このページのスレッド一覧（全2257スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DCD-755AE と DCD-1650AE のちがい，教えて |
10 | 21 | 2007年3月4日 08:27 |
| XA1200ESか、SA8001か？ |
4 | 2 | 2006年12月19日 04:07 |
| CDプレイヤー |
0 | 3 | 2006年12月14日 01:29 |
| 音質はいいんだけど |
13 | 5 | 2015年12月4日 16:08 |
| 年内にCDPの購入を考えているのですが。。。 |
1 | 7 | 2006年12月13日 20:17 |
| CDプレイヤーの進歩について |
1 | 3 | 2006年12月12日 23:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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もともと音楽好きなのですが，何十年ぶりで，この2週間くらいで居間用と自分の部屋用に2セット買いました．
きょうおもしろい実験をしました．ショックな結果でした．
スピーカー：jordan classic1,アンプ：PMA-2000AEを共通にして，
755AE（2.8万で購入）と1650AE（10．5万で購入）の比較をしました．ケーブルは全部カナレです．
間があくと差を忘れるので，CDをCD-Rに焼いて，同じものを2枚用意し，２つのプレーヤーにそれぞれセット．
同時に曲をスタートさせました．
（曲はmozart violinとviolaの協奏交響曲です）
2000AE背後のCDの穴に755AE，tunerの穴に1650AEをつないで，input selector の CDとTUNERを，一瞬にして切り替えながら違いを調べました．
ボリュームは9時くらいです．
家内と二人で目隠しテストをしましたが，「二人ともほんとにまったくわかりません！！」私はオケに入っていて，耳について他人と比べる機会は多いですが，最悪でも平均以下と思ったことはありません．
絶対に違いはある，という方．上記の実験の問題点はなんでしょうか．教えてください．わたしもこのままでは気持ち悪いです．
3点
ビオロンさん、はじめまして。
SA-1スレ[5434395]、「SA1,1650AE,755AEの比較試聴」をご覧ください。
私の感じた違いです。
さて、ビオロンさんと奥様が聴かれて違いが判らなかった点について
先ず試聴の方法ですが、瞬時切り替え法はよほど違いがないと判りにくいです。
時間があいて音を忘れない為には、数秒だけ聴いて比較されてはいかがでしょうか？
また、１曲だけでは違いは感じられなくてもアルバムを通して聴くと判ることもあります。
あと試聴に使う曲ですが、聴き尽くした曲と普段は全く聴かない曲を準備されるのが良いと思います。
書込番号：5787552
0点
プチハッカーさん
返信ありがとうございます．
＞SA-1スレ[5434395]、「SA1,1650AE,755AEの比較試聴」をご覧ください。
読ませていただきました．
＞先ず試聴の方法ですが、瞬時切り替え法はよほど違いがないと判りにくいです。
時間があいて音を忘れない為には、数秒だけ聴いて比較されてはいかがでしょうか？
また、１曲だけでは違いは感じられなくてもアルバムを通して聴くと判ることもあります。
あと試聴に使う曲ですが、聴き尽くした曲と普段は全く聴かない曲を準備されるのが良いと思います。
瞬時切り換え，という意味は，聴く長さは自分でなっとくするまで自由に選び，前の音を忘れないように，切り替え時間を一瞬で，という意味です．
曲やCDは複数試すべきだとは思います．ただ同じ曲でもさまざまな曲想の部分で比較はしました．
それよりも私が原因と推測しているのは，１．SACDや録音状態が特によいCDではどうか．（SACDはコピーできないのでこの方法は使えない）２．アンプやプレーヤの違いに敏感なタイプのスピーカで試すこと．３．音量が一定以上などです．
この条件を，おそらくプチハッカーさんは満たし，私は今回３つとも満たしていませんが，いつも聴くのはこの環境です．普段聴く音量，部屋の音響，スピーカなどによって出費はどこで打ち止めがよいかが決まるのではないかと思いました．普段聴けない良い環境でしか出ない差は私にとっては意味がないかもしれません．
実は，アンプも390AEと2000AEで違いがわからないどころか，390AEの方がノイズが少なくよい状態でした．大出力アンプを小音量で聴いたためと思われます．（『オーディオを聴くための基礎知識』63ページにこのようなことが指摘してあります）これははっきり違いました．大音量だと2000AEがおそらく良いはず．
スピーカーも2種あり，その違いはわかりやすく，とりあえず物足りなさが強いスピーカの買い換え検討中です．これによってアンプ，プレーヤの差を感じる可能性はあります．大音量でしか真価を発揮しないスピーカをつかまないよう気をつけようと思っています．
どこかのホームページで4，5人の中年男性（光景写真入り）が，ケーブルの試聴をするのですが，「次はこれ」と示しながらやると値段順になるのですが，目隠ししたら正解が一人もいませんでした．この種のことも多いと想像します．
書込番号：5788251
2点
ビオロンさん、おはようございます。
瞬時切り替えで問題なのは、曲が進行していくため曲の同じ部分で比較が出来ない点です。
曲の頭から４小節だけを755AEで聴いて、今度はまた曲の頭から４小節だけを1650AEで聴いて比較してみて下さい。
>それよりも私が原因と推測しているのは，１．SACDや録音状態が特によいCDではどうか．（SACDはコピーできないのでこの方法は使えない）２．アンプやプレーヤの違いに敏感なタイプのスピーカで試すこと．３．音量が一定以上などです．
１について
判りやすくなる場合と、逆に判りにくくなる場合があります。
２について
それなりに違いを感じるものですが、、、
３について
小音量時のほうが違いが大きい場合もあります。
またカナレを付属のケーブルに換えて聴いてみて下さい。
