えばB&Wとか。

書込番号：23386029

[1億円PC]

＞ファイブマイルズさん
なるほど。トライオードなら失敗しなさそうなのでじっくり検討しようと思います。
参考になりました。ありがとうございます。
LUXMANは高いのとプッシュプル方式ばかりなのが気がかりです。シングルアンプの方がシャープさは上なのですよね？
あと大阪住みなのでアポロ電子さんには行けません。残念です。

＞里いもさん
高域はくっきりであればスッキリしなくても良いんです。
スピーカーはホーンツイーターが好きなのでJBL固定です。
高域の伸びと音楽性の高いアンプでオススメあれば教えて下さい。
ちなみにSOULNOTE A1も候補として検討中です。

書込番号：23386064

[ファイブマイルズ]

＞BOWSさん
こんにちは。

高槻電気興業株式会社　オーディオ用真空管「TA-300B」。以前、ふるさと納税の返礼品で話題になりましたね。

書込番号：23386159

[オルフェーブルターボ]

＞1億円PCさん
こんばんは

大阪なら　シマムセンが結構ゆっくりできますよ。

事前連絡必要ですけどね。

書込番号：23386169

[サトかわ１１７号]

1億円PCさん
真空管アンプ！　言葉の響きだけで期待が高まります。
実際に試聴しないと判らないと思います、試聴してくださいね！！！

一つ屁理屈！？を感じたので失礼致します。
里いもさんは[23384872]の中で
＞2 真空管を作っているのは東欧、ロシア、中国になってしまい、日本では４０年前にすべて製造を中止したので、

　はっきりすべて製造を中止と書いてますね！！！

これに対しBOWSさんは
＞日本でも高品質な真空管を生産しています。
http://www.takatsuki-denki.co.jp/products/ta-300b.html
　高槻電気興業株式会社　オーディオ用真空管「TA-300B」

この様に事実を載せました！
本来なら、この時点で一言「そうでしたね」とか「間違ってました」とか書くべきではないでしょうか？
しかし里いもさんは
＞高槻は知ってますよ、たかが一社だけで受注生産してるような、
　ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と」書きました。

ペア１６５.０００円では一般的とは言えないので「高価」と書いたとか言ってますが
すべて製造を中止ではないですね！
何故　一言　「間違ってました」　と言えないのでしょうか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきり言って見苦しいですよ！！！

書込番号：23386174

[里いも]

＞1億円PCさん

ご覧頂きありがとうございます。
SOULNOTE A1もご検討とのこと、当方も現在のDENON PMA-2500NEと合わせて検討しましたが、Phono入力が無いことで、
あきらめました。
その前はマッキントッシュでした、更に前はLuxman, やアキュフェーズでした。

SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、従来より
増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、帰還を減らしたことを意味
しています。
PMA-2500NEはどこの店にも置いてあるかと思いますので、是非ご視聴なさってください。
一皮も二皮もむけた音をお感じになられることでしょう。

書込番号：23386175

[オルフェーブルターボ]

＞1億円PCさん
こんばんは

あまり先入観を持たない方がよいと思います。

参考程度にして、実践勝負ですね。

書込番号：23386190

[スプーニーシロップ]

真空管アンプ使ってます。
技術的なことは分からないです。

丸いか四角いか、マイルドかシャープか、どちらだ？
って言ったら、やっぱり機種によりけりだけ思うど、丸くてマイルドかな？

でも独特の弾力感と色艶が有って、それが丸い音でもキレ良く感じるのでは、と思います。

安いデジタルアンプでも真空管アンプに似た弾力感を感じる時が有るは気のせいかなぁ¨¨

書込番号：23386216　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

1億円PCさん　こんばんは。

私は今まで石アンプ (現在 アキュフェーズ A-70 ) しか聴いてこなかったのですが、２月にこれを自宅で試聴して即購入しました。
http://triode.co.jp/brand/triode/TRZ-300W/index.html
同じトライオードの「武蔵」も聴き比べましたが、これは聴き始めて３分で NG でした。同じメーカーの同じような球アンプでも真空管の種類で出音は違います

”柔らかい音や温かい音がするという文言”

とはよく言われる喩えですが、アンプによっては言葉では表現できない音の違い (音の好みは人それぞれですが) はあります。

また、他の方は書かれていませんが、球アンプと石アンプの使用時における決定的な違いは、「玉転がし」と言う規格が同じでメーカーの違う真空管を差し替えて音色の違いを簡単に自分で楽しめる点です。石アンプでは自分でトランジスターを替えて、なんてことはできません。

球アンプが試聴できるお店で一度じっくりと聴くことをお勧めします。

サトかわ１１７号さん　こんばんは。

里いもさんのデタラメ系の書き込みは久々ですが、いつもの事で言っても無駄ですから流して下さい。この手の内容ではいつもの様にいくら周囲が指摘しても、ご本人の”無知”は晒しながら屁理屈はこねても謝罪、訂正等一切ありませんから ┐(-｡ｰ;)┌

高槻で製造しているのに、高価格だからとか訳の分からない事を書かれています。

挙句に、球アンプに興味がありそうなスレ主さんへ、何時もの様にお得意の DENON を勧めてますし・・・

”SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、従来より
　増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、帰還を減らしたことを意味
　しています。”

これもお得意の”空想の世界”の書き込み。そんなに ”SOULNOTE A1” に詳しいんでしょうかね ? ! 試聴したことはあるんでしょうかね ? ! 相変わらず懲りませんね (-_-;)

書込番号：23386271

[core star]

＞1億円PCさん
自分はオール真空管の再生システムは持っていませんが、真空管ハイブリッドのヘッドホンアンプ2台（内1台は静電型用で同メーカー同クラスの半導体と比較して購入、もう1台はダイナミック型用で真空管型半導体とも差し替え可能）、とプリアンプ（真空管、半導体、パッシブ、と切り替え可能）、を所持しています。またショーではOctaveなど聴いたことがあります。

