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Marantz CD-72との比較

[Seira2432]

古いＣＤのトレーの開閉が補助なしには出来なくなり修理見積もりを
電話でしたところ9千円ほどかかるとのことで、しばらくそのまま使っていました。
ＣＤが出てこなくなる時もありそろそろ限界かなと思い買い替えを考えていました。
売れ筋ランキング一位で満足度も高くしかもお手ごろ価格のこちらＣＤ５００５を
候補にしていました。

製品名を確認（Marantz CD-72でした）して当時どのような製品だったのか
ネットで調べてみると今でも人気があるらしくオークションでも結構な高値で
取引されているようでびっくりしました。
秋葉で購入した時はおそらく製品の切り替わり時期で割引価格になっていたので
購入できた記憶があります。

ＣＤ５００５はレビューでの評価も高いのですがＣＤ７２を
修理したほうがよいのかなと今はためらっています。
ＣＤ５００５やＣＤ６００６と比較して音質的にはどうなのでしょうか。
アンプとスピーカーはこれも古くてPioneer A-717とS-101を
オーディオ好きの友人の勧めで購入しましたが今でも現役です。

古い機種で実際に聴かれた方も少ないと思いますが、当時の他メーカーの同程度の
機種との比較でも結構です。
今は田舎暮らしで視聴できるような環境にないものでよろしくお願いします。

書込番号：20544368

[りょうたこ]

＞Seira2432さん

変な書き込みあったんで削除されたみたいですよ(笑)
よくあるんですよ(^_^;)


ワクワクしてるんなら頑張ってみて。
僕も最初はドキドキしました(笑)

写真撮ってUPしたら良いアドバイスもらえるかもですね。

書込番号：20555041　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

Seira2432さん

いやいや、すいません、僕が、CD-72に搭載されているDACを、後継機の７２aに搭載されているDAC7と勘違いしたことを、デジタル貧乏さんにおしえてもらったのですが、それにたいして、アレコレと言ってきた人がいたんです。
まあ、別にいいのですが、僕がムカつくなら、僕の縁側とかでやればいいのになぁと・・・・・すぐにアクセス禁止にしますけど。
お騒がせしました。

で、修理の件ですが、たぶん、同じような所をみていると思うのですが、割と面倒くさいですし、ギア欠けで、同じサイズのギアをかってきても、径が合わなくて「自分で削ってつけた」とかありますよね、こういう事をすると、作業時間も延びますし、部品代もタダではないしとかかんがえると、９０００円でやってもらえるのなら、作業時間分を考えたら頼んじゃってもいいんじゃないかなというのが僕の意見です。

CDプレーヤーは壊れやすいという人がいて、既に何台もおしゃかにしているとのことですが、僕も、りょうたこさんの意見に賛成で、「つかいきるまで楽しむ」というのはアリだとおもいますし、寿命に関しても、調べると色々でてきますが、意外に壊れないんですよね。
ビックアップは１万〜１万５千時間ぐらいの寿命といわれていますが、ここは、そういう規格であっても運の面もありますし、使用状況によって大きく違います。ピックアップの寿命は、ピックアップはレーザーを照射して反射を読み取るのですが、このレーザー照射のために「熱」がでます、この「熱」で、ピックアップが壊れるのですが、温度が低いところというか、ある程度コントロールされている場所で使用した場合と、他機材の設置の問題で、常に温度が高い場所で使用した場合では雲泥の差があります。
ようするに、きちんと設置して、エアコンが効いている部屋でずっと使っている場合、この１万〜１万５千時間の寿命よりも長い時間使うことができる可能性ってのがあるわけです。なので、あとどれぐらい使えるのかは、正直解りません。

モーターの寿命は、これはかなり長いです。だいたいの場合、モーターよりも、モーターを設置している受け側が振動で変形して、モーターの軸がぶれ、そのブレでモーターが壊れていく感じで、リジットな台座に設置され、きちんと設計されたモーターは意外に高寿命です。
サーボ関係もズレますが、これは、調整することでなんとかなります。
ＤＡＣ部、電源部のコンデンサ、特に電解は寿命という観念がきちんとあるのですが、これも、「温度」によって寿命がきまります、普通につかっていている分には、これまた、意外に長く使える（のですが、構造的にドライアップといって、中の電解液が減ってしまう、これは避けられない事象で、壊れてはいないが、容量が減っているということはよくあります）、ただし、コンデンサは交換することができるので、交換すると音は変わりますが、「使える」「使えない」で考えると、「修理してつかえる」という部類に入ります。
ＩＣ等のチップは、ものすごく長い間使えます。

まあ、すべて、設置条件、使用条件に「寿命」というのは依存しているということで、一概に「〇〇年つかえる」という事は言えないんです。

この時代のプレーヤーは、ドライブが今のドライブ部とはまるで丈夫さが違いますし、今のプレーヤーはピックアップが「ＤＶＤ用」をつかっているので、出力が大きく、そもそもの寿命がＣＤ専用ピックアップよりも短い。
コストを削った製品だと、かなり綺麗に５〜６年で壊れるようにできています。設置や、使用状況がわるければ、２〜３年で壊れてもおかしくない感じです。

ま、その代わり、ローコストモデルはドライブメカがＰＣに搭載されている光学ドライブ（秋葉で数千円で買える奴）と一緒なので、修理も簡単というか、載せ替えちゃえばいいだけという話しもあります・・・・・・・

ちなみに、うちでのＣＤプレーヤーの寿命は、シャープの８５年製のモノが２０年弱、ＤＥＮＯＮのDCD-1610（８８年）が１５年弱、ＴＥＡＣ　P-500が８年ぐらい、VRDS-T1が７年弱で動かなくなりました。（シャープのプレーヤーはほとんど使っていなかったので参考にはならないかな）
ＴＥＡＣ/ESOTERICは他にも、何機種かありましたが、いずれも７〜８年で動かなくなる感じで、意外にダメだなぁとか思っていたりします。
ただ、うちでの使用での話しですから、ＴＥＡＣ系がダメなのかは解りません、ただし、こわれやすいイメージが僕はついているので、今後も買う事は無いでしょうね。

