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ハイレゾ音源再生における機器の周波数特性

[puregreen]

現状のCD再生環境にDDCを追加して、MacからハイレゾPCM音源を再生するにあたり、
機器のカタログスペック周波数特性についての質問になります。

【使用機器の周波数特性】
○CDP ESTOTERIC SA-50
　5Hz〜40kHz

○プリアンプ　Mcintosh C46
　20Hz〜20kHz、+0、-0.5dB

○パワーアンプ　Mcintosh MC252
　20Hz〜20kHz、+0、-0.25dB

○スピーカー　JBL 4338
　35Hz〜40kHz（−6dB）

ハイレゾ音源再生を見据えて設計された最新の機器ではないので、概ね上が
低いというのは一応分かってはいるつもりなのですが、、、

１）プリとパワーはそれぞれ-0.5dB、-0.25dBのポイントでの周波数特性なので、
　　通常の-3dbを基準とした周波数特性を基準とした場合は、もっと性能は
　　あるという理解で合っていますでしょうか？？？

２）逆にJBL 4338は-3dbを基準にすると、性能はカタログ数値の35Hz〜40kHzより
　　低いで合っていますでしょうか？？その場合、ハイレゾ再生にはちょっと残念な
　　低さでしょうか？？


＊可聴域外の音が与える影響についてはいろいろ議論がありますし、私は専門的な知識は
　全く持ち合わせていません。少なくとも自宅でPCMをアップコンバートして再生すると
　明らかに音が良くなるので、可聴域の音も変わるという前提での質問になります。

ハイレゾ再生のためにアンプ・スピーカーを買い替えるつもりはないのですが、
使用機器の周波数特性のスペックが気になりましたので、質問させて頂きました。

よろしくお願い致します。

書込番号：18033936

[JBL好き@4312A]

可聴帯域外の高域は、

評論家の先生が、言うには

『雰囲気』

だそうで、20KHz以上に、リボンツイーター加えて、これを

『雰囲気醸成機』

って呼んでましたね（笑


それと、ハイレゾの高域が伸びてるっていうのは、売り口上なんで（苦笑
スピーカーのスペックなんか、気にしなくて良いです（苦笑

若い頃は、スペックが気になりましたが、
歳とって、経験積んだら、スペックなんて、どうでも良くなりましたが（笑

まあ、高域の議論は、CD登場から、繰り返されてますよね（苦笑


定番の貼っておきます（笑

「ハイレゾは高音質」の嘘〜広がる高額な“ニセレゾ”、本物の見分け方と正しい鑑賞法は？
http://biz-journal.jp/2014/04/post_4630.html


でわ、失礼します

書込番号：18034014

[tohoho3]

機器の周波数特性なんか気にする必要ないよ。

自分の耳の周波数特性を気にするほうが先かな。

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se486051.html

で、一回自分の耳の周波数特性を測るといい。

そうすれば、機器の周波数特性とか気にならなくなるから。

さらに、部屋（スピーカから耳までの空間）の伝達関数（周波数特性）も測れれば、
周波数特性がフラットとかいう謳い文句も気にならなくなる。

書込番号：18034582

[Solare]

確かに個人的にはスペックはそこまで気にしなくて良いとは思います。

ただ人は音を耳からだけ聞いてるわけではないらしいので、聞こえない音が無駄とは言えないと思います。

例えばJBLのフラッグシップ機でDD67000と言うのがありますが、これのコンプレッションドライバーのUHFのネットワークは20kHzですから効果ないならわざわざベリリウムの高価なコンプレッションドライバーをおごる意味がありませんね。

ハイレゾの場合はこちらでも良く話に出ますが、周波数特性よりサンプリング周波数の方が本来語られるべき数値の様な気はします。

書込番号：18035538

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
文面を拝見注せて頂きました！遂、口元が緩む感慨有り返信致した次第です。お許しを！。

其れなりのオーディオ経験者から所見だと？、所有される機材の内容だけ診れば十分羨ましい(嫉妬される？)レベルなので？、｢何も心配する事も無かろうに？｣、｢使いこなしに不安でも？｣と勝手な想像もして仕舞いました？。(笑)
私の主観ですが？、
｢可聴帯域を十分再生出来て居れば？、何も心配される内容では無い機材では？｣と想いますよ！。(笑)
強者レコードファイルさん達なら？、
｢レコード自体が、十分ＣＤより"ハイレゾ"だからねェ〜！。(笑)｣と聞きますよ。

少し妄想的な呟きで、失礼致しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：18035694

[tohoho3]

サンプリング・レートについては、前にどこかに書いたけど、

波形に含まれる最高周波数成分の10倍くらいのサンプリング・レートで
サンプリングしないと、その周波数の正弦波を正確に再現できない。

http://ednjapan.com/edn/articles/1207/27/news003.html

を参照。

書込番号：18035699

[里いも]

こんにちは

一般的に高級オーデオ機器と言われる製品も「可聴周波数帯域をいかに上手く再生するか」を考えて設計されており、
ハイレゾの高い部分までは伸びていないのはスレ主さんがお書きの通りだと思います。
実際の再生可能帯域はもっと高いところまで伸びているかも知れませんが、位相特性や歪の増加などにより発表値を抑えてるかも知れません。
可聴帯域以上の高い部分が耳以外のどこかで感じることが出来るとしても、人間の耳からの聴覚による情報量は比べものにならないほど大きいと思います。
そこで前に書いた「　」内のことが最も重要となるでしょう、
また、5Hzとか、20Hzにしても、あくまでも規格上、仕様上のことであり、聴覚では不快な振動と受け取られるでしょう。
それを強制的にスピーカーへ大きなパワーで入れることも、スピーカーの破壊につながります。
数値のことは、勿論大切ですが、それ以上に大切なものが　「　」内のことであると思います。
周波数ばかりじゃなく、歪やリニアリティ、音色など同時に大切なものを含めて「　」の言葉で表現しています。
それらが総合的に評価を受けて名器と言われるようになると思います。

書込番号：18036669

[puregreen]

皆様

いろいろご意見を頂き、ありがとうございます。

まず、高周波テストの方はWindows PCが手元にないためiOSアプリで試したところ、
18〜19kHZくらいまでしか聞こえませんでした。（最後の方はサーっという音だけで、
本当に聞こえていると言えることになるのか怪しいですが 笑）

自分が実際に聞こえるのが20KHZ未満な以上、それ以上の耳では聞き取れない周波数が
どう影響をしているのか？ということになると思いますが、これについては現状で議論しても
はっきりした結論がすぐ出るものでもないと思いますし、恐らく知識がある方に説明して頂いても
自分の頭では消化し切れなそうです。。。

再生環境としましては、DACの入り口までは24bit/192kHZまで対応しており、それより後が
質問に記載させて頂いたスペックになっているのですが、最近のハイレゾ対応を謳った機器が
高周波数まで対応をしているのを見るたびに、

「本当に音にいい影響があるのから謳っているのか？」
「機器を売りたいがために、カタログスペックを宣伝文句にするのが目的ということはないか？」
「そもそも日本オーディオ協会が決めたハイレゾの定義も、対応機器と謳って売るための基準という
　ことはないか？」
「高周波対応が音質的にはっきり優位性があるならば、自分の機器はハイレゾ再生には不十分なのか？」

と、いろいろ疑心暗鬼になってしまったため、質問させて頂きました。

里いもさんが仰られている通り、自分でもDACでアップコンバートした音を聴くと、聴こえる範囲の音が
はっきりと良くなっているのは分かりますので、あまり深く考えずにハイレゾの可聴域の音質向上を
楽しみたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：18037402

[Solare]

puregreenさん

先ほども書きましたがハイレゾの良い所は音声周波数帯域ではなくてサンプリング周波数だと思います。
普通のCD-DAの場合一般的に音声周波数帯域は20Hz〜20kHzでサンプリング周波数は44.1kHzですね。

例えばDVD-Audioだと音声周波数帯域DC〜88kHzでサンプリング周波数は192kHzらしいです。

スピーカーとかアンプの周波数と言うのはこの音声（とか音圧）周波数特性の方なので確かに50kHzまでしか再生出来なければそれ以上は聞けませんが、サンプリング周波数は音の細かさなのでそのスピーカーの再生可能周波数内のサンプリング周波数の違いは感じれるはずです。

ハイレゾによく書いてある192kHz24bitなどはまさにこのサンプリング周波数なのでpuregreenさんの機器で十分違いは分かると思いますよ。

確かに聞こえない音も必要だからスーパーツィーターがあったりするしJBLのフラッグシップもわざわざ20kHz以上のコンプレッションドライバーを付けるんだとは思います。
それに20kHzまでしか再生出来ないSPより100kHzまで再生出来るSPの方が20kHzは綺麗に再生出来る事が多いだろうし20kHzを綺麗に再生させるために100kHzや50kHzまで再生出来るように作るというのもあるんだろうと思いますね。


音は耳で聞く情報が殆どだから必要無いと言うのも個人の意見で、あった方が良いと言うのもまた一つ意見ですから好きな方を選べば良い事で誰かが決める問題では決してないですね。

一例ですがカンターテドミノという教会でステレオマイク1点撮りの有名なSACDがあります。
これは結構倍音も入っててセッティング詰めたそこそこの性能のオーディオ機器で聞くと教会の天井の高さとか男女の位置とか想像出来るんですね。

個人的にはこう言うのは上の帯域が広い機器の方が感じれる物は多い気がします。
もちろんそれだけではないですが。

まあ私も普段はダイナミックレンジの狭いロックやポップスを聞く事が多いですし周波数帯域を意識する事は少ないですけどね（笑）

書込番号：18037614

[puregreen]

Solareさん

サンプリング周波数が可聴帯域の音の細かさを向上させることは体感として
自分もそう思います。

ビット数については、自分もダイナミックレンジの狭い音楽を聴くことが
断然多いのですが、初めてSACDでラヴェルのボレロを聴いた時は、
ダイナミックレンジの広さと音のなめらかさというSACDの長所がそのまま
活かされてるな〜と思いました。CDでは冒頭のppの部分が聴こえる
ボリュームで再生すると、最後のffがうるさいくらいズシズシと耳に
響き過ぎるのですが（笑）、SACDですと最後まですんなりと聴けます。

ボレロほどダイナミックレンジが広くないロック等の音楽でも、音の強弱を
より鮮明に表現出来て、その結果音質が向上しているのか、聴く側よりも
作り手側のメリットが大きいのか等、知識がないので逆に気になります。

可聴帯域外の倍音が音質に与える影響については、個人的にはやはりあるの
だろうと思います。しかし、上にも書きました通り、その議論をこのスレで
したい訳ではないですし、最新のハイレゾ対応機器に比べて周波数特性の
上が低い現システムで音楽を聴いていても、DACのアップコンバートで
目に見えて音が良くなるのを実感していますので、ハイレゾ音源も同様に
楽しんでいこうと思います。

書込番号：18037714

[Minerva2000]

44,1KHzでサンプリングしていればサンプリング定理により
20KHzまでの波形は正確に再現できます。

サンプリング周波数を上げても20KHzまでの波形は変わりません。
20KHz以上の超音波が再生出来るようになるだけです。

ビット数を増やしても大きな音は変わりません。大きな音がより
しっかり力強い音になったり、歪みが減ることもありません。

変わるのは微小音だけです。量子化ノイズが減るので、微小な音が
よりくっきりと歪み少なく聞こえるようになるだけです。

書込番号：18116040

アンプを探しているのです。

[まぁくん@osaka]