あくまで自分の真空管に対するイメージで一般的な感想とは異なる可能性も高いという前提でですが、
・伸びのある音
・やや前に出てきてどちらかといえば太めで、艶のある生き生きとして魅力的な音（比較すると半導体はすごく地味に感じる）
・パンチのある音
・レンジは最低音域が若干狭い（半導体の方が上から下までフラットでレンジは広い）
・パワーアンプは自分のシステムでは半導体しか使ったことがないが、プリやヘッドホンアンプでも低音域の駆動は半導体の方がはっきりしていると感じる
・球やシステムやエージングによっては半導体よりも耳に刺さる音になりやすい
　（個人的にはSTAXのヘッドホンアンプなんかも同格の半導体と真空管ハイブリッドので比較しても半導体の方が耳に優しくて、真空管ハイブリッドの方が耳が疲れやすい。
　　手持ちのダイナミックヘッドホン用の真空管ハイブリッドヘッドホンアンプでも、音はいいがやや耳に刺さる球がある。）
・球やシステムやエージングによっては生ぬるい世間でよく言われる真空管らしい暖かい柔らかい音になる。
　（ショーで聴いたトライオードのブースだったような気がするのですが、あるシステムでの実演はメローすぎてぬるすぎて自分はダメでした。
　　自分の他社真空管ハイブリッドヘッドホンアンプで手持ちの球でもエージング前はめちゃめちゃメローでヌルヌルのもありました。その球はエージング後は個人的に許容範囲まで普通になりましたが。）
・球交換をしようとしても世間で特に音がいいと言われているのは生産中止の非常に古い球 (NOS=New Old Stock) ばかりで在庫が限られているため価格が年々高騰している。ある球を買い足そうとしたら数年しか経ってないのに価格が1.5倍になっていて驚きました。

真空管プリメインアンプは個人的にはほとんど聴いたことがないのですが、
セパレートでしたらショーで聴いた Octave のアンプは個人的には非常に好みです。
懐古的ではない真空管の良さが出ていると思うので機会があったら試聴をお勧めしたいです。
自分自身は Schiit Freya（真空管プリ、半導体とパッシブ回路に切り替え可能、128段階リレー式ステップドアッテネータ）に Schiit Vidar（半導体パワーアンプ）をモノラル使いで使っていますが、価格帯は全然違うので質は全く比較になりませんが、音の傾向としては Octave システムと似たものをもっていると、あくまで個人的には感じました。Octveのシステムをショーで聴いたら馴染みのある好みの音だなと。もちろんそのOctaveのシステムの方がずっといい音だったんですけどね。
自分のプリアンプでは真空管、半導体、パッシブと切り替えられるのですが、
圧倒的に鮮度が高いのはパッシブ。ただし少し痩せて聞こえる。
半導体にすると鮮度はおちるものの音に余裕が出る感じ。
真空管にすると音に伸びと実在感が出て魅力的な音。自分はほとんど真空管モードで聴いています。
これはシステムのマッチングや好みもあると思うので、だから真空管が優れてるというつもりはありませんが。
ちなみに自分の Schiit アンプはプリとパワー2台の合計3台合わせても20万円台後半です。

あと、ヘッドホンになりますが、静電型ヘッドホン用に作られているハイエンドアンプはなぜかどの会社も半導体ではなくて真空管あるいは真空管ハイブリッドなんですよね。（Headamp Blue Hawaii SE, Woo Audio 3ES, Mjolnir Audio KGSSHV Carbon, Sennheiser HEV-90, HE-1, HiFiMAN Shangri-la amp, STAX SRM-T2, SRM-T8000)

書込番号：23386367

[1億円PC]

皆さんご丁寧に説明して頂きありがとうございました。
マランツのプリメインをプリアンプとして使いトライオードのパラシングルアンプをパワーにする構成にしようと思います。
真空管でもキリッとした高音が鳴らせることが分かり大変参考になりました。

書込番号：23386560

[BOWS]

里いもさん

　下記の一文見て、アンプの回路設計わかっている人は間違いに気付いたはずです。
　放っておいてもいいんですが、この一文が拡散すると引用した人があらぬ誤解を受け可能性があるので指摘しておきます。

>SOULNOTE A1の無帰還設計は2500NEに通じるものがあります、DENONのページに書かれてますが、設計者は、
>従来より増幅段を一段（半導体一個の回路）を減らしたとのこと、それで同じ入力感度を確保してることは、
>帰還を減らしたことを意味しています。

　たった、3行ですが　3個間違いが含まれています。

　まず、PMA-2500NE の当該説明を引用しておきます。
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-amplifiers_ap/pma2500ne_ap
「増幅回路を従来のフラットアンプ＋パワーアンプの2段構成からハイゲインパワーアンプによる1段構成に変更。音声信号が通過する素子の数を減らし、信号経路を限りなく短くすることにより、純度の高いサウンドを実現しました。」

１．PMA-2500NE はフラットアンプを減らしてパワーアンプのゲインを上げただけで　無帰還アンプと無関係

２．無帰還設計と低帰還設計では　全く設計思想が異なる。
　無帰還設計は、アンプブロックの出力から入力に対するオーバーオールの負帰還を一切止めて、アンプブロックの初段、増幅段、ドライブ段、出力段の格段に対して低歪になるように、高難度の設計をします。
　低帰還は、オーバーオールの負帰還を低く設定するだけで　通常の負帰還アンプと設計思想は変わりません。

３．ハイゲインにすることは帰還を減らすことを意味しない。
　OPAMPであれば、論理的にアンプゲインが無限大で負帰還量変化させてトータルゲインを設定するので　帰還量でのみゲインが決定するため、ハイゲイン＝低帰還量という図式が成り立ちます。

　しかし、PMA_2500NEはディスクリートアンプなので　増幅素子選択と周辺部品によりアンプ自体のゲインを設定できます。
　つまり、アンプ自体のゲイン　と　負帰還量　という２つの要素でゲインが決まるので　必ずしも低帰還量ということを意味しません。
　従来の同シリーズと同じ帰還量で　ゲインだけ上げる設計も可能です。

