このページのスレッド一覧（全438スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 バイアンプ接続がわからない！ |
15 | 7 | 2014年3月19日 14:38 |
| 冷たい音の真空管はありますか |
4 | 3 | 2014年3月6日 20:17 |
音量ボリュームに ガリがあるとは？ |
140 | 10 | 2014年3月2日 17:09 |
| アーカムのアンプ 左右の音が違う |
7 | 10 | 2014年2月9日 07:40 |
| ネットワークオーデイォ対応のプリメインアンプを探しています。 |
4 | 9 | 2014年2月7日 23:58 |
| アンプのボリューム |
5 | 4 | 2014年2月7日 20:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
Marantz SM6100SA ver.2というパワーアンプを使って，バイアンプでスピーカー
を駆動しようと考えています。
それに合うプリメインアンプ(プリアンプとして，また低音用のパワーアンプとして)を
探しているのですが，「ゲインを合わせる必要がある」と雑誌に書いてあり...何のことか
わかりません。スペックで言うところの，何のことを言っているのでしょうか？
ちなみに，↓がSM6100SA ver.2のスペックです。↓
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/sm6100saver2.html
よろしくお願いします。
2点
今日は、yamaha-manさん
＞スペックで言うところの，何のことを言っているのでしょうか？
Marantz SM6100SA ver.2のゲインをプリメインアンプのパワーアンプ部のゲインと同じになるようにSM6100SAの可変ボリュームを調整してくださいということです。
ただ、yamaha-manさん記載のページの解説に書いてあるようにPM8100SA ver.2と組み合わせるときにはゲインが揃えてあるのでダイレクト入力にいれることで可変ボリュームの調節は必要ありません。なお、ゲインの値は定格のスペック表には記載はないですね。
SM6100SAのバリアブル入力は最大ゲイン（VR最大の状態で）が29dBなので組み合わせるプリメインアンプのメインアンプ部分のゲインが29dB以上の場合には合わせ込めない可能性もあるので若干注意が必要です。
合わせ込む方法は発振器と高い精度のAC電圧計があれば正確に合わせ込むことができますが、無い場合には耳で音楽を聴きながら高音、低音がシングル接続の場合と同じバランスに聞こえるようにSM6100SAのボリュームを合わせれば良いかと。高音側にSM6100SAを使用する場合には可変ボリュームが高音用のアッテネターの役割も果たすと考えれば分かりやすいかも。逆に高音、低音用アンプのゲインを同じにするというよりも自分の好みのバランスに設定してしまえば良いとも言えます(^^)
直接関係ないですがパワーアンプ単体のゲインは各社微妙にばらばらみたいですね。
Accuphase 28dB
Luxman 29dB
Jeffrowland 26dB(他ゲインに切り替え式のものもあり）
Marklevinson 26.8dB
Viola 26dB(他ゲインに切り替え式のものもあり）
など
あと、ご存知と思いますがプリメインアンプはプリ出力のあるものが必要になります。
書込番号：17306040
1点
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟとの連携について｡
が放置されてますな・・・・・
前スレにて議論すべき内容です。
書込番号：17306216
3点
今晩は、Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、yamaha-manさん
なるほど、気がつかなかったです。
スレ主さん、一つのテーマは一つにまとめて論議されるのが良いですね。
以前のスレの延長での質疑が良いかと。
書込番号：17306380
3点
晴れの日はお散歩さん
時折質問スレを連発で乱立させる方がおられますね(^_^;)
自分が知りたい情報を得たいがための行為なんでしょうが、その願いが叶わなくなる確率が高い不適切なやり方である事を理解して欲しいですね。
書込番号：17306467
3点
簡単に言うと、
Marantz SM6100SA ver.2と他のパワーアンプ(プリメインのパワーアンプ部を使う場合も含む)をバイアンプで使う場合には、アンプ裏側のバリアブル入力端子に接続します。