色々と物色している中で、ハイブリッドアンプなる物を発見いたしまして、要はプリ部には真空管をパワー部にはトランジスタを使用しているみたいなのですが、いったいどのような特徴が有るのか？など、所有されてる方がいらっしゃったら、教えて頂きたくこのようなレスを立てさせて頂きました。
宜しくお願いいたします。

書込番号：18063855　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

おはようございます

所有してないけど（苦笑

アインシュタイン　ザ・パワーアンプ　 Tube Hybrid Stereo Power Amplifier

http://www.stella-inc.com/03einstein/page/The%20Poweramp.html

＞アインシュタインではステレオ機には出力段をソリッドステートアンプとしたハイブリッド方式を採用しています。
＞これは、熱容量に制限を受けるステレオパワーアンプに放熱の大きい真空管を使用することが不利になるからです。


では、失礼します

書込番号：18063921

[まぁくん@osaka]

JBLさん、おはようございます。
なるほど…って、今一ピンとこないです。
音的にはどうなんでしょう？

書込番号：18064087　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。今、思えば10代の頃に実家にあったデノン（当時デンオン）のアナログプレーヤー、ビクターのセパレート、ヤマハのモニターでレスポール＋マーシャルの良さは十分に再現されてましたね。適度な歪みのウエット感もありました。

現在のスッキリとした高性能なアンプも良いですが、サンスイ、ソニーなど当時で20万位のアンプの方がその雰囲気は出るかもしれません。
操作感、メンテの面で不安はありますが。

ハイブリッドとしては、ユニゾンリサーチにそんな製品がありましたか。
または、真空管プリ＋アナログパワーの組み合わせ。予算はかかると思いますが。
後は、真空管プリ＋デジタルの製品。こちらはPCオーディオの感じがします。

書込番号：18064430　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

Ortfon　Ta-Q7	RUBY・Ta-Q7・自作KT-88アンプ

お早うございます。


　OrtfonのTa-Q7を持っています。

　値段的にはピンキリの「キリ」の方ですが購入時にはキャロットなどの2-3の物も

　試聴しました。

　この価格帯の物に限ってですが「特徴」と言われても単に「アイキャッチ」程度では？

　音的にどうこう言うほどの物ではありませんし、それこそPCと組み合わせてデスクトップシステム

　とかCDPと組んでセカンドシステムで気楽に音楽を！と言った類の物と思います。

　真空管が見えたり、通電するとヒーターが灯って「雰囲気作り」と言う程度でしょうか。

　価格的にも３−５万程度ですから・・・・。

　同じ価格帯のTRIODE・RUBYとか自作真空管アンプと聞き比べをしましたが、音質的には

　その両者よりも数段劣ります。

書込番号：18064635

[Whisper Not]

すごくバカバカしくていい話題だね。

真空管ていうと、なんか特別なモノのように食いついてくる人が多いよね。
じゃあ、トランジスタアンプっていってもさ、トランジスタにも色々種類があるんだけど、それ気にしてる？？

ディスクリートと集積回路を気にする方がと思うけど、最近はOPアンプ乗っけてもディスクりですというメーカーもあるからなぁｗ
使い勝手として真空管は特殊な面があるのは認めるけど、結局は自分の気に入った音の機材を探せるかだよね。

書込番号：18065435

[まぁくん@osaka]

皆さんこんにちは。
そもそも、このようなスレを立てたのが実際今、アンプを探してまして
http://www.ippinkan.com/test_report/audio_aero/prima-cd-f380.jpg
このようなアンプが近くのショップで中古ですが状態の良いものが買いやすい価格で販売していて、ちょっと興味を持ったのですがハイブリットアンプというものが初めて耳にするものだったのと、このアンプについてのレビュー等探しても出てこなかったもので、質問したのです。
今はD級アンプを使ってるのもあって、興味があったもので。。。
来週あたりに、試聴さしてもらうつもりなのですが、その前に少しでも基礎知識をと考えた訳です。

書込番号：18065508

[Whisper Not]

なるほど、と言いたいですが、そもそも、ハイブリッドアンプってジャンル自体が俺的に無いな。

プリ部が真空管でパワー部がトランジスタだからハイブリッドってのはハイブリッドという必要もないしね。
ハイブリッドの意味を考えると「異種のものを組み合わせたもの」だと思うんだよね。
真空管も、トランジスタも「増幅素子」なんで、異種ではなく、同種だよ。

こういうセールストークに踊らされるのはやめましょう。

じゃあ、こんなんどうかな、スピーカーのネットワークなんかをさ「コンデンサと抵抗をつかったハイブリット回路により、ユニット毎に適正な周波数と、音圧を確保」とか、「使用コンデンサを、特性の良いフィルムコンデンサーと、それを支える電解コンデンサーのハイブリットコンデンサー回路を使用した・・・・・」なんての。

すんげー、すごい回路に見えるでしょ。

書込番号：18065618

[blackbird1212]

まぁくん@osakaさん、こんばんは。

真空管アンプは音に魅力はありますが、真空管自体の交換と故障はある意味必須です。
ですから、自分で修理出来る力があるか、メーカーがメンテできることも必須です。

写真が貼ってあるのはAudio AeroのCDプレーヤーですが、これのアンプですね。
真空管ハイブリッドでサブミニチュア管を使っていると書いてあります。
サブミニチュア管はソケットではなくリード線が出ている超小型の真空管ですから基板直づけでしょう。
真空管が故障した場合は、メーカー修理必須と思います。
ですが、逸品館のページからエレクトリ扱いとなっていますが、いまの取り扱いリストにはありません。
ということで、故障した場合修理不能もしくは修理業者に出すことになるので、リスクが高いです。
あまり変なものに興味を持つのは止めたほうが良いと思います。

書込番号：18065764

[まぁくん@osaka]

wisperさん、こんにちは。書いてる意味がさっぱりや借りません。

blackbirdさん、こんにちは。
〈あまり変なものに興味を持つのは止めたほうが良いと　〈思います。
了解です。
blackbirdさんが仰るならその通りだと納得です。
もう、やめます。

書込番号：18065884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

http://www.ippinkan.com/audio-aero_prima.htm
こっちを貼りたかったんですね。

エレクトリの説明文の抜粋をみると、なんだかすごいアンプに見えますね・・・・・・・・

書込番号：18065901

[Whisper Not]

＞wisperさん、こんにちは。書いてる意味がさっぱりや借りません。

意味がわからないということでしょうか？
そうですか、すいません。

言いたいこと

その一

ブリアンプに真空管を使い、パワーアンプにトランジスタを使う事は、なにも特別ではない。

その二

ハイブリッドという言葉の意味を考えると、生物的には「アイノコ」をさし、他には、異種のモノを組み合わせて１つのモノを作ることを言う。
とするならば、真空管も、トランジスタも全くちがうものではなく、同じ働きをするモノだから、組み合わせたとしても、ハイブリットと呼べないであろう。

その三

こういう、言葉は、あくまでもセールストークだから、鵜呑みにしないで、自分の好きな音がでてくるオーディオを探しましょうね。


平凡な回路でも、嘘にならないように装飾することはいくらでも可能です。
なので、販売店、代理店、メーカーの書いた文章を読んで、「うは、これすげー」とか想像してバイアスをかけてオーディオ製品を見聞きするのは、判断を鈍らせますよってお話しです。

まあ、これでも、わからなければ、スルーしてください。
ブラックバード師匠のお弟子さんみたいなので、僕がでしゃばることはないでしょう。

書込番号：18065941

[まぁくん@osaka]

whisperさん、こんばんは。
度々ありがとうございます。まず、http://www.ippinkan.com/test_report/audio_aero/prima-cd-r380.jpg

を張りたかったのです。
なんせ、定価400000円のものが、10万そこそこで出ていたので思わず食いついてしまって、そこででた質問でした。
仰るように、自分の苦手なカタカナの羅列でなんか訳もわからず「すごいものに違いない」と思い込みぽちっとしちゃうとこでした。
自分のようなおばかな子にかみ砕いて解りやすく説明頂き、感謝いたします。

書込番号：18066045

[まぁくん@osaka]

先に書き込んだURL、また間違ってます。なんでやろ？
失礼しました。

書込番号：18066049

[すいらむお]

失礼致します。

キャロットワンの製品には、プリアンプ部が石と球の両方あります。
パワー部は共にトライパス社の物で、聴き比べ出来る環境がありましたら違いが解るのではないかと思います。
個人的にはかなり差があるように感じられました。

私はアラクラフトのスピーカーにオルトフォン、ビクターのSX-500DEにキャロットワンと真空管のあるアンプを2台使用しております。
春にはリビングにタンノイを移動し物置部屋からカンノを出して使う予定です。

真空管を使う製品を趣味として1つ入手されるのも面白いかと思います、まずは適切なアドバイスやメンテナンスが受けられる店舗選びから始められてみては如何でしょうか。

楽しみが増えるといいですね、失礼致しました。

書込番号：18066973　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁくん@osaka]

すいらむおさん、こんばんは。
はい。仰る通り自分も真空管には興味ありまして、またスペースもちょうでオーディオラックの一番上が空いているので、放熱的にも見た目的にも真空管アンプを置くのにはちょうどいいのでは、と考えてる次第です。
今回、このタイミングかどうかは別にしていつかは…と思っています。

書込番号：18067003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

アルカリイオン水(300円)と富士の天然水(300円)を使ったハイブリッドウォーターが10000円みたいなセールストークや製品もあるってことでしょ。

融合に特殊技術や触媒的な部品が使われてれば価値はあるかもだけど、ただ類似のものが共存してるだけなら特別でもなんでもないというか。

書込番号：18069464　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁくん@osaka]

ヘビメタさん、こんにちは。
その通りですね。自分のような初心者が引っかかりやすい“ワナ”って話ですね(^^;)

書込番号：18069798　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL4365に合う国産プリメインアンプは？

[☆★☆PHI☆★☆]

JBL4365	SPB-400DH-B	TITE-35S

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4365
http://review.kakaku.com/review/K0000152134/#tab

JBL4365（来年購入を検討中です。）に合う国産プリメインアンプは？
ずばり、アキュフェーズとラックスマンなら、どちらが良いでしょうか？
出来れば、夏でも快適に使いたいので、AB級で考えています。

なお、JBL4365は、スピーカースタンドとインシュレーターのどちらがいいかのご意見もあればお聞きしたいです。
http://www.taoc.gr.jp/new_base.html
http://www.taoc.gr.jp/insulator.html#super
皆様のご意見をお聞かせ下さいませ。

書込番号：17982548

[浜オヤジ]

4365中心のシステム。

お早う御座います。


　4365を使いだしてそろそろ１年、「展示品」でしたので「こなれて」

　居るのは購入時からでしたが尚一層「私好み」になってきたかと？

　我が家の状況等、考えながらもう少し詳しくお伺いします。

　（尚、我が家は「20畳＋α・強化フローリング・主に古いJAZZ・アナログも」
　　と言う環境でメインはマッキンのセパレート、LUXのSQ-38Uをサブに使用中。）


1.ラックスかアキュフェーズか？


　＊　電源部の動作は別としてどの様なジャンルを中心に聴かれているのでしょうか？

　＊　普段の音量は大きめでしょうか？

　＊　部屋の広さ・床/壁の構造などは？

　＊　予算的には幾ら位か？


2.　スタンドかインシュレーターか？

　＊　部屋の構造・広さがおおきく関係します。
　　　
　　　「実際に音を出してみないと、どのような音傾向にするかで
　　　　素材の選別から始まり選ぶ製品が違ってくると思います。」