Pioneer PD-T06は、いまでも現役で、ノントラブルです。
これが、不思議なぐらいノントラブルで、１日に６時間は可動しているので、Pioneerはピックアップレンズ脱落事故さえ起こさなければ丈夫なのかなぁと・・・・・・・・・・なので、PioneerやTADのドライブをお勧めにしている一因になっています。

書込番号：20555990

[Seira2432]

りょうたこさん こんばんは

>変な書き込みあったんで削除されたみたいですよ(笑)
>よくあるんですよ(^_^;)

そうだったんですか、知らなかったもので何回も再読み込みしてました。


Whisper Notさん こんばんは

色々とお詳しいんですね。
ＣＤプレイヤーも何台も使ってこられてるし。

トレーの開閉がうまくいかなくなってからもう数年たち
その間はあまり使っていなかったし一日に何時間も聴くということも
ないので使用時間は年数に比べると少ないのでまだ使えそうですね。

修理ですが、「一筋縄ではいかない」ようですね。
カバーを外せばギアの欠けが見つかるかと思っていたのですが
Ｗｅｂを読み直してみると前面のパネルも外さないとだめなんですね。
修理依頼が正解かもしれません。

見積もり依頼したのはメーカーではなくて電気店（チェーン店）の横にある修理屋です。
今日Marantzの修理受付相談にも電話してみました。

トレーの不具合はゴムベルトが伸びたのが原因ではないかとのことでした。
Ｗｅｂでは歯車が欠けて開閉できなくなるという書き込みをよく見かけると
伝えると歯車が欠けることはないということでした。
何か納得いかない気分でしたが。

修理については歯車はあるけどゴムベルトがないので修理できるか
どうか分からないというはっきりしない返事でした。
修理できる場合でも１万円以上は掛かるとのことでした。
機器を送って見積もりだけになる場合でも費用が発生するそうです。
部品がないという書き込みも見かけたのですが歯車はあるようですね。

今日数日ぶりにＪａｚｚを聴いてみたのですがおかげ様で
いつもよりいい音に聴こえました。
開閉ボタンを押すとガガガガッというような音がするだけで
トレーを両手でつかんで引っ張るとなんとか出てくるような状況です。

書込番号：20557859

[Seira2432]

Pioneer A-717 と　S101	Pioneer A717と供に

写りが良くないのですがシンプルにこんな感じで聴いてます。

書込番号：20557927

[りょうたこ]

＞Seira2432さん


写真どもです！僕の言い方が悪かったです。

CD-72を開けた時の内部写真の事です。

ごめんなさい(^_^;)

ちなみに僕は最近パイオニアのPD-T05を手に入れたんですが、あまりの音の気持ち良さにびっくりしてしまいました(笑)
1990年発売の定価8万のやつです。

多分、CD72と同じDACだったような。
マランツはスウィングアームで、パイオニアはターンテーブル式ですね。

えーっと、ベルトだけならドライバーあればなんとかできそうな気も(笑)

まあ皆さん言うように無理しないでね(笑)

書込番号：20558061　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

A-717

http://pk846928.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

バブル絶好調な頃の製品ですね。これで定価8万って凄い時代ですね。


S101

長岡さんの1986年のFMファンの賞に入ってますね。
http://audiof.zouri.jp/hi-dyna-sp-01.htm


それにCD-72ですから、いい音してそう！

書込番号：20558495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seira2432]

りょうたこさん

ありがとうございます。
アンプ、スピーカー、ＣＤプレイヤーだけで本当にシンプルです。
みなさんはどのような構成なのでしょうか。

>ちなみに僕は最近パイオニアのPD-T05を手に入れたんですが、あまりの音の気持ち良さにびっくりしてしまいました(笑)
1990年発売の定価8万のやつです。
多分、CD72と同じDACだったような。
マランツはスウィングアームで、パイオニアはターンテーブル式ですね。


PD-T05もいいプレイヤーみたいですね。
昔の機器ってまだまだ魅力があるんですね。
今のほうが技術が進んでいるはずなのですが何故なんでしょうね。

書込番号：20566616

[りょうたこ]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000566103/SortID=20466111/

読んでみてください！

書込番号：20569683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seira2432]

りょうたこさん こんばんは

紹介頂いた口コミ最後まで楽しく読みました。
DCD-1500REも満足度が高く、たぶんすばらしい機器だと思うのですが
昔のよいものを知っていると満足できないのでしょうね。

当時はオーディオを揃えるのが憧れのような時代だったと思います。
就職して真っ先に購入したのがオーディオでした。
寮の同僚もやっぱりそうだったので聴き比べとかもしてました。
アンプ、スピーカー、ＣＤプレイヤーを互いに交換もして。
結構な重さもありずいぶん面倒なことをしてたものです。

そういうオーディオ全盛期に作られた機器だからこそ
今でも十分すばらしい音がするんですね。

口コミには専門的なことも出てきて理解できない部分もあったのですが
話題に上がっている機器を調べてみたりして楽しかったです。

だた、話の内容からすると
今の機器が使えなくなって同等のものを揃えるとなると
かなりの出費になりそうですね、と心配してます。

書込番号：20571978

[りょうたこ]

＞Seira2432さん

そーですね。まあ僕の場合はCDプレーヤーに関しては現行機買うつもりがないんで、今のがもし動かなくなったら、次はマランツのもうちょい古いCD-880Jとか、SONYの光学固定式とかに買い換えるつもりです(笑)

DACは新しいのにも興味ありますが。

書込番号：20573254　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seira2432]

カバーを開けてみました	トレーを外すと歯車が	パネルはケーブルで繋がったまま	CDM-4　銅板がまぶしい

いろいろアドバイスありがとうございました。
おかげさまでなんとかトレーが開閉できるようになりました。

銅板が使用してある様子を一度見たくてカバーを外してみました。
一面銅板でネジまで銅できれいでした。
両側面の板も見た目でプラスチックかと思っていたのですが
外してみるとずっしり重くて驚きました。
金属みたいですね。

カバーを開けた時点で、歯車が傾いているのが確認でき、
触ってみるとぐらぐらして明らかに歯車に問題があるようでした。

カバーだけ外して内部が見れればいいやと思っていたのですが、
やっているうちに止まらなくなってしまって。

前面パネルを外しトレーを取り出したら歯車が粉々になっていました。
ゴムベルトはしっかりしていて年数は経っているけどまだ大丈夫そうでした。

そういう訳で交換部品は用意していなかったのですが
自力でやってみたくなり至急オークションで入手しました。

書込番号：20592572

[元菊池米]