プレーヤの違いよりもケーブルの違いの方が判りやすい事があります。
書込番号：5788725
0点
プチハッカーさん，
返信ありがとうございます．
>瞬時切り替えで問題なのは、曲が進行していくため曲の同じ部分で比較が出来ない点です。
曲の頭から４小節だけを755AEで聴いて、今度はまた曲の頭から４小節だけを1650AEで聴いて比較してみて下さい。
一長一短です．30分も前に聴いたフレーズよりわかると私は思いますが？
＞１について
判りやすくなる場合と、逆に判りにくくなる場合があります。
２について
それなりに違いを感じるものですが、、、
３について
小音量時のほうが違いが大きい場合もあります。
そうかもしれないし，そうでないかもしれませんね．
＞またカナレを付属のケーブルに換えて聴いてみて下さい。
プレーヤの違いよりもケーブルの違いの方が判りやすい事があります。
差をみる場合他を共通にするのが道理だと思いますが，やってみるかもしれません．
カタログを見ると，SA11と1650，1500と755はかなり共通部品があるので，プチハッカーさんが1650と755を代表させて差を比べているのかな，なるほどと思いましたが，その書き込みでのSA1についての評価が返信したもう一人の方と逆のことさえ言っていると読めました．
わからないことを私が自慢してもしょうがないし，プチハッカーさんといっしょに目隠しテストをすることもできません．メールではここまでですね．
ところで，「[5739466] 恐るべし２９３０の音質 」ではSA11とDVD-2930の音があまり違わない，という書き込みがありました．
DENONの低価格品がお買い得なことは確かだと思います．
この種の書き込みは他でも見たと思います．
CDの価格差（の影響）＜アンプの価格差＜＜スピーカの価格差
と思いました．
書込番号：5791557
1点
ビオロンさん、こんばんは。
あまりお役に立てなかったようで、申し訳ありません。
音に対する人間の感じ方と言うのは人それぞれで本当に難しいですね。
絶対音感を持ってるピアノ弾きの友人がラジカセで不満を言いませんし、
楽器の音色にうるさいベース弾きの友人がミニコンポで満足しています。
一応プロが、あんなひどい音で音楽を聴いてるなんて信じられません！
どうやら彼らは音ではなく演奏を聴いているようです。
良い耳でも音楽耳とオーディオ耳があるような気がします。
もしかしたらビオロンさんは音楽耳のほうかもしれません。
そこでプレーヤー・アンプ・スピーカーは変えずに、ケーブルのみ交換して
ケーブルによる音の違いが感じられるか、お試しください。
また違いについても感じ方は個人差が大きいようです。
アナログの音は普通は柔らかいと言われていますが、私は逆で鋭く感じます。
それより、その音で満足できるか、音楽が楽しめるかが重要だと思います。
書込番号：5791997
0点
> >瞬時切り替えで問題なのは、曲が進行していくため曲の同じ部分で比較が出来ない点です。
> 曲の頭から４小節だけを755AEで聴いて、今度はまた曲の頭から４小節だけを1650AEで聴いて比較してみて下さい。
>
> 一長一短です．30分も前に聴いたフレーズよりわかると私は思いますが？
CD-R を使われるのならば、曲の同じ部分が、短い周期で繰り返されるようにパソコン上で編集してから CD-R に焼く、という手も考えられます。
また、2機種間で違いを判別できないというのが現状でしたら、一度、故意に2機種間で音質を変えてみてどの辺で違いとして判別できるのかを確認されてみてはどうかと思います。たとえば、DCD-755AE にはピッチコントロールがあるみたいなので、最小の0.1%変えてみてこれが当然(?)のごとく検知できるか、などです。
書込番号：5797620
0点
あなたの仰ることが正しいと思います。デジタル機器であるＣＤプレーヤーは、開発当初「音が皆同じになってしまうのではないか？」と言われた時期がありました。（でも、当時は音質の差が大きかった。） その技術も今では良い意味で枯れてきており、ローコスト品が最低レベルをクリアしたことにより、このような結果になったものと思います。
ブラインドテストこそが最上の比較テストであると思います。
書込番号：5850270
1点
ちなみに、私もアマチュアのオケでチェロを演奏しています。
（といっても、４０の手習いで、演奏技術は初心者レベルですが。）
書込番号：5851651
0点
manehadameさん
こんにちは，下記のページでは，グレードが2回り上のCDPをオーディオ店で試聴のうえ購入した話が掲載してあります．
http://www.geocities.jp/michi_niku/audiosystem.html
自宅に持ち帰って，やはりご夫婦で目隠しテストをし，5回ともあたるのですが，差があまりに小さく，買いたての高い方のCDPをヤフオクに出品します．そしてメーカーに苦情の電話をしたら，「社内でも区別できない人もいる」という返答にびっくりします．
こちらのご夫婦は，別な箇所で書いているように目隠しテストでケーブルの違いを3回やれば3回とも聞き分けられるほどの方たちです．
ですから，グレードが二回り（価格が二十万くらい）ちがっても，ほとんど微々たる差しかないケース（組み合わせ？）は，よくあると思っています．
値段が違うのだから区別できない方がおかしい式の発想には，実のところついていけません．
ところが，こちらのご夫婦は後段で，別なアンプで，CDPの聞き比べをし，CDPの差が大きく感じられるようになり，ヤフオクの出品を中止します．
ということで，わたしも全否定するつもりはなく，アンプまたは（および？）スピーカーを替えると，CDPの差がはっきりわかるようになるかもしれない，とは思っています．
しかし，PMA2000やクラシック１程度では，実売2万円台のCDPで十分なようです．音楽家夫婦の友人は，ガラクタ屋で買った1万円のCDPで2百万円のスピーカーを聴いています．スピーカーは私も違いがはっきりわかります．それに理屈から言っても，スピーカーは物理的に空気を振動させるだけの大きな部材が必要で，集積回路のような進歩はしないでしょうから，高い価格だけの価値はあるものと考えます．
