このページのスレッド一覧（全2256スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DCD―1650alを持っています。C―7000Rが気になっています。 |
3 | 9 | 2024年9月9日 23:30 |
ONKYO INTEC |
0 | 1 | 2024年9月9日 15:09 |
| DENON DCD-900NEとDCD-1700NEのどちらかが良いか |
13 | 12 | 2024年9月9日 11:24 |
| DCD-1550ARからの買い替え |
3 | 8 | 2024年9月8日 09:52 |
| 高音質CD作成の仕方 |
175 | 91 | 2024年9月4日 19:19 |
| ONKYO PMA-800 |
2 | 3 | 2024年9月3日 19:03 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CDプレーヤー > ONKYO > C-7000R(S)
表題の通りなのですが、聴くジャンルはポップス、ロック、ブルースなどです。
1650は温かみがあって聞きやすいのですが7000Rの評価が良く気になっています。
みなさまの意見が聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：25880845 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞げん元さん
こんにちは
https://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-1650al.html
長持ちしてますね。
お勧めは、DACとして使えば、いいと思いますが
https://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-s10ii.html
です。多分ノーマルCDで、最高傑作の音質でしょう。
私もDACとして、使用しています。
書込番号：25881067
1点
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます！
ヤフオクで購入し、そこから7年ほど経っているので頑張ってもらってます。
ONKYOのC7000より記載していただいたプレーヤーがおすすめということでしょうか？
C7030の方が安く、現実的なとこだとこちらになりそうです。s10Ⅱは高くて手が出せなさそうです。
書込番号：25881262 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞げん元さん
こんにちは
C-7000R(S)だと 5万前後 S10Ⅱだと7万円前後 C7030だと2万円前後ですね。
C７０００は、中高域が明確で、ONKYOらしい少々硬めの音質
一方、S10Ⅱは、柔らか目で、暖色系の音色ですね。
好みの問題になってきますので、ポップス、ロックだとONKYOの方が
いいかもしれませんね。MP３に対応しているのも、魅力かもしれません。
書込番号：25881283
0点
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＞オルフェーブルターボさん
参考価格ありがとうございます。
オークションで7000を狙ったのですが4万後半までいきましたので諦めました。やはり7030ですかね。
ちなみに今は、1650alとpma390Ⅳの組み合わせです
書込番号：25881329 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞げん元さん
こんにちは
システムバランス的にはC7030でも 十分力を発揮できるでしょう。
ただ、ALと比べると ダウンになってしまうので、
その差が出るかどうかですね。
ロックにはONKYOの方が、合っていると思います。ちょっと低音の解像度が
７０００よりは弱い点がどうでるかですけど。
書込番号：25881362
0点
＞オルフェーブルターボさん
ダウンになってしまうんですね。
特に故障などはしていなく、入れ替えを考えてはいましたが、手放すのはもったいないでしょうか？
質問ばかりですみません。
書込番号：25883586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞げん元さん
こんにちは
デンオン時代のCDPって、当たりはずれがあるのですが
今現在も問題なく使用できているようなので、当たりの製品ですね。
だいたいCDPの故障はトレイの開閉不具合か、音飛び発生かのどちらかが多いのですが
現状に不満なく、故障の兆しもみられないようであれば、使い続ける方が、いいと思います。
書込番号：25883645
1点
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
手放さず7030と併用を考えてみようかとも
思います。
大変、勉強になりました。
書込番号：25883816 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オルフェーブルターボさん
丁寧に御対応いただきありがとうございました！
できる範囲で、自分が好きな音色を探していきます！
書込番号：25884815 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ONKYO INTEC 275のアンプ A-911M LTDとA-922M LTDを某リサイクルショップで見つけました。
購入しようかと考えていますが何方も音は変わらないでしょうか?
使われている方の感想を教えてください。
宜しくお願いします。
書込番号：25876555 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Little Bastard 130さん
こんにちは
こっちは解決済みにしましょう。
書込番号：25884249
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1700NE-SP [プレミアムシルバー]
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アンプはYAMAHA A-2000、スピーカーはDIATONE DS-1000、CDプレーヤーは数年前に買ったマランツのCD5005という低価格の物で調子が悪いです。
アンプとスピーカーは41年前に父が購入しメンテナンスしていて快調です。