書込番号：23387073

[里いも]

＞BOWSさん

当方の逃げ口上に採られるかもしれませんが、SOULNOTEとDENONが同じ無帰還とは書いてません、DENONが
帰還を減らしたことは、無帰還のSOULNOTEと「通じるものがある」と書きました。全く同一とは言ってません。
文章の意味をよくご理解頂けば有難いです。

間違いと言われますが、それはあくまでもBOWSさんのお考えからしての相違であり、基本的に間違いではないと考えます。
物事、色々な見方があり、正方形も菱形に見えることもあるので、「絶対的」な間違いである場合は極わずかでしょう。
ご自分の知識に基づいた判断だけが絶対という考え方はここではふさわしくないと思います。
色々な考え方の方がスレ主さんへ提供し、その中からスレ主さんが役に立つ情報をピックアップして活用すればいいのです。

書込番号：23387203

[Musa47]

＞帰還を減らしたことは、無帰還のSOULNOTEと「通じるものがある」と書きました

BOWSさん
＞無帰還設計と低帰還設計では　全く設計思想が異なる。

のに、通づるものがありますか？？
それとも両機を視聴されて、そう感じたのでしょうか？


＞ご自分の知識に基づいた判断だけが絶対という考え方はここではふさわしくないと思います。

自分の知らない事で、求められてもいないのに、適当な発言するのは、ここではふさわしいのですか？


真空管でキリッっと・・
・くっきりと、スッキリと、キリッとの違いが、多分人によって違うかと、まず視聴をお勧めします。

書込番号：23387854

[Foolish-Heart]

別に、里芋さんをディスるつもりはないのですが・・・・・

音についての意見は、個人の私感なので、「感想文」をどう書こうがそれぞれの事由なんですが、技術的な事は「すでにわかりきっている事実」でしかないので知識の問題です。

なので、これは「あってる」まちがっている」「正しい」「誤り」でしかないんですよね。

まあ、そんなことは、オーディオ機器の選択にはあまり関係無いとも言えて、知ってたら楽しいけど、しらなくてもオーディオは楽しめるとは思っていますので、そこはあまりこだわらなくても・・・・・・・・いいんでないというところで、　なぜか自分の私感を強調するときに、「オーディオ板」では「なんとなく技術的な話し」を持ってくる人が多いんですよね・・・・・・・・里芋さんも、別に嘘をつくつもりは無く、単に自分の意見の「装飾」として「技術」について書いている・・・・・・

それが、技術論の部分への指摘にたいしても「個人の知識の問題」「個人の意見の問題」というい台詞に繋がっているわけです。
ここに、明確な「悪意」はないのだろうと思います。
「悪意」がなくとも、それが善とは限りませんが、なんというかな、技術的な指摘は「明確に」「その部分だけ」「否定よりも修正」に留める方が良いのかなと思っています。

あえて、個人の批判はしなくてもいいし、そこで無駄な争いをするのは時間の無駄でしかないし、人の考え方はなかなか変わりません。

オーディオは、元々は音楽を聞くための道具でしかないのですが、それだけに留まらない「趣味」的な要素があって、非常に楽しい世界があるとおもっています。
実際には、原音忠実なんてことは無理なわけで、そこには技術的な問題、物理的な問題がたくさんあって、非常に完成度が低く、想像や、妄想も広がる余地が沢山あるわけで、だから楽しいとおもっています。いろいろなアプローチがありますしね。
「べき論」的な話しも、なくはないのですが、それだけに終始するのもつまらない・・・・・・・・お金と労力をつかってみんな苦労してるし、それが楽しいと思う人がやればいい世界なわけです。

仕事の付き合いで、数年に1度、京都に行って、お茶屋さんで芸者さんあそびをするのですが、遊んでいる間は非常に心地よく、舞妓さんはかわいくて、芸者さんはきれいだなぁと飲んでいるのですが、後で写真をもらうと「なんだ、このおかめみたいなの・・・・・」と一気に冷めてしまうことしばしば・・・・オーディオもにたようなものだなぁと思っています。

お化粧と、しぐさ、芸で、きもちよくさせてもらう・・・・・・なんかオーディオに似てますよね。
原音とはかけ離れた音、でも、音楽の楽しさは伝えてくれる・・・・・・・お化粧的な装飾音と、技術という芸で音楽を聞かせてくれる、それがオーディオ。
その中で、真空管アンプは「お化粧がうまい」音を出すとおもっていて、僕は大好きなんですよね、真空管オーディオｗ

書込番号：23389866

[サトかわ１１７号]

1億円PCさん
　きちっと自分の方向が出来ましたね、おめでとうございます。

少し横道ですが、此の様なコトワザがあります。
◎　狼少年　◎
https://kotobank.jp/word/%E7%8B%BC%E5%B0%91%E5%B9%B4-449734

そして　日本古来のコトワザ
◎　仏の顔も三度　◎
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%8F%E3%81%AE%E9%A1%94%E3%82%82%E4%B8%89%E5%BA%A6-630977

これを見て意味が判る方が、かなりの数居ると思います。
一般論で片づけられる位の事ではないと思います。

＞お化粧と、しぐさ、芸で、きもちよくさせてもらう・・・・・・なんかオーディオに似てますよね。

そうなんですね、ですが　そうならず　「又違うだろ〜〜」　
　　　　　だから　皆が困り憤りを感じているんだと思います！！！

書込番号：23390192

[Foolish-Heart]

スレ主さんむけもかかないとね・・・・解決済みだけど


＞マランツのプリメインをプリアンプとして使いトライオードのパラシングルアンプをパワーにする構成にしようと思います。
真空管でもキリッとした高音が鳴らせることが分かり大変参考になりました。