暮れに部屋を片付けていたら，何百万円ぶんも，パソコンと関連のガラクタが出てきました．
manehadameさんは同じ弦楽器をなさる方として同意していただけると思いますが，どうせならこの種のお金を生の楽器（やスピーカー）にかけた方がましだ，とつくづく思いました．
書込番号：5852222
1点
追伸です．
そもそも，CDプレーヤーとプリメインというまったく別なしくみの機械が同価格帯ということがおかしいとおもいませんか？？？
どちらも5万，10万，15万など対のラインナップで売ろうとし，そのような買い方をする人が多い！！！
まったく違うメカなのに，どうして同格の精度のものが同価格でなければならないのでしょう．つまり技術進歩の差によってCDだけが急速に実売（対性能でみた実質価格）が下がる，ということは大いにありえるはずです．
液晶テレビなんかは誰でも大きさや鮮明さがわかるから，経営危機になる会社がでるほどの，すごい価格競争ですよね．オーディオははっきりした差がない（さらに言えばきちんと差を調べないで買う人が多い）から，こんなことがまかり通るのだと思います．
私の世代だと1万以上のスコッチがお歳暮で売れたバカな時代を思いだしてしまいます．
書込番号：5852437
1点
> そもそも，CDプレーヤーとプリメインというまったく別なしくみの機械が同価格帯ということがおかしいとおもいませんか？？？
たしかに。私もおかしいと思います。
ケーブルまで同じ価格帯にするかたも見かけます。
CDを楽しむ上での最小構成(アナログ接続の場合)として、
(a) アンプ
(b) スピーカー
(c) CDプレーヤー
(d) アンプの電源ケーブル
(e) スピーカーケーブル
(f) アナログのラインケーブル
(g) プレーヤーの電源ケーブル
のそれぞれの機器に割り当てる値段の重み付けは、
現在はそれぞれ何パーセントが適切なのでしょうかね。
書込番号：5853859
0点
> そもそも，CDプレーヤーとプリメインというまったく別なしくみの機械が同価格帯ということがおかしいとおもいませんか？？？
確かにそうですね。
レコードプレーヤーは、1万円から数百万円までありますが、ディスクを回して針で信号を拾う仕組みは同じです。
またCDプレーヤーも、価格は数百倍の違いがありますが、やはり基本的な仕組みは同じです。
そしてアンプも然り、スピーカーもまた然りです。
>どうして同格の精度のものが同価格でなければならないのでしょう
同感です。
私はSTAXユーザーですが、プレーヤーのクオリティーは高ければ高いほど良いと感じています。
現にdCSやemmLabs等の数百万円のプレーヤーと組み合わせている方もいらっしゃいますが、
STAXと同じか少し上の価格帯のプレーヤーを使われている方が大半だと思います。
考えてみれば、プレーヤー3万円・アンプ30万円・スピーカー300万円のシステムは買いにくいです。
メーカーは商売上、同じ価格帯の商品でラインナップを揃えざるを得ないのかもしれません。
オーディオメーカーに不信感を抱いてしまいますが、その一方、
大阪ハイエンドオーディオショーでは素晴らしい音を聴かせて頂きました。
各メーカーとも、良い商品の開発に期待したいです。
ビオロンさんへ
ご自分の耳で答えを出す為に、一度デノンの試聴ルームへ行かれてはいかがでしょうか？
東京と大阪にしかなく事前に予約も必要ですが、システム構築の参考になると思います。
DCD-755AEとDCD-1650AEの音の違いもはっきりすることでしょうし。
書込番号：5857271
0点
ビオロンさん、こんばんは。
ご紹介頂いたページをとても楽しく読ませて頂きました。
私は３０年ほど熱心なオーディオマニアでしたが、自分で楽器を
演奏するようになってから考えが変わりました。
１．どんなに高価な装置でも、生のような音は絶対に出せないと
感じています。
生の音は、柔らかくてエネルギッシュです。
装置の音は、この２つが両立しません。
（柔らかくすると腰砕けの音になり、エネルギッシュにすると
ソリッドになります。）
自分の演奏はへたくそですが、その音には惚れ惚れとすることが
あります。娘の演奏（バイオリン）も同様です。
※ビオロンさんのご指摘どおり、楽器には少々投資しています。
２．現在は、高価なオーディオ装置を売却し、家族が気軽に使え
る実用的な装置に変更しました。
（スピーカーだけを残し、セパレートアンプは価格が１／１０の
プリメインに変えました。）
高価な装置の時は常にどこかに不満がありましたが、今の装置は
価格の割にはいい音だと感じています。
これは、今までのような拘りを捨てたからだと思います。
古くなったＣＤプレーヤーをどうしようかと思って、このページ
に来ました。
ビオロンさんのブラインドテストの結果に真実を見た思いがしま
した。
書込番号：5859023
0点
いらない情報でしょうけど、各機器の価格比率の話題が面白かったので書き込ませていただきます。
CDP ￥30,000(iPod）
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ ￥65,000(CROWN D45)
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ ￥150,000,000(ﾐｷｻｰ卓 ﾆｰﾌﾞ)
ｽﾋﾟｰｶｰ ￥500,000～2,000,000(ALTEC等)
安いのがよければ
ｽﾋﾟｰｶｰ ￥60,000(JBL JRX115)
ｱﾅﾛｸﾞｹｰﾌﾞﾙ￥5,000
SPｹｰﾌﾞﾙ ￥1,000/m
例のサイト推奨システムの場合です。上記のミキサーは極端な例ですが、50万くらいは出さないと性能的に釣り合いの取れるものは無いようです。ですのでみんなパワーアンプ直になります。
数百万クラスになると別世界なのでどうでもいいですが、問題は我々の対象とする5万～50万クラスの商品群の性能と価格設定ですね。安く良い音をお求めなら、上記のような選択肢もあります。
書込番号：5892950
0点
みなさん、なかなか興味深い投稿をされていますね。
本題の755AEと1650AEの聞き比べの件は、オーディオに興味のある人なら、だれでも気になる事だと思います。