SM6100SA ver.2と他のパワーアンプから出る音量が違うので、実際に試聴してみて、低域と中高域との音量バランスが違うと感じる様であれば、SM6100SA ver.2の裏側にある左右独立ボリュームで、SM6100SA ver.2側の音量を調整して、他のアンプとの音量バランスを取って下さい、という事です。
ただし、PM8100SA ver.2とPM6100SA ver.2との接続の場合は、もともと同じ音量に設定しているので、ダイレクト入力端子に接続する事で、音量調整はしなくてもいい、となります。
SM6100SA ver.2を所有しているみたいですが、もともと持っていたのか、それとも、バイアンプに興味を持ち、とりあえず中古で安いのをと安易に考えて買ったのかは、前スレの流れの中ではわかりませんが、このパワーアンプは、PM8100SA ver.2，PM6100SA ver.2とのバイアンプ接続前提で作られたパワーアンプなので、SM6100SA ver.2前提で、他のアンプを探すのは、順序が逆でしょう。
探すのであれば、PM6100SA ver.2ですが、すでに製造中止から長い年月か経っていますので、中古で程度の良いものはなかなか見つからないかも。
ただ、前スレでも書きましたが、お使いのスピーカー(モニターオーディオ Silver RX6)とのバランスで考えると、PM6100SA ver.2，SM6100SA ver.2では力不足です。マランツのパワーアンプを使うのであれば、同時代に発売されていたSM-17SA ver.2が妥当でしょう。
バイアンプをすれば、音は変わるでしょうが、ある程度の質をもったパワーアンプを使わないと、無意味です。
10年前の４万にも満たないパワーアンプに固執する事はないと思います。
スレ主さんのレベルで、Silver RX6を鳴らすのであれば、実売15万前後でスピーカー端子が２組あるプリメインアンプを買い、Ａ＋Ｂでバイワイヤリング接続した方が、遥かに良い音質で聴けるでしょう。
書込番号：17306484
2点
 |
|---|
高域、低域 それぞれパワー配分ができるのが バイアンプの強み |
>>「ゲインを合わせる必要がある」と雑誌に書いてあり〜
高域、低域のバランスのことですね。
駄目スピーカーの場合、上のスレッドで出ている LP2020A+2台のバイアンプ使用でもバイアンプだと高域、低域 それぞれ
パワー配分ができるので DENON PMA-2000RE 1台使用よりも いい音出せます。
書込番号：17313701
1点
みなさん。親切丁寧な返信ありがとうございました。
先に指摘があった通り，こちらでの議論は終わりにさせていただきます。
何分，普段掲示板を使わないため，掲示板特有のルールに疎いのです(笑)
お許しください。
ありがとうございました。
書込番号：17320868
0点
以前ヘッドホンアンプでizoのiVha-1を使用していたことがあります。
これは真空管でありながら寒色系に感じていたのですが、
プリメインアンプでもこのような寒色系の真空管はあるのでしょうか？
0点
真空管だからといって、全ての真空管アンプが暖色系とは限りませんよ。
素子の特性として、どうしてもF特がカマボコ（凸になっていて、中域が充実している）になっている真空管が多いのでそういう印象を受けるのだと思います。
また、管そのものの音といっても、多種多様で、同じ管でもメーカーの違いが大きいですし、使い方（回路設計）でも全然違いますし、使用パーツ、特にトランスの音でまったく違います・・・・
お使いのiVha-1の音を聞いたことがないのと、組み合わせたヘッドホンがわかりませんが、たぶん、オペアンプと真空管のハイブリット構成なのだと思います。特性的に、３００Bや２A３等の３極管とFETが似ているのでお互いを支え合うように作ると真空管アンプとしては小型で若干パワフルで歪みがすくなくなります。同じようにKt８８や６K６CG等の管はバイボーラトランジスタと特性が似ているのでこれも組み合わせるとお互いを支え合うようなアンプになります。
と、前置きして、本題ですが、寒色とは言い難いですが、僕のお勧めは
http://softone.a.la9.jp/
横浜にあるガレージメーカーでソフトンと言います。
前置きで僕が書いた事を実際に製品にして、お手軽な価格で提供しています。
しかも、メールでお願いをすると、自宅モニターも可能！！
プリメインですと、Model8-300Bでメーカーは暖かい音と書いてますが・・・・・結構、カラリとしていてしっとりではないですね。３００Bを使ったアンプとしては安価ですが、質は高いです。
純粋パワーアンプですが、Model7にKT88を刺したモデルのほうが、現代的なクリアさはあります。