トライオードのパラシングル・・・・・

http://triode.co.jp/brand/triode/TRX-P300M/index.html

これですか？

いきなり、これいっちゃいますか、こいつは300Bをパラレル・シングル＝並列にした奴で、なかなか贅沢なアンプですね。
高価な300Bを4本も使うという・・・・

実は、僕も実家では、300Bのパラシングルをマルチアンプの中高域部に使っています。
パラレルにすることで、300Bの魅力を思いっきりだす・・・・逆にいうと、300Bの癖が倍増している。
のですが、はまったらすごく気持ち良い音がします。


＞スピーカーはホーンツイーターが好きなのでJBL固定です。

であるのなら、これはかなり良いチョイスになると思います。
ちなみに、うちは4343です。

「凜とした」と言う言葉が似合う音がとんでくるとおもいます。

あとは、悩むべきは、PSVANE　WE300Bにするか、ノーマルにするか・・・・差額が9万ありますが、PSVANE　WE300Bはかなり高価な真空管で・・・・・

https://www.kit-ya.jp/products/detail/965

こんなかんじですから、最初からPSVANE　WE300Bモデルにしてしまった方がお得だとおもいますし、JBL使いなら、その方がおすすめです。

しばらく使ってみて、「もうひと味」欲しいと言うときには、プリ管を変えて楽しむのもありです。
300Bは無印の中国産でも良い値段しますし、ビンテージ菅なんて・・・・・・・・車がかえちゃう値段しますから・・・・・・・・・・・なかなか球転がしをするなんて贅沢はできないと思います。

書込番号：23390735

[1億円PC]

真空管アンプを導入して試してみたので結果を書きます。
結論からいうとシャープさはありませんでした。しかしながら解像度が高い為に音の角を丸くしてるいるようには感じられず違和感はありません。
しかしロック等の曲によってはシャープさが低いために不向きな曲もあると思います。
尖ったナイフが迫ってくるような音楽は再現できないと思います。
以上です。皆様沢山の回答ありがとうございました。

書込番号：23486438

質問 最新の外付けフォノイコライザーの性能について

[usiousi]

レコードプレーヤーテクニクスSL1200MK3とDENONアンプPMA2000SEでレコード聴いていますがアンプ内蔵のフォノイコと外付けの単体フォノイコはどのくらい音の違いあるのか興味あります。PMA2000SEは単体のフォノイコの性能がよくこれまでこの組み合わせで聴いてきましたがよりアナログの音を向上したく最近最新の2万円台のオーディオテクニカのフォノイコを導入しようかと思います。使用中のテクニカのＶＭカートリッジとの相性がいいのではないかと思うのです。聞くジャンルはロック　ジャズ　Jpop が主です。

書込番号：23470534

[古いもの大好き]

＞usiousiさん

こんにちはです。
『レコードプレーヤーテクニクスSL1200MK3とDENONアンプPMA2000SEでレコード聴いていますが
　アンプ内蔵のフォノイコと外付けの単体フォノイコはどのくらい音の違いあるのか興味あります。
　PMA2000SEは単体のフォノイコの性能がよくこれまでこの組み合わせで聴いてきましたが
　よりアナログの音を向上したく最近最新の2万円台のオーディオテクニカのフォノイコを導入しようかと思います。』

私もPMA-2000SEは使用しており、過去に数度フォノイコ実力を聴き比べ…Aurex　SY-Λ88�Uのフォノイコ→プリアウト
PMA-2000のパワーアンプダイレクト→スピーカー　とPMA-2000SE単体使用…したことがあります。

ヤマハ　2000GTにDENONのDL-103　DL-103R　SHURE　M44Gを使用。
結果は、やはりSY-Λ88�U方が少し上回りましたが、入力インピーダンス切替(受け　MC：10Ω/100Ω　MM：100Ω/47KΩ)
によるマッチング調整によるものかもです。

PMA-2000SEのフォノイコはかなり優秀と考えますので、最新のオーテク　フォノイコとは言え厳しいものがありそうです。
いまでもPMA-2000SE+パイオニアPL-380+M44Gでアナログレコードは楽しんでます。

書込番号：23470631

[オルフェーブルターボ]

＞usiousiさん
こんにちは

アナログレコードの世界は需要はそれほど多くないので、

物も値上がり傾向にあります。カートリッジ等も２０年前と比べると同等品が３倍近く値上がりしてます。

フォノイコライザーもその中の一つであり、２０００ｓｅよりのアップを考えるのであれば、

やはり６万以上の品物でないと、と思います。

なかなかその価格帯のものは出てきていないと思います。

本格的に行くのであれば、十万単位での投資になってしまうでしょうね。

書込番号：23470694

[cantake]

＞usiousiさん
こんにちは。
私はシュアーV15Type�VでアンプにフォノEQが無かったので色々調べて合研プロのMM用にしています。
一度ご相談だけでもしてみてもよいのではないでしょうか。情報だけでもと思いました。

書込番号：23470707

[usiousi]

＞cantakeさん
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。アナログ再生はアンプ　トーンアーム　プラッター　DD かベルト　当然カートリッジの性能ですぐに反応して音が変わっていきますね
DL103も手元にありますが針が折れて新品交換するしかありません。現在使用中のテクニカのカートリッジVMー95C最新最廉価のものですが不満はなくSL1200にはぴったりです。そうなると次の目標はテクニクスの新世代DDのSL 1500Cあたりですね。

書込番号：23471093　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞usiousiさん

もうすでに閉じられているようですが、
Streophile誌のレコード関係機器の2019年推薦機種が下記に載っています。
載っているものはランクCまで含めて推薦機種です。
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2019-edition-turntables-tonearms-cartridges-etc

自分は所有していませんが、Schiit Mani $129 はお手頃価格帯では良さげだと思います。
https://www.schiit.com/products/mani
自分はSchiitはDACやアンプをとてもたくさん使っていますが非常にコスパの良くて良心的なメーカーです。正真正銘の米国製です。
残念ながらオーディオテクニカのフォノイコライザAT-PEQ20は推薦機種としては載っていないようです。

ご参考まで。

書込番号：23474014

トーンコントロールの必需性

[オルフェーブルターボ]