＞Seira2432さん
ほほぉ・・修理成功おめでとうございます。
（ここの掲示板では）禁断のクラフト世界への第一歩ですね(#^.^#)
凄い作りでしょう？
コレ知っちゃったら他の機種には目もくれずオークションサイトで何台でも落としちゃいますのでお気をつけ下さいね（苦笑）

書込番号：20592761

[Seira2432]

新しい歯車	開閉ボタンでトレーがでた

部品は届いたのですがいざやってみると
一筋縄ではいかなくて何度かお手上げしそうになりました。

苦労したというか後悔しそうになったのが
パネルを外す時と歯車を取り付ける時、トレーを戻す時でした。
知ってれば簡単なんでしょうが、
歯車をはめる時、本体のプラスチックを押し開けたんですが
寒いし強度もなさそうで折れてしまわないか迷いながら恐る恐るでした。
小さな穴にはまるかどうかも不安でしたがぎりぎり収まったようでした。

トレーもなかなかはまらなくて無理に押し込んでましたが
ガイドレールがあったんですね。

元に戻して試聴してみましたが問題ないようでした。
今はボタンでトレーが開閉できるようになり
当たり前のことがすごく快適に感じます。

今回幸運にもなんとか修理できましたが多くの皆さんと同じく
初めての方には修理に出すことをお勧めしたいです。

みなさま本当にありがとうございました。

書込番号：20592777

[Seira2432]

元菊池米さん　こんにちは

＞ほほぉ・・修理成功おめでとうございます。

ありがとうございます。


＞初めて修理しようと思われるなら今回やめた方が無難。

とのアドバイスを頂きながら
やってしまいました。

書込番号：20592893

[りょうたこ]

オー！お見事！

僕も最初は後悔しました(笑)

内部写真、かっこいー！

うちのPD-T05も銅箔テープで強化していくつもりなんですが、まだやってません(^_^;)

書込番号：20594819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seira2432]

こんばんは

りょうたこさんには背中を押してもらいました。
今回はたまたまうまくいったと思っています。
りょうたこさんのように色々修理したりは出来ないと思っています。
でも、万が一そっち方面に嵌まるようなことがあれば
その時はアドバイスお願いします。

書込番号：20596111

[りょうたこ]

いやいや、僕も修理なんてできませんよ(笑)

でも中身見るのは好きになりました(笑)

外観より中身に萌えるって感じかも。


次はスピーカーのレストアやってみてもいーかもですよ(笑)

内部配線替えてネットワークのパーツ替えてーとか。(笑)

まあやる気になればいつでも言って下さい！僕は無知ですが、色んな人が助けてくれますよー。

後、お勧めのアイテム、

TaKe T スーパーツィーター BATPURE(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_9BHHybT9AEFJY

ちょっと古いスピーカーには必須アイテムです。
スピーカー端子に繋げるだけで、ワンランクは上がりまーす！

書込番号：20596922　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞Seira2432さん、こんばんは。初めまして。

CDプレイヤーはメインで使っていないアナログユーザーです。
今回、結局このCD5005を新品で購入する事にしました。
何故かと言うと、DAコンバーターを使っているので、CDPのデジタルピックアップ部分が健全なら、CDPはどれでも良かったのです。
DACは、CECのDA53Nです。中級機ですが、応答が早く、ダイレクトなDACです。バーブラウンのPCM1796＊2のDACです。
旧モデルのCD5001等を中古でオークションで物色していましたが、結局、CDPはメカが新しい方が良い、10年前の旧モデルを1／4の値段で仕入れても、メカが壊れれば、意味がないと判断しました。
マランツのCDPのデジタル出力がCOAXIALと光の2種類あるのが決め手でした、特にCOAXIALです。TVのデジタル出力が光だけなんで困ってました(^_^)
だから、5001でも5005でも、どっちでも良かったのですが、メカの耐久性から見て、新品の5005にしました。

論点がズレたかも知れませんが、DAC部分は日進月歩です。古いDACに拘ってるのは、ある意味無駄です。
但し、最新のDACはAMPの可渡特性を問うて来ますので、新しいDACが自分のシステムに合ってるかは極めて疑問です。
私もCDPの更新・CEC CD3800から、全てのシステムを更新する破目に陥りました。お気を付け下さい。

長々とすみません。私の意見は、古いCDPのDAC・LSIと言っても良い・を大事にし過ぎるのも考えものではないかと言う事です。
バーブラウンのLSI・PCMシリーズも最早古くなって来てる様ですがね〜〜(^_^)まだまだ、今風みたいです(^_^)

新しいDAC・CD5005にされなかったのは、ある意味正解だったかも知れません。
私と同じ様な泥沼に嵌る可能性があります(^_^)
参考までに。

書込番号：20605648

[飛ぶ飛ぶ]

Seira2432さん
こんにちは　修理ができたとのこと　おめでとうございます。

現在では化石メカ（貴重品）となったフィリップスのスイングアーム。壊れるまでご愛用ください。
他の方の意見と同じですが、DACの日進月歩は著しい。外付けDACは是非欲しいところです。

もうかれこれ２０年程前、スイングアームメカ搭載のCDプレイヤーにはまり、手元に置いて１０台位は聴いたと思います。
アナログ時代の生き残りのため、スイングアームの揺れがLPプレイヤーのアームの動きに似て、面白かった。友人達への（永久？）貸与で３台散らばっています。メーカーはスチューダー、ラックス、レボックス、搭載メカはCDM２、CDM３、CDM４と異なる。今、手元にあるのはクレルのCDトランスポートMD１（CDM３搭載）です。

スイングアームメカに限ることではないですが、CDプレイヤーの肝はピックアップ部。レーザー発光部分です。これが弱まれば修理不能です。それを恐れて補修用スイングアームメカを持っています。今の所、それぞれのCDプレイヤーは問題なく使えているようです。今となれば、CDプレイヤー本体より新品メカが貴重かもしれません。

書込番号：21109510

[SEGOVIA]