僕の友人はモデル７に、MUSES電子ボリュームを組み合わせて、ディナウディオのスピーカーを鳴らしていますが、ブラインドで真空管アンプだと気がつく人はいないと思うような「真空管らしくない」音がしてますよ。
書込番号：17270069
3点
T2Aさんコメントありがとうございます。
管一つとってもそんなに違うのですね。iVha-1は仰るとおりオペアンプと真空管のハイブリッドです。
使っていたヘッドホンはたくさんありますが、D5000と組み合わせて丁度フラットになるぐらい低音が出てないアンプですね。
そしてまさかここでソフトンの名を聞くとは思いませんでした。数年前に真空管ヘッドホンアンプで流行ってて名前を聞いたことがあります。
プリメインなども出してたんですね。どんな音か興味が沸きます。有益な情報ありがとうございました。
書込番号：17270680 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ソフトンをご存じでしたか。
マイナーですが、かなり良質なメーカーですし、とても親切ですよ。
また、真空管アンプにご興味がおありでしたら、毎年10月ぐらいに真空管オーディオフェアという展示会がありますので、一度行って見てください、かなり印象が変わるかと思います。
書込番号：17272414 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
単体の プリメインアンプを中古で初めて買おうとおもうのですが、 音量ボリュームに ガリがありますとか
書かれてあるものを多く見かけます。
このガリとは一体なんでしょうか？ また音質に影響するものでしょうか？ 簡単に直るものでしょうか？
10点
こんにちは
ボリュームノブを回した際に、文字通り「ガリガリ」（若しくは「バリバリ」）的なノイズが発生する現象を指します。
主に、ボリューム接触面の経年劣化、錆等腐食が原因です。
場合によってはスピーカーにダメージを与え得るノイズ成分を発生する事もありますし、ボリューム接触面が腐食劣化していたら音質も悪い方向にいきます。
電源オフ状態でボリュームを百回？くらい往復させたら改善するケースが多いです。
接触面を機械的に研磨する訳です（笑
書込番号：17251418
40点
ボリュームのつまみを回すと、ひっかかりがある事だと、思います。
ボリュームのつまみを回すと、音がブツブツなり、回すのをやめると、ブツブツしなくなる。
今回のは、一つ目だと、思いますが、間違っていたら、すみません。
書込番号：17251435
12点
ボリュームを回すとバリバリとかバチィとか異音・雑音が入る状況ですね。
ボリュームを回さなければ問題無いけど劣化がある事には間違いないんで選ばないほうが無難だし、SPの保護にもなるかとは思います。
書込番号：17252287
16点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんボリュームノブを回した際に、発生するノイズなんですね、
それでボリュームを百回くらい回せば直るというものですか！ 詳しくありがとうございます。
ＭｉＥＶさんボリュームのつまみを回すと、ひっかかり音がブツブツ鳴り、回すのをやめると
音質には影響しないんですね！ ありがとうございます。
LE-8Tさんボリュームさえ回さなければ問題無いんですね！ ありがとうございます。
選ばないほうが無難ですが、安いものだと大抵ガリが発生すると書いてあるのでやっかいです。
書込番号：17253089
15点
圜さん
ボリュームの摺動部に接点復活材(摺動用)が塗布できれば直る可能性はありますが、通常ボリュームは密閉されているから
簡単には出来ません。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんの
>電源オフ状態でボリュームを百回？くらい往復させたら改善するケースが多いです。
私の方法だったら数回です？！。
最近のアンプは電子ボリュームが多いので、電子ボリュームのアンプなら良いかも知れません。電子ボリュームとはリモ
コンで音量操作できるもので、その時ボリュームが回らないタイプのアンプです。回るタイプは手の代わりにモーターで
回しています。
書込番号：17254208
8点
ボリュームを回さないと問題無いと書きましたが、実際音量調整しない事は無いので大きなガリが出やすくなってる状態だとSP特にツィーターを壊してしまう可能性が大きくなると考えられます。
若干のガリだったらボリュームの空回しを何度も行う事で解消される事ももありますが、重度に成ると無理だと思います。（重度のガリは未経験なので憶測）