皆様

お世話になっております。

アンプには、トーンコントロールというものがありますが、中には無いものもあります。

皆様は、このトーンコントロールを　使用しているのでしょうか。もしくは、ストレートでこの機能は、使用してないのでしょうか。

ご使用されている方々は、どの程度増幅をかけているのかを、教えていただきたく、質問させていただきました。

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：23424325

[オルフェウス]

昔のスピーカーにはアッテネーターが付いていたが、
現在のスピーカーは一部を除いて少なくなった。
自分で、コントロールしろ！て事かなと思ってしまう。

トーンコントロールについては発言が多そうですね。

ちなみに私はAVアンプなのでディレイ、エコーは使います。

書込番号：23424365

[オルフェーブルターボ]

＞オルフェウスさん
こんばんは

お返事ありがとうございます。

ＡＶアンプの場合は音場補正等で必修度は高そうですね。

そういえばＳＰにも、各ユニットの出力レベルを調整できるものも

ありましたね。。

書込番号：23424374

[DELTA PLUS]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

私は今は何もイジらない派です。
例えが合っているか分かりませんが、生野菜に何も付けずに丸かじりして食べたいみたいな。

昔はよくイジってました。
好みって変わるものですね。

書込番号：23424392

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
トーンコントロールを使用するかしないかは、ケース・バイ・ケースです。

私は、自作スピーカをメインで使ってきましたが、3Wayや2Way+STの場合は、アンプはストレートで、ネットワーク（含むアッテネータ）で調整してきました。
低域は、スタンド、セッティング、ダクト、吸音材で調整しています。

一方、フルレンジ（又はフルレンジ+ST）の場合は、低域が不足する場合が多いので、低音をトーンコントロールで持ち上げて使うことが多いです。
写真はFF-165WK+FT17Hですが、Bassを1時半〜2時ぐらい（+3〜4dB＠100Hz）で使っています。
16cm1発とは思えないぐらい雄大な音で鳴ります。

また、昨年20数年ぶりに買ったメーカ製（B&W804D3）は、今のところストレートで鳴らしています。

書込番号：23424394

[オルフェーブルターボ]

＞DELTA PLUSさん
こんばんは　　返信　ありがとうございます。

なるほど　ストレート派ですね

音源によって必要になると思ったりはしないですか？

よければ構成などを教えていただければありがたいです。

書込番号：23424407

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんばんは　　返信ありがとうございます

確かbebezさんは、、アキュとＤ５の組み合わせだった思いますが、

そちらのほうでの、トンコンの利用はやったことありませんか？

１６センチフルレンジだと、高域が不足しそうですが、低域の方でしたか・・・

アンプは何になるんでしょうか。。。

書込番号：23424416

[blackbird1212]

オルフェーブルターボさん、こんばんは。

トーンコントロールは、昔のままの仕様だと、現在ではあまり役に立たないです。
昔からの仕様は、1kHzを中心として高音と低音を分けているのですが、
これの意味は、レコードのRIAA偏差の補正のため、ということです。
ですので、CD以降の時代となると、あまり意味のあるものではありません。
最低でも、7バンドくらいのグラフィックイコライザーあたりにしてくれないと。
JRMC、iTunes、Music Center for PCとかは10バンドですからこれくらいは必要かも
というところです。
ウチのアンプは、トーンコントロールもバランスもないものが多いですし、
あっても昔からほとんど使ったことはありません。
それよりも、音を小さくしたときに使える
ラウドネスコントロールを必須機能にしてもらいたいかもです。

書込番号：23424452

[オルフェーブルターボ]

＞blackbird1212さん
こんばんは　　返信ありがとうございます

ＲＩＡＡは、レコードの高域を下げ低域を上げる特性を、補正するのにトンコンが必要ということでしょうか。

しかしＣＤも、盤によって音質は高域出過ぎ、低域出過ぎだと思うものがあります。。。

ラウドネスは、帯域限定でのゲインアップしているような感じですが、最近のアンプには、無いのでしょうかね。

デノンの場合は、２５００ＮＥにはトンコンがついていて、ＳＸになると、ついていない。。

反面　アキュやラックスはついています。この辺がどうも・・ふに落ちないんですよね。。。

書込番号：23424518

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
トーンコントロールついてないです。

が、アキュフェーズのデジタル・ヴォイシング・イコライザーなんて使ってみると面白いのかなと思いました。

標準搭載されて、消極的な利用と積極的な利用が使い分けると便利かなぁと思う次第です。
消極的　部屋の特性に合わせた調整。
積極的　自分好みに音を調整。
まぁ、標準で聴きたい人ですが、最低限部屋の欠点は消してくれないとですね。

書込番号：23424531

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんばんは　　返信ありがとうございます。

kockysさんはＬＩＮＮ愛用ですよね。。

ＬＩＮＮは初期設定が必要だとお伺いいたしましたが、

設定の中には、トンコンのようなものは、ないのでしょうか。

最近の音源は持っていないのですが、８０年代の音源は、結構ばらつきがあるように

思うのですが、kockysさんは、この辺りの音源は聴かないのでしょうか。。。。

書込番号：23424543

[DELTA PLUS]

＞オルフェーブルターボさん

> 音源によって必要になると思ったりはしないですか？

私は思ったことはないです。

> よければ構成などを教えていただければありがたいです。

YAMAHA WXA-50＋Wharfedale DIAMOND 220です。
高音、中音、低音の調整ができますが、調整したことはありません。
バスエクステンションの機能もありますが、使ったことはありません。
音源は、NASに保存したハイレゾ（FLAC、DSD）、CDからのリッピング（ALAC）がほとんどです。
ジャンルは、クラシック、ジャズ、ポップスなど色々です。サウンドトラックも。

メインシステムは音楽鑑賞、映画鑑賞兼用でAVアンプを使っていて、YAMAHA RX-A2060＋B&W 684S2です。
自動補正をした後は、トーンコントロールやイコライザーを調整したことはないです。

書込番号：23424589

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
トンコンは無いですね。
部屋の特性は入れるのでそこで調整されてるとは思います。
音圧調整は自分でしますが、それ位です。