CDプレーヤーは後者のDCD-1700NEの方が良いでしょうか。
CDでしか聴きません。
よろしくお願いします。
書込番号：25883155 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
書き忘れました。
主にジャズ（ピアノトリオ）とロック系をよく聴きます。
書込番号：25883157 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
質問の意図がわかりません。
エントリーモデルでウンザリしているなら。
DCD-1700NE。
書込番号：25883195
1点
＞過疎地のメタラーさん
こんにちは
予算があるなら2500NEを狙いたいシステムですね。
予算が無いなら1700NEでも、いいと思いますが。。
書込番号：25883224
2点
＞過疎地のメタラーさん
こんにちは。
お使いのアンプとスピーカはアナログ時代の上級グレード品です。
当時は、798アンプと598スピーカが売れ筋No.1の量産（中級）グレードでしたが、それより1グレード上です。
せっかく良いアンプとスピーカをお使いなので、これらに見合ったCDPと言う観点でコメントさせてもらいます。
デノンの現行CDPの中でお使いのアンプおよびスピーカとグレードの合うものはDCD-SX11です。
2500NEは1グレード下、1700NEは2グレード下になります。
従って、予算が許すのであれば、SX11がお奨めです。
一方、CD5005からの入れ替えであれば900NEでも特に問題ないので、結局のところ予算次第ですかね。
書込番号：25883369
1点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
ありがとうございます！
書込番号：25883684 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございますm(_ _)m
DCD-2500NEを注文しました！
書込番号：25883685 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞bebezさん
ありがとうございますm(_ _)m
予算の関係でDCD-2500NEを注文しました！
書込番号：25883688 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご決心、おめでとうございます。
今時、CDのみですか。？SACDは？
USB入力（USB-DACとして使えるもの）があるものがいいですよ。
世間、一般に言われるPC Audioです。
DENON DCD-SX11などです。
書込番号：25883824
0点
＞過疎地のメタラーさん
DCD-2500NEのご購入おめでとうございます。
当機のルーツであるDCD-1650AZを20年ほど使いましたが、良い製品でした。
現有機に対しては格段のグレードアップになりますので、十分満足できるのではないでしょうか。
良いオーディオライフを。
書込番号：25883907
1点
＞過疎地のメタラーさん
こんにちは
2500NE購入おめでとうございます。
CD5005と比較すると、低音の質が違いますので、
ダイアトーンの能力を十分に引き出してくれると思います。
SACDの再生能力もいい音で鳴ってくれますので、是非一聴してみてください。
書込番号：25883952
1点
＞bebezさん
ありがとうございます。
ギターを弾いていて、新たにオーディオという趣味が増えたので音楽を楽しんでいきます！
書込番号：25883960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オルフェーブルターボさん
こんにちは
ありがとうございます。
SACDも増やして楽しみたいです！
書込番号：25883961 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DCD-1550ARからの買い替えです。
（読み取り精度が落ちた多ためピックアップを自分で取り換えようとしたところ組み立てがうまくいきません・笑)
さて、DCD-1550ARからの買い替えですが、
DCD-900NEとDCD-1700NEとどちらにしようか迷っています。
現在のシステムですが、
アンプ：DENON PMA-1700NE（本機のDACは利用せずRCAケーブルで繋いでいます）
スピーカー：ONKYO D-77MRX
SACDはパイオニアのDVDコンパチ機で再生しているので考慮していただかなくて結構です。
DCD-900Nの価格帯はかなり魅力的に思えますが、DCD-1550ARからの買い替えの場合、現在の物価等を考慮したらグレードダウンにならないかとも考えてしまいます。
DCD-1550ARの音の押し出しは気に入っていましたが、今回はもうそんなに低音を出さなくていいから、音楽の艶や繊細な表現を楽しみたいと思います。
試聴に行けば良いじゃないかと思われるかもしれませんが、当方56歳で年齢並みに耳が衰えていることや、ショップのような環境で正しく聴き分けられる自身がありません・笑
良く聴く音楽は、サイモン&ガーファンクルやエルトン・ジョン、80年代のダイアー・ストレイツ、シカゴ、ポリス辺りで止まっております。
（ローリング・ストーンズの近年の作品までは聴いております。）
私の環境、音楽の好みではDCD-900NEとDCD-1700NEの比較した場合どちらがお勧めでしょうか？
（マランツの方が向いているんじゃないかという意見も歓迎です！）
SACDの再生やUSBファイルの再生はご考慮いただかなくて結構です。
また、安価なDCD-900NEを購入しPMA-1700NEのDACで再生した場合、DCD-900NEからRCAケーブルで繋いで再生するより音質の向上は望めますでしょうか（意味のあることでしょうか）？
長文失礼しましたが、是非参考にさせていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
0点
＞ねごしえいしょんさん
PMA-1700NEとの組み合わせなら、DCD-1700NEが本来でしょうね。
でもSACDを再生できるプレーヤーがあるなら、それのデジタル出力を使えばよいのではないかな。
せっかくアンプに高性能なDACがあることだし。
書込番号：25881869
1点
>
あさとちんさん
こんばんは。
早速のアドバイスありがとうございます。
安価なDCD-900NEを購入して同軸で接続してPMA-1700NEのDACで鳴らすのですね。
検討してみます！
書込番号：25881913
1点
＞ねごしえいしょんさん
こんにちは。