もうお役に立てないかもしれませんが、たまたま見かけたので・・・。修理して使うのがよろしいでしょうね。私も姉妹機と思われるCD-50や60、あるいはもっと高価なフィリップスの500Rなど同じメカのものを使っていましたので音質傾向は把握できていますし、CD5005も現在使っていますので明確に回答できます。CD-72などは同じ系統のメカやDAコンバーターを使っているのですが、これらはやわらかで、それでいて張りのある肉厚な音質で、対するCD5005は無色透明であって、おおよそ普通のシステムに導入されるのでしたら音質は軽く感じることでしょう。全く音質傾向が異なりますし、圧倒的にCD-72のほうが面白いです。残念ながら現在はこれらに変わる機種はありません。実は私も欲しいくらいです。しかしCD5005が悪いというわけではないので、強い音質の好みがないのでしたら問題ありませんし、むしろ生々しく聞くことも出来ますが、ローグレード機ですので特別な期待は持たれない方が良いでしょうね。そのくらいCD-72はローグレードでもインパクトのある音です。

書込番号：21664559

初投稿です、よろしくお願いします。

[rossoF40]

パイオニアpd-10 をONKYO DAC1000に入力したいのですが、DAC1000でデジタル信号を受け取ってないみたいです。マランツna6005で同じデジタル接続しようとしてもna6005の画面で”デジタル入力なし”と表示されるので単体DACの不具合ではないかと。ソースはCDです。なにが間違ってますか？

書込番号：20539468　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんばんは


PD-10の　デジタル音声出力（光デジタル出力）は、

【SACD、 DSDディスク、 iPod、 iPhone、 iPad、光デジタル/同軸デジタルに入力した信号の再生時は光デジタル/同軸デジタル出力端子から音声は出力されません。】

がCD再生は可能のようです。


PD-10→　DAC1000　×
na6005→　DAC1000　×

ということで、DA1000の不良？以外に、光ケーブルの不良や接続不良も考えられます。

書込番号：20539602

[mobi0163]

＞＞マランツna6005で同じデジタル接続しようとしてもna6005の画面で”デジタル入力なし”と表示されるので

この文章から解釈すると

PD-10→（光ケーブル）→　na6005　X

なら、PD-10からデジタル音声が出力されていないか、光ケーブルの不具合のどちらか。

書込番号：20539651

[rossoF40]

＞LVEledeviさん
こんばんはです〜。DAC1000からは別のＤＤCからの入力は受け取っているので、（光、同軸どちらも）DAC1000の不具合はありえないです。光ケーブルも不具合はありません。

書込番号：20539915　スマートフォンサイトからの書き込み

[rossoF40]

pd-10 でデジタル出力されていない、その通りですね。デジタル出力可能なCDプレーヤーは機器にもよりますが、CD音源ならデジタル出力ですよね？

書込番号：20539935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

DAC-1000の方のモードですが、
光入力なのでOPT1もしくはCOAX1等に
合わせてみても反応しないでしょうか。

あとはPD-10がデジタル出力が
出来ていないかだと思います。

PD-10の方はアナログ（RCA)は外していますよね。
光ケーブル出力のみの接続ですよね。

PD-10の方に出力切り替えモード等の
スイッチはないでしょうか。

書込番号：20540053

[rossoF40]

ダメですねぇ。そのままアンプにデジタル接続してみても信号を受け取ってくれない。pd-10 がデジタル出力してないみたいです。不具合なのか、それとも仕様なのか…。もし仕様ならば、pd-10 のデジタル出力はどんな用途に使うんすか(^^;;

書込番号：20540163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

アンプにデジタル接続しても駄目と言うことは
PD-10の不具合の可能性が高いかも知れません。

一度メーカーに相談されることをお勧めします。

購入間もないのであれば交換または無償修理で
対応してくれると思います。

書込番号：20540186

[nabeQ]

＞rossoF40さん

私はPD-10をアナログ出力にて使用中ですが、気になって取説（手元に無いのでwebにて）を見てみました。

『ピュアオーディオ』の説明文に『デジタル音声出力を遮断し、・・・』という記載がありますが、ここはONになって
いないでしょうか？

書込番号：20540286

[ミントコーラ]

＞nabeＱさん、そうですよね。

スレ主さん、PD-10の方にデジタルアナログ
切り替えスイッチの様な物はありませんか？

自動認識なんでしょうかね。
少し気になるところではありますね。

書込番号：20540324

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、rossoF40 さん

PURE AUDIOモードは、デジタル出力を停止して、アナログ出力を高品質にするモードです。
リモコンの右上の「PURE AUDIO」ボタンを押して、本体のPURE AUDIOインジケーターを消灯させて下さい。
光デジタル出力が出来る筈です。

書込番号：20540392

[rossoF40]

ピュアオーディオはオフにしてもダメです、オンしてもダメです。

書込番号：20540663　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、rossoF40 さん

PURE AUDIOをOFFにして、光デジタル出力端子を見て、光っていないなら、故障の様ですから、
購入から3ヶ月以内なら、初期不良対応の依頼を購入店へ、3ヶ月以上経過しているなら、メーカーへ連絡して下さい。

書込番号：20541395

[rossoF40]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちはです〜。やはり不具合ですかね？残念ながら買って1年以上経ってるので保証は効かないと思います。デジタルは諦めてアナログで聴く事にします。

書込番号：20542629　スマートフォンサイトからの書き込み

[rossoF40]

報告です。デジタル出力できました。リモコンの入力切替ボタンの「SACD/CD」を２回押すと、「CD ARER」、「SACD ARER」と画面表示されるので「CD ARER」を選択。そこから曲を再生しながら「ピュアオーディオ」を一旦ONにして、OFFと切り替えてデジタル出力できました。不具合ではなかったです。お騒がせしました〜

書込番号：20543641　スマートフォンサイトからの書き込み

オンキョーCDプレイヤーC777の不具合について！

[ナルト838]

再生すると たまに途中で鳴らなくなり、5秒ほどで、続きから再生する事があります。1枚のCDで多い時は5.6回なります。
これは、レンズクリーナーで治るのでしょうか？また、どんなレンズクリーナーを使用すれば良いのか教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：20510897　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