私はYoutube多く、更にボーカル多しです。
昨日は寝る前に2時間ほど村下孝蔵ばかり聴いてました。

書込番号：23424612

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
大昔は、ソースがアナログでスピーカーも良くなかったので、トーンコントロールが重宝しましたが、現在はソースがデジタルになってスピーカーも良くなった為、トーンコントロールの恩恵は少なくなったような気がしますし、PCサウンドの場合はグラフィックイコライザーが使える為、トーンコントロールは殆どいらなくなってしまったと思います。
尚、車の場合はFMラジオしか聞きませんが、ロードノイズで高音や低音がかき消されているため、カーオーディオについては、トーンコントロールで調整しています。

書込番号：23424615

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

するどいですね。
D-55は相当トーンコントロールで補正しました。
当時はアキュのC-260をプリに使っていましたが、このアンプは上と下各々2段階で調整ができました。
細かくは覚えていませんが、一番下は3時・4時の位置までかかなり上げて、やっとバランスが取れた覚えがあります。
周波数特性は、ST（FT90H）の追加とトーンコントロールである程度追い込むことは出来ましたが、バックロード特有の付帯音（お風呂場で鳴らしているような感じの音）は如何ともしがたく、最終的には断念しました。
木工的にはかなりの力作だったので、ペアになる巨大SW（FW208×2）を作ったり、思いつくことは何でもやったのですが、数ある自作機のなかでも一番残念な思いが残る作品となってしまいました。

FF168WKは単体だとやはり高域はかなり丸まっておりナローレンジです。
これはこれで、上も下もナローでバランスは取れていますが、FT17HをSTとして加えると、俄然低域不足が目立ってきます。
そこで、Bassで低域を持ち上げると、ワイドレンジ＆ウェルバランスとなるといった感じです。
普段はA-50DAで鳴らすことが多いですが、アキュで804D3と切り替えて鳴らすような使い方もしています。
FF168WKは素直な音でとても良いユニットなので、皆さんにも、セカンドとしてお奨めしたいと思っています。

書込番号：23424632

[blackbird1212]

オルフェーブルターボさん、こんばんは。

>ＲＩＡＡは、レコードの高域を下げ低域を上げる特性を、補正するのにトンコンが必要ということでしょうか

違います。
レコードのイコライザーカーブには、RIAA以外に何種類もあって、それぞれ特性が違うのです。
ですが、一応RIAAに統一されたということでRIAAカーブで再生するので、
それを多少でも補正できるように「1kHz」を中心にして上下できるようにしているようです。
以下など参照
「1954年以降はRIAAカーブ」は本当か？　― 「記録」と「聴感」から探るEQカーブの真意
https://www.phileweb.com/review/article/201803/02/2954.html

Mcintoshの古いC20は「RECORD COMPENSATOR」という別の機能で、
高音側と低音側を別々に設定するようになっていました。
http://morix-am.com/McInrosh-C20.html

>しかしＣＤも、盤によって音質は高域出過ぎ、低域出過ぎだと思うものがあります
1kHzを中心としたイコライジングがかかっているわけではないから、
例えば、1kHz近辺だけを補正するとかそういうことがまったく出来ないわけです。
だからグライコじゃないと意味がないということです。

>ラウドネスは、帯域限定でのゲインアップしているような感じですが、最近のアンプには、無いのでしょうかね。
ラウドネスは、音量を絞ると高音と低音が余計に聞き取りにくくなるので、
低域と高域を等ラウドネス曲線に近い形で補正するものですが、搭載機は少ないですね。

>アキュやラックスはついています
昔ながらのスタイルを継承しているところは付いているという感じでしょうか。

書込番号：23425039

[オルフェーブルターボ]

＞DELTA PLUSさん
返信ありがとうございます。

ワーフェデールですか。。。一考させていただきます。

多分　癖がないんでしょうね。

ＫＸ−１は　一癖ありそうです。

書込番号：23425558

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。

YouTubeが多いのですか。。。

以前　アマゾンＨＤにそろそろ対応するようだったんですが、

その後はお変わりないのでしょうか。

書込番号：23425566

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
返信ありがとうございます。

私のアンプは古いですから、

この辺が足を引っ張っているのかもしれませんね。

カーオーディオでは、多少触っている程度ですね。

書込番号：23425576

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

自作スピーカーは、４０年くらい前に作ったことがありましたが、

あの頃は、グライコも色々と発売されていたので、かなり調整した記憶があります。

テクニクスの１０ｃｍフルレンジ１万円くらいなものを色々とキャビネットを変えて

聴いてました。中高域の解像度はＫＸ−１より、有りそうな感じがします。

FF168WKがよさそうですね。フォステクスもなかなかでしたけど。。最近は売ってないのかな・・・・

書込番号：23425592

[オルフェーブルターボ]

＞blackbird1212さん
こんにちは　返信ありがとうございます。

グラフィックイコライザーがやはり鉄板ですか。

現在発売されているもので、テクニックスのが唯一のような

感じですが、ＰＭＡ−２０００�V　も　そろそろ限界かもしれませんね。

アキュやラックスでトンコンを使っている人は　いないようですね。。。

書込番号：23425611

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
Youtubeは視聴に耐えうる音質のもの多いですよ。聴いてみるのをお勧めします。
酷いものは当然あるんですけどね。

Amazon hdは。。厳しそうですね。LINNは多分Amazon側のAPI公開が必要なんですが、、これが公開されて無いようです。
マランツなどはamazon alexaなどが使える機器があると思います。この中にAPIがあるんですが、、
ここからAPIを切り出してAmazonは提供してくれないのがネックになってるようです。

書込番号：23425703

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

書き間違えです。
FF168WK×　→　FF165WK○

FF165WKは現行モデルで、入手可能です。
専用箱もあるので、自作を手軽に楽しめます。

書込番号：23425716

[BOWS]