デノンのCDPは、DCD-1650AZ、DCD-1550AR、DCD-755AEを使いました。
現行モデルと対比すると、下記のようになるかと思います。
DCD-1650AZ → DCD-2500NE
DCD-1550AR → DCD-1700NE
DCD-755AE → DCD-900NE
各々、セットしていたシステムが異なるので、音に関するコメントは控えますが、メカ部の造りにはかなりの差があります。
例えば、トレイの開け閉めの音やしっかり感に大きな差がありました。
現行モデルでも、確か、2500NEは両持ち、1700NEは片持ちと構造的な差があったかと思います。
現在、1550ARをお使いということなので、1700NEであれば不満は出ないかと思いますが、
900NEにされるのであれば、一度販売店で操作感を確認された方が良いのではないでしょうか。
もちろん、スレ主さんが操作感とか重厚感はほとんど気になさらないのであれば、この限りではありませんが。
書込番号：25881948
1点
＞bebezさん
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
>> DCD-1550AR → DCD-1700NE
とのことなので、やはりDCD-1700NEをメインに検討していきます。
ただ、DCD-2500NEにも興味を持ってしまったのでDCD-1700NEとDCD-2500NEとで検討していこうと思います。
書込番号：25881962
0点
＞ねごしえいしょんさん
＞安価なDCD-900NEを購入して同軸で接続してPMA-1700NEのDACで鳴らすのですね。
いえ、パイオニアのDVDコンパチ機から接続してPMA-1700NEのDACで鳴らすということです。
書込番号：25881992
0点
＞あさとちん
ありがとうございます！
>> いえ、パイオニアのDVDコンパチ機から接続してPMA-1700NEのDACで鳴らすということです。
パイオニアのコンパチ機もAIR STADIOでチューニングされていて、これはこれでスッキリしていて気に行っております。
聴く音楽によってDCD-1550ARと使い分けておりました。
パイオニアのコンパチをアンプのDACで鳴らすのはセッティングをしていますがあまり聴いて来なかったんですよ。
理由はアンプのアナログモードの音質の方が好きだから、です。
書込番号：25882019
0点
＞ねごしえいしょんさん
こんにちは
DCD－S１０Ⅱを使用しています。
SX-11も使用していますが、ノーマルCDは、S10Ⅱの方が
好みの音質です。中高域の解像度において、ARと2500NEで
軍配はどちらかになるのですが、ARも1997年製で、一番力を入れているころの
製品なので、いい勝負になると思います。この辺はアナログ回路の処理に、差が出ると思いますよ。
書込番号：25882327
0点
＞オルフェーブルターボさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
やはりDCD-2500NEかなと考えるようになりました。
書込番号：25882662
0点
こんにちは、うんにゃひと申します。
高音質のCD作成に興味を持ち当方もチャレンジしてみたいのです。
（SACDではありません）
よく聞くのは、パソコンでCD-RドライブのPLEXTOR Premium2を使ってというのは知っていますが、それが一番いい手段なのでしょうか？
別にパソコンを使わずCDレコーダーなど別の手段もあるような気もしますが。
手段は選ばないのでいいと思う作成の仕方があったら是非教えて下さい！！
ちなみに、今売っているアーティストのCDからオリジナルCDの作成になりますが、単純に高価なCD-R（太陽誘電CD-R for masterや三菱の700円の奴）に焼くだけでも変わるものなのでしょうか？
それか、買ったアーティストのそのままのCDの方が一番いい状態なのでしょうか？
曲順などの関係でCD作成をしたいのですがいいCD-Rを買うなら焼き方も考えないともったいないと思いまして。
3点
この間に71件の返信があります。
良心回路さん、こんにちは。
＞ 触れたくないことは知らぬ話と片付けて他のフォーマットの話題が入ると関係ないかのコメントですがCCCRを特別視する理由でもあるのですか。
理由は十分にあります。私は CD の規格は知っていますが、CCCD の規格などは知りません。知らないものを例にあげられても困ります。
そもそも CCCD は CD なのですか？
と、私が良心回路さんにこう尋ねたところで、これは CCCD の解釈という主観も入った問題になるため、議論のやりとりが続くか、あるいは良心回路さんが勝手に勝利宣言をされることが予想されます。
そこで私は権威に頼って反例を示します。
以前、私は掲示板で、CD のひとつとして HQCD のディスクを例にあげました。すると、redfoderaさんに「HQCDはCD-DAではありませんよ。」と一蹴されました。
[11764444] 「DACセンターとしての効果・実力は ?」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015411/SortID=11700316/#11764444
なお HQCD とはつぎのようなものです。Wikipedia を全面的に信頼するわけではありませんが、世間の解釈の一例として挙げます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3CD
ついでに CCCD も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CCCD
HQCD と CCCD は、どちらがより CD に近いと言えるでしょうか？もちろん、私が引用したのはredfoderaさんのご投稿であり、良心回路さんとは関係のないかたのご投稿です。したがって、ご判断は良心回路さんにお任せします。選択権は良心回路さんがお持ちです。私はそのご判断に従うまでです。
書込番号：12140399
0点
こんばんは
ブレク大好きさん
詳細なお話を有難うございます。
＞TADの方から聞いたお話ですが、TAD-D600は1.2倍速程度で読んでおり、バッファリングもしているそうです。
＞(先読み方式で、且つ異常検知時は再読み込みしているとか？？？詳細不明…)
＞しかし、開発段階でCDにより差がでてしまい、苦労させられたとか…^^;
＞(彼等も最初は音は同じ…と思っていたそうですが、音質差が出る事を認めざるを得なかったみたいです)
これが、本当なら、TADのデーターバッファーは容量を最小限にしているのでしょうね。