いわゆる、価格の差（その元になる使用パーツ・回路の違い）が、実際にどのような音の違いになるか、ということですね。
ちなみに、僕もセロを弾き、オーディオにも興味があるものです。
（機器にはお金をかけていませんが）
少し趣旨は違いますが、僕は、2年ほど前に、アンプを二つ買いました。ＤＥＮＯＮのＰＭＡ-１５００ＲⅡと、真空管キットのＴＵ-８７０です。音を聞き比べようと、オーディオテクニカのセレクタをつなげて、ＣＤの同じ箇所をパチパチと切り替えながら、何度も聞き比べています。
結果は、非常に微妙なもので、切り替えた瞬間は、それなりに違いを感じるが（１５００ＲⅡは密度が濃く、カチッと詰まった感じ、ＴＵ－８０７は元気がよく、やや粗い、開放的な響き）、今どっちがつながっているかを知らなければ、どっちと言い当てるのはむずかしい、と感じています。
実は、セレクタをもう一つ使って、スピーカを４本(１０００Ｍ、Ｄ－６６Ｘ、ｍｘ４、など (^^;）つなげていますが、こちらはそれぞれの響きの違いがハッキリ聞き取れます。
結論として、僕の意見では、マイク・カートリッジ・スピーカなど、直接振動して音を変換するものは、音の違いが分かりやすく、アンプ・ＣＤなど、電気信号を扱う機器は、比較的、差が分かりにくいのでは？と思います。
ちなみに、知り合いに、一桁ちがうオーディオや楽器を多数所有する方がいて、いろいろなものに触れる機会がありますが、やはり、ケタが違っても、音の違いは、振動するものの差の方が分かりやすいです。
あと、製作する人が追求する音の傾向があるような気がします。
その意味では、ビオロンさんのＣＤプレーヤーは、どちらもＤＥＮＯＮなので、いっそう差が分かりにくいかもしれませんね。
いきなり長い書き込みで失礼しました。
書込番号：5898084
0点
ＡＣ100ボルトさん
同じような問題意識をもち，同じような実験をされた方がいらして，とてもうれしく思いました．
＞あと、製作する人が追求する音の傾向があるような気がします。
＞その意味では、ビオロンさんのＣＤプレーヤーは、どちらもＤＥ＞ＮＯＮなので、いっそう差が分かりにくいかもしれませんね。
私もその可能性はあるかな，と想像していました．同メーカーでのグレードの違いよりも別メーカーの傾向の違いの方が差が大きいならば，それはまた興味深く，選び甲斐のあることですよね．
好奇心旺盛なので，同グレードの別メーカーで同じ実験をしたくなりました．どなたか，これに関して教えていただけないものでしょうか．
書込番号：5904383
1点
CDをCD-Rに焼くと音質が変わってしまうのにお気付きですか？CD-Rのメーカーによっても音質が違うんですよ。CD-Rは反射率やエラーレートが違っていて音質が変わってしまうのだそうです。もし、このくらい違っているうちに入らない、と言うのであれば、あまり音質にこだわらない性格なのではないでしょうか。
人によって聴力も違いますし、自分が満足できれば価格にこだわる必要は無いのだと思います。
子供の頃は電気屋さんのブラウン管からキーンという音が良く聞こえました。今は聞こえませんが、ADSLのモデムからは今でもキーンという音が聞こえます。これはどの周波数の音なのでしょう？
僕はDCD－1500AEを使っていますが、オーディオテクニカのノイズレスタップを使ったら、ボリュームを上げても低音が暴れずすっきりした音になりました。これが電源による音の違いなんだな、と実感しました。
書込番号：5905599
0点
> 子供の頃は電気屋さんのブラウン管からキーンという音が良く聞こえました。
今は、ブラウン管テレビの多くはプログレッシブスキャンなので、その場合、周波数は倍近くになっています。
従来タイプのものでも部品性能の向上などで音は小さくなっているのかもしれません。
> 今は聞こえませんが、ADSLのモデムからは今でもキーンという音が聞こえます。これはどの周波数の音なのでしょう？
スイッチング電源の音くらいしか思い浮かびませんが、普通は100kHz程度です。スイッチング電源やテレビが壊れかけてくると鈴虫の鳴き声位の周波数で聞こえることはありますね。
書込番号：5905883
0点
なるほど～100kHzくらいの音なんですね。
ずっと疑問に思っていたのですっきりしました。
年を取ると聞こえる周波数帯が狭くなってくるので、
年齢によるものだと思っていました。
書込番号：5906533
0点
メーカーは違いますが、マランツのCD-16D(16万)に追加して
CCCD/CD-R用にCD5001(2.7万)を購入しました。
こちらも瞬時切替だと差が解りにくいと感じましたが、
１週間ほどじっくり使用してみると
やはり明らかな差があり納得しました。
両者の違いは表面的な音ではなくて、
響きの微妙な余韻とか、音の余裕、音楽の背景の静けさなど、
瞬時切替では見えてこないところにあるように感じました。
それでも、CDのフォーマットはすっかり枯れていますし、
値段が安いほどパフォーマンスが高いのは仕方ないと思います。
わずかの違いの為に+10万円、+20万円を投じるのは
マニアでないユーザーからすれば勿体無いの一言でしょうが・・・
書込番号：5930733
0点
ビオロンさん、皆さんはじめまして
音楽の楽しみ方（オーディオ）は奥が深いのかもしれませんね。
このような話題は、オーディオオタクとしてはとても興味がありますので、遅いかもしれませんが書き込みます。
現行販売機での価格違いが、音質に差を感じないかどうかはやはり趣味性のものですね、メーカーの開発実態からすると、設計や部品が複雑になるほど、高価になっても音質は悪化するのが物作りの道理のようです。某雑誌記事でＤＶＤユニバーサルプレイヤーの開発者インタビューにて、DVD-Audio/SACDまで搭載したら開発途中では社内下位機種より社内ブラインドテストでＮＧだったことが記載されていました。
デジタル機器系は特に回路、部品、ロジックの複雑さが影響するようです。ノイズ、電源への負荷、理屈はたくさんあるようですが。
生楽器のように職人の手作りとこだわりが高価-＞音がいいという図式は成立しないのかもしれません。
どちらかというと大メーカー製の高級機ほど、工業的には高価でも音は？？？？の傾向は、今も昔も変わらないかも。
どかからが大メーカーかの垣根もわからないですが...