　僕は　トーンコントロールは使わないというか　付いている装置を持っていません。

　トーンコントロールには功罪があって

功：低音/中音/高音の音量を可変できる。

罪：音の鮮度が悪くなる。

　トーンコントロールは一種のフィルター回路なんで　アンプ/抵抗/コンデンサを通ります。
　一般的には　BASS/TREBLE で2回通ります。
　使う部品は　音量調整よりも低レベル（安価）の部品のことが多いです。
　拘った部品でトンコン作ったら　部品が多いので　かなり値段が跳ね上がると思います。

　ハイエンド機器でトーンコントロールが無いのは、音の鮮度を保ったまま音量調整するために血道をあげているのに、トンコンみたいな台無しにする音質劣化回路入れたくないということでしょう。本気でトンコン作ったら値段も跳ね上がるし

　逆に　安価な装置でトンコンが入っているのは、もともと鮮度が良くないんで　トンコンいれても劣化は目立たないし、安い部品で構成しているのでコストもちょっとしか上がらない一方　"功"の付加価値が生きるってことでしょう。

　まぁ、化学調味料みたいなもんで　レトルト　とか　できあいの惣菜にはいっぱい入って味を整えてますが、素材命の高級料亭なんかでは　素材の持ち味を平板化するんで使わないようなもんだと思います。

書込番号：23425755

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

そうですか。。アマゾンプライムには厚い壁があるのですね。

YouTubeは、音質の悪い物しか聞いてませんが、

探して、聴いてみたいと思います。

書込番号：23425986

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

こういうのをまともな機器で聴いたらどう聴こえますか？この辺りはウチのシステムでは日常的に聴けるレベルです。

https://youtu.be/abdoobSe3kg
https://youtu.be/Qm6Bs1dRNB0
https://youtu.be/UropLVkoTBw

書込番号：23425999

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

基本的には鮮度が悪くなるんですね。。

ラインストレートというのがあるんですが、これを使った時と

そうでないときの音の違いがどう転ぶかでアンプを試聴してみたいと思います。

書込番号：23426036

[NSR750R]

プリアンプ部は入力セレクターとして使っていました、そのころはレコードプレイヤー、チューナー、CDデッキ、カセットデッキとかありましたから。

ｂｄｘもつけてました、さすがにマイクで測定し調整できるグライコは買えなかったです。

LPレコードをかける時の儀式、まずマットをローラーでゴミ吸着、レコード盤には静電気防止スプレー、針先をクリーニングして針をセットしオイル式リフターを作動させる（完全手動式だった）

CDプレーヤーになって楽になったと、思ったもんです。

書込番号：23429188

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
おはようございます。

やはりトーンは使用していないようですね。

皆様は結構音量を上げて聴いているとお見受けいたしました。

小音量時には何か工夫はされているのでしょうか。

それとも現在のアンプは若干のイコライジングが施されているのでしょうか。。。

書込番号：23429412

[オルフェーブルターボ]

＞オルフェウスさん
＞DELTA PLUSさん
＞とにかく暇な人さん
＞blackbird1212さん
＞bebezさん
＞BOWSさん
＞kockysさん
＞NSR750Rさん
ありがとうございました。

あるショールームで、トンコンは切り離せないものだと

おっしゃってた人がいたので、実際の所どうなのかなと思いまして質問させていただきました。

質の方はそこまで悪くならないようですがねえ、

今一度　音質が落ちてしまうものかどうか、、確かめていただければと思いますが。。



では　皆様　ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：23434496

[おたまにえろ]

話題終わってるようですが、昔は何も足さない何も引かない派でしたが、PCオーディオやるようになって、パソコン側で劣化なしで色々と音調整できるので、今はいろいろ弄ってます、では

書込番号：23453924

スピーカー端子に２組のスピーカー設置の弊害はありますか

[ぼくちんだよ]

手持ちの古いコンパクトサイズコンポにはスピーカー端子が１組なのですが、メインスピーカーに加えてコンパクトスピーカーが余っています。

昔はフルサイズアンプだと、スピーカー端子Ａ／Ｂ／Ａ+Ｂなどと、スピーカー端子が２個あってスイッチで選択が出来たような不確かな記憶があるのですが・・・

現在コンパクトスピーカーが放置されたままとなっており、支障が無ければ１組しかないスピーカー端子に２組分のスピーカーコードを設置してみようかと。

如何なモノなのでしょうか？？？
別途サラウンドスピーカー用端子があり、そちらは別にサラウンド用スピーカーを既に設置済みです。

折角余っているスピーカーが用無しで有るので活用出来ればと思っているレベルなのですが！

書込番号：23442596

[オルフェーブルターボ]

＞ぼくちんだよさん
こんにちは

設置位置にも関係するでしょうが、干渉を起こす可能性大だと思います。

音のバランスが崩れ悪くなると思います。

また、インピーダンスも考慮しなくてないけませんので、逆効果となると思います。

書込番号：23442607

[里いも]

＞ぼくちんだよさん こんにちは

最初に確認が必要となるのがコンポアンプの取説に記載されてる適合スピーカーインピーダンスです。
例えば4-16Ωなど書かれていますがどのように書かれてますか？

次にお持ちのスピーカーの裏へ書かれてるインピーダンスです、Aが幾らでBが幾らでしょうか？

書込番号：23442662

[Musa47]

＞現在コンパクトスピーカーが放置されたままとなっており、支障が無ければ
＞１組しかないスピーカー端子に２組分のスピーカーコーを設置してみようかと。

なんの為にでしょう？
複数鳴らす方が音質アップとか思っておられるなら、大きな間違いです。

書込番号：23442712

[古いもの大好き]

＞ぼくちんだよさん

こんにちはです。
『コンポにはスピーカー端子が１組なのです』
『別途サラウンドスピーカー用端子があり、そちらは別にサラウンド用スピーカーを既に設置済みです。』

この記述が？？？なのですが。
確かにプリメインアンプには、ＡとＢ2組のスピーカー接続可能なものは多数ありますが、
サラウンドスピーカー用端子があるプリメインアンプと言う機種は聞いた事がありません。