データバッファーも容量を大きくすれば、CD1枚分位は軽くバッファーできるようですので、容量と音質の関係など、いろいろなノウハウがあるに違いありません。
まあ、この辺をブラックボックス化しているので、マニアはアレコレ想像して楽しめるわけですが（笑
貴重なお話を有難うございました。
書込番号：12140472
1点
良心回路さん、こんにちは。
そもそも私がCCCDについて反論したのは、「サブデータ」についての反論のついでです。私が、CCCDよりも「サブデータ」のほうに高い関心を持っていたことは、今までの私の投稿をご覧になれば分かることだと思います。
そして、良心回路さんはCCCDについて反論を返されていますが、「サブデータ」についてはもう触れられないのでしょうか？
書込番号：12140499
0点
ばうさん
馬脚をはずしたと言っちゃったほうがよさそうなミスですよ。
世の中、CDといっぱい名前のつくものがあるみたいですけど、音の区別がつかないというよりそもそも各々の区別がつかないのではありませんか？ここでそれぞれの規格に区別がつかないと発言した時に、今までのばうさんのデジタルで音はかわらない的な発言すべて同じと見なしていたと解釈するしかないですよね。でも製品やフォーマットは違うものですからそれぞれに違う技術が応用されているのでしょう？ご自身にとって説明する上で都合のいいように引用されていたことが仇になったと思いますよ。
書込番号：12140933
3点
＞「サブデータ」についてはもう触れられないのでしょうか？
わからないから教えて欲しいと素直に言えばいいのに。。。
大見得切って「変わりません」なんて断言出来るからには
ばうさんはCDの仕組みなんてものは何もかも知っている人じゃなかったんですか？
まさか、良心回路さんやredfoderaさんに教えてもらわなければ何もわからないのに
「変わりません」と強弁していただけだったのでしょうか？
知識が無いとしたら、実際聞いて違わないと感じたということですか？
ところが、むしろそういう様子すらも無いようなのですが。
だとしたら、次回からは「私は変わらないと思っています」に書き方を変えた方がいいですよ。
＞結局おっしゃっていることの中で、無意味でないものは、
ばうさんもたった一度でいいから無意味でないことを
おっしゃって欲しいと思う今日この頃でございます。
＃ 何かを言っているようで何にも言ってない投稿はもういいですよ
書込番号：12141315
3点
みなさま、こんばんは。
私の書き込みにコメントがありましたので、コメントします。
Be-myersさん 2010/10/30 21:03 [12139358]
>音の世界のことですから数字じゃなくて音声でみんながテストできないと判断するのも証明するのも難しそうですね。redさんにしてもプレク大好き!!さんにしても音も数字も両方が手元に揃っているんでしょうけどきちんと伝えるには両方が提示できる場所でないとって気はします。
私は、「数字」を持っていらっしゃるのであれば、それを示していただければ相応の説得力があるし、皆さんの参考になると思います。「焼き方をこうしたらエラー訂正の失敗が1/10になった」とかって、わかりやすくないですか？単にエラー訂正の数が多いとかピットの形状がきれいではないから音が悪いはずだ、みたいな話では、いまいちおもしろくないです。
なお、ここで私が言う「数字」とは、かいつまんで言えば、通常エラーとは気づきがたいレベルでの原音の変異（＝エラー訂正の失敗）の頻度についてです（詳細は前の書き込み[12133717]の通り）。
いずれにしても、「数字」が出てこない理由を外野が憶測しても仕方ないですよね。大御所のコメントをお待ちしております。redさん、忙しいのかしら…。
書込番号：12141435
2点
皆さん、こんにちは。
この数日、忙しかったというもありますが、
あることで腹を決めるか悩んでおりましてレスが遅くなりました。
携帯からスレの様子はチェックさせて頂いてましたので
良心回路さんにもご迷惑がかかっているようで申し訳なく思っています。
忘れようにも憶えられないさん、お久しぶりです。
自分の立場わきまえずに言い切っちゃいましたからね。
まずいなと思いつつもここまで言ったら分っていることと推測であることを出すべきでしょうね。
まずは近日中にプレス品のチェック・シートを手配してみましょう。
一緒に同じタイトルでコピーしたCD-Rも工場に送ってそっちもチェックしてもらえるか聞いてみます。
ブランクについてはREDBOOKの判定基準でいうと
ガラスマスター用にエンコードしたデータ量に対して1000分の1以下の割合。
プレス製品の場合は成型ムラに対する許容があって250分の1以下ってことになります。
640MBの総量だったとしてMAXが2.56MBを大きいと思うか小さいと思うかの判断はお任せします。
CD-Rに焼いた際のデータ・エラーの確率は推測の域を出ませんから
マスタリングでPMCDを焼く都度、カウントを取ってみて数字を積み上げてみましょう。
新譜に限らず旧譜のリバイヴァルやオムニバスやシングルEPを合わせると、
毎月30タイトル近くの作業がありますから2ヶ月程度でもそこそこのデータになると思います。
Be-myersさん
好意的なご指摘ごもっともです。
言い切った以上はお見せできるものは提示する必要がありますよね。
お話の通り数値や指標になるものが手元にあっても音が聞けなければ片手落ちですし、
説得力どうこうが文章力や論理展開であってはまずいだろうとも思います。
皆さんにも音で確認できる場所を用意しようと決めました。
以前にも一度考えたことがあったんですがハードルが高くて断念しました。
実現にあたってハードルを下げて出来ることからトライしてみようと思っています。
この件はレスを区切って後ほどご案内します。
良心回路さん、はじめまして。
ご挨拶の前からご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありません。
うかつにもカタカナでサブデータなど書いてしまいましたし
業界関係者の呼び名で誤解を招いてしまいました。
自分達にしか通用しない用語を控えるべきと反省しております。
ディスクの可視化に関しては当方は提示に時間がかかりますので遠慮なくUPして下さい。
システムやら機構回路など当方よりもはるかに明るいご様子、今後ともご鞭撻をお願いします。
ばうさん、ご覧の皆さん、
サブデータという語句と用法についてお詫びを申し上げなければなりません。
Signal Analyzed Variable Information Dataと訂正させて頂きます。
途中の頭文字SAVをサブと読んで略称サブーデータと呼んでおりますまま記載しました。
訂正するとともに誤解を招いてしまいましたことお詫び申し上げます。