DENONはある程度大メーカーと言える(ｵｰﾃﾞｨｵ屋さんという意味で)のかもせれませんが、良心的なメーカーほど、自社の音を持っていてることは確かです。
価格で差があるとしたら、音色より音場感・楽器らしさなど抽象的な印象の違いが大きいものと思います。
メーカーによって、ここの技術者・企画者・テイスターはクラッシク好きが多そうだというような印象の強いところがあります。気に入った音楽・楽器＝気にいったオーディオ機器という観点で開発している。しかし今はそんな楽しみ方が薄くなってきたように感じます。
高級機＝高価機--＞必ず音がいいはず。この思い込みもＯＫですが、どう育てるか？（楽器で言えばどう演奏・表現するか過程）の楽しみを「買う」ことではないでしょうか。高級機ほど眠っている実力の幅は広い(かもしれない)というのが長年オタクでいる経験値ではあります。
電源周り、ケーブル関係、設置(ラック、スピーカー配置など)を凝れば凝るほど、多分、差がでてきますよ。きっと！
ただ、あまりやると「オタク化」しますのでお気をつけください。
書込番号：6072495
0点
CDプレーヤー > SONY > SCD-XA1200ES
XA1200ESの実機をお聞きになられた方、どんな感じでしょうか？
CDプレイヤーの買換えを検討しており、『XA1200ESかSA8001かあたりかなぁと』考えていますが、地方在住のため、どちらも店頭で実機を試聴することができません。
実は、SA8001に決めかけていた所にXA1200ESが出たことを知って、迷ってしまいました。
聞くジャンルは、オーケストラものを中心にクラシック全般です。
手持ちのアンプもスピーカーも１０年位前のもので、DenonのPMA2000とDENONのミニ・スピーカーです。
教えてチャンで恐縮ですが、アドバイス頂けますと幸いです。
1点
こんばんは。IDの通り古楽ファンですが、ブラームスからマーラーあたりのオーケストラも聴きます。目の前にSA8400とSCD-XA1200ESがありますので、両機を比較してみました。
ご存知と思いますが、両機の最大の違いはマルチ・チャンネル出力の有無です。私はSA8400の音には満足していましたが、XA1200ESを買ってしまった理由がマルチ・チャンネルにしたかったからに尽きます。SA8001にした場合はマルチ･チャンネルへの発展のためには買い替えが必要になります。
2ch（ステレオ）での音質については、私の耳では正直なところ優劣はっきりしません。SA8400の方がメリハリがあって明るく、低音はソリッドな感じです（いわゆるドンシャリではありません）。XA1200ESの方は中域が太く（カマボコ型のイメージ）、オーケストラはどっしりと聴こえます。ただ、XA-1200ESでチェンバロを聴くと、なぜかチャラチャラと人工的な感じに聴こえます。エージング不足のせいかもしれません。現時点で2chのみで二者択一するならば僅差でSA8400ですが、XA-1200ESもエージングと使いこなしで対抗できると考えています（希望的観測）。DENONの音を維持したいのならばSA8001、中域寄りに替えたいのならばXA1200ESかと思います。
両機の印象を分けるのは音質よりも動作感です。SA8400の方がトレーの開閉や早送りが遅いです。気が短い人には勧め難いと思います（SA8001では改善されていることを祈ります）。XA1200ESはディスクを入れた後の読み込みに少し時間がかかりますが、トレーの動作はキビキビしているし（動作時間にしたら、本当にわずかの差だと思いますが）、SACDの早送りもSA8400よりはマシです。尚、SA8400はリモコンでトレーの開閉が出来ますが、XA1200ESはできません。またXA1200ESは奥行きがSA8400よりも少し長くて、私の場合は設置の際に少し苦労しました。結局たいしたことは書けませんでした。
書込番号：5776735
2点
古楽ファン様、詳細なレスありがとうございます！
実はレスを頂く少し前、さんざん迷った末にSA8001の方に決めて、ビックカメラのweb通販に注文したところでした。
最後の判断基準は、当面マルチ・チャンネルは使う予定が無い点でした。（「使う予定の無い機能は少ない方が良いのかなぁ」という単純な考えで……。）
> XA1200ESの方は中域が太く（カマボコ型のイメージ）、オーケストラはどっしりと聴こえます。
それは、私にとってとても魅力的です。
（SA8001の方を注文してしまったので、今かなりアセッています……。）
SA8001をキャンセルしてXA1200ESに変更するという誘惑（？）にもかられたのですが、「SA8400の音には満足していましたが……」とのことでもありましたので、変更はしないことにしました。
SACDのソフトを一枚も持っていなかったので、古楽ものではありませんが、アーノンクールのSACDを４種注文しました。プレイヤーが到着する週末が楽しみです。
どうもありがとうございました。
書込番号：5777395
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500AE
こんにちは。ステレオに関して素人なので何かアドバイスもらえたらうれしいです。
先日、９年間使い続けてきたSONYのDHC-MD515というミニコンポの再生ができなくなりました。
そこで、父親が昔使っていたYAMAHAのプリメインアンプCA-S1をひっぱいだしてきて現在、i-Podで再生するといった愚かなことをしています。
スピーカーはコンポのものの他にDIATONEのＤＳ-３５ＢＭＫⅡを使っています。これも以前父親が使っていた20年以上経つ年代モノですが。。
アンプがYAMAHAなのでプレイヤーもYAMAHAにしようかと考えて、量販店に出向いたところ店員さんにこのDCD-1500AEを薦められました。この組み合わせに何かアドバイスもらえると助かります。
音楽はFUNKやHIPHOPを中心に聞いています。よろしくお願いします。