特定のソフトに明らかに傷があれば読み取り不良も考えられますが、どのソフトでも同様の症状が出るのであれば、機器の故障でしょうね。

CDPの読み取り不良がレンズクリーナーで全快する事は先ず考えられません。ましてや10年以上使われたご様子なので、修理も不可能でしょうから、代替えが宜しいかと思います。

書込番号：20511151

[ナルト838]

ありがとうございました！
修理不可能なら 仕方ありませんね。レンズクリーナーで治るものとばかり 思っていましたので、ショックです。後、半年位使ってから 新たに買い替えます。ご教授ありがとうございました。＞YS-2さん

書込番号：20511375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんにちは

おそらく長年のご使用によるピックアップレンズ
の消耗だと思います。

年式的に修理は難しいかも知れませんので
買い替えが良いと思います。

スレ主さんご使用のモデルの場合、現在では
以下が同クラスの機種になると思います。

http://kakaku.com/item/K0000296328/

書込番号：20512564

[な、なんてこった]

＞ナルト838さん

まずは、クリーニングをお勧めします。
本体の上ケースを外せばCDトレイの所にピックアップが見えるはずです。
これを、綿棒の先に無水アルコール(コーヒー屋に売ってるアルコールランプの燃料)を付けて、優しく拭いてあげます。

ピックアップのレンズには基本は寿命はありません。クリーニングすれば殆どは復活します。
レーザー光を出すダイオードは１５０００時間くらいが寿命です。

書込番号：20515020　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
長らくご愛用のプレーヤーのようですね。
ダメ元でオンキヨーさんのサポートに連絡してみてはいかがでしょうか？
A-1VLの頃、独創的なモノ作りをしていた頃の製品ですし、もし修理可能であれば手もとに置いておいても宜しいかなと思います。失礼しました。

書込番号：20517405　スマートフォンサイトからの書き込み

[な、なんてこった]

＞ナルト838さん

そうですね。
達夫さんがおっしゃる通り、
まずは、クリーニングしてみて治らなければ、サーボ系かもしれません。
そうなると、一度ダメもとで修理かな、と思います。

書込番号：20517488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウインダリア]

＞ナルト838さん
＞ミントコーラさん
私の音質不良も、これが原因だったのかも知れませんね。音飛びも多少ありましたし。ハードオフにc-777を売りに行くと、6000円の値で買い取ってくれました。リモコン付属させるの忘れてましたが･･･。今は後釜に座ったパイオニアPD-70が、エージングも70時間以上終え、満足させる音を奏でています。DAC含め、音が根底から変わったかのようです。ミントコーラさん、あの折はお世話になりました(m_m)。

書込番号：20635393　スマートフォンサイトからの書き込み

こちらの機種とNT670とで低音のよい方は？

[太陽水]

お世話になります。
ネットワークCDプレーヤーで5万以下の機種を
検討していますが、主にCDを聴きます。時々ネットラジオを
聴きたいと思っています。
そこで、お使いの皆様でお詳しい方にお聞きしたいのですが
DENONの機種の様に低音の量感や質感のいい機種はどちらに
なりますでしょうか？DenonのCDプレーヤーとネットワークプレーヤーを買うと実質6万弱で納まりますが、ラックの空きスペースがなくネットワークCDプレーヤーで検討しています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20507579　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄菓子だが]

DenonのCDプレーヤーでも安いのは薄い音ですよ
７５５かな

書込番号：20507665

[トランスマニア]

＞太陽水さん

何処でDA変換して聴かれますか？

本体なのか？DAC搭載アンプなのか？

安価なプレーヤーでもデジタル接続で良質なDAC搭載アンプなら比較的良い音で楽しめますよ。

書込番号：20509040　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽水]

＞駄菓子だがさん
ありがとうございます。DENONの755REは評判はいいですが、薄い音ですか・・・。
参考にさせていただきます。
＞トランスマニアさん
アンプがケンブリッジオーディオのAzur351Aですので、DACは外付けしたりせずに通常の
RCAからのアナログ出力にて接続します。

あれから、両方の機種の皆様の評価をじっくりと拝見したところ、
NT670のCDの音質がいまいちとの表記がありましたので、N301の方にしようかと思います。
ためらっていた理由は、過去にYAMAHAのCDプレーヤーを試聴したとき、
「きれいだが低音が弱い」と感じたことがあり、また、「YAMAHA　Beauty」とは
「きれいな音だが、やせている」という比喩がある。とどこかのネットの記事で見た覚えがあり、
私の印象とピッタリ重なったのでYAMAHAはいつしか敬遠していました。
しかし、当機のレビューのmanehadameさんのレビューに、
「この機種は低域もしっかりしている」旨の記述があり
カッコ内の文も私の印象とぴったりだったので、YAMAHA　Beautyもセカンドステージになり
低域もしっかりしてきたか！と確信できました。

諸氏の秀逸なレビューやアドバイスで方向性がはっきり見えてきました。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：20512252

どちらが良いでしょうか？

[もりうどん]

メインCDP⇒ラックスマンD-06、サブCDPとしてデノンDCD-7.5Lを使用中です。
今回サブCDPをグレードアップしようと計画しました。

�@こちらのDCD-2500NEを採用する。
�ADCD-7.5Lの操作性が気に入っているので、
　 マランツHD-DAC1の採用で音質の向上を狙う。

�@�Aいずれの方がクォリティ的により上を狙えるでしょうか？
あ、音色的には当然ながらそれぞれ違ってくるだろうとは思っています。

書込番号：20491631

[ミントコーラ]

こんばんは

＞�@�Aいずれの方がクォリティ的により上を狙えるでしょうか？

どちらもクオリティは上を狙えると思いますが�@の方が
より上を狙えると思います。

マランツHD-DAC1との組み合わせも向上すると思いますが、出音的にはマランツの
DACでアナログ出力に変換するのでマランツ色の音色になると思います。

２５００NEの方がDACだけではなくドライブメカ等も最新の物になりますので
トータルでクオリティが向上すると思います。

現在ご使用のDCD-7.5Lも良いとは思いますが、ドライブの老朽化が懸念されるのと
修理の場合もパーツがあるかが心配ですね。

操作性に関しては気に入られているので残念ですが、新しい機種でも慣れると思います。
個人的には２５００NEに入れ替えられる方が、良い結果が得られると思います。

書込番号：20491798

[もりうどん]