　　　「スタンド使用となるとかなりSPが高くなりますが？」

　参考までに我が家ではTAOCのオーディオボードにSP附属のインシュレーターだけです。

　知人にS-4700にLUXのプリメインを組み合わせている方がいらっしゃいます。
　彼の聴くジャンルはJAZZ・クラシック半々くらいですが20畳程度の洋間に
　設置されています。

　　
　http://review.kakaku.com/review/K0000222648/ReviewCD=594970/#tab


価格comの4365レビューではプリメインをお使いの方はDENONの方お一人ですがいらっしゃいます。

　http://review.kakaku.com/review/K0000152134/#tab


ネット検索をして「4365オーナー」のブログ等を参考にされると良いかも知れません。

書込番号：17982853

[Musa47]

この値段のスピーカー買うのに、何が合うとか聞いてるところからすると
音を聞いて気に入ったから買うわけじゃないのでしょう？

好きなデザインで選んで下さい　ですね。

書込番号：17982990

[JEFF . LANSING]

お初です

＞JBL4365に合う国産プリメインアンプは？

ズバリ、これだ！

テクニカルブレーン　TB-Zero/int \1,280,000
http://www.technicalbrain.co.jp/products_tb_zero_int.html


＞なお、JBL4365は、スピーカースタンドとインシュレーターの
＞どちらがいいかのご意見もあればお聞きしたいです。

付属のスパイクで十分だろ

セッティングが決まれば、JBLならではの、エネルギッシュなサウンドが堪能できるぞ

書込番号：17983771

[OKAたん]

じぇーびーえるさん
ハンネ変えてもバレバレじゃん笑。

書込番号：17983791　スマートフォンサイトからの書き込み

[JEFF . LANSING]

OKAちゃん

バレた？

なんかさ、家で、なぞの、停電が2度あって、それで、変えてみた（笑

書込番号：17983818

[OKAたん]

ハイエンド志向は曲げられないのね笑。

謎の停電て怖いな。

書込番号：17983852　スマートフォンサイトからの書き込み

[JEFF . LANSING]

＞ハイエンド志向は曲げられないのね笑。

無くて、七癖（笑

書込番号：17983909

[☆★☆PHI☆★☆]

浜オヤジさん

まずは、JBL4365と書いた理由から。
確かにネットの情報なのですが、
それで、SPもアンプも検討中なので、実際に聞いてみないとね。
私が、以前、実際に聞いて見たトールボーイは、（ちなみに秋葉原のヨドバシカメラで聴かせてもらえたので感謝。）
タンノイ　DC10−T
JBL　S3900
JBL　S4700
女性ボーカルの声がリアルに感じたのは、DC10-Tで
良い低音は、S4700だと感じました。

■JBL4365は、まだ、これから聴いてみたいSPで、東京でしたらどこのお店に置いてある等の情報は、助かります。
このSPのSPECの好きな部分は、
中音の100mmマグネシウム製スコーカー。
低音の38ｃｍウーファー。
で高音のパーツは、SPECのチタン製は、どうかなと言う所です。
フロントバスレフは、置きやすそうで良いです。
フロントバスレフは、4318の時に好きになりました。
もし、S9900が、フロントバスレフだったら、お金を貯めてS9900を狙っていたかも知れません。

■部屋の広さは、JBL4365には、狭い8畳なので、浜オヤジさんの理想の環境と、比べるのはやめておきましょう。
■良く聞くジャンルは、クラシック、JPOP、JAZZ、ボサノバ、インド　ミュージック等です。

書込番号：17984499

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
私も"Ｍｕｓａ４７殿"と同感のレス主さんの質問文脈に不安を感じて返信しました！お許しを？。
多分？卸立ての"４３モニター"だと？、慣らし(エイジィング)に"４-５年位"は継ぎやす筈ですので、仮免アンプで慣らして視て！、その間に設置調整を詰めて行くべきかと想いますよ？。多分音色の傾向も時間毎に進み、理解して来れる筈ではと想像出来ますが！。(笑)
其処で私が推薦するなら？、
敢えて"国産Ｄ級アンプ"で何か見繕って視て？、５年後位に本番のアンプを検討されて観られては？如何でしょうか！。(笑)

少しご本人の意向に沿わないと思われそうですが？、最初から早々上手く進ま無いと想いましたので！。(笑)

勝手な呟きで失礼しました。
悪しからず、敬具。

書込番号：17984553

[JEFF . LANSING]

相変わらず

情報、後だしジャンケンだよねー（苦笑

オーディオ歴55年の、御大インフィニティさんの、爪の垢でも煎じて飲ませたいよねー（笑

でわ、でわ

書込番号：17984936

[浜オヤジ]

☆★☆PHI☆★☆さん、今晩は。


　なるほどー、既に何種類かは試聴されて4318をお使いになっていたのなら合点がいきます。

　4365の前は「4344」を使っていましたが私的にはちょっと「持て余し気味」でした。

　当時は東京に住んでおりまして今の環境よりは狭い部屋・周囲もうるさい・電源環境も劣悪

　と酷い状況でした。

　現在は岐阜の田舎暮らしで自宅の周囲には田んぼ・神社・大型店の駐車場で、

　隣家には７０ｍ近く離れているので「オーディオ環境」にはもってこいです。


さて、4365の在庫のあるお店というと岐阜へ来てかれこれ１年は経つので都内の事情は

　「浦島状態」です。

　新しくできた「ハーマンストアー」に試聴できるか？お聞きになったら如何でしょう？

　http://www.harman-japan.co.jp/info/harmanstore/

　　

駆動アンプの件ですが、我が家ではSQ-38U以外の古いプリメインやAVアンプ等でも

　4365を鳴らしてみましたが、８帖間でたまにちょっと「大きめ」に聴く程度ならば

　中級のプリメインでも十分に満足は行くと思います。

　予算も無視できない問題ですからね。

　あとは4365にどんな音で鳴って欲しいか？

　その辺りのご自身の希望と現実のせめぎ合いになるとは思います。

　現実的な話ですが、4365はかなり大きいですし重たいです。

　同じ様なタイプのS-4700より幅と奥行きは一回り、重さは片側で30kg重いです。

　実際には一人では動かす事も出来ないのでちょっとしたセッティングの移動や

　微調整にも一苦労ですから。

書込番号：17985283

[Whisper Not]

4365は、現代JBLの中では一番まともな製品だとおもっています。
S4700も優等生で聞きやすいスピーカーだとは思いますが、JBL臭さがイマイチｗ

4343から始まる、日本での４３ｘｘシリーズブームの中で完成度の高いスピーカーだと思うよ。
アンプもあんまり選ばないから、たなか×２さんの言うように、最初から弩級アンプをつかわなくてもとはおもいます。
意外に、スペック社のD級アンプでうまくなってました。
なんか、最近、仕事上の付き合いでオーディオ好きと出会う事が多くて、あんまり親しくない関係のまま、個人宅に連れ込まれてセッティングの手伝いだの、修理だの、改造だの、製作だのをさせられている中の１軒でした。
練馬の豪邸の吹き抜けの広いリビングに備え付けられた４３６５は音だけでなく、たたずまいもかっこよかったです。
スペックのアンプを使っていたのは、３０年ぐらい使っていたアンプが壊れたために、とりあえず導入したものの、出音が気に入って、そのままつかっているとのことでした。
組み合わせる機材は、dscのトランスポートとDACの組み合わせで、型番はわかりませんでした、DACには外付けクロックまで用意してました・・・・アンプと、トラポ+DACの見栄えがすごくアンバランスでしたが、でてくる音はびしっとしていていい感じでしたね。まあ、おらがオーディオ自慢に付き合わされた感がありますｗ

セッティングは床にはTAOCのボードをひいいて、御影石のブロックで２０センチぐらい浮かせてました。
その時に手伝わされたのは、御影石があまりにも表面がツルツルで地震で4365が滑ると怖いから、なにか固定しつつ、響きを抑える手段はないかとの事で、なにかのシートを使いたいが、２人（その方と息子さん）だけではセッティングが困難とのことで呼ばれたのです。僕がやったのは、御影石の側面にソルボセインを貼り付けて、スピーカーと御影石の間にフォステクスのタングステンシートを置いたぐらいですけどねｗ
余談ですが、たったそれだけの作業で、お礼と称してうなぎをご馳走になりました。

書込番号：17987263

[kika-inu]

スレ主さん、こんにちは。

〉JBL4365（来年購入を検討中です。）

別スレ(http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17945339/#tab)で、

〉古いAVアンプを-＞AVプリアンプ　CX-A5000　＆　パワーアンプ　MX-A5000　へ買い替え検討。
〉古いフロントSPを-＞タンノイ　Definition DC10 T等を購入検討です
と、書かれていますが、これとはシステム自体が別ですか？

あれもこれもと複数システムを購入検討するよりも、どちらかひとつに絞った方が良いと思いますが…

もし同時進行なら、4365をフロントに使い、CX-A5000＆MX-A5000で鳴らすのも安上がり？で良いと思いますけど。

書込番号：17987340

[☆★☆PHI☆★☆]

kika-inuさん

実は、今まで私が実際に聴いたSPの中では、タンノイのDC10Tは、一番のお気に入りなのですよ。
そのSPとアンプの組み合わせでは、ヤマハのプリとパワーのAVアンプがいいかなと考えています。

ただ、アキュフェーズのプリメインアンプは、パワーアンプとプリを切り離せるスイッチがあるらしく、
ヤマハのAVサラウンドアンプのプリアウトに、アキュフェーズのプリメインをつなげて使う方法もあるようですので検討中です。

まずは、なるべく早く、現物のJBL4365に直接触れてみたいですね。

書込番号：17987391

[kika-inu]

〉ただ、アキュフェーズのプリメインアンプは、パワーアンプとプリを切り離せるスイッチがあるらしく、
〉ヤマハのAVサラウンドアンプのプリアウトに、アキュフェーズのプリメインをつなげて使う方法もあるようですので検討中です。

それなら、ヤマハのAVプリとアキュフェーズのパワーアンプで良いと思います。

わざわざプリメイン買って、パワー部分だけ使うのなら、最初から同じくらいの価格のパワーアンプ買った方が良いのでは…

もちろん、残りの他チャンネルにもパワーアンプは要りますが。

書込番号：17987450

[☆★☆PHI☆★☆]

Whisper Notさん

私は、まだネットの情報だけですが、その中では、総合的には、JBLの4365が一番良さそうだと思っております。

書込番号：17987566

[☆★☆PHI☆★☆]

浜オヤジさんへ

ハーマンストアーですか、土日は、休みなので、今度問い合わせてみます。

私が、いつも聞いている曲ですが、ご参考までに、

■Karsh Kale - Milan (現代的なインドミュージック)
http://www.youtube.com/watch?v=f2NcrNxzkPg&list=RDf2NcrNxzkPg#t=536

■塩と太陽 / Gontiti
http://www.youtube.com/watch?v=e6NYBA4XNOk&list=PL4614EE215CD88E57

■David Sanborn - Hideaway (Live At Montreux 1981)
http://www.youtube.com/watch?v=qM-gSeBjKk8

■Smile by David Sanborn (HD version)
http://www.youtube.com/watch?v=SHhmhiHSFt0

■accuradio.com クラシック
http://www.accuradio.com/#!/home/accuclassical/

書込番号：17987775

[浜オヤジ]