Signal Analyzed Variable Information Dataとは
プレス用のガラスマスターをカッティングする際に一緒に書き込まれスタンパーリングされるもので
音声データ映像データに記載できないデータの総称です。
フォーマット・インフォメーションと派生フォーマットで使用されるデータ、
プログラム及びステータス、各種TOC情報、訂正時参照用の音声信号、プロテクション情報、
コピービット情報、ビットレート情報及び信号、エンファシス信号、エンコーディング情報および信号、
ライセンス情報および信号、などです。
各々、PMA領域と音声データ領域に刻まれる位置は異なります。
また上記で信号と記載したものは音声データ領域に信号として記載され
再生時にのみ必要でコピー時には読み込まれないもの、
コピーされたデータにも書き写されてているものがあります。
EFM変調し音声データ領域に1セグメント16列毎に上記の信号が書き込まれピットを形成しています。
書込番号：12144126
3点
redさん、おかえりなさい。さすがですねえ。色々楽しみです。
私の方は情報をもらうだけで大変恐縮です…といいつつ、プレク大好き!!さんに質問です。よろしくお願いします。
プレク大好き!!さんは、メディアや焼き方の違いで音質に差が出ると書かれていますね？それらの根拠はもっぱら耳で聴いた結果や、ピットやランド形状からの推測であって、必ずしもエラー訂正の失敗の頻度のようなデータに基づいているわけではなさそうだ、断片的なデータは持っているかも知れないが、根拠として主張されてはいない、というのが私の理解です。これに誤りやコメントがおありでしたらお願いできますでしょうか？それと、
プレク大好き!!さん 2010/10/30 19:48 [12138893]
>TADの方から聞いたお話ですが、TAD-D600は1.2倍速程度で読んでおり、バッファリングもしているそうです。
>(先読み方式で、且つ異常検知時は再読み込みしているとか？？？詳細不明…)
>しかし、開発段階でCDにより差がでてしまい、苦労させられたとか…^^;
>(彼等も最初は音は同じ…と思っていたそうですが、音質差が出る事を認めざるを得なかったみたいです)
の、後半の意味がよくわかりません。CDによって読み取りの難易度に差があって、1.2倍速では足りないことがある、といった程度の意味であれば特に不思議はありません。もっと違うことをおっしゃっているのでしょうか？
また、末尾の「音質差が出る」ですが、何と何で、どのような差が出たのでしょうか？品質の低いCDではまれに「プツッ」のようなノイズが聴こえることもありますから、特定の場合に「音質差が出る」ことのは、それはそうだと思います。
なお、書き込みの際は、メーカー技術者の方の発言と、 プレク大好き!!さんの推測とを分けていただけるとありがたいです。 「認めざるを得なかったみたいです」のような書き方だと、読み手として解釈に困ります。あと、割と真剣な評価の場であったのか、茶飲み話的なノリだったのか、なども重要な情報だと思います。
ところで、シリコンオーディオの音が悪いっていうのも不思議ですね（DAC以前の部分の比較と理解しています）。「1.2倍速で先読み」ってことは、実質シリコンオーディオのような気がするので、音は悪いのかな？でも、ふつうのプレーヤーもシリコンにバッファするはずだから、実質シリコンプレーヤーですよね。いろいろ謎ですね…。
お手数おかけしますが、ご回答・コメントをお待ちしております。
書込番号：12144450
1点
再び、こんばんは。
先のレスで腹を決めたことというのが音を聞ける場所を作ろうということなのですが、
以前は電源ケーブルに関して音を比較してみる環境をと画策して掛け声上げたとたん頓挫しました。
この辺りのいきさつはばうさんもご記憶のことと思います。
今回は肩肘張らずハードルをぐっと下げて小さなことからコツコツとと考えています。
その環境についてですが、10年近く前から私が個人的にドメインを取得し、
延々とレンタル・サーバー代を払っている空間があります。
当初は様々な方面のアーティストのコンテンツを紹介する寄り合いサイトとして立ち上げました。
現在はビッグになった女優さんのイラスト+ポエム、
JVCジャズ・フェスのオフィシャルカメラマンを15年務めた方のアトリエ、
メジャー契約が切れてインディーズからアルバムを出すことになったJAZZシンガーの試聴コーナー+日記、
全く無名のレコード・プロデューサーの苦悩とぼやきの日常、などを掲載していました。
約一名を除いて目出たく独立したサイトを持たれかれこれ5年以上前から休眠状態です。
現在は、唯一、キーボーダーの柿崎洋一郎さんのコンテンツのみ更新されないまま残っていますが、
出版物にアドレスが掲載されたままで稀にアクセスがある関係で放置プレイになっています。
いずれ削除することでご本人とは話がついておりますので来春目処に何もなかった事にします。
検索ロボットの巡回をスポイルして設定してますのでドメインはコピー・ペーストしてアクセスして下さい。
お値段は10年前と変らずいつの間にか10GBまで使える様になってますから
少々重たいファイルでも支障なく運用できると思います。
http://www.optimize-creative.com/
アクセスされると分りますがそれはお粗末な代物です。
最初に思い立った頃は自分一人ですべての対応が必要でしたが、
価格.comに通わせて頂いて2年弱ですがおかげさまで色々な方と意見交流できるようになりました。
コンピュータのプロ、WEB制作のプロ、何でも貸してくれそうな機材持ち、等々、皆さんのお力をお借りできれば、
こんなレベルを振り出しでも良しと許してもらって何とかなるかなと甘く考えております。
そんな訳でプレクさん＆あちこちの皆さん、ご支援、よろしくお願いいたします。
スレ主様、
貴方のスレからひょうたんからコマ、とんだ脱線ぶりで申し訳ありません。
書込番号：12144990
2点
>プレク大好き!!さん
AXIAのCD-Rの件、ありがとうございます。
又、都合の良い日によろしくお願いいたします。
>TAD-D600という、ハイエンドプレーヤーでの再生でも、その音質向上が見られました^^
とても興味深い話です。グレードの高いCD-PはCDの状態にあまり左右されないと思っていたけれど、結構変るのですね。しかも、メモリーにある程度バッファしているのに変るのは、読み込みの時で既に音が変っているとしか考えられません。
確か、そちらで聴かせて頂いたときは、CD-PとDAコンバーターが別でデジタルデーターだけ送って再生してこの変わり様は確かにハイエンドでも変ってもおかしくないと思います。