>ミントコーラさん
早速のアドバイス、有難うございます。

色々と考えてしまいますが、確かにおっしゃるようにDCD-2500NE採用！
ってのもメイン選択肢の一つではあるんですけどね....(^^;

それにしても最近のCDPには何でヘッドホン端子が省略されちゃっているんですかね。
必須機能でしょ！と自分などは言いたくなっちゃうんですけどね。
ヘッドホンアンプという新たな商品ジャンルをメーカー側が確定したいがため？(^^;
以前ならヘッドホン端子って有って当たり前だったと思うんですけどね.....。

書込番号：20491865

[もりうどん]

＞ミントコーラさん
＞ドライブメカ等も最新の物になりますので

そうでしたね。判っているようでいて見落としがちな部分でしたね。
2500NEに少し傾いてきているかもしれません(^^;

書込番号：20491892

[もりうどん]

>ミントコーラさん

あれから一晩寝て、いろいろ考えて2500NEに決めました。
アドバイス有難うございました。

独り言：
それにしても、この機種もそうですが、
最近ヘッドホン端子のないCDPが多くなっています。
自分的には不便になったと感じています。

書込番号：20493705

[ミントコーラ]

もりうどんさん

決められて良かったと思います。
２５００NE良いと思いますよ。

機能がシンプルになっている分音質は
かなり良いと思います。

最近のデノンは以前の低域より拡がり感を
重視している様に思います。

＞最近ヘッドホン端子のないCDPが多くなっています。

確かにそうですね、あれば便利の良いものです。
この価値観は人によると思います。

拘る人にとってはアンプやプレーヤーのヘッドフォン端子は
性能的にはオマケ程度と言われます。

なので今は高性能なヘッドフォンアンプが出回りその人気が
あるのだと思いますよ。

書込番号：20493902

[圭二郎]

＞もりうどんさん

こんばんは。

＞それにしても最近のCDPには何でヘッドホン端子が省略されちゃっているんですかね。
＞必須機能でしょ！と自分などは言いたくなっちゃうんですけどね。

ヘッドフォン端子に拘るなら、マランツのプレイヤーは如何でしょうか？

マランツのプレイヤーは、以前からCDプレイヤーのヘッドフォン端子に力を入れているメーカーです。
SA8005は、高速電流バッファー搭載ヘッドホンアンプ。SA-14S1はフルディスクリート・ヘッドホンアンプと他社みたいに付いているだけのヘッドフォン出力でなく、ちゃんとしたヘッドフォンアンプが搭載されてます。

http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=SACDCDPlayer&ProductId=SA8005
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=SACDCDPlayer&ProductId=SA14S1#spec09


もしくは、サブシステムならCDPではなく、ネットワークプレイヤーは如何でしょうか？

http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/networkaudioplayers/dnp2500ne
http://www.phileweb.com/interview/article/201512/16/333.html
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=420#.WFaPn7m7o5s

デノンでは、CDPも含めて初めてプレイヤーで本格的なヘッドフォンアンプが搭載されたモデルです。
かなりの自信作みたいですし、ヘッドフォンアンプの複合機として遜色ない音質と使い勝手はあるかと思います。

書込番号：20495225

[もりうどん]

＞圭二郎さん
RES有難うございます。まあ自分的にもいろいろ考えてはみたんですけどね。
すでに馴染みの某店に電話入れて、DCD-2500NEが水曜日に届くことになっています(^^;

ところで、かつて所有していたAVアンプ＝デノンAVR-4520のヘッドホン端子。
まあヘッドホン端子ってこんな程度の音質だよねと思っていましたが、その後購入した
マランツNA-8005のヘッドホン端子の音の良さにビックリしました。
なにこれ全然違うじゃん。
この時、ヘッドホンアンプというジャンルが新しく開拓されつつあるのだなと遅ればせながら
強く認識しました。だから今までのように”オマケ程度に付属しているヘッドホン端子”で
お茶を濁すなどは徐々に許されなくなっているのだなと意識しました。
デノンはそういう意味ではちょっと勉強不足と言えるかも。最近はだんだん違ってるかも、ですが。

現在は下手なヘッドホン端子をつけて文句を言われるくらいなら、言い訳しなくても済むように
始めからヘッドホン端子は廃止しておこう。そんな流れのようです。
でもそれじゃ困るんですよね。だれもがヘッドホンアンプを別途に買い、ラック内にスペースを準備
できるほどの熱意と資金があるとは限らないワケで....(^^;
知ってしまった以上、今までよりかはヘッドホン端子の音質のレベルを少し上げてほしい。
でも最初からヘッドホン端子そのものを無くしてしまい、必要な人はヘッドホンアンプを買って下さい
と言われるのも困る。....自分的にはそんな感じです。
なにせヘッドホン端子ってそうそう日常的に使うものじゃないですからね。やっぱりスピーカーがメイン。
夜間とか、あえてヘッドホンで視聴したい気分のときくらいしか用途はないんですけどね。

こう考えるとマランツのCDPも候補に入れておくべきだったかもしれません。
でも自分の場合、CDPを買う＝デノンが第一候補、といった発想の人間だったため、
マランツの名がチラとでも脳裏に浮かぶことは何故か無かったんですよね〜(^^;

書込番号：20495674

[達夫]

おはようございます。解決済みのようですが失礼します。
LINE OUT付きのポタアン。私はローランドをPCとアンプの間にDACとして使用してますが、良いですよ。低価格で場所も取らず、しかも音が良い。
私もスピーカー派ですが、来年はヘッドフォンかちょっとしたイヤホンを購入しようかと思ってます。
失礼しました。

書込番号：20495890　スマートフォンサイトからの書き込み

[マヤへの貢物]

ん、解決済みにはなってないよ。。

スレ主殿、解決したんなら解決済みにしようね。

一応価格のマナーだから。。

書込番号：20496335

[もりうどん]

＞達夫さん
アドバイスを有難うございました。
ローランドになるかどうか判りませんが、別室のCDPの音質アップのため
何か適当なDACを見つくろってみようかな？と思いました。