S-3900＆S-4700	S-9900＆エベレスト＋M/Lアンプ

☆★☆PHI☆★☆さん、今晩は。


　実は知人が先日「ハーマンストアー」へ行った時の話を聞きましたが、

　4365が在るか？ちょっと不明です。

　S-4700・S-3900・S-9900・エベレストなどはあるようですが、是非確認されてから

　お出かけ下さい。

書込番号：17988008

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。敢えて横槍発言で失礼します。
先に挙げられた音源(インディアドラム・GONTITI・サンボーン等)や、お部屋環境、予定アンプ候補等の、総合的環境から観て考察すると、主観ですが？"タンノイ:ＤＣ１０Ｔ"の方が最適では？と想えて来ました。環境面(８畳)、音源の音色傾向、駆動系の想定等の文面から読み取れる感想の要素を咀嚼し判断しての、私為りの提案では有りますが？。(笑)
少し独善提案に成りますが？参考迄にどうぞ！。(笑)
悪しからず、敬具。

書込番号：17988429

[☆★☆PHI☆★☆]

たなたかたなたかさんへ

秋葉原のヨドバシカメラで視聴した、
■タンノイのDC10Tは、
■女性のボーカルがマイクを使わずに、目の前で歌ってくれたような感動を感じたんですよ。
■弦楽器のアコースティック・ギター、ベースも生音かと思うような感動で、リアルでした。
■中音域の再生の表現域が素晴らしい。
■ウーファー：25ｃｍ、サブバス：25ｃｍ、のダブルウーファーで、スピード感、躍動感ある低音。
と言った感想を持っています。
■今は、アンプは、ヤマハのAVプリメインアンプ＋アキュのパワーアンプを想定中です。（サラウンドSP専用に別のパワーアンプを購入する想定はありません。）

■あとは、好みのCDを持参して、JBL4365を直接聴かせて貰って、4365の中音の10ｃｍのマグネシウムスコーカーに期待ですよ。

書込番号：17989966

[☆★☆PHI☆★☆]

浜オヤジさんへ

ハーマンストアに問い合わせた所、JBL4365は置いて無くて、これから入る可能性も低いそうです。
ただし、S9900は、置いてあるそうです。

ハーマンストアに教えてもらったお店は、秋葉原のダイナミックオーディオの5555（フォーファイブ）です。
ここの3Fにおいてあるので、あらかじめ予約しておけば聴きに行けます。2014.10.06現在。

書込番号：18021092

オーディオラックの脚カバー、マットについて。

[白いトマト]

ご相談です。
現在タオックのMSR-3LとMSR-3Sのオーディオラックを使用しております。
今まで2chのオーディオと5.1chホームシアター(モニターはテレビですけど汗)を別々に組んでましたが、共存して7.1chにしようと部屋を模様替え中です。
スペース的にMSR-3Lに一枚ボードを追加してオーディオ機器を一つのラックににまとめる事にしました。

今まで別々で置いていたところにはフローリングに凹みとラックのクッションマット？の脚あとがくっきり残っていてラックの脚は位置を多少動かしていたせいか粘着テープで汚くなっていたので交換しなければなりません。

そこで脚あとが残らず、フローリングに傷が付かず汚れない家具脚クッションでオーディオで使える良いヤツご存知の方いらっしゃいませんか？？
何系の素材がいいとか教えて頂けたら幸いです。


ちなみにラックに載せる機器の総重量だけで100kgを超えます。
地震の多い関東地区に住んでますので家具脚が滑りやすいのはなんか不安です(;^_^A
タオックのラックの脚は5本あります。

書込番号：17961794　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

＞ちなみにラックに載せる機器の総重量だけで100kgを超えます。
＞地震の多い関東地区に住んでますので家具脚が滑りやすいのはなんか不安です(;^_^A


じゃあさあ

ラック

変えよう

ADK
http://www.asahiwood.co.jp/product/adk/allitem.php?series_id=31

おすすめだよ

でわ、でわ

書込番号：17962126

[白いトマト]

JBL大好きさん
オススメ情報ありがとうございます。
よく参考にさせていただいております。
リンク先のラックにキャリーがあるって模様替えに最適じゃないですか:-)
タオックより良さそうで惹かれます。

あとできれば、予算的に一万円内で抑えたいのですが他にありますかね？？

んーやっぱりラック変えないと難しいですかね？？

書込番号：17962397　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

予算１万円以内となると厚手のフェルトを買ってきて丸く裁断するか、東急ハンズやホームセンターなどでフローリングキズ防止グッズとして売っている粘着付きフェルトが手頃かと思います。フェルトは状況に応じて同じ大きさで2枚程度重ねてもいいと思います。

もう少し総質量が小さければ形崩れしにくい柔軟素材のIDSコンポジットシーリーズのA36R/4P×2組もありですが、何せメーカーの推奨質量が60kg（4点支持）までとなっているので、100kg超でも使えるかはメーカーに確認する必要はありますね。

http://naspecaudio.com/the-j1-project/ids-composite-damping-material/

書込番号：17971475

[白いトマト]

のらぽんさん
返事遅れてすみません。
厚手のフェルトの意見を参考にしてアマゾンでサイズがぴったりのフェルトを見つけ購入しました！
ハードフェルト丸 32ミリ 8個入り
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00G62XBI4

おそらくフェルトの後がしっかりの残りそうですが、とりあえず使ってみます。

地震の心配が無ければスパイクのインシュレーターとか使ってみたいんですが、高さがあるトールボーイスピーカーやラックには不安ですね〜。

書込番号：17996883　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

スパイクSP-500	ラックの足に使用しています（SP-500）

白いトマトさん、こんばんは。

ひとまず手頃で使えそうなフェルトが見つかって何よりです。家具のキズ防止フェルトは少しごわごわした質感があるかもしれませんが、フェルト自体は音質的に悪影響が少ない上にキズ防止の役割を果たす便利な素材と思います。フェルトの利用例としてタオックの鋳鉄製のインシュレータは自社販売以外にもアキュフェーズなどにも供給していますが、インシュレータの底部にはフェルトが貼られています。フェルトは一見柔らかそうに見えますが機器の自重が加わると圧縮されて硬くなり質的に安定します。

＞地震の心配が無ければスパイクのインシュレーターとか使ってみたいんですが、
＞高さがあるトールボーイスピーカーやラックには不安ですね〜。
インシュレータとスパイクの高さアップで僅かにスパイクを使用したラックなどの重心は上がるかもしれませんが、ラックの支柱やスピーカー底面にねじ込むことのできるスパイクの場合、回して各スパイクのレベル調整もできるので、特にベタ置きの場合と比べて不安定になることはないです。お使いのラックはMSR-3Lとのことなので、下記のスパイクSP-500が使えるかと思います（私もSP-500を使っています（写真）。）。スパイクは床からの振動の絶縁と同時にレベル調整ができるので、ラックのガタツキ防止にもなります。

http://joshinweb.jp/av/852/4947153005109.html

ではでは。

書込番号：17999425

[白いトマト]

のらぽんさん
SP-500ですかぁ。
実は私も検討したんですがショップの人から地震の時に受け皿から外れるかどうか分からないって言われて断念したんですよね〜。
以外と安定しているなら今後の参考にさせていただきます。

トールボーイスピーカーではどうですかね？？
地震でも安定したスパイクのインシュレーターが分からなくてどれもスピーカーには導入できていません(^_^;)
ちなみにスピーカーの構成は
Soavo-1(BP)
NS-F700(BP)
NS-C700(BP)
NS-B700(BP) DPS-50(B)スタンド付き
NS-SW700(BP)
の7.1ch構成です。

書込番号：17999917

[のらぽん]

少しでも地震のことを考えTITE-46GPは3個/組ですが敢えて4点支持で使っています	写真はオーディオボードのSCB-RS-HC65Gです。

白いトマトさん、こんばんは。

SP-500は意外に安定していますよ♪　仮に地震の揺れでスパイク受けの位置が少々ズレてもピン受けには中心に向かって溝があるので、スライドしながらでも元に戻ってくれそうです（スパイク受けは大きなキズが付くとは思いますが、、）。

＞トールボーイスピーカーではどうですかね？？
＞地震でも安定したスパイクのインシュレーターが分からなくてどれもスピーカーには
＞導入できていません(^_^;)
そうですね、スピーカーの底面に専用のタップが切ってあってスパイクのネジ部分をねじ込むことのできるタイプ、つまり本体とスパイクが連結できるタイプでないと安定性に欠けます。またそのようなスピーカーはほぼスパイクとセットで販売されるので、一般的なスピーカーではスパイクをただ「置く」だけになってしまいます。私もブックシェルフ型のスピーカーにスパイク（TAOC製TITE-46GP）を下面にスパイク受け（TAOC製PTS-A）を上面に使用していますが、地震の揺れには弱そうです。

音質的な改善とスピーカーの安定性の両方を求めるとSoavo-1のようなトールボーイの場合、スピーカーの下にTAOC製SCB-RS-HC45Gなどのオーディオボードの設置がとても有効だと思いますよ♪

ではでは。

書込番号：18003047

[白いトマト]

のらぽんさん
情報色々ありがとうございました。
注文したフェルトも届き、無事セッティングが完了しました！
サイズもピッタリで純正のフェルトより安定してる気がします笑

今後はとりあえずスピーカー用のオーディオボード導入に向けてお金貯めたいと思います笑
さすがに7.1ch分は急には無理です泣

ありがとうございました！

書込番号：18013818　スマートフォンサイトからの書き込み

真空管アンプの音量について。

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、こんにちは

オーディオ初心者の者です。

休日の昼間に音楽を聞くときが多く、最近はかなり音量を上げ気味にしています。

自分の持っているスピーカーの能率は87dBとあまりよくありません。

この場合、結構な音量、余裕を持って音を鳴らすとなると何W以上の真空管アンプなら問題無いでしょうか。

書込番号：17957326　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

10Wあれば、よろしいんじゃないでしょうか

石のアンプで、ファーストワット　SIT-1は、出力10Wですけど（笑

ソプラノで、声を張り上げると、結構、パワー食いますけど


真空管アンプ買うんですか？

なら

トライオード　http://www.triode.co.jp/tri/pma.html

初めての人でも安心ですかね（笑

でわ、でわ

書込番号：17957403

[1818]

私的な考えですが、スピカーの能率を考えると余裕を持って、20ｗぐらいの出力は欲しかと思います。

初心者とのことですので、最初は自己バイアスの真空管アンプを、選択なされた方が良いのではないかと思います。

お勧めは、キット屋のVP-3488SE等は良いのではないでしょうか。http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=86_87&products_id=177

書込番号：17958288

[達夫]

おはようございます。ジョーシンウェブのコラムで読んだのですが、真空管のワット数は石のアンプのワット数で換算すると3倍近くあるそうです。例えば、10wでしたら、30w近くのパワーになるそうです。スピーカー駆動力との関係もありますが、その辺りは僕も分かりませんのでスルーします笑。

僕も87dB のちょっと大きめなスピーカーを使ってますが、20wのデジアンで普通に聴くレベルの音量で鳴らせますよ。では。

書込番号：17958295　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

300Bの真空管アンプでは不満ですか？

書込番号：17958743

[Whisper Not]

＞ジョーシンウェブのコラムで読んだのですが、真空管のワット数は石のアンプのワット数で換算すると3倍近くあるそうで＞す。例えば、10wでしたら、30w近くのパワーになるそうです