0点
懐かしいなMD515。オイラも使ってた。
リモコンの選曲・音量調整ダイヤルがねばっこくてね。
それに、MDを差し込んでも全部飲み込んでくれるわけじゃなくて、半分頭を出すんだよね。
DCD-1500AE、良いと思います。
ただ、もうちょっと安いものでもいいと思いますよ。
DCD-755AEとか。
書込番号：5751511
0点
> アンプがYAMAHAなのでプレイヤーもYAMAHAにしようかと考えて、量販店に出向いたところ店員さんにこのDCD-1500AEを薦められました。この組み合わせに何かアドバイスもらえると助かります。
現在お持ちのシステム構成の内、CDプレーヤーだけを壊れたという理由で買いかえられるのならば、高いものでなくても良いのではないでしょうか。DCD-1500AE は実売価格が5万円くらいしますよね。
1万円位のDVDプレーヤーで良いのではないでしょうか。(DVDプレーヤーになってしまうのは、現在はCDプレーヤー単体機というカテゴリーが縮小しているので。)
ネットオークションやリサイクルショップなら、中古のCDプレーヤーやDVDプレーヤーは数千円であります。
そして余ったお金でアンプやスピーカーに回されたほうが良いと思います。
書込番号：5751840
0点
返信ありがとうございます！
♪ぱふっ♪さん＞その「粘っこさ」分かります＾＾MDは早いうちに壊れてしまいました。。
実はDCD-755AEも候補に入れてました！しかし、オーディオ関連の雑誌見てもDCD-1500AEは評判良くて迷いますね。もう少し考えてみます。ありがとうございました！
ばうさん＞今日リサイクルショップ(ハード○フ)に行ったら、、、なんとDCD-1500AEが40000円で売っていました。。これからアンプなんかも買い揃えていきたいのでそれなりのプレイヤーを現在考えています。
アドバイスありがとうございます！
書込番号：5755563
0点
最近DVD－２９３０を購入しました。
私はオーディオフアンとしてDVD－２９３０とDCD-SA11の音質の違いをレポートします。
結論を先に言うと音声部門での価格差程の音質差は感じられないということです。
ＤＶＤ－２９３０はかなり良い音ではないかと思います。
価格はDVD-２９３０が１２万円でたぶんCDプレーヤーとしての性能は５万円くらいに匹敵でしょう。
DCD-SA11が３６万円です。価格差は３倍です。
使用機材は
アンプＰＭＡ-Ｓ１０Ⅲ
ＳＰ Ｂ＆Ｗ ８０４Ｓ
「２９３０」の「SA11」との比較
１． （ロック）Ｅ・クラプトン（chronicles） チェンジザワールド
２９３０は全体的に多少フォーカスが甘くなり、ベースの歯切れと押し出しが多少弱い。
２． （ジャズ）上原ひとみSACD（ｱﾅｻﾞｰﾏｲﾝﾄﾞ）JOY
２９３０はベースの低域の押し出しが弱くて、アタック感が弱い。ピアノのアタック感も多少弱い感じ。全体的には多少繊細なニュアンスに欠ける感じ。
３． （ボーカル）本田美奈子（心を込めて）オン・マイ・オウン
SA11の方が薄いベールを１枚剥がしたような感じ。臨場感、スッキリ感がある。
目の前で歌っている感じ。ちなみに私のお薦めの曲です。白血病で入院する直前の
本番前のためし取りです。大変せつないです。
４． （クラッシック）五嶋みどり SACD チャイコフスキーバイオリン協奏曲
SA11の方が指で弦をこする音もはっきり出て来て臨場感がある。スピード感がある。
１枚ベールを剥がしたような感じ。クラッシクの方がSA11の真価を発揮する。
こうレポートして来るとSA11の方が断然いい音に聞こえそうだけど、これは２者を短時間で比較して敢えて違いを述べているだけで、実際そんなに違いが判らないかも知れない。
たぶん使用機材にもよると思うけど、SA11は全体的にベースの押し出しとアタック感が良く多少スッキリ繊細になるが、価格差を考えると、これはやはり２９３０がかなり良い音を出しているのだと感じました。１枚ベールを剥がすというのも人によりかなり感じ方が違うからオーディオは難しいです。
逆にSA11は良い音だと思いますがまだまだ音質向上の余地があるのではないかと、今後どうしたら良いか悩むところです。この内容についてどなたか感想をいただければ有難いです。
4点
This boyさんこんにちは。
こちらの機種ではありませんが…
知り合いの家でDENON-SA100とGOLD MUND EIDOS 19-2CHを半日かけて聞き比べたことがあります。ﾌﾟﾘ・ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟは同じくSR2.3MEでﾌﾟﾚｰﾔｰの価格差は約８倍。
この方はSA100からのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟでEIDOS19-2CHを購入したのですが価格ほどの性能差があるかと問われると「無い」というのが答えとなるでしょう。その時はお互い目隠ししながら「どちらを使用したのか」「どちらの方が好みであったか」を行いました。私は70～80ﾊﾟｰｾﾝﾄの正解率でしたよ。
DENONは「耳に優しく無難な音」でした。要は無理に音数を出さず手堅くまとめたということですね。一方GOLD MUNDは音数をきっちり出す感じでした。
ただ、現在使用しているｱﾝﾌﾟを交換したりｽﾋﾟｰｶｰを交換したり、ﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙを交換することによって非常に差が出やすいということも事実です。
上記のところではﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙかﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟを交換すると差がもっと明確に出そうな感じはありましたので。ﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙがGOLD MUNDと相性が悪そうなPADであったため。