＞マヤへの貢物さん
ご指摘ありがとうございました。
どうやればいいのか判らなかったんで、ちょっと利用規約とかをウロウロ探して
なんとか見つけることができました。解決済みにさせて頂きます。

書込番号：20496490

違いは何なんでしょうか？

[酢味祖煮庵]

非常に素朴な疑問です。
廉価なものと高価なものの差はいったいなんでしょうか？
もっと言うと、高価なものの方がどのようにいい音になる（んだとおもいますが）んでしょうか？

書込番号：20488027

[tohoho3]

「感動の共時性」という表現、

酢味祖煮庵さん、インテリですね。

書込番号：20499739

[な、なんてこった]

＞酢味祖煮庵さん

既に解決済みですが、書ける範囲で書かせて頂きます。
前にも書かれています通り、安い物でもCDのビットはほぼ間違いなく読みます。ビットが正しいと言う意味では、高いも安いもありません。
では、根本的に何が違うか、なるべく分かりやすく書きます。理解しやすい事をゆうせんしますので、一部に中身や表現を丸めてお話しする部分があることをご了承ください。

まず、CDPはPCでリッピングする時のドライブのように、24倍や48倍で読んで、ビットをうまく読めなかったら何度か読み直す、みたいな処理はできません。所謂等倍速(一倍速)でリアルタイムに近い処理を要求されます。
では、そのようなリアルタイム処理でドライブをなるべく正確に動作させるには、どのような仕組みがドライブに施されているか？
まず、ドライブはCDの回転を決められた通りに保つためのサーボ、ピックアップの位地を正確に保つ為のサーボなど、そのほかにも動作を補正する幾つかのサーボなどの機構を積んでます。それらは、CDの偏芯や偏重で回転がばらつかないようにきめ細かくみますので、かなり忙しく働きます。
また、レーザー光を一定出力に保つサーボ、ピックアップに得られた入力値を一定のレベルに保つRF帰還になどを見るサーボ。信号系を司るサーボは他にも色々とサーボ機構はあると思います。
さて、このようなサーボは、実は電気を喰います。この電気喰いがなるべくDACやアナログ系のアンプ部などに影響を与えないようにするには、それなりの電源回路があったほうが良いわけです。なので、高級機はそこを考えて強力な電源を積みます。
最高級と言われるCDP では、ドライブ部、デジタル部、アナログ部にそれぞれ別々の電源回路を持つ強者もあります。

次ぎに、それらサーボはモーターや発信器などを制御するために、ノイズの発生源にもなります。高級機はドライブからのノイズがデジタル部やアナログ部に回り込まないように、シャーシを設計したりします。

サーボから電源系やGNDに回り込むノイズもあります。高級機はそう言うことも考慮します。

それと、サーボは基本的に何かが起きたら補正する、つまり例えるとCDの回転が遅くなったら速くする、ピックアップの位置が左に寄りすぎたら右に動かす、と言う後追いの処理を行います。つまり、サーボで補正する事により、揺らぎが発生しジッターになります。これは、補正しないとエラーになるし、補正するとジッターになると言う、いかんともし難い宿命です。高級機はこの補正の動きが機敏でジッターを減らすことをしてます。また、補正をできるだけ先読み(予測ですね)することにより、事が起きる前になるべく処理を済ましておく、なんてのも高級機ですね。

あと、高級機はDAC やアナログアンプ部も良いもの、良い回路を持っていると思います。

その辺りが、価格の違いだと思いますよ。

書込番号：20501340　スマートフォンサイトからの書き込み

[酢味祖煮庵]

＞な、なんてこったさん
大変わかりやすいご説明をいただき感謝申し上げます。
デジタル音源を拾い上げる事自体にはほぼほぼ違いはないが、それを過不足なく変換するところに高額機の優位性があると理解しました。
（この理解が間違っていたら、もう諦めます）

書込番号：20501696

[僕はセイウチ]

＞酢味祖煮庵さん

こんばんは

>デジタル音源を拾い上げる事自体にはほぼほぼ違いはないが、それを過不足なく変換するところに高額機の優位性があると理解しました。

大枠それで良いと思いますが、捕捉させて下さい。

デジタルデータをアナログに変換するタイミング、これが重要らしいんです。
膨大な量の1と0のデジタルデータが読み出されて、送られて、アナログ音声に変換されるのですが、正しいタイミングで変換しないとボヤけた音になるようなのです。

で、このタイミングがちょっとした振動等で簡単にずれてしまうらしいのです。

CDプレイヤーですと、回転する部分がありますし、どうやって振動の影響を受けないようにするか等、高価な物はそれなりの工夫がされたりしてます。
例えば、単純に「重い」方が音が良くて、材料費も高くつくから高価だったりするんだと思います。

また、ジッターとクロックという用語が出てきていますが、
ジッターは「タイミングをずらす要因」
クロックは「タイミングを整える装置」
と考えていただくと、解りやすいかもしれません。

で、高価なCDプレイヤーは高性能のクロックを搭載して、ズレたタイミングを整えるのに長けているから音が良いようです。

後、電源部も重要でデジタルデータもアナログ信号も全て電気が関与しますが、この電気が汚れていると音は悪くなります。
通常の家庭用のコンセントから得られる電気は汚れていて、その汚れを取り除くような装置がオーディオ機器には組み込まれているのですが、この辺りもコストや価格、勿論音質に反映されるようです。

私、オーディオ機器の底板に金属板を貼ってみたりして、振動を抑制して音が変わったとか遊ぶのですが、「音を楽しむ」というのも悪い趣味では無いと思いますよ。

書込番号：20503275　スマートフォンサイトからの書き込み

[懸垂太郎]

こんにちはスレ内容とはズレてしまいますが

＞家電大好きの大阪さん

＞ほとんどがホールでやればPAの作り物の演奏になる
PAも含めて、そのミュージシャンの音だと思うのですが。
PAがないとLIVEは成り立ちませんよね。

書込番号：20522427

[ローンウルフ]

コンサートホールも小ホールじゃなきゃダメ。

生音の質感だけだな、参考になるのは、、
瞬間音圧が、何処に向かって飛び散るかもある。

場感、密閉遮音感は、ホームオーディオでは無理だし
大概モニターヘッドフォンで質感は、出るけど
ヘッドフォンは、悲しいかな脳内定位だから限界を感じる

コンサート会場で何を得るかは人それぞれだけど

まあ、そんな聴き方だと演奏は楽しめないな。

書込番号：20522721　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄菓子だが]