理論的にはメモリーの方が振動が無くて音楽再生には有利だと思われる所が多いけれど、そう簡単にはいかなく、メモリーの方もオーディオ用のグレードだ高い物が今後出てくるかもしれません。
しかし、デジタル絶対主義がはびこっている限り、またCD-Rと同じ道をたどったりして・・・。
後、過去の話も興味深く読ませて頂きました。
とても良い耳を持ったばっかりにCD-Rにドップリはまった経緯はとても新鮮みがありました。
一概に頭でっかちになってデジタルだから音は変らないと決めつける方とは大違いです。データーどうこうよりも実際聴いてみて音が変れば、興味を持って追求するのが男のロマンです！
書込番号：12146250
2点
redfodera氏
はじめまして。お待ちしてました。
可視化したディスクは近日中にアップするよう心掛けます。サブデータという語句はそのままでかまわないと思います。もともと総称でそれぞれを区別して使うことが正確な用法と言えますしCDが読み取りするピットの中でもサブとメインという区別もありません。読み取りに使った列がメインであって他はサブという関係になります。ここではこのままサブデータで通しますが内容を採点させて頂くと50点から60点です。残念なことにとても重要な事項が2つと補説事項が1つ足りません。質問に対してRedBookの翻訳語版でご確認されたと思いますので私もそれに習ってRedBookを主体にコメントすることにします。足りないのは、オプティミウム・パワー・コントロール（OPC）情報、サンプリング・レート・コンバータ（SRC）情報とそのステータス、2つの事項。それとPC側から読めてコピーもできるがCDプレイヤーの音声再生では不要なものがあるという補説です。いずれもCD-Rのとの関係では大きな意味を持ちますから補足させて頂きます。細かくてすみません。
ところでサブデータについて列挙したままで投げっぱなしなのは私に説明せよということでしょうか（笑）
書込番号：12146549
2点
ばう氏
飛ばし飛ばしでしたがばう氏のカキコミを遡って拝読しました。コンピュータのプログラムかデジタル・パーツの設計などに係るお仕事の方とお見受けしました。ピットに刻まれるものは何か、CCCDをなぜ特別視するのかと質問を投げたのは、派生フォーマットを含めたCD諸々にどの程度の知識をお持ちなのか知りたかったからです。サブデータを気にされていたご様子からこちらの世界の方ではないことは承知しておりましたし、そのことからピットに刻まれるものが何かもいくつかの事項をご存知なだけと予想しておりました。ハード・ウエア・メーカーさんのエンジニアでも自分が係る事項しかご存知ないのが普通ですし、実のところ私もそれぞれのプログラムがどうとかロジカルな部分はほとんど判りません。なぜ必要かどんな働きをしているかしか知りませんし仕事の度に勉強しているというのが実情です。ご存知ない事項があってもお気になさいません様。
CDのフォーマットについてご質問されていますがそのお話に入る前にredfodera氏が放置された事項のいくつか、特にCDメディアとプレイヤー、PCとCD-R、各々の関連性に絡めて補足させて下さい。
色々と項目はありますが大雑把に言ってCDプレイヤーから読みにいくのとPCから読みにいくのでは、各々、可視ファイルと不可視ファイルに違いがあります。大雑把にと前置きしたのは派生フォーマットやデコーダー等によってケースが多岐に渡るからです。この掲示板でもベンチマークを試みているケースをいくつか拝見しましたがオリジナル・メディアを検証できれいるものにはまだ遭遇しておりません。PCにとっての不可視ファイルはコピーもできませんからオリジナルのメディアとコピーは必ずしも一致しません。読み込めたものとバイナリが一致するだけです。また読み込めた事項のなかでもPC側のデフォルトの設定に沿って動作しメディア側の設定を無視する事項がいくつかあります。オリジナルのメディアとPCのストレージは一致していませんからそこからCD-Rに書き出してもオリジナルのメディアとは異なるものになります。最初からマルチ・セッションとして読みにいくということもありますし、OSやリッピングする際のプログラムの違いやデコーダーの有無によっても内容は違ってきます。またオーディオのセットが皆それぞれ違う様にPCの状態による個人差ということも発生してきます。
このスレで関連しそうな音質に対して影響しそうなことは何かに戻ります。
偶然だと思いますがredfodera氏が書き漏らした事項の2つはPC側の設定が優先されレーザー出力とサプリング・レートに対する許容範囲はメディアの情報が無視されます。PC側の設定がメディアの読み取りに最適かどうかはわかりませんから音質に影響を与える可能性があります。OPCの設定がRドライブではRedBooK準拠の出力数値より倍以上強いと話を聞きました。露出オーバーの場合は偏光率輻射率が悪化して読み取り精度に悪影響があるとの記載しかなく詳細がわかりません。またサンプリング・レートの許容範囲はCD-DAで±75ppmですがPCの設定はどの程度でしょうか。ジッターと音質についてはCD出現当初から取りざたされてきたことですから許容範囲については注目したいと思います。サンプリング・レートの許容範囲やRドライブの設定はどうなってますでしょうか。自作PC等でお詳しい方のからのご助言があれば幸いです。
また可視ファイル不可視ファイルに関連して近年は特に重要と思われる事項があります。エンコード情報と信号についてです。エンコードの処理方法こそそれぞれ独自のものであるUV-22、HDCD、HQCD、24bitを16bitに丸めて処理するという手法は同じです。エンコードされてから記録される信号はUV-22だけですがディザリングの設定はSRC情報とともにPMA領域に書き込まれます。この設定ファイルはPC側からは不可視ファイルになります。したがってUV-22でエンコードされた信号は再生時に再度ディザリング処理用の信号を加えることで24bit相当のS/Nを回復しますし再処理を行えない場合は16bit相当のS/Nと音量レベルを3％引き下げた再生しか保証されません。PCでは従来の16bitの音源と同等のクオリティしか持たないことになりますし音量もオリジナル・メディアの設定より小さくなります。またUV-22はメディア・フォーマットとの連携で機能するHDCD、HQCDと異なり楽曲単位でエンコードが可能です。したがってオムニバス収録でUV-22エンコードが処理された一部楽曲が編成されることも少なくなくアルバム内での音量差を広げてしまうことになります。これら点から音質に対する影響はさけられないものと考えます。
なおこの続きとCDのフォーマットについては今夜はこれから帰宅しますので時間の関係で後日とさせて頂きます。