書込番号：17254366
8点
圜さん、こんにちは。
接触不良などが原因で「ガリガリッ」というようなノイズが発生する現象です。
>単体の プリメインアンプを中古で初めて買おうとおもうのですが、
「ガリがある」と明記されている中古品は、やめておいたほうがいいですよ。アンプはスピーカーなどとくらべ、内部パーツの経年劣化が心配ですから、目利きのできない初心者さんなら中古は避けるのが無難です。(アンプの内部には、コンデンサーなど時間がたつと劣化してしまう部品がギッシリ詰まっていますから)
書込番号：17254980
10点
こんにちは
圜さん
まぁ、ガリが無い中古を探すのはなかなか難しいかもしれません(^_^;)
大なり小なりあると考えた方がよいでしょう。
で、回しさえしなければ大丈夫ってのはちと違います。
ガリが進行すると、音が出なくなることも・・・・・
昨年のことですが、実家にある古いラジオを見つけ、懐かしいので電源を入れたところ音が出ない！
ボリュームを回していくと、一瞬音が出たり又出なくなったりの繰り返しでした。
この状態では、音が出る場合もノイズ入りでした。
その後は勿論、定番クルクル回し×百セットで何とか復活しましたが。
ボリューム固定でもガリは音質を劣化させます。
まぁ、機械も老化しますからしゃあないです(^_^;)
書込番号：17255265
9点
ボリューム 構造 や ボリューム 可変抵抗 構造
で、一度検索をかけてみてください。
ボリュームは、ノブに連動したブラシや導体を滑らして抵抗値を変えていくのですが、この導体がすごく細くて酸化しやすいために起こる接触不良が、音として「ガリガリ」とでるのがガリノイズ。
また、左右で値が違ってしまうのがギャングエラーです。
ギャングエラーは、きちんと作られたボリュームではあまり起きませんが、小型なボリュームではよくあることで、構造的に仕方がないと諦めるか、製品のアンプの場合には初期不良として交換してもらうしかないエラーです。
ガリノイズは、結局は経年劣化なので、接点をクリーニングするか、ボリュームの交換になります。
無音状態で回すというのは、クリーニング効果を狙っているということです。
実際には、腐食した部分が取れたり、汚れが取れたり、少し外れているのが自己修復したりとかしてるわけです。
本格的にクリーニングをやろうと思うと、一度ボリュームをバラして、スプレーの洗浄剤を流して、乾かして・・・・ととても面倒なので、交換したほうが早いということになります。
また、こういうトラブルを起こしたくないという人は、抵抗切り替え式ATTを使ったり（構造的にギャングエラーがでないし、接点が大きいのでガリも出にくい）、物理的接点の無い電子ボリュームを使っています。
最近のアンプは、電子ボリュームの採用が多いみたいです。
というわけで、中古のボリュームを搭載した機材は、多かれ少なかれ「ガリ」があるものだと言う認識でいたほうがいいですね。また、新品でもギャングエラーも、ガリノイズも多かれ少なかれあってもおかしく無いということです。中古だから絶対ダメというわけでもなく、新品だからといって安全ではないとも言えます。
書込番号：17255874
9点
ARCAM FMJ-A22を使っています。数ヶ月前から左のSPに比べて、右からの音量が明らかに小さく感じます。バランスコントロールを使った調整を試みましたが、右側へ最大限振り分けないと同じ音量バランスに聴こえません。右側の音には歪みも感じられ、アンプが原因ではないかと見ています。
一時デノンが販売を取り扱っていましたが、現在は中止しており、もしサポートが受けられない場合、修理専門業者にお願いするのがよいのでしょうか？
1点
音源（CDプレーヤー等）のラインケーブルを左右入れ替えてみるとかSPケーブルを左右入れ替えてみる事をされてみましたか？
あとケーブルにしても全て差し込みのチェックも必要でしょう。
ラインケーブルの接触不良、断線って事も有りますからね。
アンプが原因って判ったのであれば 購入時の代理店（デノンであればデノン）に点検修理依頼しても良いのではないでしょうか？SCに確認されたら良いかと思います。
書込番号：17143164
0点
Drifter0112さん、こんにちは。
>一時デノンが販売を取り扱っていましたが、現在は中止しており、
もしアンプが原因と判明したら、とりあえずデノンに聞いてみられてはいかがでしょう。購入時の代理店がサポートを行う場合もありますから。
書込番号：17146742
1点
LE-8Tさん、Dyna-udiaさん ありがとうございます。
デノンに問い合わせたところ、取扱終了しているので基本ＮＧですが、
点検だけなら・・・という感じでした。（後は要相談。）