ありませんｗ
こういう、コマーシャル宣伝を鵜呑みにしないほうがいいですよ。

書込番号：17959959

[達夫]

鵜呑みにしちゃいました笑。誤報、申し訳ない！（涙）

書込番号：17960238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞鵜呑みにしちゃいました笑。誤報、申し訳ない！（涙）

いやいや、なにも責めているわけではなくですね、オーディオ店の宣伝なんてのはいい加減な文章が多いので話半分というか、「あ、そう」程度にとどめておいたほうが良いと思うだけです。

他の所（OKAたんの縁側）で書いたのですが、実際に駆動力があるか、ないかを悩むよりも、気に入ったか気に入らないかで判断すればいいと思うんですよね。

スレ主さんは、他のスレで、低能率スピーカーを３００Bのシングルで鳴らしてみたら不満があった、という書き込みをしています（そこで、まあ、僕とましーさんの間でひと悶着あったわけですけど）、３００Bみたいな大きな真空管のシングルで不満だったので、じゃあ、真空管ならどういったモノならいいんだよって事なんだろうなぁと思ってスレを読んでました。

アンプの最大出力W数と駆動力は、実際にはリニアに繋がる性能ではないのですが、多くの人が、大きなW数のアンプの方が駆動力があって高級だというイメージをもっているのが現状だと思います。
価格をみても、そういう解釈をしている方が多いですよね。
そうなると、１桁W数の出力しかない、真空管アンプなんて売れるはずがありません、なので、トランジスタの３倍とか書けば、売れそうな感じがしませんか？

真空管アンプを使っている人でさえ、高級なパーツを組み合わせると駆動力が上がると思っているわけですから（ましーさんの書き込みはそういう内容でした、まあ、あまり他スレの事を書いてもしかたないし、あんまり書くとイヤミになるので、僕も本意ではない）、売るためにはそういう説明もしかたないと思っています。（実際には３００Bをどうやってドライブしてるのかは重要で、前段にどんな回路、どんな管をどう使っているのかで違うんで、当然そのへんを多段にしたりしてるアンプでは同じシングルドライブでも違うのはあたりまえ）

ちなみに、真空管でも、KT88を沢山つかっているマッキントッシュのアンプなんてのは、７５Wの出力を持っています。
（型番失念）

使うスピーカーの能率と、アンプの能力のバランスは重要ですから、非力なアンプでも、能率がものすごく高いホーンシステムなんかを鳴らすなら、問題がないどころか、映画館でも使えるレベルですが、現代的な低能率なスピーカーに真空管のシングルドライブは重かったりしますね。なので、適材適所に機材を使うというのが正しい使い方で、真空管だからなにか？、トランジスタだからなんだ、てのはあまり意味をなさない会話であると思っています。

じゃあ、赤く塗って、角つけたら３倍の性能になるのかと・・・・・・

書込番号：17960324

[達夫]

スレ、お借りしますね。
Whisperさん、大丈夫ですよ笑。それより、こうした情報交換は有意義だと思います。
今回、僕が曖昧な情報を出して、それに詳しいWhisper さんが訂正を入れるのはいい事だと思います。それによって、皆さんの情報源になりますからね。

20wのデジアンで、87dB のプレーナー型のスピーカーを鳴らすのは、僕もやりましたから本当です笑。満足いくレベルかは、個人個人で違うと思いますが笑。ではでは。

書込番号：17960417　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、書き込みありがとうございます。

JBLさん、毎度毎度書き込みありがとうございます。
実家に300Bのシングル真空管(ｲﾝﾋﾟ8Ω時)6W＋6Wで最大が10wの物がありますが、半分のボリュームより少し上げた所でドロップしますよ。特に低音のきいている曲がきついです。
まだ、資金が無いんですぐには買えませんが。たまり次第すぐに買うことになります。USBケーブルやアナログケーブルを交換しても対した効果がないことがわかり、結局真空管は必要だという結論に。最優先事項かな。ケーブルやその他もろもろは後回しにします。

1818さん

やはり、それぐらいは必要ですか。最低でも15w(最大ではなく)は欲しいとは思っていました。となるとシングルではなく、プッシュでしかなく値段もはねあがってしまい資金を貯めることになりました。

逹夫さん

自分の経験から言うと3倍はないような気がするんですよね。ちゃんと測定したわけではないのであくまで聴いた感じなわけですが。
ちなみに駆動力の話ですが自宅にあるJBLのスピーカーは、これも聴いた感じですがしっかり駆動してるとは言いがたい出方です。

菊池さん

どうも、お久しぶりです。
きついですよ。かなり。
こーゆー時、能率の悪いスピーカーは損をするなと思いましたわ。やはり初心者は高能率にするべきだなと。
自分のスピーカーはｲﾝﾋﾟ4Ω。これももう少し高いほうがアンプに左右されなくて済むかもしれない。

書込番号：17960426　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さんのスピーカーの能率どのくらいですかね？

完成品でゎなく、自作なら幾分安く済むので自作のほうを買おうと思う。

予算的には球無しでもいいので200k未満にはおさめたいんです。

書込番号：17960496　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

Whisperさん

トラジスタはトラジスタで良い音だと思うのですが、
最大の欠点はなんと言っても温度だと自分では思っています。

特にパワーアンプのほう。三時間つけっぱにして後ろの配線をいじっていたら放熱板にたまたま接触。軽く火傷しましたよ。卵焼きができるとはさすがに思えませんが
相当熱くなっていてアンプ自体もかなり熱くなっていました。真空管で熱いのは球だけですし、夏場の電気代にも少しは貢献できるはずです。

トラジスタアンプは数時間電源を入れただけでも注意を要する。

書込番号：17960564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

真空管は、管意外にもトランスが熱を持つこともあるんですが、一般家庭ではそんなにはなりませんね。

しかし、真空管は効率がものすごく悪いですよｗ
夏場は、D級アンプを使うのが電力不足への対策としては正しいかと思います。

また、アンプ等の電化機器を動作中になにかの作業をするのはお勧めできません。
まあ、熱が完全になくなるまで待つのもアレですが、配線作業は真面目な話、ショートの危険性がありますから。

さて、真空管アンプで２００K以内で低能率スピーカーをドライブとなると、KT88かEL34のプッシュプルになるでしょうね。
低息重視なら、KT88だと思いますし、バイアンプで、お手持ちの３００Bを高域に使い、KT88のプッシュプルを低域に使うなんてのも楽しかと思います。

書込番号：17960795

[誰もが嫉妬するイケメン]

Whisperさん

僕は中域重視なんですが、球は何がいいですかね。

低音はあまり、いらないかな。

D級アンプ持ってましたよ。ラステームとかいうメーカーの物。50kくらいの糞アンプ。PC用のアンプとして使っていましたが、本当に音が糞なんで捨てました。もう、電力がどうのこうの言う前に聴いていられないほどの音質劣化糞アンプ。

自分的には300bか、2A3押し。ただ後者はパワーの問題が。

となると300bかな、と初心者ながらにそう思っているわけですが、球の種類にはあまりこだわらないほうがいいですかね？

書込番号：17961736　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

うーんｗ

中域重視なら３００B、２A３のシングルってのはわかるんですが、実際に使ってみて低域のコントロールに難有りと感じているわけですよね。
かと言って、３００Bや２A３のプッシュプルは特性的にあまり美味しくないし、パラシングルもコスト的にどうなんだろう。

無難なのは、タマの入手性もよくて、そんなに高価にならないEL34のプッシュプルかなぁとは思います。
上の方で、自己バイアスのキットを勧めてくれている方がいましたが、あれも選択肢の１つとしてはいいと思います。
トライオードでも出てますし、キット屋、ソフトン、春日無線等でも扱いがあるので、来月にある真空管オーディオフェアにでも行って聞いてみるといいと思いますよ。

書込番号：17961920

[菊池米]

私は今真空管をメインでは使ってないですにょん（詳細なラインはプロファイルに書いているにょん）
気に入るかどうかで決めたらいいんじゃ？

書込番号：17962048

[1818]

誰もが嫉妬するイケメンさん。

300B真空管アンプが良いのでしょうか。
300Bシングルアンプでも予算の5倍ほどになりますが、85dBのスピーカーをドライブ出来る上杉のU-BROS-300等がありますがいかがでしょうか。(私使用しています)

シングルの真空管アンプが良ければ思い切って845等はいかがでしょうか。
良い出物があります。
自己バイアスで扱いやすいキット屋(SUNVALLEY)の生産終了モデルのSV-2(2007 Model)完成品であれば、今お持ちのスピーカーを駆動するには十分ではないでしょうか。
少しは値引きも有るでしょうから少しの予算オーバーで済むのではないでしょうか。
参考までに・http://www.homeshokai.jp/itaku_power.html#trillium

書込番号：17962145

[JBL大好き]

中域重視にこだわるなら

もう、スピーカー換えるしかない

JBL LE8T-H
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/107565/

フルレンジ一発で自作
箱は木工屋さんに頼むか

でわ、でわ

書込番号：17962210

[菊池米]

問題点を整理
誰もが嫉妬するイケメンさんのスピーカーって4オームで能率は87dB。
真空管だろうと他のデバイスだろうとアンプにとっては苦行。
で、根本的な質問を再度行うと、「キツイ」ってのは具体的にどうキツイのだろうか？
たとえば
・音量感が足らない
・どこかの帯域がひずむ
・ボリュームをまわすのでただなんとなく不安
判り易いのは、自分がよく聴く音楽ソースのどのあたりでどんな現象が起こるか具体的に示す。
抽象的にいくらを言葉並べても無駄。

書込番号：17963208

[誰もが嫉妬するイケメン]

Whisperさん

やはりプッシュプルの300b、2A3は特性劣りますか。

自分はシングルの300Bの音が好きなもんで、プッシュプルだとあの音は出ないだろうなとは思っていました。
今、試聴していない理由は資金がまだたまっていないからですね。安くキットにしようとは思ってはいます。

キット屋のsvｰ2300LMキットなど、どうでしょうか。

これでいいかなと思っていますが、何かひっかかることやｵｽｽﾒできない注意点など、ありますかね？

El34の特性などはどうでしょうか。中域がしっかりと出ていればいいのですが。低音に重点を置くなら今のトラジスタアンプで良いので、真空管の重点は中域のいわゆる人の声に特化したアンプにしたいのです。

書込番号：17965300　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

1818さん

さすがにその値段は厳しいです。
初心者に値段的にも優しく、かつマニアではなく普通の方がもっておられるようなものでお願い致したいところ。

845ですか、だいぶ前に聞いたことはありますが資金がたまり次第再度試聴しようと思います。

書込番号：17965351　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

上記で言っているでしょうが、ドロップするって。

ボリュームを半分以上上げると低音なんか普通に音が割れたような音がするから。

ジャンルとかじゃなく、低音が効いてるもの全て割れる。

書込番号：17965378　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

３００Bは中域に張りがある、そして特性はカマボコになっているので中域の充実があるとおもっています、これをプッシュプルにしてしまうと、割とフラットになってしまうので、３００B特有の音が好きって人だと、「つまらない」と感じる事が多いんですよね。それなら、２A３でも、いや、EL34でも・・・・・・となるような気がしています。

サンバレーのそのキットは、一番神経を使う高圧部が組立済で、トランス等も設置済ですからキットとしては難易度が低いかもしれませんが、イケメンさんに半田の経験があればという感じです。
たぶん、管無しの組立キットを狙っているのだと思いますが、電子工作に自信はおありですか？