スレ主は外付けDACには興味ないかな

書込番号：20523666

[Dyna-udia]

価格による最大の違いは、「満足感」じゃないでしょうか。「奮発して買ったぞ」と考えると、当然、満足感は高いですよね？

極端な話、人間はそうしたメンタルの違いにより、どうにでもなります。メンタルの状態がいいとスポーツに勝てますし、仕事もはかどります。ギャンブルにも勝てる。「楽しい」という感覚も倍増しますし、いいことだらけです。

もちろん価格による音の違いは大きいですが、価格差でメンタルを刺激されることによって起こる「さまざまな現象」というのも大きな要素だと思います。

書込番号：20527068

[Dyna-udia]

上の書き込みがうまくまとまってなかったので、少しだけ補足させてください。

要は、高いCDPを買って「満足だ！」という良いメンタルを得られるメリットは大きい、ということです。「いかにメンタルを良好に保つか？」で、人間の人生は大きく左右されますから。

書込番号：20527078

[Minerva2000]

高いCDプレーヤーを買ったのに、「なんだ、この程度の音か。」となってメンタルがダダ下がりになることもあり得ます。

逆に安いCDプレーヤーを買ったのに「意外といけるじゃん。（笑）」となってメンタルアップになることもあり得ます。

要はその人の気の持ちようですね。何事も前向きにとらえられる人と、後ろ向きにとらえる人と。

書込番号：20527493

[gibson1982]

聴く音楽によっては底辺機の方が音が良く感じることもあります。ヒップホップなんかはラジカセで聴いた方が良いと言われるくらいですから。好みの問題ですよ、大トロより中トロが好きなら中トロを食べれば良いのと同じです。

書込番号：20527566

[Dyna-udia]

Minerva2000さん、ご無沙汰しております。

高い製品を買うと、「大枚はたいたんだからソンになるのは嫌だ」という脳の自己補正作用が働き、たとえ音に気に入らない部分があっても、無意識のうちにそれなりの理由をつけて自分を納得させようとする心理が働きますよね。でも安い製品だと、このテの自己補正作用は働かず単に「ソンした」となりがちですね（笑）

ただ「人による」「気の持ちよう」というのは、おっしゃる通りです。ポジティブ・シンキングが重要ですね。

ではでは。

書込番号：20527574

[Minerva2000]

＞Dyna-udiaさん

こちらこそご無沙汰いたしております。

高価なプレーヤーを買って、気に入らない音があると、そのプレーヤーが悪いのではなく、自分の音に対する感性が悪いのだ、あるいはスピーカーなどが悪いのだと思ってしまうことはありそうですね。

逆に安価なプレーヤーを買って、気に入らない音があると、そのプレーヤーが悪い、とすぐ判断しがちです。

書込番号：20527947

[Dyna-udia]

＞Minerva2000さん

高いものを買って良く感じないと「自分が悪いんじゃないか？」ってわけですね？　なるほど、よくわかります。かたや安物は「安物だからだろ」と（笑）。ちょっとウケました。

書込番号：20528245

[駄菓子だが]

四天王復帰で自作以のオーディオスレも再び盛り上がるか

Dyna-udiaさん
Minerva2000さん
ローンウルフさん

もう一人は誰だったか
元か

書込番号：20528285

[酢味祖煮庵]

年もあけて皆様の書き込みを読み返していて、CDそのものがすでに音楽媒体としては限界にきている、あるいはデータとして取り込んでしまっているものをアナログ音声に変換するという方法の方がいいのかもしれない気がしました。

私流の言い方をすれば、絶対音感を持っていてもいい音を楽しめるものではない、って感じですかね。


皆様、ありがとうございました。

書込番号：20541593

[家電大好きの大阪]

＞CDそのものがすでに音楽媒体としては限界にきている、
＞私流の言い方をすれば、絶対音感を持っていてもいい音を楽しめるものではない、って感じですかね。

これが共感ですか・・・

何のために質問したんでしょうね。高額機器を知りたいんじゃなくて、必要のないものとして否定したいだけでしょう。

書込番号：20620215

[酢味祖煮庵]

＞家電大好きの大阪さん
ご遠慮くださいと申し上げたんですが、しばらくぶりにのぞいてみたら書き込まれてたんですね。
最後に一言言わないと気が済まない方なんですね。

私も言われっぱなしは気分悪いんで申し上げときます。

ここにある書き込みを拝見しているうちに、結果としてCDプレーヤーを否定しました。しかしこれはなにも高級機に限った話じゃありません。
CD音楽媒体としての役目が早晩なくなるだろうと思うようになったが上の個人的発言です。

ただ、Recordの様にそこに何らかのノスタルジーを感じるような部分が将来CDに生まれればその限りではないと思いますが。

これ以上の書き込みは他人を不快にさせますので、社会的常識をわきまえてください。

書込番号：20642770

[家電大好きの大阪]

酢味祖煮庵さんへ

何か勘違いしているようですが、価格コムに立てた質問のスレッドにで、書き込みを拒否する権利など質問者にありませんよ。常識と良識(良心)を勘違いされているようですね。書き込まないことがどう社会的常識に当てはまるのか、できるなら説明してみてください。

それで良識については、高額機器について質問すれば、高額機器を所有する人が質問に答えてくれます。形としては親切から答えてくれるわけです。ですが、スレ主さんは最初から高額機器について否定的ですよね。ただ単にＣＤという媒体に問題があると考えるなら、ＣＤプレイヤーとネットワークプレイヤーで話をすればいいだけで、高額機器について聞く必要がないわけですよ。良識がないのはどっちなのでしょうね。

私はこの話が進んでも、結局はスレ主さんが高額機器が必要ないというような趣旨の発言をされるということは、最初からわかっていました。ですから、親切に答えてやる必要はないですよ。どうせ買うつもりも聴くつもりもなく否定するだけなのでと警告し、全くその通りになったというわけです。

書込番号：20642928

[酢味祖煮庵]

ハイハイ、どうぞご自由に。

書込番号：20642990　スマートフォンサイトからの書き込み