書込番号：12146641
3点
＞PCにとっての不可視ファイルはコピーもできませんからオリジナルのメディアとコピーは
＞必ずしも一致しません。読み込めたものとバイナリが一致するだけです。
＞また読み込めた事項のなかでもPC側のデフォルトの設定に沿って動作しメディア側の
＞設定を無視する事項がいくつかあります
＞オリジナルのメディアとPCのストレージは一致していませんから
＞そこからCD-Rに書き出してもオリジナルのメディアとは異なるものになります。
やはりそうなのですか、いくら実際聞いて音が違うことがわかっても、
それが何故かわからないままは気持ち悪いです。
明らかに同じではないものが、同じだと言われても納得は出来ませんからね。
つまりよく言われるバイナリが一致、というくだりは、
"PCでのデータの一致＝両者が音になるまでの全一致ではない"
ということですね。
デジタル神話、デジタルの罠でしょうか、神話を信じてやってみても、
何故か現実にはちっとも同じになってくれない、なぜ同じになってくれないの？
という歯痒さと悔しさを感じるところからなので・・・、
こういうのは本当に参考になります、ありがとうございます。
＞OSやリッピングする際のプログラムの違いやデコーダーの有無に
＞よっても内容は違ってきます。
リッピング違いによって音が違うということが言われますが、
それのことですね。
＞PC側の設定が優先されレーザー出力とサプリング・レートに対する許容範囲は
＞メディアの情報が無視されます。PC側の設定がメディアの読み取りに最適かどうかは
＞わかりませんから音質に影響を与える可能性があります。OPCの設定がRドライブでは
＞RedBooK準拠の出力数値より倍以上強いと話を聞きました。露出オーバーの場合は偏光率輻
＞技巧射率が悪化して読み取り精度に悪影響があるとの記載しかなく詳細がわかりません。
＞またサンプリング・レートの許容範囲はCD-DAで±75ppmですがPCの設定はどの程度でしょう
＞か。ジッターと音質についてはCD出現当初から取りざたされてきたことですから
＞許容範囲については注目したいと思います。
＞また可視ファイル不可視ファイルに関連して近年は
＞特に重要と思われる事項があります。エンコード情報と信号についてです。
レーザー出力にサンプリング・レートに対する許容範囲、
エンコード情報と信号、
音が変化する要因がこれだけある、と。
そうでしょう、順当な気がします。
音が同じなCD-Rなんて一枚も無いくらいなんだから、
それぐらいの違いがあってくれないとまるで意味がわからないところでした。
後日のCDのフォーマットの件も楽しみにしております。
書込番号：12151946
3点
みなさま、こんにちは。
このスレのredfoderaさんのご投稿 [12144126] を、他のスレで引用して私の見解を述べさせていただきましたので、ここにお知らせいたします([12154145])。
良心回路さん、こんにちは。
後日とのことなので、それを待たせていただきます。
書込番号：12154194
0点
皆さん、こんばんは。
二羽のウサギさんへ
少しでもお役に立てて何よりです^^
redfoderaさん、良心回路さんへ
お、とうとうサブデータが出てきましたね～♪
一般的(って言う程一般的ではないかも知れないけど、CD-R焼き職人なら知ってて普通)にはサブコードだと思います。
確かデータ量的には全体の3%程度だったかな。
価格.comさんでこの話に触れられたのは初めてかも知れませんね^^
忘れようにも憶えられないさんへ
>というのが私の理解です。
okです。
私はある意味、redfoderaさんとは全くの対極から来た人間なので、姿勢が真逆ですし。
その当たりのデータを取るのはプロにお任せで(苦笑)。
>の、後半の意味がよくわかりません。CDによって読み取りの難易度に差があって、1.2倍速では足りないことがある、といった程度の意味であれば特に不思議はありません。もっと違うことをおっしゃっているのでしょうか？
1.2倍速で足りないのではないです。
それなら、もっと速くしています。
(なんて話題は出ていました)
難易度の問題ではありません。
>また、末尾の「音質差が出る」ですが、何と何で、どのような差が出たのでしょうか？
彼等の開発時に使ったテストディスクとCD-R(太陽誘電製って言ってた)らしいです。
(両方とも複数試験してたみたい…)
こちら(特に前者)は詳細不明ですが、品質の悪いと判る物は当然避けていたそうです。
>あと、割と真剣な評価の場であったのか、茶飲み話的なノリだったのか、なども重要な情報だと思います。
かなり真剣です。
…というのも、オフレコの部分が多くて断片的にしか書けないんです^^;
(オフレコの理由や詳細は聞かないで…。。。お願いだから…。かなりスレスレなの…)
redfoderaさんへ
ありゃ？ご指名が^^
オフ会等は大歓迎ですよん♪
ウチにあるCDW-900Eで何か焼いちゃいましょうか？(爆・謎)
音誌文さんへ
AXIAの件、了解です^^
>グレードの高いCD-PはCDの状態にあまり左右されないと思っていたけれど、結構変るのですね。
私にとってもちょっぴり実験だったんですけどね^^;
変わってくれて一安心でした(苦笑)。
>確か、そちらで聴かせて頂いたときは、CD-PとDAコンバーターが別でデジタルデーターだけ送って再生してこの変わり様は確かにハイエンドでも変ってもおかしくないと思います。
ウチはCDプレーヤー部とDACは電源から別ですからね^^;
まあ、ウチはそんなに馬鹿高くは無いですけど…。
メモリがCD-Rと同じ道…というのは嫌ですねぇ…orz
>とても良い耳を持ったばっかりにCD-Rにドップリはまった経緯はとても新鮮みがありました。
にゃはは…^^;
当時はただのガキんちょでしたが…。
でも、独学でこうなるとは思いもしませんでしたよ…^^;
教えてくれる人なんていませんでしたから…。
できれば師匠が欲しかったです…。
書込番号：12156521
4点
プレク大好き!!さん、ご回答ありがとうございました。
メーカーのかたとのお話についてはよくわかりませんでしたが、つまびらかにはできないとのことで、了解です。もっとも、メーカーの技術者としては、あれもこれも音は変わらない、というほうが、よほど勇気がいることだとは思います。
# まだまだ「スレスレ具合」が足らないので、もっと攻めてもらってもいいですよ！（笑）
書込番号：12158075
1点
 |
 |
|---|---|
WAVでエンコード方式にUV22HRの表示が・・・ |
AACに圧縮してもエンコード方式に表示が・・・ |
良心回路さん
Apogee UV22（あるいはUV22HR）に関するカキコミでちょっと気になることがありました。