書込番号：17966048

[誰もが嫉妬するイケメン]

ふむ、調べ出したらｷﾘがないですねぇ。

845のシングルでも200k以下で買えるものもあるみたいだし。

今調べてみましたら、トライオードで300b/monoシングルアンプ、ペアセットなんかもいいなぁと。

あと、ハンダの話ですが初心者でもできるじゃないかと思います。

ある程度調べ終わったら試聴にでもいってこようかと思います。

書込番号：17967203　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

あぁ・・・そりゃ・・・間違いなくパワー不足だね。
で・・シングルの300Bの音が好きって・・あぁたそりゃないものねだりじゃね？
しかもキットで20万以下とは・・呆れた（苦笑）
方向性としては送信管シングルならあるいは・・・とは思うけど・・・私は勧めないからね。
高電圧で死んでも責任持たんから（苦笑）

書込番号：17969853

[blackbird1212]

こんばんは。
疑問があるので、ちょっとお邪魔します。

まず、いったいどのくらいの音量で聴いている、または聴きたいのでしょうか？
スピーカー固定なら、それが決まらないと、アンプの出力が決められないです。
>300Bのシングル真空管(ｲﾝﾋﾟ8Ω時)6W＋6Wで最大が10wの物がありますが、
>半分のボリュームより少し上げた所でドロップしますよ。
スピーカーが4Ω87dBとすると、クリップしているのでアンプの出力は10W以上です。
10Wとして計算して+7dBで94dB以上という、一般には爆音なのですがこんなに大きな音ですか？
また、10Wを20Wにしたところで、得られる余裕は3dBでしかないです。
10Wでクリップするようなパワー、音量が必要なら10dBの余裕を持つとして100Wは必要です。
どうもこのあたりが納得できないので、その6W+6Wのアンプが壊れているのでは？　とも思うのですが。
いま使っているのはトランジスタアンプですよね？
機種と出力W数はどのくらいですか？

書込番号：17969969

[誰もが嫉妬するイケメン]

て池さん

ほんとにわからん人ですなぁ。

安く済むキットにするのは、完成品が無い場合だよ。

色々探してみると、なんかありそうな予感がする。

菊池さんみたく、真空管の扱いになれていない人だと変なとこ触って感電死したりすることは充分に考えられます。菊池みたいなかたはトラジスタアンプにするほうが安全であり死ぬことはないかと思われます。アースなどをとっていればなお安全性が高まるでしょう。濡れた手で触るのもやめておいたほうがいいですね。

で、キットでいいなぁと思っているのはトライオード・VP-300BDとSV-2300LMあたりかな。

書込番号：17971269　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

名前がおかしかったですね。

上記、菊池さんに向けてです。

書込番号：17971328　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

blackbird1212さん
書き込みありがとうございます。

普段聴くトラジスタアンプは恐らく30w出ているかいないかだと思います。

CDPで聴いた場合のシステムですと
CDP・trigon trcd1→プリアンプ・spectoral dmc-12→メインアンプ・spectoral dma-80→SP dynaudio focus220�Uという感じになります。

Spectoral DMA-80は100W(ｲﾝﾋﾟ8Ω時)。

ただプリアンプにてCDP入力gainを-10db下げていますので、直にその音量は出ていないはずです。

でプリアンプの最低ボリュームが7時方向。最大が3時方向。普段聴いている音量は大体10時方向か11時方向になります。

パソコンオーディオだとまたちょっと違ってくるので、今回は省きます。

でアンプの壊れているか、壊れていないかですが能率の良いものだと普通に考えられる範囲でしっかりと鳴りますので、ちょっと壊れているとは考えにくい感じではあります。

書込番号：17971426　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

σ^_^;
なんで私が送信管の3極管シングル怖がってるか判ってる？
アース取ってても死ぬからな。
300Bシングルが実家にあるなら持ってくればいいのに（≧∇≦）

書込番号：17971934　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

アース取って死ぬなら漏電遮断器でも着ければよろし。

そんな高くもないですえ。

んで、実家に置いてあるのは実家にあるJBLのスピーカーも鳴らすときがあるからだよ。勿論、パワーが無く自分のスピーカーと合わないからっていう理由もあるけれど。

手始めに数千円のDACでも作ろかと思ったのが使わなくなる気がしてやめた。秋月電子にも何回か行って相当迷ったあげく結局かわなかった。

書込番号：17972001　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

（;￣O￣）
救いようがないな(｡-_-｡)
送信管のアンプを私が怖がってる理由判る？
漏電なんかの問題じゃなく動作の問題なんだが（≧∇≦）

書込番号：17972638　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

誰か知ってる方
教えてあげて(￣Д￣)ﾉ

書込番号：17972657　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

この場合の送信管とはUV-211とかUV-845を指します。

書込番号：17973042

[誰もが嫉妬するイケメン]

本当に菊池さんはいじぱっりですな。

大人げないですな。

送信菅を恐れているのは、菊池さんのハンダの腕のなさが起因しているものと思われますね。
高電圧というのは百も承知。
なまハンダは確かにあぶないですよ。ちょっとしたことで浮いたりしますから。普通に作れば、危なくなどないはずです。
いや、そんな危ないものならば販売など即中止になるでしょう。
自分もハンダに腕があるかないかでいえばないかもしれませんが、まさか真空管のせいにしたり、回路が悪いからだなんて思いませんわな。

救いようがない。

書込番号：17973116　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

それはこっちの台詞(￣Д￣)ﾉ
やるなら覚悟してやっちょくれ

書込番号：17974126　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

いつまでも万年初心者で現有機器の名称も明かさず、ツリ質問ばかり繰り返す誰もが嫉妬するイケメンさん
845シングル製品版あれば買えば？
多分1000V近い電圧掛かってるから中開けていじくることさえなければいいんじゃない？
私が心配したのはいきなりキットで作りますとか言い出すのだけは勘弁してくれって思っただけ。
直流1000V掛かる回路知ってますし、日常的にいじってますって人なら私謝りますわ。
釈迦に説法だったって（苦笑）
でも、ご母堂様のほうが半田付けうまいって時点で私はやばいと思ったんだよなぁ。

書込番号：17974322

[桜Celebrate]

菊池米さんを支持します
高電圧はコンデンサにちょっと触れただけで大火傷します

書込番号：17974380

[桜Celebrate]

マジで作る気あるとは思えませんが
やるならここの会に入って、質問して、どうぞ
http://tezukuri-amp.org/

書込番号：17974413

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

面白いねー。

845のキットもいいな。と言っただけで誰も作るなんて言ってないだろうに。
300bの上記2機種のどちらかのキットは作る気あるけれどね。

通電中のコンデンサーなんて触るかよ。何ボルトだろうが、コンデンサー関係いじるときには放電するなんてつーのは基本だ。1000Vだってそうだし、高圧受電の6600Vの進相コンデンサーでも同じなの。

それとね、危ないのは1000Vじゃないの。電流ね。微々たる直流電流なら静電気より痛くないから。

書込番号：17974473　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

桜さん

書き込みありがとうございます。

菊池さんの支持？師事？宜しくお願い致します。

それとリンクありがとうございます。

書込番号：17974478　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜Celebrate]

菊池米さん上記2機種のどちらかのキットなら絶対大丈夫ですか？
スレ主
火傷すると痕に残るから気を付けてね

書込番号：17974509

[誰もが嫉妬するイケメン]

桜さん

ありがとうございます。

気を付ます。

書込番号：17974520　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

いやぁ、しかし。そんなにのこるものなんですな。

(´ω｀)

あまり、危機意識ないけれども。

しかしキットは安いですから。

実際、財布と相談しながらって感じですかね。

書込番号：17974548　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

誰もが嫉妬するイケメン　の、名前といい、会話内容といい、相変わらず義務教育の学生レベルだな

井の中の蛙の物知り顔は、もういい加減にしたら？　恥ずかしい歳なんだよ。

書込番号：17975651

[菊池米]

誰もが嫉妬するイケメンさん
感電防止なんて常識だろ常識！って豪語されているので留めません。
しっかし・・作ると宣言してないところが弱虫いところだな。。。（苦笑）
キットでも何でもいいので製作編よろしく頼みますわ。
考え変わった〜ってしれっと他スレ立てるのも・・まぁしゃあないわな。。

桜Celebrateさん
ご支援感謝です。
ご紹介いただきました集まりの初期の頃（2000年頃）
ぢつは何度か地方の例会に参加させていただいております(^^;
当時からするとスキルはダダ落ちなんでリハビリしないと(;'∀')
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：17975727

[誰もが嫉妬するイケメン]

Musa47

書き込みありがとうございます。

義務教育の学生レベルですか？ぐぬぬ。

まぁ、これからも温かく見ていてね。

書込番号：17975757　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

どうせ、買うのはずっと先ですからね。

ある程度目星はつけておきますが、この先どのような製品でてくるか、わからないし。

もっと安い300bシングルの15wくらいのものが出ればそれ買いますからね。メーカーとかにはこだわりがないし

だから作るにしても完成品にしても、ある程度金がたまらないと何ともいえないわ。

宝くじ当たればもっと良いの買う予定もあるし。

キット作るっていうのは予算的に完成品より安く済むからであって完成品でもっと安いものがあればそりゃそれ買うわ。

書込番号：17975797　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

300Bシングルで15W(｡-_-｡)
中にデジタルアンプでも仕込んでるのかいな？
みんな真面目に取り合わなくなるよね。

書込番号：17975932　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

パラシングルね。

書込番号：17975957　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

こんにちは。

>ちょっと壊れているとは考えにくい
>普段聴いている音量は大体10時方向か11時方向

300Bシングルが壊れてないとするなら、前記したように20Wでも足りない可能性がありますから、
Triode TRV-88SERのような、KT88プッシュプルで45W+45Wあたりは最低必要かと思います。
http://www.triode.co.jp/tri/trv-88ser.html

たとえば、STEREO誌の付録でLXA-OT1(5W+5W)を誰かから借りるとか出来ませんか？
もしくはTriode Ruby(3W+3W)とかLXA-OT3(12W+12W)あたりでも。
それらを使って駆動してみてパワーが足りないなら、300Bは無理かもです。

ボリュームの開度では、実際の音量を推測することは出来ません。
ですから、一度実際の音圧を測定してみた方が良いと思います。
騒音計等で計るのがよいですが、簡易なら以下のスレなど参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17811367/#tab

Focus220IIは、調べてみたら220よりさらに1dB下がって86dBですね。
8Ω換算にすると83dBになりますからかなり能率が低いですね。
だからこその許容入力250Wで最大出力音圧107dB確保なのでしょうね。
だとすると、爆音で聴くなら余裕として50Wくらいはアンプ出力が欲しいところですね。

書込番号：17976353

[菊池米]

blackbird1212さん
誰もが嫉妬するイケメンさんに代わってご説明させていただけますか？
色々誤解を招いているようですので、もう一度整理します。

誰もが嫉妬するイケメンさんの現在の機器構成
CDP：trigon trcd1
プリアンプ：spectoral dmc-12
メインアンプ：spectoral dma-80
SP：dynaudio focus220�U

気になる現象
ボリュームを半分以上上げると音が割れる。
通電後3時間ほどでパワーアンプ放熱板に接触すると軽く火傷するほど高温になる。

ご本人は真空管のアンプにご興味があるようです。
ご実家には300BのアンプとJBLのスピーカーがある。
現象を確認していて気づいたんですが、spectoral dma-80って、そんなに発熱するモンなんですかねぇ？
http://www.musica-co.jp/sold-out/257.html
こちらではお湯ぐらいって表現ですが？