さて、その前にそもそもアンプに問題があるのか自分でも確かめなくては。
ヘッドフォンを使っても障害が再現するのか、まずはその当たりから改めて確認。。。
書込番号：17150406
0点
Drifter0112さん、こんにちは。
ARCAMは何度も試聴していますが、かなり気に入った音でした。良い方向に進むといいですね。
書込番号：17150456
1点
使っているうちに症状が消えました。こんなことあるんですね。DACを先週買うまで、ほとんど通電しない状態が続いたせいかもしれませんね。 修理代浮きそうなので、RCAケーブル買います
書込番号：17155780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
上記書き込み後、やはり症状が消えていませんでした。ネットで調べてみると、リレーの不具合という報告が多数。
このアンプ、SP1とSP2の切り替えが可能であり、問題の出ている右側をSP２につないだところあっさり解決しました。
お騒がせしました。
書込番号：17161571
0点
こんにちは。
解決してよかったですね！
書込番号：17161876
1点
Dyna-udiaさん、こんにちは。
いつぞやはお世話になりました。。
さて、SP2に接続すれば障害なしというのも誤報で、症状再発。
どうやら、SP1,2とも右chのリレーに問題があるようです。
現在は応急処理としてSP1の左ch片側から左右のSPに分岐してます、、ステレオとは呼べない
書込番号：17162095
0点
結局、リレーの交換を考えています。自分でやる方法を模索中です。またアドバイスあれば、お願いします！
書込番号：17165852
1点
残念でしたね。
ケンブリッジオーディオの取り扱い店では対応してくれないかな？
書込番号：17168944
1点
はじめまして。オーディオは初心者ですのでここで質問させていただきます。
長くなると思いますけどもしアドバイスいただけるととてもありがたいです。
現在パソコンでWAVファイル、もしくはappleロスレスにしてヘッドフォン(ゼンハイザーのHD598) で聞いてます。
しかしパソコンを立ち上げるのが面倒なのでUSBメモリーから再生でき、
ネットラジオ、ハイレゾの両方に対応しているプレーヤーが欲しいです。
そこでスピーカーとアンプ、ネットワークオーディオ対応のプレーヤー購入を考えています。
スピーカーはDALIのLEKTOR2を考えています。
これは2年前に店舗で聞いて以来、一目ぼれ状態でぜひ購入したいと思ってます。
CDは使いません。
CR-N755やHAP-S1は視聴してきました。
がDCD-755REとPMA-390にLEKTOR2をつなげてあった音が、
自分の中でとても感動できた音だったので、
アンプのPMA-390も欲しくなった次第です。
ただしアンプの事はあまりわかっておらず、
LEKTOR2は2年前見た時はオンキョーのアンプとつなげてあったのでアンプの音より
このスピーカーの音に惚れてるように思います。
長々と書きましたが、ここで質問です。
1 デノンのPMA-390REが欲しいのですけど、
これに繋ぐことのできるネットワークオーディオプレーヤーで
お勧めはあるでしょうか？
2 あるいはPMA-390REにこだわらず、DACを搭載しているアンプのほうが良いでしょうか？
3 はたまたアンプはとりあえず置いておいてHAP-S1やCR-N755等を購入してLEKTOR2につなげるだけでも十分初心者として楽しめるでしょうか？もしその場合のおすすめがあればお願いします。
スピーカーはLEKTOR2で決めています。
予算はスピーカーを除き8万円までを考えています。
よろしくお願いします。
0点
デノンからもネットワークプレイヤーが、出てますよ。
もしくは、パイオニアからNｰ30がありますから、この辺りが候補になるとおもいます。
書込番号：17143970 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
圭二郎さんありがとうございます。
PMA-390REにデノンかパイオニアのプレイヤーですね。
さっそく製品情報を見てみます。
ありがとうございます。
書込番号：17145205
0点
今晩は。
好みは人其々ですので試聴されるのがベストだと思いますが、私なら３を選びますね。
安いしネットオーディオも楽しめますから。
良い機器と巡り会えると良いですね。
ではでは。
書込番号：17145334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡チャーンさん
ありがとうございます。
確かにいくら価格コムの評価ばかり見ても視聴しないと、