24bitを16bitに丸め込む際の定番ツールなわけですが丸めた後で復調が必要かどうかについてです。
エンコード時にゲインを引き下げるのはマキシマイズでいっぱいまでゲインを引っ張った後だと、
万一のオーバーゲインでフル・ビットのノイズになってしまう危険回避としてなのは了解していますが、
私個人はエンコードしただけで24bitのダイナミックレンジの疑似再生として精製してくれると理解していました。
再生時に再度の復調が必要な場合はデコーダーの有無で再生音が変ってしまうことになるので、
制作サイドの意図したクオリティとしては不十分であり、商品としては欠陥と考えるべきことでもあります。
エンドユーザに対するメーカーの責任としては問題視されかない事になり得るため憂慮しています。
ApogeeのUV22HRはサポートとしてDAWソフト側に確認するしかない状況で、
バンドルしているDAWソフトのサポート経由で問い合わせ確認をお願いしていますし、
Appleのユーザ・グループ向けのオフィシャル・コミュニティへも問い合わせしていますが、
回答までに時間がかかりそうなのと満足な回答が得られるかどうかも気になっています。
ちなみに良心回路さんのお話の通りかもしれないというケースも確認できていて、正直、困惑してまして、
アップした写真の通りでQuickTimeへのプラグインがインストールされたPC(MAC)だと、
エンコード方式として表示されてますからソースにUV22HRでの処理が施されていることは確実です。
これがはたしてデコードでも動作しているものなのかどうかが問題なわけですが、
この点でご存知の事案がありましたらお知らせ頂けると幸いです。
書込番号：12180045
3点
良心回路さんその後お忙しいのでしょうか・・・。
CD-Rの焼き方での音違いに似た件で、
明らかにまったく同一の録音のようなのに、
CDとしてリリースしたものと、ハイブリッド形式のSACDとしてリリースしたもののCD層で、
明らかにCDのが、SACDのCD層より音がいいという例があったのですがこれが気になります。
SACDのCD層のが篭り、CDバージョンのがクリアです。
ハイブリッド形式にしたせいで、読みの方に問題が出てるのか？
ハイブリッドにしないでいれば高音質SACDだったのではないか、等々疑問が残ります。
これって、せっかく形式そのものをSACDという高音質形式にしたのに、
このスレで話されているようなメディア自体の音質の低さによって音質を落としていたのでは、
本末転倒ではないかと思う次第です。
また別のディスクで、DVD AUDIOバージョンとCDバージョンで出てるのがあります。
これは、CDバージョンがCCCDで音が篭り悪かったため、
相対的にDVD AUDIOの方は大変元より音がクリアかつ半端無い奥行き感、
CCCDでの篭り音が開放的かつ広がりとナチュラルさをもって鳴るようになった
という好ましい事態になっています。
SACDのリリースは、ただ何も考えずに出すのではなく、
ディスク品質・音質に拘って欲しい、でなければ意味が無いよと感じる今日この頃です。
HDCDも、CDとHDCDの音質差よりも、それ自体の録音音質の差のが大きく、
またメディア自体の音質差はCDとHDCDの音質差を相殺させてしまうくらいあって、
本当に音のいいHDCDは
・録音の良さ
・メディア音質の良さ
の二つがそろって始めていい音になる、という事態になっています。
SHM-CDは試してませんがきっと同じことでしょう、
・録音が良くてもメディアがダメ
・メディアが良くても録音がダメ
とかではいい音のディスクにならないということです。
本当に音のいいディスクとは
・録音音質がいい
・メディア音質がいい
・高音質形式(SACD・DVD AUDIO・HDCD・非CCCD)
の三つそろって始めて達成出来るというか、実はなかなか厳しくない？
と思う次第です。
書込番号：12234637
1点
redfodera氏
お仕事に支障がでるといけませんのでUV22の件、お答えします。
デコードについては私の記憶の誤りでした。エンコードの際にすでに24bitに仮想されたS/Nで処理されていますし別途にデコードが必要になることはありません。ご理解されている内容で間違いありません。
画像でお示しになった件は私の環境でも確認できました。plug-inがインストールされていることで音声ファイルにエンコードした際にウォーターマークに相当するApogeeのライセンスに関するクレジットなども認識できる様になりますしPCMの音声データにもUV22でエンコードしたことが認識できるような処理がされる様です。DATの44.1KHｚ音声からWaveLab 7に取り込んでもUV22エンコードという表示になりました。
私が予定していた書込みはredfodera氏に援護射撃的なものになったかもしれませんが、常識から逸脱したかに思えるボードの状況をみるにつけ書込みそのものを断念させていただくことにします。ご了承下さい。
書込番号：12362379
0点
ONKYO のアンプPMA-800の購入を考えています。中古のアンプですがこのアンプの評判はどうなのでしょうか?
またPMA-600とPMA-800を比べた場合あまり性能の差は無いのでしょうか？
宜しくお願いします。
書込番号：25876864 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Little Bastard 130さん
こんにちは
デノンではないですか？
書込番号：25876875
0点
＞Little Bastard 130さん
＞PMA-600とPMA-800を比べた場合あまり性能の差は無いのでしょうか
PMA-800hの音質については高い評価を受けていますねクチコミのレビューでも。
アンプとしての性能はPMA-800 パワー・バイワイヤリング接続（2系統出力）と上です。
PMA-600はBluetoothがメリットですね
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001070342_K0001182074&pd_ctg=2048
ここは、CDプレーヤーのクチコミですよ間違えないように。
書込番号：25876886
2点
アドバイスありがとうございます。
ONKYOINTEC275のA-922M LTDの中古を買うのならDENON PMA-800を購入した方が音は良いでしょうか？
書込番号：25876970 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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