プリメインアンプでは無くてＡＶアンプなのですか？

『折角余っているスピーカーが用無しで有るので活用出来ればと思っているレベルなのですが！』
単にフロント用に有効活用で4本スピーカー使いたいのであれば、あまりお勧めできかねます。

とりあえずどうなるか試したいと言う事であれば、合成インピーダンスがいくらになるかを計算された上で
アンプの適用範囲内なら1組のスピーカー端子に直列及び並列繋ぎで聴くことだけは可能と思いますが…。

書込番号：23442734

[あさとちん]

＞ぼくちんだよさん
＞昔はフルサイズアンプだと、スピーカー端子Ａ／Ｂ／Ａ+Ｂなどと、スピーカー端子が２個あってスイッチで選択が出来たような不確かな記憶があるのですが・・・

大昔のプリメインアンプは大体そうでしたね。
スピーカーを2組持っていて、好みで切り替えるのに便利ですが、そういう需要は少ないのでしょう。

スピーカー2組を同時に鳴らすのは、音質的には悪くなる場合が多いと思いますが、試しにやってみれば良いと思います。
大音量でなければ、インピーダンスを気にする必要はありません。

書込番号：23442843

[オルフェーブルターボ]

裏方も大変ですな

書込番号：23442866

[ぼくちんだよ]

数々のコメント受信に気が付かず申し訳ございません。

皆様からのコメントを拝見する限りメリットは殆ど無いようですので、
余った１組のスピーカーは気が向いた時に接続し直し（メインスピーカーを外してコンパクトを接続）する程度のお遊びにします。

昔にコンパクトコンポが流行る前（フルサイズしか無かった？頃）には、
スピーカー端子Ａ・Ｂと２組があって、スイッチで切替が出来た記憶があったので・・・


もう購入してから３０年以上は経過している筈のコンポで、
ここ１０年程はゆっくり音楽を聴く事の無くなって半ば放置だったのですが、
転居をキッカケに最新ネットコンポ？？？でも買おうかと思ったものの、試しに転居先で再接続したところ全く順調だったもので。

なにせ買い替え偵察で家電量販店へ行ったところ「チューナー／プリメインアンプ／ＣＤデッキ・・・」の固定観念しか無かったので、
陳列商品を見ても半ば浦島太郎状態でした。

今は亡き「東芝音響事業部時代のオーレックス商品」なので、しばらく使い続けます。
ありがとうございました。

書込番号：23445221

[オルフェーブルターボ]

＞ぼくちんだよさん
こんにちは

今でも一部のプリメインアンプでは、

Ａ／Ｂ／Ａ＋Ｂの切り替えスイッチの付いている

物も　存在しますよ。

書込番号：23445236

[里いも]

＞ぼくちんだよさん

オーレックス懐かしいですね、現役とは更に驚きです、当時はいいパーツで組み上げていたのでしょうね。
オーレックスがアメリカの有名ジャズプレヤーを招いてコンサートをやった時のLPレコード持ってますが、
当時の東芝EMIの録音がとてもよくて、今でも試聴盤としていますよ。

書込番号：23445297

20年前のプリメインアンプとの変化は？

[ルカms]

20年程前に発売の、DENON PMA-2000IVを使用しています
最近不具合が多いので、買い換えようと考え疑問に思ったのですが、私の使っている機種に限らず
20年程前のプリメインアンプと比較して今のプリメインアンプは、技術の進歩で何か劇的に音や仕様は変化しているものなんでしょうか？

10数年前に譲って頂いた物で愛着もあるので、そこまで変化がないのであれば同シリーズ中古を購入しても良いかなと考えてる次第です

書込番号：23382195

[オルフェーブルターボ]

＞ルカmsさん
こんにちは

過去に同じ質問をしてみました。

結果はあまり変わりはないようです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23323292/#tab

書込番号：23382222

[黄金のピラミッド]

変わりませんね。

価格也です。。　（笑）

機能は格段に増えていますがネ。

書込番号：23382687

[fmnonno]

＞ルカmsさん
こんにちは。一番古いのはONKYOの1980年のアンプを最近のは2018年のONKYOのアンプを持っている者です。
また最近のアンプもかなり数は試聴はしてます。
私の経験からは、基本的な音はあまり大きな変化は無いと思います。

アンプの最近の変化は
接続が音源に合わせ、USB-DACやネットワークが搭載されてるモデルが増えつつある感じです。
特にDACは最新ほど機能はUPしてるので最新アンプになるほど良い物が搭載される傾向があるかと。

音源をネットワークや電子データの曲にするならば最新モデルに買い換えるとアンプ単体で、機能がたりたりするのでメリットも多いかと思います。

昔のアンプでもプレーヤー(USB-DACやネットワークプレーヤー)を後から接続はできますので中古でも良い物が購入でき置く場所あるならば、中古でも良いかと思います。
ただし中古は冒険なのでメンテのあてあるなど保守を確保出来る方向けでしょうか。

書込番号：23384054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルカms]

同じ疑問を抱いている方がいらっしゃったとは、拝見させていただきました。

あまり変わりはないみたいですね。
同シリーズを少し調べてみようかと思います、ありがとうございました。

書込番号：23385921

[ファイブマイルズ]

ルカmsさん、こんにちは。

私は技術的なことは分かりませんが、アンプを変えれば「音は変わります」よね？　評価基準をどこに置くのかという前提条件の問題はあります。また、「劇的な変化」の感じ方は人それぞれ違います。でも、、、音が変わらないはずはないでしょう？

古いアンプを手放さないでメンテして使い続けている人は、そのアンプの音が好きで、他のアンプでは出せない音が鳴るからですよね？　その一方で「最近の中華アンプは凄い」と言って喜んでいる人もいます。デノンにしたって、世代を重ねていくごとに音の味付けを変化させているはずです。

劇的かどうかはともかく、音は違うはずです。世代を経て変化した音が「好きか嫌いか」は、また別問題ですが。

書込番号：23392312