次に考えられるのは、他のスピーカーでは問題ないとのことですので、spectral DMA-80のパワー不足・駆動力不足。
これはもう誰もが嫉妬するイケメンさんに頑張って働いてもらってお金をためて次のアンプを買っていただくしか解決策はありません。
300Bのパラシングルだろうと高電圧をものともせずに845だろうと買ってしまえば彼のものです。

書込番号：17977692

[blackbird1212]

菊池米さん、こんばんは。

書かれている内容から以下のように理解してますが？

>ボリュームを半分以上上げると音が割れる。
これは、以前Focus220IIと所有の300Bシングルをつないだときの現象。

>通電後3時間ほどでパワーアンプ放熱板に接触すると軽く火傷するほど高温になる。
どの程度のアイドリング電流を流しているかはわかりませんが、
100W+100Wのアンプを3時間ほど使った場合、厚いですが高さが低いヒートシンクですから、
熱がたまって「お風呂の湯温ぐらい」＝40〜42度？から60度くらい以上に上がる可能性はあります。

ただし、これによってトランジスタアンプが危険であるとするのは暴論です。
Trとヒートシンクは一体ですから、真空管に直接さわったのと同じです。
また、消費電力についてはWhisper Notさんも書いているとおり、
真空管アンプのほうが効率が悪いですから、出力に対しては真空管のほうが消費電力は大きいです。
A級アンプとなると話は別ですが。

書込番号：17978032

[菊池米]

blackbird1212さん
>ボリュームを半分以上上げると音が割れる。
私は現有機器で起こっていると理解しました。
間違っていたらご本人が訂正するでしょう

〉トランジスタアンプが危険であるとするのは暴論です。
その通りです。
私は危険なのは送信管シングルキットのつもりで書いております。

書込番号：17979194　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スレ主さん　こんにちは

2,3お伺いしたいことがあります。
1, 300Bアンプが8Ω6Wとのことですが、それには4Ωのタップがあって、それに4ΩのSPをつないでおられますか？
　それとも8Ωへそのまま4ΩSPでしょうか？

2, 300Bをドライブしてる球は何でしょう？

書込番号：17979914

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

音が割れるのは真空管アンプでの話ですが・・・・

トラジスタアンプ半分以上なんてそもそもそんな音量あげられないわ。

＞通電後3時間ほどでパワーアンプ放熱板に接触すると軽く火傷するほど高温になる。

これは夏場での話ね。ちなみに昔持っていたCDコンポの放熱板（夏場）は今のよりももっと熱かったよ。

普段はそんな熱くならないし本当にお湯ぐらいの温度。

書込番号：17981001

[誰もが嫉妬するイケメン]

里いもさん

１、いいえ。確か６〜８Ωだったはず。４Ωは規定値外。

２、6N1P×2　12AT7×１

書込番号：17981036

[里いも]

>６〜８Ωだったはず。４Ωは規定値外。

やはりそうでしたか、8オームのアンプ出力へ4オームのスピーカー（負荷）をつないだ場合、真空管側では半分の負荷抵抗となり、十分な出力の確保が出来ないことでしょう。
試しにアンプとスピーカーの間(スピーカーライン）へ直列に4Ω,5-10Wのセメント抵抗を入れてみてください。
真空管の負荷が適正になり初期の性能が発揮されるかも知れません。

ドライブの球は十分なようです。

書込番号：17981120

[菊池米]

あれ！？でも真空管アンプは実家にあるでしょ？
なんでディナウディオで聴いた感想最初に書いてあるの？

書込番号：17981827　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

何がですか？

実家に去年までいたのだから、そりゃ真空管にだってつないで音楽聴いてましたよ。

出ていくときに、実家に置いてきただけです。

書込番号：17982870　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

はあ？
そういうこと書いてました？
まぁいいか(￣Д￣)ﾉ
さっさと解決済にしたら？

書込番号：17982988　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

何を書こうが自由でしょうに。

勘違いはともかく、開き直りはやめてほしいですね。

そもそも菊池さんは、イヤホン・ヘッドホンカテの人でしょうに。

書込番号：17983036　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

何処に書き込もうと自由でしょうに(｡-_-｡)
実家で聴いた環境と今の部屋は違うのにちゃんと条件書き込まないで逆ギレして開き直らないでくれる？

書込番号：17983187　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

菊池さんに嫉妬されちゃったかなー

書込番号：17983706

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

人のせいにするとは。

人としてあまり宜しくありませんな。

書き込みは自由でありますでしょうに、条件が必要なら書き込むだけで必要なければ書き込みません。

書込番号：17983928　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

何を書くのも自由ですが、判りにくいご発言は誤解を生みます。

人のせいにしているつもりはありませんが、もうすこぉし掲示板を利用する方々のことを考えて、今後は貴殿を知らない方にも機器環境や試聴環境が判るようなご発言（貴殿の場合主にご質問です）をしていただければ助かります。

必要か必要でないかは少なくとも「質問」と銘打って発言されるのですから機器構成と試聴環境位は「最低条件」ではないかな？と私は思います。

書込番号：17984017

[誰もが嫉妬するイケメン]

はて？わかりにくい発言なんてした覚えなどないです。

菊池さんの理解力の無さが、発端でありますよ。

器機構成や試聴環境は、この質問の類いではあまり意味をなさないよ。

そもそもの質問は87dbのならしにくいスピーカーを真空管なら何wの出力が必要かって話だからね。

全く持って今現在の器機構成や試聴環境はないね。

書込番号：17984425　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

うん。
そう言われると思っていました。
しかし、私は貴殿の情報を事前に持っていました。
その情報と照らし合わせると
「なんでこんな質問するんだろう？」
と思ったのです。
つまり、貴殿の情報を持っている人にとって

オーディオ初心者の者です。

ってありえないことでステマまがいのことをされているんではないかと思いました。
単に認識がないだけのようですね。

書込番号：17984631

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さん

それは違うよ。

僕は間違がってもマニアではないし、玄人でもないから。

だからオーディオマニアの言っていることを理解できないし、分かったからといって理解したくもないからね。

結局、マニアっていうのは根本的に金をかければいいってところあるからさ。

金がなくてはオーディオを追求できないのか。って考えた時、馬鹿馬鹿しく思えたしね。

ほら、よく値段言う人いるでしょう。自分はこんな金かけてるってさ。金かけたっていっても総額一千万や二千万そこら。僕はね、本当のオーディオマニアっていくら金かけて追求してきたかを知っているんだよ。近くにいるからね。

それから自慢も値段もやめたよ。必要なときにいおうと思ったよ。

単品百万のスピーカー？そんなの、にわかしか買わないだろ？

書込番号：17984850　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

いや、違わない。

＞僕は間違がってもマニアではないし、玄人でもないから。

しかし初心者ではない。
ちゃんと学生時代に電気の勉強して、アンプを半田付けして製作し、コンデンサー関係いじるときには放電するなんて基本だとのたまう時点でこの掲示板をご覧になる方々のどなたに質問しても初心者ではないとはっきり答えられると思いますよ。

オーディオは趣味ですから当然お金が掛かります。
けれどこの趣味の面白いところは音のクオリティとお金が比例していないところにあります。
勿論最低限お金を掛けなきゃできないことはありますが、電子オルガンも買わなきゃ始まらないんだからどの趣味だって似たようなモンでしょ？

敢えて言いますが、その程度の認識でオーディオを愚弄するのもいい加減にしてほしいものです。

書込番号：17985076

[誰もが嫉妬するイケメン]

あのね、誰かさんがコンデンサー危ないよと。

コンデンサー下手に触ると痕残るよって言ったとしたとするよ？

まぁこの際、菊池さんだから言ってあげるわ。

あのね、学校だと何て教えられるかっていうとコンデンサーはまず始めに触るなって教わるのよ。いいかい？例えば、ちょっと机にちょっと置いてあるコンデンサーをお前は触るか触らないかって本当に授業でやるんだからな。


ようはな、電圧や静電容量もわからずに安易に触るなよ。ってことなんだよ。

痕つける様なやつなんて素人だってことだよ。

それを知ってからエラソウに言ったらどうだい？素人さん

ちなみに実家にある真空管アンプはキット。なので、自作は初じゃないよ。

書込番号：17985194　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

それと、もう１つ教えてあげるわ。

例えば、高圧受電用の進相コンデンサー安易に触れば死ぬと思えよ。

コンデンサーにそれぐらい気を付かえってことだよ。

素人だから痕残すくらいの考えは持ってくれよな笑

書込番号：17985348　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

あぁ・・やっぱりね。
こりゃもう初心者でないわ。

しかも後出しジャンケンだし。
３００Ｂシングルアンプをキット製作した経験あり・・と( ..)φメモメモ

しかし・・・
「オーディオ初心者の者です。」
なんてなんで言うかな？

書込番号：17985442

[誰もが嫉妬するイケメン]

菊池さんの支援している人は素人。

電気業界でいう恥。

俺だって学生時代、実験中感電なんかよくあるわ。笑

しかし、成人になってやれば死を意味し、後遺症を残し
後にバカといわれるんだぜ。

それぐらいの意識持てよな。

書込番号：17985450　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ということで、酔っていることもあり素で答えてしまったけど。

菊池さんには気にしないで、初心者扱いでいいと思っている。

菊池さんよりは、自作素人なのは確かだし菊池さんより多分経験無い。

ただ、部外者で言うなら、こっちからも言うことがあるって言うだけ。

俺の電気学校の先生も言ってたけど、電気の知識をひけ
ちらかしたい人間ほど、対したことはないとよ。

書込番号：17985533　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ってことは正真正銘の電気のプロってことかね？この御仁は（苦笑）
しかも感電経験までカミングアウトしてるし・・・

＞通電中のコンデンサーなんて触るかよ。何ボルトだろうが、コンデンサー関係いじるときには放電するなんてつーのは基本だ。1000Vだってそうだし、高圧受電の6600Vの進相コンデンサーでも同じなの。

まぁこんなコメントは電気の学校出てないと言えないけども・・ね。

何度も怖い怖いココに書いてるのは、この掲示板読んでる人達の中には貴殿や私のような人達ばかりではないってことを理解してもらいたい。
事故はいつでも起こりうる。
アンプの製作は面白いけど気をつけなきゃいけない。
酔ってるときには特に(^^♪

書込番号：17985647

[桜Celebrate]

菊池米さん
1年ぐらい前かな、球アンプの会で真空管アンプ貸してって言ったら
コンデンサーむき出しの危ないアンプ貸されたんですよ
ちょっとした事故で足に当たって火傷しました
そいで特性測ったら2次高調波歪みが石アンプと比べて多かったけど
そんな大音量にしなければ石アンプと変わらなかったですね
普通音量では歪みは人の閾値を超えない程度で
石アンプとは違う音色の変化求めてたので結構ガッカリしました
あんまりおかしい人と関わるのは同レベルになるからこの辺でやめた方がいいかも

書込番号：17988821

[菊池米]

桜Celebrateさん

う〜ん
真空管「だから」っていう先入観は余りもたれないほうがよろしいのではないでしょうかね？

書込番号：17989143

[桜Celebrate]

球アンプの中でも歪みの多いシングルでした
普通音量で歪んで欲しかったなー(3次高調波はアカン)
皆歪まないよう球アンプ作ってるのに
歪むアンプ募集ってメーリングしたら変わってるって思われました(笑)