また、私の所では[5421267]に書いてある通りです。
ご参考までに。
書込番号：5739873
2点
こんにちは、私はメインシステムで、ＤＶＤ－２９３０の一世代前の３９１０を使っていましたが、ＣＤやＳＡＣＤのクラシック音楽に限れば、ノイズっぽいしレンジは狭いし情報量不足で評価は低かったです。その後デノンのDCD-SA500に替えたら遙かに良くなりました。この機種は映像中心にしか使えないなと思い、今は使っていません。
DVD-２９３０は、３９１０の一世代後の機種なので、高音質に改良されているのかもしれませんが・・
一般的な話をすると、Ａ，Ｂのプレーヤを持っていて、ある日に聴くと、Ａのほうが遙かに良いと思えても、別の日にＡのほうが少し良い、くらいに聞こえます。これは、無意識に評価基準を変えているのだと思います。細かい音がはっきり聞こえる評価基準で聴けば、断然Ａだけれど、エネルギー感という評価基準で聴けば、Ｂも悪くない、ということになります。このように聴いた時の自分の都合で違って聞こえますので、何ヶ月も付き合って聴いてみれば、大体それぞれの機器の人となり（でなく機器となり）が分かってくるのではないでしょうか。This Boyさんの何ヶ月後かのレポートがどうなっているか、楽しみです。
書込番号：5740460
0点
それと、今お使いのＲＣＡケーブルがわかりませんが、ＳＡ１１の音質向上には、ＲＣＡケーブルを各社のリファレンスクラスにされるとよいと思います（もしすでにこのクラスをお使いなら、ごめんなさい）。
たとえば一例ですがオーディオテクニカのAT-RA5000（１ｍ３．６万円）
書込番号：5743559
0点
当方もソニー製のユニバーサルプレーヤという分野の機器（10万弱）を購入しました。
音質は、高域は綿密で伸びますが、中、低域が薄く、アタック音が弱いため、非常に不自然に聞こえました。
ミニコンから出力したほうが、実際良い音でした。
見た目、立派で、高価な機器で、オーディオメーカーとしても長年の実績のある会社の製品が、この程度のものかと思うと、残念でハラが立つ思いです。
This boyさんは、実際機器を比較して、大変良い提示をされたと思います。
DVD－2930とDCD-SA11の差はわずかというととですが、実はこのわずかな差が大きいのではないですか。
DCD-SA11はバランスがとれ、聞いていて違和感がない音 と云えませんか。
問題はDVD－2930の音質です。 中、低域が薄く、アタック音が弱いということは、主に電源部が貧弱なためだと思います。
実際当方のユニバーサルプレーヤのフタを開けてみると、小さなＲコアトランスと電解コンが使われています。
驚くのは、電源ケーブルから基板にいたる20ｃｍ弱の結線に、トランスをはさみコネクターが２個も使われているのです。
これでは良い音が再生できるわけありませんよ！!！
この価格ではこの程度の音にしておこう・・というメーカーの意図、差別化の思想がはっきり見えてきませんか。
（イカリの一発・・哀）
書込番号：6216225
6点
＞次世代冒険者さん
いま読むと滑稽。
EIDOS19の中身もパイオニアだったのかしらん？
書込番号：19375530
1点
年内にCDPの購入を考えております。
購入検討している機種として、以下を候補に上げているのですが･･
ONKYO C-777
MARANTZ SA7001
DENON DCD-1500AE
YAMAHA CDR-HD1500
色々と迷いすぎて、中々自分なりの答えも出せません。
音の趣向に関しても自分なりのポリシーや好みも明確でない初心者
であるのも原因だと思うのですが･･
ここにあげた候補機種もそれなりの価格の機種であれば私のレベル
では十分以上であろうと思っての事です。
もし宜しければ何かしらのアドバイスを頂けたらと思い書き込みさせて
頂きました。
アンプはMusical FidelityのA1.20 SLでスピーカーはEPOSに
なります。
共に年代物の機種ですが｡｡
何かしらのアドバイス・ご意見を頂ければ幸いです。
0点
なおさら迷わせてしまいますが、パイオニアのＰＤ－Ｄ６（定価８万円）も最近出ました。
ＳＡＣＤも聴くのかＣＤで十分か、聴くジャンル、お好きな聴き方（音に包まれたい、細かな音まで見通したい、ｅｔｃ）を教えてもらえれば、皆さん答えてくれると思います・・・
書込番号：5745754
0点
そして何も聞こえなくなった様。レスを付けて頂き有難うございました。
>ＳＡＣＤも聴くのかＣＤで十分か、聴くジャンル、お好きな聴き方
>（音に包まれたい、細かな音まで見通したい、ｅｔｃ）を教えてもらえれば、皆さん答えてくれると思います・・・
今のところ･･SACDについてはSACD自体を良く知らないせいもあり重要視しておりません。
聴けて困る事はもちろん無いのですが、それ以上に通常のCDを重視して
考えております。
音に包まれたい･･そうですね。私の理想はそんな感じです。
今現在所有しているアンプやスピーカーも、当時自分なりに金銭的に無理
をして購入したのですが、そのせいでCDPまで予算が割けず･･
その後も諸事情で、20年近く前のミニコンポのCDPを接続して今まで聴いて
た次第です。
ですので、私の所有しているアンプやスピーカーでは無理な話なのかも
知れませんが、少しでも音に包まれるような感じで聴ければ｡｡嬉しいですね。
聴くジャンルとしては･･J-POPとクラシックやJAZZを少々って感じです。
もし宜しければ･･何かしらのアドバイスを頂ければ幸いです。
書込番号：5747794
0点
Michael Vaughnさん、僕はこれらのプレーヤを全部聞いて知っているわけではないのですが・・・
DENON DCD-1500AEは押し出し感はあります。しかし細かい音はあまり聞こえません。少なくともクラシック向きではないと思いました。