それが自分に合うかどうかわからないですよね。
私ももう少し視聴できるところを探して決めようと思います。
とりあえずスピーカーは決まってるので後は悩んで決めます。
アドバイスありがとうございました。
書込番号：17146453
0点
私が導入してよかったのでお勧めするのですが、パイオニアのAVアンプSC-LX87はいかがでしょうか？
A-70と同じ素子を使ったデジタルアンプ構成でバイアンプ接続も可能です。ネットオーディオも内蔵しており、RockDiskNextなどのNASと組み合わせてDSDストリームも再生可能です。しかもDACは今一番音がよいと言われているESS社のSABRE32です。いわば最先端のネットワークプレーヤー＋デジタルアンプとなります。A-70と同じ素子ではありますが、A-70より新しい分、音はこちらの方がいいように思えます。AVアンプは大出力対応の電源を積んでいますので、これで2chをバイアンプ駆動しますと、電源は超余裕ですので、意外と音がいいのです。
書込番号：17149824
2点
済九郎さん
AVアンプなんて・・・というのがオーディオマニアかと思いますが、うちみたいなバイワイヤリング対応のスピーカー(CM1)だと良さそうですね。
ただ、ちょっと高いですね(^o^;)
書込番号：17163479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
岡チャーンさん
そうですね。ちょっと高いですね。うちはCM5を87でバイアンプ駆動してますがスピーカーを完全にコントロールしていて相当よいです。うちはピュア2chはAV系統とは分けていてそっちはアキュフェーズを使用してますが、それと比べてもかなりの線行くくらい87+CM5はHiFiな音がします。ただおっしゃるようにプリメインを探しているときにAVアンプはピンとこない気持ちも一方でわかります。
書込番号：17163941
0点
済九郎さん
ちょっと気になる事があるので質問させて下さい。
バイアンプ駆動でHIFIな音がするとのことですが、逆に密度感を味わいたかったらバイアンプにしない方が良いとも言えますか？
書込番号：17164057 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
古い山水のプリメインアンプau-d507を所有してるんですが、スピーカーを繋いで音はでるんですが、ボリュームを12時ぐらいまで回しても、音がそこまであがりません。普通だと12時位まで上げれば、かなりの音量になると思うのですが、そこまで上げても音量が余りでないのは、考えられる原因として何処が怪しいですかね？一応半田等は経験があります。
ご教示お願い致します。
書込番号：17054872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
貴重なアンプをお使いですね。
ふんわりとした心地よい音は最近のデジタルアンプには求められない
良い音だと思います。
SANSUI（サンスイ）カスタマーセンターへの修理依頼をお薦めいたします。
http://www.idkcorp.com/idk_sansui_index01.html
ご参考になれば幸いです。
書込番号：17054921
2点
au-d507に付いてるかどうかも判らないのですが、ミューティングスイッチがonに為ってるとか？
書込番号：17055020
1点
eわいわいさん
回答有り難うございます。
SANSUIに聞いたら結構なお値段しますね。
今回は知人に譲ることにしました。
LE-8Tさん
回答有り難うございます。
mute機能はないのでmuteとかではないです。
書込番号：17073418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
遅レスですが、失礼します。
スレ主さん
それ、トランジスターが逝ってるあるいは、弱っている可能性が高いです。
そのまま使い続けると、壊れます。
早急にOHされることをオススメします。
私もSANSUI D907G extraというアンプを使っていますが、とても良いアンプですよ。
キチンと直せば今のアンプにはない良さがあります。
書込番号：17163145 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
-
【質問・アドバイス】構成
-
【欲しいものリスト】α Eマウント系
-
【欲しいものリスト】購入リスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
プリメインアンプ
（最近3年以内の発売・登録）