書込番号：17989252

[菊池米]

歪むから音が大きいことが判るとか（苦笑）

書込番号：17989322

[桜Celebrate]

2次高調波歪みが閾値を超えると
結構艶やかな面白い音になるんですよ
石アンプなんてどれも同じ音にしか聞こえないしなー

書込番号：17989372

[菊池米]

まぁ・・・そこが半導体アンプのメリットでありましょうから＞音量変化に伴う音質変化がない

書込番号：17989416

[桜Celebrate]

誰もが嫉妬するイケメンさん

その腐った音がするラステーム捨てない方が良かったんじゃないですか
石アンプで音なんか変わりっこしねーぜ
球アンプでもわざと歪ませる設計にしなければわからんぜ

http://bbs.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/

60代のおじいさんだから耳も衰えてるんじゃない？

書込番号：17990005

[桜Celebrate]

おっと、おしとやかにおしとやかに

石アンプで音なんか変わらないですよ
球アンプでもわざと歪ませる設計にしなければわかりませんよ

60代にもなれば20代30代より耳も衰えるんじゃないですか？

楽器演奏出来ますか？

書込番号：17990018

[菊池米]

ラステームはトランスかませてバランス型ヘッドフォン用アンプにするという選択肢もありますね。

書込番号：17990220

[誰もが嫉妬するイケメン]

いやいや、ラステームのアンプなんていらんよ。

それに、とっくの昔に捨てました。

音は好みっていいますが、あれはありえなかったですね。

あれで音楽を聴こうとは思わないです。というかPCで動画音声なんかを聴くときにちょこっと鳴らしていたぐらいなので、そもそもあんまり必要ともしなかったんです。

音楽を聴いていたというより、どちらかというと映画をみたり、youtubeをみたりと動画の音声の為に買ったものです。

それとコンデンサーむき出しアンプなんて自作の世界では当たり前のごとく存在しますからね。
気をつけることなど当たり前でして、カバーすらしていなかったのに違和感を覚える。人に触れやすいというよりもパンクをしたときなんかも考慮して普通ならある程度のコンデンサーの大きさになるとカバーをつけるものです。
それに気づかないあなたもそうだし、借りたであろう人間も危険意識の認識不足。
火傷ですんでよかったね、初心者君。

６０代でも全然平気でございます。老いてはますます壮なるべしとはこのことよ。

耳の衰え？残念ながらめっちゃ耳はいいですからね。もうバリバリ全快ですわ。

はて？楽器演奏と何の関係が？あまり変なことはいわないほうがいいと思いますが？

書込番号：17993161

[菊池米]

あら勿体無い。
剥き出しアンプ俗称バラックは結構ありますね。
自作の場合しょうがないです。
部品や配線やり直し前提だしね〜(｡-_-｡)

楽器演奏とオーディオは個人的には関係あると思いますね。
貴殿も電子ピアノ演奏されるでしょう？

書込番号：17994125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

自作してますが、人に渡すのにバラックは絶対にやらないですね。
自分でテストする時にはバラックで通電してますが、動作確認ができたらケースにいれますね。
仲間内で、自作をする同士でも、移動の時にはカバーをします。

たのしい工作で、怪我をしたり、感電して痛い思いはしたくないですよね。
（と、いいながら、しょっちゅうやっちゃってますがｗ）

書込番号：17995228

[blackbird1212]

こんにちは。

誰もが嫉妬するイケメンさんのスタンスは、
電気はプロだけど、電子はプロじゃないというところですか？

書込番号：17995308

[菊池米]

電気関係の学校出られているのは知ってるんですが、電子工作が得意とは言われていないですね。
ご母堂様がラジオの組み立てとか内職されてたみたいですので、半田付けはご母堂様より私の方が下手だと思います（苦笑）

書込番号：17996207

[誰もが嫉妬するイケメン]

電気だって電子だってまだプロとは、言えませんね。

電子ピアノは、やってますが元々は声楽ですからね。まぁどちらもあまり大にして言えるものではありませんが。

電子ピアノ(作曲)も声楽も経験だけは共に10年以上は、やっております。

書込番号：17996576　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

へ？！声楽？！
パートは？

書込番号：17996762

[誰もが嫉妬するイケメン]

音楽の第１歩は合唱団よ

背があんま高くたかくないからバリトン

ただ男性四部合唱に分かれるときはバリトンからのバス寄り。

本来ならテノーだが高い声より低い音が好きで無理に変えてもらった。

合唱団の名前のあえて言わないけど、クラシック専門の合唱団。

たまに違うのも歌うけど、ベートベン第９がメイン。これは毎年、コンサートでやる。

オーケストラはほぼ新日本フィルハーモニー。

ベートベン第９は大体１１月から１２月に公演。練習期間はあまり設けてもらえなく歌えるのが基本って感じだった。

そのほかにベルディ、モーツァルト、バッハの合唱曲を歌っていた。

自分はいかなったけど（毎年ではない）、海外公演などにも行っていた合唱団で、指揮者を言うと身元ばれしまうので言わないがオペラ歌手などを育てている声楽分野では一流指揮者が指導にあたっていた。

まぁ、その分練習は厳しかったし、悪ければ夜遅くまで居残りは当たり前だし。どんな曲だろうと公演一ヶ月前になると楽譜が手から離せなくなった。お客さんは良い席なら５０００円くらいの金払ってくるんだからまぁそーゆーこと考えれば普通の話だが。

なんて言ってるけどさ、話を振った桜さんから返答が全然無いのでこんなこと言っても無意味な気がするんだが。

書込番号：17996955

[Whisper Not]

うーん、菊池米さん、そんなにプライベートなことを根掘り葉掘りしてもと思いますよ。

なんというか、嫌なら書き込まなければいいし、淡々と質問に答えればいいんじゃないですか？

実際に、３００Bのシングルでも僕は家庭で普通に聞く音量なら能率が低いブックシェルフでも過不足なく使えると思っていますが、イケメンさんはクリップすると言ってるわけです。
実際にそういう経験をイケメンさんがしているのを、「嘘つけ」と言うのはネットでは普通やらないですね。
「故障」ないしは「どこかおかしい」のではないかという質問を投げるのはアリだとは思いますが、それも、質問に対しての質問ですから、あっさり目で引き上げるのがよろしいかと思います。

そうなると、答えとしては「安牌」を振るしかなく、また、キット工作する、しないも、最終的には本人の個人責任ですから、あまり無碍に無理とか無駄とか言わない方がと思います。
なので、僕は、「電子工作をやったことがあるのか」とだけ質問をして、その後の流れで「したことがある」とわかったので静観していました。

もし、自作の道を歩むのなら、桜たんが紹介したようなクラフトグループにでもいって、そっちで質問をすればいいだろうと思うのです。

音や音楽にたいする感覚、この場合はセンスですね、それは個人個人で違いますし、ようは楽しめるか、楽しめないかの問題ですから・・・・・そこに関して、あまり突っ込まないほうがいいのかなぁと思っています。
僕も、音楽はやっていたのですが、僕自身、音や音楽に関するセンスは自分ではあるのか、ないのかわかりません。

なんというか、最終的には好き嫌いの問題があるし、経験の問題もあるわけですから、このスレの場合、音的には直熱三極管のシングルが好きでも、実経験でダメだったからどうしようってことで、僕のレベルでは処置なしなんですけどね。

書込番号：17996968

[菊池米]

いや失敬しました。
実は私も学生時代から合唱してましたもんで(^^;;つい突っ込み入れてしまいました。
因みにパートはテナーで男声だとセカンド。
内声同士でしたな(o^^o)

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アンプの駆動力はどこを見たら分かりますか？

[OKAたん]

こんにちは。

表題の通りですが、アンプの駆動力はどこを見たら分かりますか？今後のアンプ購入の参考にさせて頂きたいのでご教示願います。

書込番号：17837672　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

＞アンプの駆動力はどこを見たら分かりますか？

実際に、スピーカーと組み合わせて、鳴らしてみないことには分からない

ただ、トロイダルトランスの大きさで判断
アンプは大きく重いほうが良いとか

しかし、スイッチング電源もあるから
コンパクトで軽量で効率が良い
http://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model125/

なかなか、難しい質問ではあります

でわ、失礼します

書込番号：17837796

[OKAたん]

JBLさん、こんばんは。

トランスの容量が１つの目安になりそうですね。
D級は効率がよいので(要るときだけ電力を供給するので？)アナログアンプほどのトランスは要らないかもですね。スッキリしました、有難うございます。

書込番号：17837804　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

ラックスマンだと数値を出してますね。

http://www.luxman.co.jp/faqbox/%e4%b8%bb%e8%a6%81%e6%a9%9f%e7%a8%ae%e3%81%ae%e3%83%80%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%81%af%e3%81%a9%e3%82%8c%e3%81%90%e3%82%89%e3%81%84%e3%81%a7/

http://www.luxman.co.jp/faqbox/%e3%83%80%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%bcdf%e3%81%a8%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%ae%e3%82%88%e3%81%86%e3%81%aa%e6%84%8f%e5%91%b3%e3%81%a7%e3%81%99/


過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15682249/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15745542/#tab

書込番号：17838121

[JBL大好き]

アキュフェーズ

A200 ダンピングファクター1,000 https://www.accuphase.co.jp/model/a-200.html
A70 ダンピングファクター 800 https://www.accuphase.co.jp/model/a-70.html


ファーストワット

SIT-1 ダンピングファクター1〜2
http://www.electori.co.jp/firstwatt.html
ここには、出てないけど


ファーストワットは、十分駆動力がありますよ（笑

ただ、最大出力10Wなので、限界はありますが

書込番号：17838200

[OKAたん]

圭二郎さん、こんばんは。

リンクのご紹介ありがとうございます。
ちょっと読ませてもらいましたが、どうもトランスの容量が関係してるみたいですね。DFは制動力っぽいんですけど。

書込番号：17838374　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

JBLさん

やっぱりトランスっぽいですね。LS50鳴らすのは駆動力ほしいですが、4312m鳴らすならDF少ない方が好みな気がします。

書込番号：17838382　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。僕は理論面で説明できませんが。アンプの重要なポイントで駆動力も大切ですが、ボリューム、リモコンの音量変化も大切かと。ちょっとひねっただけで、大きめ過ぎるのは困ります。細かい音量変化で駆動力大がいいですね。
あとは音質。同じスピーカーを違うアンプで鳴らすと違いますからね。この辺はどう駆動力と関係するかわかりませんが。自分の好みの音質で、どんな感じでスピーカーを鳴らすか？というのが大事になると思います。難しいですけどね笑。では。

書込番号：17839127　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

達夫さん、お早うございます笑。

普段聞いてる音量なんて大体80dbなので、LS50で10wあれば十分です。試聴時は家で聴いてる音量がいいかもですね。

あと、クレルのような駆動力のあるアンプって大味になる傾向があるような気がします。かなり昔に試聴しましたが、ラックスの方が繊細でした。

書込番号：17839141　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

そーなんですよ、やっぱりラックスなんですよ笑。
この前の試聴で一通り試したんですけど、いいですね〜。高くてデカイんですけど笑。仕事に行ってきます。では、また。

書込番号：17839149　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

いってらっさいませ笑。

ラックス高い(^-^;

書込番号：17839159　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

僕の「復活とマイナーミュージシャン」のスレでやりましょう。ではでは。

書込番号：17946626　スマートフォンサイトからの書き込み