MARANTZ SA7001はその反対で、高音がよく伸びて、繊細に聞こえます。上級のSA8001も、その延長線にあります。
パイオニアのＰＤ－Ｄ６は、聞いたことありませんが、雑誌の評判では、明るく歯切れのよい音といわれています。
C-777は聞いたことないですが、価格comの書き込みでは一番癖のない音だそうです。
僕だったら一番新しいＰＤ－Ｄ６に注目しますが。
あと、すみません、「音に包まれる感じ」は、低音が出ないとそうならないので、何よりもスピーカが低音の出るスピーカであることと、アンプの駆動力が大事です。プレーヤのキーワードは「解像度」だと思いますが、どうでしょうか？
書込番号：5747967
1点
アドバイス頂きまして有難うございます。
なるほど･･大変参考になります。本当に有難うございます。
住んでいる所が田舎の為、ちょっと足を伸ばさないと視聴できないのが辛いところです。
近隣のショップでは単体のCDPなど全く置いてないので･･
それでも時間を作って足を運んだ方が良いかもですね･･。
>僕だったら一番新しいＰＤ－Ｄ６に注目しますが。
なるほど。この機種の存在すら知りませんでした。
お恥ずかしい限りです。
デザインも私の好みです。なかなか良さそうですね。
>あと、すみません、「音に包まれる感じ」は、低音が出ないとそうならないので、何よりもスピーカが低音の出る
>スピーカであることと、アンプの駆動力が大事です。プレーヤのキーワードは「解像度」だと思いますが、どうでしょうか？
なるほど。低音の出るスピーカーですか･･当方の所有しているスピーカーは比較的小型ですのでこれは
難しいかもです。小型=低音が出にくいという認識を持っているのですが･･
アンプの駆動力？なるほど・・キーワードは解像度ですか・・そうですね。確かにそうかも知れません。
解像度という視点からだと、お勧め・・聞いてばかりで申し訳ありません・・の機種はどうでしょうか？
PD-D6もなかなか良さそうという事ですね。
人それぞれ感じ方は異なる部分もあると思いますが、ご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
書込番号：5748938
0点
Michael Vaughnさん、こんばんは。
>住んでいる所が田舎の為、ちょっと足を伸ばさないと視聴できないのが辛いところです。
なるほど・・試聴しにくい環境ですか。僕も「現品限り品」などがあれば、聴かないで決めることがありますよ。
それにこのクラスのプレーヤだったら、何を買っても耳が順応できるから、がっかりすることはないでしょう。
>解像度という視点からだと、お勧め・・聞いてばかりで申し訳ありません・・の機種はどうでしょうか？
将来ＳＡＣＤのソフトが増えてくれば、もしかしたら聴きたくなることもあるだろうから、僕ならＳＡＣＤ機にしますが。
解像度だったらマランツSA8001なのですが、まず部屋のテストをして下さい。パチンと拍手してキーンという音（フラッターエコー）が耳につくか？
部屋がライブでフラッター気味だと高音が耳につくのでマランツはあきらめて、吸音性の部屋－例えば絨毯を張りめぐらした部屋とか、和室－だとマランツSA8001が、色気があってぴったりです。
デノンは、以前所有していて手放したもので、何もいうことはありません。
PD-D6は、パイオニアの久々のピュアオーディオプレーヤで力が入っていそうです。ワイドバンド、高密度、高Ｓ／Ｎ、クリアと書かれていて、選んでまず間違いないでしょう。面白いのはタオックの鋳鉄インシュレータが付属しているところ。
>小型=低音が出にくいという認識を持っているのですが･･
最近のスピーカは小型でも低音が出るのがありますよ（価格も予算を出ます）。ただしアンプのパワーを要求しますので、アンプもいいものを使う必要があり、全体としてますます高価格になります。
書込番号：5750775
0点
そして何も聞こえなくなったさん、参考になるご意見有難うございます。
そうですね・将来の事も考えてやはりSACDの再生も考慮した方が良いですね！
当方の結論として、パイオニアのPD-D6で考えたいと思います。
そして何も聞こえなくなったさんのご意見とメーカーのHPを見て、私なりに
納得しての結論です。
レスを付けて頂き本当に有難うございました。
書込番号：5752626
0点
Michael Vaughnさん、ご決断おめでとうございます。早く届いて、いい音を奏でてくれたらいいですね。
私も、前から買おうかどうか足踏みしていたのがアンプ「Ａ－Ａ９」で、Michael Vaughnさんの決断につられて、今日思い切って店に聞いてみたら、入荷は、延期のため年末になるそうです(> <)
今すぐ必要ということもないのですが、来年まで待たねばならないのは少し残念でした。なお、プレーヤのほうを聞いてみたら、順調に入荷しているそうです。
では・・・
書込番号：5753787
0点
現在13年程前の製品 SONY CDP-XA3ESという製品を使用しています。一応当時のESシリーズのエントリーモデルでしたが、現在の2-3万程度のエントリーモデルの方が技術の進歩等により音質は向上してるものでしょうか?
0点
CDP-XA3ESを維持して使っていた方が幸せです。
私もちょっと古いものを使ってますし。
古くても良いものは良いんです。
中級クラスと比較するなら話は別ですけどね。
書込番号：5728332
0点
最近の入門機の聴き易さを優先させたような音と違い、
CDP-XA3ESはハイファイ志向の製品なので初期性能が維持されていればCDP-XA3ESの方が良いでしょうね。
それに低音の馬力はCDP-XA3ESの方が確実にあるでしょう。
ただ、高音の繊細さは最近の製品の方があると思いますが、具体的な機種名が分からないとこれ以上は・・・
書込番号：5735282
0点
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